Na een bezoek aan een goede vriend ergens begin 2006 en een luistersessie van zijn luidsprekers had ik 't idee opgevat om ook eens een luidspreker te bouwen met meer dan de twee of drie drivers die normaliter in een luidspreker te vinden zijn. Waarom? Primair om de vervorming zoveel mogelijk uit te bannen, meer drivers betekent namelijk eenvoudigweg minder uitslag per driver en dus minder compressie, minder niet-liniear gedrag, etc. Kortom, op papier een aantal voordelen, mijn vraag was dus of e.e.a. ook in de praktijk zo uitpakt. In eerste instantie was deze luidspreker dus bedoeld als experiment om te kijken of e.e.a. goed klinkend en goed metend te krijgen was. Na het eerste prototype was ik dusdanig enthousiast dat ik er toch meer werk van gemaakt heb dan ik eigenlijk van plan was. Hieronder in reuzenstappen een verslag van de ontwikkeling en bouw van de Silver Bullet (voorheen de Yellow Peril).
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11741.jpg&hash=d98959f2cb7ffb9ae8d70665a1e989cb53e9a898)
Uiteraard ben ik in eerste instantie begonnen met een ontwerp in de simulator (SpeakerWorkshop). Voor de drivers had ik mijn oog laten vallen op vier stuks Monacor SPH-165KEP voor 't laag, een woofer met gele kevlar conus, simpelweg omdat deze driver prima past in een kleine kast. Mijn insteek was om vier stuks van deze woofers te gaan gebruiken en aan de bovenkant scherp te filteren bij ~150Hz zodat de 'bult' die je overhoudt in 't laag goed aansluit op de MTM die erboven zit, vandaar ook de naam die ik eerst voor deze luidspreker had bedacht had; Yellow Peril. Voor de MTM heb ik gekozen voor de Vifa XG18, een betaalbare en zeer goede midwoofer en voor de tweeter een persoonlijke favoriet de Seas H1212. Alle drivers komen in een gesloten kast met een totale Q van 0.5, dit puur om een zo ideaal mogelijke impulsweergave te verkrijgen, daarnaast zou een bassreflex kast in alle gevallen groter uitvallen. De andere beperking die ik mezelf heb gesteld is dat de maximale hoogte 120-cm is, dit om de positie van de tweeter niet teveel boven oorhoogte uit te laten komen, rond de 80 a 90-cm vind ik altijd een prettige hoogte voor een tweeter, en dat zou hier prima gaan met de MTM bovenin de kast.
Helaas vielen de Monacor SPH-165KEP's dusdanig tegen, van de acht geleverde waren er drie defect, dat ik overgestapt ben op een driver van Seas, de G17RE/P, met vrijwel gelijke specificaties alleen ipv. kevlar een conus van geel glasvezel. Uit de simulaties bleek dat hiermee prima een combinatie te maken was met de andere drivers en vandaar dat ik haast gemaakt heb met 't ontwerp van de kast. Uiteindelijk ben ik uitgekomen op een kast met de buitenmaten 120x40x20-cm, redelijk fors dus, maar door 't smalle front oogt hij nog slank. Uiteindelijk wordt de kast nog 4-cm breder omdat er aan beide zijden nog een zijpaneel tegenaan komt dat de kopse kanten van 't MDF verbergt en deze zal een nette ronding krijgen voor en achter inclusief een facet boven- en onderop.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11754.jpg&hash=d8ad14072bc4aa9353104d30dd437332b48e64f8)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11753.jpg&hash=9f36ac9cd218e9dbf29feb3ddf093752ac6cc6df)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11777.jpg&hash=4fdce8b3951e12af73d811ba8221f13b344c58b5)
Nadat de kast in elkaar zat was 't natuurlijk hoog tijd om de drivers eens te monteren, dempingsmateriaal aan te brengen en het filter uit de simulatie eens in de praktijk te proberen. Want ondanks 't feit dat ik uitgegaan ben van betrouwbare metingen voor de curves van de drivers doet de kast uiteraard ook nog een duit in 't zakje, inclusief de bafflestep en eventuele diffracties op de baffle. Het eerste filter is daarom opgebouwd met betaalbare onderdelen, zodat hier straks nog ruimte is voor verbetering, de resultaten uit de eerste metingen waren i.i.g. veelbelovend en 't klonk ook nog eens prima.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11810.jpg&hash=2469108da0dd9a021c10e2eeae22b63216e8fc69)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11796.gif&hash=8c06ede07f83e4e84833964aaeb773465c640699)
Maar uiteraard moest er nog 't veel gebeuren aan zowel 't filter als de kasten, maar eerst zijn de Yellow Perils op excursie geweest naar de DDIY2006 alwaar ze in een vierkant betonnen klaslokaal lieten horen dat een luidspreker als deze een grote ruimte nodig heeft, bij voorkeur goed gestoffeerd, omdat anders staande golven en andere problemen niet van de lucht zijn. Feitelijk is in dit soort ruimtes is een kleine monitor luidspreker meer op z'n plek. Thuisgekomen van de DDIY2006 heb ik niettemin vaart gemaakt met de afwerking en heb in een weekend beide zijpanelen in de juiste vorm gefreesd en deze tegen de kast gelijmd.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11812.jpg&hash=e21d5d75e4aa10e25da681a9a215b4158faa4c7c)
Ook was 't inmiddels hoog tijd om eens te kijken of er met betere componenten nog meer winst te halen viel in 't filter. In eerste instantie heb ik gebruik gemaakt van normale Audyn Cap/Evox Rifa PHE450 MKP condensatoren en gladde folie bipolaire elco's. Prima voor een eerste opzet en om de curve een goed eind richting het linieaal-rechte doel te krijgen, maar uiteraard onvoldoende voor het uiteindelijke filter. Alle gebruikte drivers hebben namelijk voldoende in huis om met een gerust hart de investering in goede filter componenten te kunnen doen. In eerste instantie heb ik 't hoog en 't midden aangepakt, daar viel mijn keuze op Audyn Cap Plus en Tritec spoelen. Voor 't laag kon ik niet om een nette trafokern spoel heen, ondanks 't absurde formaat van een E130 trafokern spoel.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11815.jpg&hash=deffb7b45a81d9a4b68f4ed5fd39f73455424fca)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11814.jpg&hash=35bb1ad28949586d8c26f07621747e3ea4d9c0a5)
