Htforum.nl

Omdat ik merk dat ik me loop te ergeren aan de onduidelijke scheiding tussen commercie en liefhebberij op dit forum, even deze kleine poll.... :P

Het liefst zou ik bijvoorbeeld zien dat de tekstkleur van posts van dealers/importeurs/verkopers etc zo duidelijk anders is, dat er geen misverstanden meer bestaan over de aard van een advies. Dat iedereen gelijk ziet: hee wacht hij/zij heeft ook nog commerciele belangen in deze branche. Zodat je (bv ook newbies) adviezen beter op waarde kunt schatten... ;)

Of stel ik me nu aan ???

Ik zou het denk ik gewoon in de signature of anders in het profiel duidelijk willen hebben staan, gewoon voor iedereen is het dan particulier of handelaar :)
Lijkt me makkelijk te implementeren en goed te herkennen.

Ik denk zeer zeker niet dat je je aanstelt :)

Met een kleine naam van het bedrijf in het sig lijkt me dit heel handig. Niet te groot, maar wel helder.

wil

Citaat van: beunky op april  4, 2006, 08:28:26
Ik denk zeer zeker niet dat je je aanstelt :)

:D

Nu ik er wat langer over nadenk:

Als er nu voor deze groep forumleden ipv je member status (new member/member/senior member etc etc) komt te staan dat je commercieel actief bent in de branche ???

Easy, clear, efficient and painless....
O0

Ik voel me erg aangesproken... Als je er problemen mee hebt, kun je dat gewoon met mij bespreken. Ik snap dat je je eigen merk wilt verdedigen, maar ik doe dat ook. En 'mijn merk' is het niet omdat ik het verkoop persé, maar omdat ik het gewoon een van de beste subwoofermerken vindt. Jij zult dat ongetwijfeld van REL vinden. Wat is dan het verschil als jij REL aanprijst en ik Velodyne?

Ik weet niet of dat wel nodig is. Ik heb nog geen enkele "commerciële belanghebbende" kunnen betrappen op het vissen naar klanten en/of het geven van gekleurd advies. Dat is ook wel begrijpelijk, want op het forum doorziet men dat meteen. Dus wat mij betreft kan het gewoon zo blijven. Gaan we een speciaal kenmerk meegeven aan mensen die hun brood verdienen in de HT wereld, dan bestaat het gevaar dat ze niet meer voor "vol" worden aangezien. Eigenlijk is zo'n speciaal kenmerk zelfs een vorm van discriminatie. ;)

Ik vind het best interessant te weten dat het in bepaalde zaken de mening is van iemand die zaken verkoopt. Dat plaatst bij sommigen de adviezen in een ander licht.

Ik stoor me meer aan het feit dat het forum zo langzamerhand echt een marktplaats aan het wordne is, met alle nadelen van de bekende verkoopsites van dien (zoals onbetrouwbare verkopers). Dat vind ik wel jammer op en forum van liefhebbers.

Citaat van: ChrisV op april  4, 2006, 09:19:43
Ik vind het best interessant te weten dat het in bepaalde zaken de mening is van iemand die zaken verkoopt. Dat plaatst bij sommigen de adviezen in een ander licht.

Ik stoor me meer aan het feit dat het forum zo langzamerhand echt een marktplaats aan het wordne is, met alle nadelen van de bekende verkoopsites van dien (zoals onbetrouwbare verkopers). Dat vind ik wel jammer op en forum van liefhebbers.

da's precies wat ik ook bedoel, het gaat me het onduidelijke onderscheid tussen liefhebberij en mensen uit de branche, that's it :-X

Ik heb er persoonlijk helemaal geen problemen mee. Het feit is dat de meeste mensen hun eigen combinatie geweldig vinden en naar de hemel prijzen. Iemand die bijv. een Rotel set heeft, zal niet snel een ander forumlid Marantz aanraden  ;)
Als dealers/importeurs/verkopers hun merken aanprijzen en verklarende teksten geven....prima toch. Je bent er toch zelf bij voordat je de hardverdiende centjes uitgeeft ;D

Ik heb er persoonlijk geen problemen mee. En ik hoor goede verhalen over de service van diverse aanbieders gewoon perfect is. Zoals het testen van een subwoofer/kabel zonder tot aankoop over te gaan. En iedereen is zelfstandig genoeg om je aankoop niet op 1 mening af te laten hangen of blind te kopen.