Nadat ik tevreden was met 't resultaat en de luidspreker zowel meettechnisch als klankmatig naar wens was heb ik het filter op een nette print gezet. Het betreft hier een print met 105-micron koperdikte waarvan de sporen ook nog eens verzilverd worden voor het aanbrengen van 't soldeermasker. Zoals te zien op onderstaande foto's heb ik het filter opgedeeld in twee delen. Het hoog en mid filter zit op de ene print en het laag en alle impedantie correctie netwerken op de andere, de grote 2.2mH Tritec en 12mH trafokern spoel monteer ik in de kast zelf. Uiteraard zitten alle grote onderdelen stevig vast met dikke tie-wraps om meetrillen en evt. resonanties te voorkomen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11829.jpg&hash=de3e1ac66823844c6e60017ec308269940b9f21b)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11828.jpg&hash=b0eb78e0188d73b4bff2a2ddc5fd509afd4da664)
Daarmee was 't ook hoog tijd geworden om de luidsprekers netjes af te werken. Ondanks 't feit dat ik al vaker met fineer aan de slag ben geweest en daar prachtige resultaten mee te behalen zijn heb ik hier gekozen voor hoogglans RAL9010 (melkwit) in pianolak finish. Dit had nogal wat voeten in de aarde omdat er niet veel spuiterijen zijn die dit soort lak goed kunnen verwerken. Na lang zoeken heb ik gelukkig een spuiterij gevonden die in goed overleg e.e.a. volgens mijn wensen wilde afwerken. Geen gemakkelijk klusje aangezien de lege kasten een slordige 30KG per stuk wegen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11860.jpg&hash=899985a241b19734319461505ad5f4b4ad3d3d1e)
Uiteraard was het daarna hoog tijd om alles in te bouwen en aan te sluiten. Maar eerst moest ik de kasten aan de binnenkant nog bekleden met 5-mm dik zelfklevend vilt, dit om reflecties tegen te gaan. De kast voor 't mid en hoog wordt vervolgens gevuld met Sonofil, idem voor de kast voor 't laag, alleen hier is de vullingsgraad ietwat hoger, onderstaande foto's geven een goed beeld van de inbouw van de filters en de vulling met (antrachietkleur) Sonofil.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11862.jpg&hash=aecfa6655d3c330ad522b7fa3bb81521140fc215)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11861.jpg&hash=9a1f743c4e179ca0d9ce41d5ffc000c15c04ebba)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11863.jpg&hash=7b41f4e64d9dabe8958da9e6a84f0a19faa4aaa2)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11865.jpg&hash=62cd221536171d85ba444be3f883ae5c9084bcc2)
Helaas was de teleurstelling groot toen bleek dat een tweetal van de G17RE/P Seas woofers defect waren, kennelijk had ik voor alle metingen net die vier gepakt die wel goed waren. Navraag bij de leverancier leerde mij dat deze drivers niet meer leverbaar waren en alleen gerepareerd konden worden. Kortom, ik ben gelijk op zoek gegaan naar een passend alternatief dat wel goed leverbaar was en heb deze gevonden in de Seas L17RCY/P. Een vrijwel identieke woofer alleen voorzien van een aluminium conus en een iets hogere Xmax en een lagere Qts. Gelukkig hoefde ik maar een minimale aanpassing te maken om deze woofer prima in te kunnen passen in dit ontwerp.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11866.jpg&hash=2b6bb638fd5480a1093675666663ffa0a8c62b33)
Na wat meten en simuleren heb ik de bestelling voor 10-stuks van deze aluminium Seas woofer gedaan en vandaag kwam de levering binnen en ben ik de hele ochtend druk in de weer geweest met het demonteren van de oude drivers en het monteren van de nieuwe, inclusief de aanpassingen die nodig waren. Rond 't middaguur zat alles in elkaar en heb ik e.e.a. kunnen opmeten en beluisteren en gelukkig viel alles gelijk op z'n plek, de nieuwe drivers doen exact wat ik op de simulatie gezien heb en klankmatig is dit een duidelijke verbetering, de veel stijvere aluminium conus en het hogere Bl/Mms product draagt bij aan een weergave met nog meer 'punch' en een iets verder doorlopend laag door de lagere totale Q. Hieronder een aantal foto's, vers uit de digitale camera, die een goede indruk geven hoe de luidsprekers er nu bijstaan.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11871.jpg&hash=b33b0a242a797429cbba26216999ae80f2800f60)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11872.jpg&hash=d1397cedba5fdbad87b4b6b82fae13479ff55dae)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11873.jpg&hash=dd10c243238b1e44a5af35b1ae8647022cc71b80)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11874.jpg&hash=485969e66bb800f8eee48ec87e7177b8e24801ca)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11875.jpg&hash=15f2cc8369348c0f0e8849aedcf4294e9e23e35f)
Concluderend mag ik wel stellen dat meer is beter hier zeker opgaat, de laagweergave is absoluut moeiteloos, en zelf bij hogere volume's is de uitslag minimaal. Dat vertaalt zich weer in een precieze weergave die vrij is van vervorming, ook bij hogere volume's, of in ieder geval stukken lager is dan klassieke twee- of drieweg systemen. Ook het middengebied is duidelijk vrij van kleuring veroorzaakt door compressie of vervorming door het gebruik van twee 17-cm midwoofers. Kortom, experiment geslaagd en deze luidsprekers staan voorlopig in de huiskamer, en daar blijven ze voorlopig ook, al is 't alleen maar om 't gewicht van 52KG per stuk ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
[Edit: spelfouten etc.]
WoW BANG!!! zo uit het niets in één post :o :o :o
Wat een WAANZINNIGE speaker O0 O0
Erg gaaf!
Inderdaad super mooi en ontzettend netjes afgewerkt allemaal O0
...die zou ik best wel eens willen beluisteren.... O0
Citaatdan krijg je dus andere reacties dan de 'ohhhh wat mooi' reacties op 't HTforum
Tja Sander, met zo'n post kun je ook weinig anders krijgen hè. ;)
Hoe sterk is de lak op deze speakers? Ik zie eráchter al een plantje staan namelijk. ;D
Ik vind dit ook een briljant originele manier om mensen nog eens te laten herinneren aan je Silverado project. :)
Die alu woofer is ook optisch een upgrade, zo'n gele kevlar unit is natuurlijk het toppunt van wansmaak >:D
CitaatWat een WAANZINNIGE speaker
Dank je, ik dacht ik laat weer eens een project de revue passeren hier op 't HTforum.
CitaatHoe sterk is de lak op deze speakers?
Het is Sikkens Polyflex met twee lagen clearcoat hoogglans, daardoor vrij hard. Maar plantjes oid. komen niet op deze luidsprekers te staan hoor, wees niet bang.
CitaatDie alu woofer is ook optisch een upgrade, zo'n gele kevlar unit is natuurlijk het toppunt van wansmaak
B&W doet anders al ruim 30-jaar goede zaken met gele kevlar drivers, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik deze aluminium variant ook een stuk beter geslaagd vind vanuit esthetisch oogpunt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Interficior,
CitaatIk vind dit ook een briljant originele manier om mensen nog eens te laten herinneren aan je Silverado project.
Echt? De Silverado is toch net een paar centimeter kleiner, scheelt niet veel hoor, zie onderstaande foto ;D Dat was meer een project met de insteek hoe haal ik maximale kwaliteit uit een zo klein mogelijk kastje.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11876.jpg&hash=22a6cd6967d54e0774271aa186cc4f0171f615fe)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
Citaat van: Sander_Sassen op september 18, 2006, 18:49:46
Echt? De Silverado is toch net een paar centimeter kleiner, scheelt niet veel hoor, zie onderstaande foto ;D Dat was meer een project met de insteek hoe haal ik maximale kwaliteit uit een zo klein mogelijk kastje.
Het was meer een compliment aan het nette spuitwerk. In de laatste twee foto's zie je de Silverado's in je speaker staan.
Dat de speakers op een andere foto's er gewoon duidelijk achter staan zeggen we niet natuurlijk.
Prachtig gebouwde speaker!!!! Zou zie je maar weer wat met zelfbouw allemaal mogelijk is. Zou ze best wel een keer willen horen.
Ziet er prachtig uit, lakwerk zo ook (heb je misschien een close upje?)
Ben benieuwd hoe je het lakken aangepakt hebt, mijn ervaring is dat de naden altijd weer zichtbaar worden :(
waaaaaauuuuuuuwww !!
kunstenaar, echt mooie speakers :)
FFF,
CitaatBen benieuwd hoe je het lakken aangepakt hebt, mijn ervaring is dat de naden altijd weer zichtbaar worden
Daar kan ik kort over zijn, de naden zie je nimmer meer. Hoe weet ik dat zo zeker? Simpel, de kast is namelijk op de korte zijden (voor boven en onder, en achter boven en onder) onder 45-graden verstek. De zijpanelen van 18-mm MDF zijn aan alle kanten taps toelopend (door de facetten en de afronding over de gehele lengte) en koud op de zijkanten verlijmd, zodoende worden de naden van de zijkanten afgedekt (te zien op kale kast foto's hierboven). Alle naden die zouden kunnen gaan werken zitten dus in de hoeken van de kast. Omdat in alle gevallen het hout hier dun is gehouden (door de 45-graden verstek en de taps toelopende kanten) is de werking dus minimaal zo niet nihil.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
zo die knalt erin.. wow.. 8)
Citaatin 1 keer een prachtige speaker woohw
Mja, nu verkrijgbaar in de betere zelfbouwwinkel 'Instant Loudspeaker v3.0' alleen water bijvoegen, stevig roeren en voila!
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Wow, echt supermooie speakers en ook prachtig afgewerkt! Ben benieuwd hoe ze klinken:).
Nogmaals ook een wauw... dit zijn de eerste zelfbouw speakers bijna die ik optisch gezien gewoon echt geweldig vind!! De alu woofers zijn VEEEEL mooier (en dat zegt een b&w fan!). Zal super klinken denk ik zo :) Wat heeft dit project je nou zo'n beetje (ex manuren) gekost??
Chapeau Sander.....daar kun je met trots naar luisteren... ;)
Een beetje van de artiest (=muzikant) en een beetje van Sander (=bouwer) en VOILA MAGIC 8)
Prachtig verhaal. Prachtige speaker.
Wat een verhaal, wat een foto's, wat een speaker 8)
Wat zijn de totale kosten?
En hoe klinken ze? ;D
wow :o ziet er super uit ...
Heel mooi gedaan ;)
Echt een prachtig staaltje werk :o, had je topic al gezien en doorgelezen op het zelfbouw forum, erg mooi.
Raul
Ziet er prachtig uit, Sander. Zeker ook die lak! :o
En onder verstek is inderdaad "the way to go" om geen lelijke naden te krijgen (ook niet na een paar jaar).
Maar ik vraag me wel af waarom je alle regels hebt geschonden die gelden over het opstellen van spoelen. Op onderstaande foto's staan de velden van de spoelen als een gek op elkaar in te werken... Waarom heb je dat zo gedaan?
Spoelen zet je het liefst zo ver mogelijk uit elkaar en dwars op elkaar, ik heb het plaatje zo even niet bij de hand met de do's en dont's, maar op onderstaande wijze straalt de ene spoel gewoon op de andere in.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11810.jpg&hash=2469108da0dd9a021c10e2eeae22b63216e8fc69)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11829.jpg&hash=de3e1ac66823844c6e60017ec308269940b9f21b)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11861.jpg&hash=9a1f743c4e179ca0d9ce41d5ffc000c15c04ebba)
Audiofiel,
CitaatMaar ik vraag me wel af waarom je alle regels hebt geschonden die gelden over het opstellen van spoelen. Op onderstaande foto's staan de velden van de spoelen als een gek op elkaar in te werken... Waarom heb je dat zo gedaan?
Nee hoor, alle spoelen zijn gekanteld tov. van elkaar, het magnetische veld is namelijk 't sterkst loodrecht op de wikkelingen, dwz. in het verlengde van de as, dus als je ervoor zorgt dat ze gedraaid zijn tov. elkaar heb je geen last van beinvloeding. Ook kan je twee spoelen die feitelijk 't zelfde signaal voor hun kiezen krijgen best naast elkaar zetten, zoals de beide spoelen voor impedantie correctie op 't uiteindelijke filter. Het testfilter is wat dat betreft niet zo ideaal, maar dat moest in de kast passen voor de DDIY2006, dus daar heb ik concessies moeten doen. Het uiteindelijke filter is echter geheel opgebouwd volgens de regelen der kunst.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Het veld is inderdaad het sterkst in het verlengde van de as, dus als je 'door de spoel kijkt'. Maar op foto 1 wordt op die manier de spoel met de gele tape 'bekeken' door de spoel er boven. Los daarvan staan de spoelen gewoon erg dicht op elkaar en naast de richting heeft ook de afstand een relatie met de sterkte van het veld.
CitaatOok kan je twee spoelen die feitelijk 't zelfde signaal voor hun kiezen krijgen best naast elkaar zetten, zoals de beide spoelen voor impedantie correctie op 't uiteindelijke filter.
Je doelt ongetwijfeld op de twee spoelen op foto 2. Die krijgen natuurlijk niet precies hetzelfde signaal, maar hebben hun eigen functie, ook al zitten ze dan op dezelfde driver te werken in dezelfde sectie. Dus beïnvloeding is er wel degelijk. Ook hier zou ik de spoelen haaks op elkaar zetten.