Gr, Abel

Citaat van: dtune_stefan op april  4, 2006, 09:33:02
Als dealers/importeurs/verkopers hun merken aanprijzen en verklarende teksten geven....prima toch.
Je bent er toch zelf bij voordat je de hardverdiende centjes uitgeeft ;D

Je hebt gelijk, maar mijn punt is nu juist dat het vaak niet duidelijk genoeg is wie wie is, verder maakt het inderdaad geen drol uit  ;D

Even een kleine nuancering mijner zij als reactie op de post van Garmtz:
Dit gaat niet om BBG, dat heb je mij nergens horen zeggen!
Jammer dat je je aangevallen voelt cq de suggestie is gewekt, ik denk juist dat jullie heel lekker bezig zijn en met 'open vizier' ten strijde trekken! (dus je belangen duidelijk maken). En goede producten/service/advies hebben!
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetsmilies.com%2Fsmilies%2Fwinking%2Fwinking0071.gif&hash=1fb85d3b72c3fa9faf3348ae75a29aa515e04345)

Ik hoop dan ook dat jullie als admins het voordeel van mijn voorstel inzien, denk maar aan al die nutteloze discussies zoals deze (en bijbehorende gevoelens) die door een simpele verandering van de member-status voorkomen kunnen worden!
>:D

Edit: poll aangepast met nieuwe opties, sorry voor de 'reset' van jullie stemmen  :-[...

Citaat van: ChrisV op april  4, 2006, 09:19:43
Ik vind het best interessant te weten dat het in bepaalde zaken de mening is van iemand die zaken verkoopt. Dat plaatst bij sommigen de adviezen in een ander licht.

Ik stoor me meer aan het feit dat het forum zo langzamerhand echt een marktplaats aan het wordne is, met alle nadelen van de bekende verkoopsites van dien (zoals onbetrouwbare verkopers). Dat vind ik wel jammer op en forum van liefhebbers.

Onbetrouwbaar zou ik zeker niet willen zeggen. Ik heb geen enkel gevoel van "marktplaats-achtige" praktijken hier. Forummers die al iets langer meelopen weten wie welk bedrijf heeft, maar voor nieuwkomers kan het een handige indicatie geven. Een indicatie van commerciële belangen en niet van onbetrouwbaarheid!

Citaat van: dtune_stefan op april  4, 2006, 09:33:02
Als dealers/importeurs/verkopers hun merken aanprijzen en verklarende teksten geven....prima toch. Je bent er toch zelf bij voordat je de hardverdiende centjes uitgeeft ;D

Prima, maar dan moet je we weten dát je met een dealer/importeur/verkoper te maken hebt en niet met een amateur die vele shootouts heeft afgelopen en zo zijn eigen (gekleurde) mening heeft ontwikkeld.

wil

Citaat van: dtune_stefan op april  4, 2006, 09:33:02
Ik heb er persoonlijk helemaal geen problemen mee. Het feit is dat de meeste mensen hun eigen combinatie geweldig vinden en naar de hemel prijzen. Iemand die bijv. een Rotel set heeft, zal niet snel een ander forumlid Marantz aanraden  ;)
Als dealers/importeurs/verkopers hun merken aanprijzen en verklarende teksten geven....prima toch. Je bent er toch zelf bij voordat je de hardverdiende centjes uitgeeft ;D

Dat is exact mijn punt!

Ik steek mijn mening over dit punt nooit onder stoelen of banken, dus ook nu niet. Ook ik zou het duidelijk vinden als er bij de member status duidelijk is dat iemand commercieel bezig is in de branche.

Je zou dat bijvoorbeeld kunnen doen door het woordje sponsor er bij te zetten, net zoals nu al duidelijk wordt gemaakt of iemand een administrator is. Ook lijkt het mij duidelijker als dat in een afwijkende kleur wordt weergegeven.

Ik denk dat ieder forumlid op zich mans genoeg is om te beslissen of hij/zij ingaat op een advies van een 'commerciële'. Maar ik denk dat de meesten ook graag die beslissing willen nemen met de kennis òf iemand wel of niet in de branche werkt en dus een commercieel belang heeft. Dan weet je tenminste of iemand uit hobby enthousiast is over een bepaald merk of dat iemand ook werkelijk geldelijk gewin heeft als je een bepaald merk koopt (vooral als importeur, want dan maakt het niet uit bij wie[/] je dat merk gaat kopen).