Maar goed, het is alleen maar opbouwend bedoeld natuurlijk. Je wilt bij een mooie kast immers ook een mooi filter ;)
Hier word je gewoon stil van .....
Audiofiel,
Weet je waar ik me altijd zo aan erger, mensen die van alles roepen zonder dat ze 't zelf ooit eens hebben onderzocht of eraan gerekend/gemeten hebben, maar zonder nadenken argumenten van een ander herhalen.
Ik weet dat er een document circuleert waarin de optimale posititie van spoelen in een wisselfilter wordt aangegeven, wordt dit echter onderbouwd met metingen of een berekening, nee! Kortom, het is niet meer dan een suggestie en van weinig waarde in de praktijk, immers iedere situatie is anders e.e.a. is onder andere afhankelijk van de zelfinductie van de spoel, de draaddikte, de wikkelhoogte en lengte, de stroom door de spoel, etc. etc.
Ik heb uitvoerig aan dit filter gemeten, en gerekend en de filtercurves vergeleken met de simulatie. Ik heb geen verschillen kunnen ontdekken die te wijten zijn aan beinvloeding door de diverse spoelen. Dat heeft een aantal redenen, in de eerste plaats omdat bij normale luisternivo's het magnetische veld bijzonder klein is, zeker bij spoelen met een lage zelfinductie, in de tweede plaats omdat de spoelen onder een hoek tov. elkaar gemonteerd zijn, de magnetische veldlijnen kunnen dus niet mee- of tegenkoppelen met de magnetische veldlijnen van een andere spoel, maar niet in de laatste plaats omdat het effect waar je op doelt vooral komt uit de hoek van de buizenversterkers, waar je idd. de uitgangstrafo 90-graden dient te draaien tov. de voedingstrafo om te voorkomen dat er brom uit die trafo wordt meegekoppeld, hier zijn de veldsterktes groot door de hoge spanningen en ruststromen door de diverse trafo's.
Kortom, enig inzicht in wat wel of niet kan, bv. de spoelen allemaal koud op elkaar monteren of in één lijn is not-done, is uiteraard belangrijk, maar je kan 't ook overdrijven, zelfs 't testfilter waar alles toch wel erg dicht op elkaar zit meet gewoon gelijk aan de simulatie en vrijwel identiek aan 't finale filter. Daarom mijn advies, meten is weten in dit soort situaties, ga niet klakkeloos af op de informatie die je her en der op 't internet vindt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander_Sassen op september 19, 2006, 09:49:30
Weet je waar ik me altijd zo aan erger, mensen die van alles roepen zonder dat ze 't zelf ooit eens hebben onderzocht of eraan gerekend/gemeten hebben, maar zonder nadenken argumenten van een ander herhalen.
Daar erger ik mij dus ook aan. ::)
Je hoeft je niet aangevallen te voelen op je methodiek, Sander. Want zoals ik al zei:
CitaatMaar goed, het is alleen maar opbouwend bedoeld natuurlijk.
Overigens heb ik de verschillen zelf wel op kunnen merken in spoelen die te dicht op elkaar staan. Alleen niet door te meten, maar door te luisteren. ;)
Als rechtgeaarde audiomaanfiel hoorde jij natuurlijk verschillen die je niet gemeten had >:D
Audiofiel,
CitaatOverigens heb ik de verschillen zelf wel op kunnen merken in spoelen die te dicht op elkaar staan. Alleen niet door te meten, maar door te luisteren.
Mja, da's mij te subjectief, ik wil op metingen het effect kunnen zien, als 't daar niet te zien is op een redelijk nivo (da's dus niet dieper dan zo'n -30dB tov. het signaal waar je werkelijk in geintresseerd bent) dan is het ook niet hoorbaar.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander_Sassen op september 19, 2006, 10:10:33
Mja, da's mij te subjectief, ik wil op metingen het effect kunnen zien, als 't daar niet te zien is op een redelijk nivo (da's dus niet dieper dan zo'n -30dB tov. het signaal waar je werkelijk in geintresseerd bent) dan is het ook niet hoorbaar.
Jij bent duidelijk een 'meter'. Ik geloof meer in 'horen'. Dat zijn gewoon twee verschillende (en nooit 100% verenigbare benaderingen. Bij luidsprekerfabrikanten wisselt dat ook vaak: de een meet vooral, de ander luistert vooral. Maar laten we daar niet verder over discussiëren, het ging over je Silver Bullits. ;)
Audiofiel,
Oh, ik ben ook iemand die vind dat je iets moet kunnen 'horen', maar als ik iets kan 'horen' moet 't ook meetbaar zijn. Zeker in zoiets als een luidspreker wisselfilter waar je zonder al te veel moeite prima in kunt meten. Als je in dit geval, beinvloeding tussen twee spoelen, dit niet kunt meten maar wel kunt horen dan wordt het wat mij betreft lastig, elke beinvloeding is namelijk meetbaar, anders was er van beinvloeding geen sprake, da's de essentie van 't geheel ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Een erg mooie speaker en schitterend afgewerkt!
Ik ben het met je eens dat je bepaalde zaken erg moet relativeren, en metingen kunnen heel wat zaken verklaren. Langs de andere kant zijn er misschien nog aspecten die we niet helemaal kennen en/of begrijpen en zodoende ook niet echt kunnen meten.
Grtn Guido
Citaat van: Gydotron op september 19, 2006, 11:25:50
Langs de andere kant zijn er misschien nog aspecten die we niet helemaal kennen en/of begrijpen en zodoende ook niet echt kunnen meten.
Ik denk dat er ook zat aspecten zijn die we wel kennen en ook begrijpen maar toch thuis (zonder een vermogen aan apparatuur uit te geven) niet kunnen meten, denk bijv aan skin effect/multi-strand vervorming en dat soort zaken.
Audioloog,
Citaatdenk bijv aan skin effect/multi-strand vervorming en dat soort zaken
Maar juist dat soort zaken zijn feitelijk niet van belang frequenties in 't audio-spectrum, anders zou je die veel eerder tegenkomen in je metingen, zonder dat je daarvoor een vermogen hoeft uit te geven aan meetapparatuur. Als dit soort fenomenen een duidelijke bijdrage leveren aan de weergave dan is hun effect ook duidelijk meetbaar. Er is geen vervorming of ander soort niet-liniear gedrag dat niet verschijnt op een meting maar wel effect heeft, e.e.a. hangt volledig samen met de gevoeligheid van 't menselijk oor, vervorming etc. die niet meetbaar is hoor je niet en vice versa. D'r is geen 'onbekend' effect wat alle metingen tart. Als klassiek voorbeeld het begrip 'ether' waarvan wetenschappers in de 18e eeuw dachten dat 't bestond als medium waarin elektromagnetische golven zich voortplanten. Zij konden zich namelijk niet voorstellen dat een elektromagnetische golf zich ook in 't luchtledige kon voortplanten en 'verzonnen' daarom het fictieve medium 'ether'.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander_Sassen op september 19, 2006, 11:48:52
Audioloog,
Maar juist dat soort zaken zijn feitelijk niet van belang frequenties in 't audio-spectrum, anders zou je die veel eerder tegenkomen in je metingen, zonder dat je daarvoor een vermogen hoeft uit te geven aan meetapparatuur. Als dit soort fenomenen een duidelijke bijdrage leveren aan de weergave dan is hun effect ook duidelijk meetbaar. Er is geen vervorming of ander soort niet-liniear gedrag dat niet verschijnt op een meting maar wel effect heeft, e.e.a. hangt volledig samen met de gevoeligheid van 't menselijk oor, vervorming etc. die niet meetbaar is hoor je niet en vice versa. D'r is geen 'onbekend' effect wat alle metingen tart. Als klassiek voorbeeld het begrip 'ether' waarvan wetenschappers in de 18e eeuw dachten dat 't bestond als medium waarin elektromagnetische golven zich voortplanten. Zij konden zich namelijk niet voorstellen dat een elektromagnetische golf zich ook in 't luchtledige kon voortplanten en 'verzonnen' daarom het fictieve medium 'ether'.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Tsja als ik hier inhoudelijk op inga dan zal dat vrees ik een flinke offtopic discussie veroorzaken en dat zou zonde zijn van dit topic over je prachtige speakers. Dus puur om die reden zal ik mijn reaktie voor me houden ;D
Ik zie verder de relevantie van dat ether voorbeeld even niet, maar goed lekker boeiend, laten we het weer over je speaker hebben.
Ik zie een hoop kleine weerstandjes op je filter. Heb je bewust meerdere weerstanden gebruikt om aan 1 waarde te komen en zo ja wat is daar de achtergrond van?
Audioloog,
CitaatIk zie een hoop kleine weerstandjes op je filter. Heb je bewust meerdere weerstanden gebruikt om aan 1 waarde te komen en zo ja wat is daar de achtergrond van?
Ik gebruik 't liefst metaalfilm oxide weerstanden, deze zijn namelijk veel robuuster en kunnen kortstondig wel 100x hun nominale belasting hebben zonder dat de waarde verandert of de weerstand defect raakt. Daarnaast hebben ze vrijwel geen zelfinductie en hebben ze een kleine temperatuur coefficient, dwz. de waarde varieert nagenoeg niet met de temperatuur. Daarmee zijn ze superieur aan draadgewonden weerstanden.
Ik gebruik bewust een bepaald type, 3-watt van Welwyn, omdat deze gelaste einddoppen heeft, dwz. het contact wordt gemaakt dmv. een las en niet dmv. klemmen en is dus ook over lange tijd bedrijfszeker en niet onderhevig aan corrosie e.d. (kraken, ruisen, uitvallen). Om toch tot een bepaalde belastbaarheid te komen, meestal ~10W, schakel ik dus gewoon meerdere weerstanden parallel. Dit is te preferen over een serieschakeling, immers je verkleint de toleranties en zorgt voor een nog kleinere temperatuur coefficient, ook de zelfinductie wordt kleiner.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander_Sassen op september 19, 2006, 10:18:06
Audiofiel,
Oh, ik ben ook iemand die vind dat je iets moet kunnen 'horen', maar als ik iets kan 'horen' moet 't ook meetbaar zijn. Zeker in zoiets als een luidspreker wisselfilter waar je zonder al te veel moeite prima in kunt meten. Als je in dit geval, beinvloeding tussen twee spoelen, dit niet kunt meten maar wel kunt horen dan wordt het wat mij betreft lastig, elke beinvloeding is namelijk meetbaar, anders was er van beinvloeding geen sprake, da's de essentie van 't geheel ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Kun je klank dan ook meten?
JeroenKV,
CitaatKun je klank dan ook meten?
Ja, klank is kleuring, en kleuring wordt in grote mate veroorzaakt door overwegend harmonische vervorming. Dus als een versterker een bepaald vervormingsspectrum heeft waarbij bepaalde harmonischen de boventoon voeren (pun intended voor de insiders) dan geven die duidelijk een bepaalde klank mee aan een versterker. Bv. buizenversterkers hebben over 't algemeen een aardige dosis, overigens prettig klinkende, tweede orde harmonische vervorming en daar komt dan ook een bepaalde klank uit voort.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Wat men dan weer ervaart als warmte, net zoals fase verschillen ervaren worden als een "breed" geluidsbeeld
Citaat van: Sander_Sassen op september 19, 2006, 13:58:35
JeroenKV,
Ja, klank is kleuring, en kleuring wordt in grote mate veroorzaakt door overwegend harmonische vervorming. Dus als een versterker een bepaald vervormingsspectrum heeft waarbij bepaalde harmonischen de boventoon voeren (pun intended voor de insiders) dan geven die duidelijk een bepaalde klank mee aan een versterker. Bv. buizenversterkers hebben over 't algemeen een aardige dosis, overigens prettig klinkende, tweede orde harmonische vervorming en daar komt dan ook een bepaalde klank uit voort.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Vervorming van een component geeft inderdaad kleuring aan het signaal, maar natuurgetrouwe klank meten is wat anders. Een viool een bepaalde klank, die je zo goed mogelijk wilt weergeven. Nu zou je zeggen dat verschillende speakers met rechte curves dit gelijk zouden doen, maar dat is niet zo. Wie geeft nu de juiste viool weer?
Oplossing kan zijn een opname van een viool te maken en deze in de zelfde ruimte weer af te spelen, maar als je verschil meet is het nog lastig te bepalen waar het aan ligt. Want hoe bepaal je nu welke componenten in de keten van opnemen t/m weergave 100% het juiste doorgeven? Met andere woorden; je weet nooit welk component wel/niet goed is, je kunt alleen iets zeggen over de keten als geheel en deze is waarschijnlijk nooit perfect.
Lastige hobby, want je weet nooit of iets "goed" is, alleen of het voor jou lekker klinkt.
JeroenKV,
CitaatVervorming van een component geeft inderdaad kleuring aan het signaal, maar natuurgetrouwe klank meten is wat anders. Een viool een bepaalde klank, die je zo goed mogelijk wilt weergeven. Nu zou je zeggen dat verschillende speakers met rechte curves dit gelijk zouden doen, maar dat is niet zo. Wie geeft nu de juiste viool weer?
Tsja, d'r is een reden dat men geen viool gebruikt als referentie maar een testsignaal dat exact gedefinieerd is, je slaat de spreekwoordelijke spijker op z'n kop.
CitaatLastige hobby, want je weet nooit of iets "goed" is, alleen of het voor jou lekker klinkt.
Ja en nee, ja omdat iets dat 'lekker klinkt' natuurlijk prettig luisteren is, nee omdat vervorming, fasedraaing, etc. etc. allemaal goed meetbaar is, dus je kunt prima de keten van voor tot achter doormeten. Feit is wel dat de luidsprekers uiteindelijk de beperkende factor zijn, zeker als je invloed van de luisterruimte meeweegt, daar wordt per saldo de meeste vervorming, fasedraaing, niet liniear gedrag etc. veroorzaakt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Wat ik al aangeef is dat door de imperfectie van de ketel meten lang niet alles zegt over de klank. Alle componenten en zeker de luidsprekers laten geen spaan heel van de werkelijkheid.
Meten geeft hierdoor een redelijke indicatie, maar luisteren is de enige manier om het "goed genoeg" te krijgen.
JeroenKV,
CitaatWat ik al aangeef is dat door de imperfectie van de ketel meten lang niet alles zegt over de klank. Alle componenten en zeker de luidsprekers laten geen spaan heel van de werkelijkheid.
Nee, je leest niet goed, ik zeg dat je de keten prima van voor tot achter door kunt meten, en daarmee prima dat ideaal benaderen. Je zal echter de meeste concessies moeten doen met je luidsprekers en je luisterruimte. D'r is echter geen enkele reden waarom ook deze laatste twee met veel tijd en aandacht (en waarschijnlijk ook een redelijke investering) dicht die werkelijkheid kunnen benaderen. Meten en vervolgens de metingen goed interpreteren en hier conclusies uit trekken voor de volgende stap in de goede richting is hier dus essentieel.
CitaatMeten geeft hierdoor een redelijke indicatie, maar luisteren is de enige manier om het "goed genoeg" te krijgen.
Nee, da's de omgekeerde wereld. Luisteren geeft een goede indicatie, maar meten is de enige manier om het goed te krijgen. Of je e.e.a. na meting en optimalisatie 'lekker' vindt klinken is een hele andere en veelal subjectieve discussie. Werkelijk waarheidsgetrouwe weergave heeft de (nare?) eigenschap om iedere fout op CD of plaat akelig bloot te leggen waardoor je niet altijd meer kunt genieten van deze opname.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: jeroenkv op september 19, 2006, 18:26:40
Wat ik al aangeef is dat door de imperfectie van de ketel meten lang niet alles zegt over de klank. Alle componenten en zeker de luidsprekers laten geen spaan heel van de werkelijkheid.
Meten geeft hierdoor een redelijke indicatie, maar luisteren is de enige manier om het "goed genoeg" te krijgen.
Het is dus een combinatie van je componenten, meten en je eigen preferentie denk ik zo. Je kunt alles nog zo goed hebben gemeten maar als je crap drivers hebt klinkt het nog nergens naar natuurlijk, je zult altijd qua natuurlijkheid van het geluid enorm daaraan gebonden zitten toch? (ik vertrouw persoonlijk namelijk alleen mijn oren in wat ik goed vind klinken, weet verder weinig technisch qua speakers).
Jij leest anders ook niet echt goed Sander. Mijn stelling is dat je de keten niet goed kan krijgen. Hij is inherent al niet goed. Een (slap) model van de werkelijkheid hoogstens te verbeteren door meten, maar nooit de exacte reproductie. De enige hoop is de nadelen met elkaar in balans te brengen door te meten, maar de eindafstemming gaat het best op gehoor (zie ook interview met Neil, ontwerper van Avalon ;) ).
Wat lekker klinkt geeft de doorslag; ook voor jou.
Kippekop (wat een nickname :) ) slaat de spijker redelijk op zijn kop.
Meestal houd ik niet zo van wit omdat het er vaak snel erg goedkoop uitziet maar dit is wel de uitzondering op de regel, zeker met die aluminium cones! Erg mooie speakers Sander!
Valt het hoog overigens niet wat erg vroeg af, als ik het een beetje inschat uit je meting ligt het -3dB punt al zo rond de 17kHz? Of is daar een speciale reden voor?
Erg fraaie speaker, Sander! Supermooi afgewerkt.
Natuurgetrouw lijkt mij op zich al een niet haalbaar iets. Datgene wat de keten in gaat (Let's say CD) heeft toch al niets te maken met natuurgetrouw? Dat is al helemaal af- (of stuk?) gemixt. Daarmee is natuurgetrouwe weergave in huis toch al bij voorbaat een illusie?
Antoine,
CitaatValt het hoog overigens niet wat erg vroeg af, als ik het een beetje inschat uit je meting ligt het -3dB punt al zo rond de 17kHz? Of is daar een speciale reden voor?
Klopt, da's de natuurlijke afval van de Audigy 2 geluidskaart die ik gebruik voor de metingen :o
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
redheinz,
CitaatNatuurgetrouw lijkt mij op zich al een niet haalbaar iets. Datgene wat de keten in gaat (Let's say CD) heeft toch al niets te maken met natuurgetrouw? Dat is al helemaal af- (of stuk?) gemixt. Daarmee is natuurgetrouwe weergave in huis toch al bij voorbaat een illusie?
Mja, maar in dit geval is 't roeien met de riemen die je hebt, SACD en DVD-A zijn feitelijk geflopt, vinyl is ook een compromis. Neemt niet weg dat je natuurlijk kunt aspireren om zo min mogelijk vervorming en kleuring toe te voegen aan de reproductie, zodat 't in iig. zo klinkt als de studiotechnicus bedoeld heeft. Vooral in 't populaire segment (pop, rock, hiphop, etc.) heeft 't afmixen overigens niks meer te maken met iets wat lijkt op een live concert. Bij goede jazz en klassieke labels wordt in een aantal gevallen wel aandacht besteed hieraan.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Dit is gewoon een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeele mooie speaker ...
Petje af ... :o 8)
Mooi project, en altijd weer interessante discussies!
Geeft weer inspiratie om weer wat dieper op de materie van
het zelfbouwen met betrekking tot filtering etc. in te gaan.
Ze zien er ook nog eens gaaf uit! 8)
Veel luister plezier, dat is waar het uiteindelijk allemaal om draait..
groet, simon
Citaat van: Sander_Sassen op september 19, 2006, 10:10:33
Audiofiel,
Mja, da's mij te subjectief, ik wil op metingen het effect kunnen zien, als 't daar niet te zien is op een redelijk nivo (da's dus niet dieper dan zo'n -30dB tov. het signaal waar je werkelijk in geintresseerd bent) dan is het ook niet hoorbaar.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hoi Sander,
Wat is de reden dat jij tritec spoelen gebruikt? Je wilt toch niet zeggen dat je laagdoorlaatfilter anders meet bij gebruik van een gewone luchtspoel? Waarom gebruik je ze dan? Toch puur subjectief? En die Audyn Cap Plus exemplaren. Knappe meetapparatuur heb jij als je het verschil in curve kunt meten met een gewone Audyn Cap QS. Moet je toch wel dieper dan 30 dB kunnen gaan lijkt me zo...
Just teasing. Maar misschien heb je wel een goeie verklaring.
Groetjes, Jeroen
P.S. ik heb dus net als audiofiel puur op basis van luistertesten ervaren dat positionering van spoelen een rol speelt. Maar als je ze netjes loodrecht op elkaar zet wordt de meet- en hoorbare beinvloeding idd uiterst klein.
Citaat van: jeroen_d op september 21, 2006, 00:55:17
Hoi Sander,
Wat is de reden dat jij tritec spoelen gebruikt? Je wilt toch niet zeggen dat je laagdoorlaatfilter anders meet bij gebruik van een gewone luchtspoel? Waarom gebruik je ze dan? Toch puur subjectief? En die Audyn Cap Plus exemplaren. Knappe meetapparatuur heb jij als je het verschil in curve kunt meten met een gewone Audyn Cap QS. Moet je toch wel dieper dan 30 dB kunnen gaan lijkt me zo...
Ik lees toevallig net in de laatste HH dat een ferrietkernpoel bij hogere volumes meetbaar vervorming teweeg brengt en de dikke tritec (of daar werd een trafokern gebruikt) daar ueberhaupt geen last van heeft. Dit geldt natuurlijk ook weer voor luchtspoelen lijkt me, vooral van kleinere draad-diameter naar grotere en uiteindelijk tritec/trafokern...
Citaat van: Sander_Sassen op september 20, 2006, 09:40:21
redheinz,
Mja, maar in dit geval is 't roeien met de riemen die je hebt, SACD en DVD-A zijn feitelijk geflopt, vinyl is ook een compromis. Neemt niet weg dat je natuurlijk kunt aspireren om zo min mogelijk vervorming en kleuring toe te voegen aan de reproductie, zodat 't in iig. zo klinkt als de studiotechnicus bedoeld heeft. Vooral in 't populaire segment (pop, rock, hiphop, etc.) heeft 't afmixen overigens niks meer te maken met iets wat lijkt op een live concert. Bij goede jazz en klassieke labels wordt in een aantal gevallen wel aandacht besteed hieraan.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik snap je redenering en streven wel, en ik ben het er mee eens, maar de zin ervan wankelt bij mij wel eens omdat er maar zo weinig materiaal is dat netjes is gemastered en op de drager gezet. Dan is het stukje kleuring wat je speaker eraan toevoegt misschien juist weer net de goede kant op t.o.v. de algemene trend in mixen en masteren van cd's, maar dat is wel weer heel erg optimistisch ;D....
Jeroen, redheinz,
CitaatIk lees toevallig net in de laatste HH dat een ferrietkernpoel bij hogere volumes meetbaar vervorming teweeg brengt en de dikke tritec (of daar werd een trafokern gebruikt) daar ueberhaupt geen last van heeft. Dit geldt natuurlijk ook weer voor luchtspoelen lijkt me, vooral van kleinere draad-diameter naar grotere en uiteindelijk tritec/trafokern...
CitaatWat is de reden dat jij tritec spoelen gebruikt? Je wilt toch niet zeggen dat je laagdoorlaatfilter anders meet bij gebruik van een gewone luchtspoel? Waarom gebruik je ze dan? Toch puur subjectief? En die Audyn Cap Plus exemplaren. Knappe meetapparatuur heb jij als je het verschil in curve kunt meten met een gewone Audyn Cap QS. Moet je toch wel dieper dan 30 dB kunnen gaan lijkt me zo...
Tsja, is een kwestie van draaddikte en afmetingen, voor het mid heb ik gewoon de spoel met de dikste draad gekocht die ik vinden kon, maar die wel past door de openingen van de kast, dit was toevallig een Tritec, het had ook een foliespoel kunnen wezen. De trafokern voor 't laag is wel een meer bewuste keuze, met 12mH is het lastig om een laagohmiger spoel te vinden met toch voldoende dik koperdraad (2.5-mm). Vervorming treedt op bij alle spoelen met kern, puur omdat de kern verzadigd, om met een trafokern zover te geraken moet je d'r toch echt een dikke KW doorheen jagen, lijkt me niet dat mijn woofers dan nog werken, die zitten dan al factoren voorbij hun Xdamage, dus dat is hier een non-issue.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
redheinz,
CitaatIk snap je redenering en streven wel, en ik ben het er mee eens, maar de zin ervan wankelt bij mij wel eens omdat er maar zo weinig materiaal is dat netjes is gemastered en op de drager gezet. Dan is het stukje kleuring wat je speaker eraan toevoegt misschien juist weer net de goede kant op t.o.v. de algemene trend in mixen en masteren van cd's, maar dat is wel weer heel erg optimistisch ....
Ik word er af en toe moedeloos van, vooral de wat populairdere CD's zijn dusdanig afgemixt dat 't allemaal eender klinkt, maar als je tips hebt voor goede CD's dan stel ik een PB-tje altijd op prijs, mijn smaak is heel breed dus suggesties zijn altijd welkom.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Het hele audiowereldtje hangt aan elkaar van de subjectiviteit. Hoorbare verschillen tussen condensatoren, kabels, componenent, etc. Ik denk dat menig verschil dubbel blind onder uit geschopt wordt. Wat niet weg neemt dat er op gebied van geluidsbeleving nog erg veel onduidelijk is. Met name het deel wat wij wel en niet waarnemen / horen / gevoelig voor zijn.
Een aantal mensen schijnen trouwens bij luistertest bij S&C ook nog al onder uit gegaan te zijn... ;)
Citaat van: jeroenkv op september 23, 2006, 14:48:44
Een aantal mensen schijnen trouwens bij luistertest bij S&C ook nog al onder uit gegaan te zijn... ;)
Tss, een echte audiofiel haalt daar toch zijn neus voor op? Die hoeft immers niet te bewijzen middels zo'n achterlijke dubbel-blinde test dat hij de verschillen kan horen >:D
Het idee zeg ???
Kun je met een dubbelblindtest dan wel verschillen aantonen waar iedereen het wel over eens is dat ze er zijn? ::)
Ik dacht het niet. De believers in een DBT kunnen waarschijnlijk niet eens hun eigen versterker of luidsprekers herkennen zonder het te zien. Sommigen niet eens hun eigen vrouw... :-X
Die laatste, heb je daar ervaring mee dan? ;D Wel een interessant gegeven voor een treffen.... Maar wel eerst een paar speakertjes beluisteren, kunnen de vrouwtjes ons verzorgen O0... Ik denk niet dat dat hier thuis gewaardeerd wordt echter.....
Zou het kunnen dat die Seas L17RCY/P ook werd gebruikt in mijn magnat vintage 620: (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ilmag.de%2Fassets%2Fimages%2FVintage620-50mir.jpg&hash=ded9b07e8ed53935413ac56b846f8f74fbf247bc)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhardwareanalysis.com%2Fimages%2Farticles%2Flarge%2F11872.jpg&hash=d1397cedba5fdbad87b4b6b82fae13479ff55dae)
Het lijkt er sterk op, of het is de vrijwel identieke L18RNX/P.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Prachtige speaker en tevens ook een hele mooie voet! Is die ook zelf gemaakt? of kan je die ergens halen?
Mvg,
Reinout
CitaatPrachtige speaker en tevens ook een hele mooie voet! Is die ook zelf gemaakt? of kan je die ergens halen?
De voet is gemaakt van 22-mm trespa, uitgefreesd op de freesbank en vervolgens zwart gemoffeld. De spikes zijn van Soundcare (http://www.soundcare.no).
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mooi verhaal Sander, volgens de regelen der kunst! 8)
Citaat van: garmtz op maart 9, 2007, 17:30:57
Mooi verhaal Sander, volgens de regelen der kunst! 8)
Lege artis... Waar kan ik de samenvatting daarvan (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lege_artis) downloaden? ::) ;D
CitaatOndanks 't feit dat ik al vaker met fineer aan de slag ben geweest en daar prachtige resultaten mee te behalen zijn heb ik hier gekozen voor hoogglans RAL9010 (melkwit) in pianolak finish. Dit had nogal wat voeten in de aarde omdat er niet veel spuiterijen zijn die dit soort lak goed kunnen verwerken. Na lang zoeken heb ik gelukkig een spuiterij gevonden die in goed overleg e.e.a. volgens mijn wensen wilde afwerken. Geen gemakkelijk klusje aangezien de lege kasten een slordige 30KG per stuk wegen.
Hoi Sander,
Ben je uiteindelijk met Marcova in zee gegaan zoals je schreef op 't ZBA forum of is het toch een ander geworden? Dit vraag ik omdat ik er aan denk om m'n speakers ook in pianolak (maar dan zwart) te laten spuiten. Het wordt of dat of een nieuw paar originele "sokken" om de luidsprekers heen. Als het spuiten wordt dan wil ik het ook perfect hebben net zoals jij dat beschreef op ZBA.
Ook ben ik benieuwd wat het spuitwerk je uiteindelijk heeft gekost (als je het wil vertellen dan mag dat ook per PM natuurlijk) en wat je zelf hebt gedaan en de spuiter laten doen.
Alvast bedankt voor je reactie!
Groet,
Antoine.
Over mooie hoogglans gesproken, check this out:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.villagephotos.com%2Fp%2F2005-7%2F1050288%2Fbassfin19.jpg&hash=ce7a80118792fcf51e159ad177fc7a7d17760e24)
Staat op DIYaudio.com.
Linkje (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=62391&perpage=10&pagenumber=66)
De bouwer brengt een polijstbare autolak op met rechttoe rechtaan middelen, en slaat dan aan het polijsten. Eerst met korrel 2000, en dan met diverse middelen. Om met 2000 te kunnen beginnen, moet de ondergrond wel perfect glad zijn natuurlijk. Ik denk dat een paar lagen spuitprimer en het nodige schuurwerk geen overbodige luxe zijn... ;D
Die knakker is nu bezig met een vervolg projekt (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=93218&perpage=10&pagenumber=57). 8)
Dit is puur ter inspiratie...
Citaat van: fgroen op maart 19, 2007, 09:27:23
Om met 2000 te kunnen beginnen, moet de ondergrond wel perfect glad zijn natuurlijk. Ik denk dat een paar lagen spuitprimer en het nodige schuurwerk geen overbodige luxe zijn... ;D
Dat denk ik ook. :D
Nette kast, maar als hij de facetten e.d. niet in verstek heeft zitten ga je gegarandeerd de naden zien, zeker als hij zoals nu naast de verwarming staat en het hout dus steeds uitzet en krimpt, beetje jammer van al 't werk. Mijn kasten zijn naadvrij doordat alles in verstek zit. Ze zijn helemaal voorbewerkt aan de spuiter geleverd, dus volledig in de spuitplamuur en geschuurd met korrel 220. De spuiter heeft er een sluitlaag opgezet, toen twee maal een primer (tussentijds geschuurd), toen tweemaal de kleurlak en toen drie lagen transparant. Eigenlijk wou ik ze nog laten polijsten, maar de teller stond al op ruim 700-euro voor twee kasten, dus vond ik 't wel welletjes.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Had het topic nog niet gezien :-\, maar net even doorgelezen. Petje af Sander voor je prachtige speakers.. erg mooi O0 O0
Citaat van: Sander Sassen op maart 19, 2007, 11:43:09
Nette kast, maar als hij de facetten e.d. niet in verstek heeft zitten ga je gegarandeerd de naden zien, zeker als hij zoals nu naast de verwarming staat en het hout dus steeds uitzet en krimpt, beetje jammer van al 't werk. Mijn kasten zijn naadvrij doordat alles in verstek zit. Ze zijn helemaal voorbewerkt aan de spuiter geleverd, dus volledig in de spuitplamuur en geschuurd met korrel 220. De spuiter heeft er een sluitlaag opgezet, toen twee maal een primer (tussentijds geschuurd), toen tweemaal de kleurlak en toen drie lagen transparant. Eigenlijk wou ik ze nog laten polijsten, maar de teller stond al op ruim 700-euro voor twee kasten, dus vond ik 't wel welletjes.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Het resultaat mag er ondanks het niet polijsten wezen! En het spuitwerk is gedaan door Marcova?