Wat betreft wel of niet aangesproken voelen, Garmt: dat is denk ik eerder iets wat bij jouzelf ligt. De topicstarter heeft jouw naam of bedrijfsnaam niet genoemd, dus kennelijk lees je zelf iets tussen de regels wat er niet staat. Maar aangezien je nu zelf het onderwerp van specifieke merken aanprijzen hebt aangezwengeld: in oudere berichten van jou (of Bjorn) op dit forum valt toch duidelijk te lezen dat er niets gaat boven een SVS-sub. Pas de laatste maanden lees ik steeds dat Velodyne het walhalla is op sub gebied, terwijl dat merk ook al meer dan 10 jaar bestaat... ::)

Citaat van: wil op april  4, 2006, 09:52:47
Een indicatie van commerciële belangen en niet van onbetrouwbaarheid! Prima, maar dan moet je we weten dát je met een dealer/importeur/verkoper te maken hebt en niet met een amateur die vele shootouts heeft afgelopen en zo zijn eigen (gekleurde) mening heeft ontwikkeld.

Weg met al die gekleurde meningen! ;D

Citaat van: Audiofiel op april  4, 2006, 10:37:34
Wat betreft wel of niet aangesproken voelen, Garmt: dat is denk ik eerder iets wat bij jouzelf ligt. De topicstarter heeft jouw naam of bedrijfsnaam niet genoemd, dus kennelijk lees je zelf iets tussen de regels wat er niet staat. Maar aangezien je nu zelf het onderwerp van specifieke merken aanprijzen hebt aangezwengeld: in oudere berichten van jou (of Bjorn) op dit forum valt toch duidelijk te lezen dat er niets gaat boven een SVS-sub. Pas de laatste maanden lees ik steeds dat Velodyne het walhalla is op sub gebied, terwijl dat merk ook al meer dan 10 jaar bestaat... ::)

Dit wordt erg off-topic... Ik zal nog steeds een SVS aanraden, omdat het de beste subs zijn als je output zoekt... Voor subtiliteit moet je echter niet bij SVS zijn, ik heb nooit anders beweert, ook niet toen ik nog überhaupt geen bedrijf had. Ik heb zowel REL, SVS als Velodyne gehad, dus ik weet waar ik over praat.

En over het niet aangesproken voelen, ik weet gewoon zeker dat deze post is gedaan naar aanleiding van mijn aanbeveling van de Velodyne is dit topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=42878.0. De ts heeft mij al ge-PMt dat het niet persoonlijk was, dus ik hou het daar maar bij.

Citaat van: garmtz op april  4, 2006, 10:44:06
Ik zal nog steeds een SVS aanraden, omdat het de beste subs zijn als je output zoekt... Voor subtiliteit moet je echter niet bij SVS zijn, ik heb nooit anders beweert, ook niet toen ik nog überhaupt geen bedrijf had. Ik heb zowel REL, SVS als Velodyne gehad, dus ik weet waar ik over praat.

Bovenstaand stukje is een prima onderbouwing. Je snapt natuurlijk ook dat er meningen kunnen zijn die andere merken subs subtieler, vetter, strakker of anderzins beter vinden.

Even nog een knuppel in het hoenderhok terug: hoeveel SVS-en en REL's hebben jullie overgens als BB&G-verkopers aan de man gebracht bij jullie klanten?

Citaat van: Audiofiel op april  4, 2006, 10:55:56
Even nog een knuppel in het hoenderhok terug: hoeveel SVS-en en REL's hebben jullie overgens als BB&G-verkopers aan de man gebracht bij jullie klanten?

Daar kan ik heel kort over zijn, wij voeren die merken niet.. Maar we bewandelen nog steeds een off-topic pad.

Groet Bjorn

Citaat van: bmateijsen op april  4, 2006, 10:57:33
Daar kan ik heel kort over zijn, wij voeren die merken niet.. Maar we bewandelen nog steeds een off-topic pad.

Mee eens. Dat krijg je als iemand op de kleine lettertjes reageert. ;D

Wat is jouw mening hierover, Bjorn? Vind jij het ook beter als voor iedere lezer direct duidelijk is hoe de belangen liggen?

En nog een on-topic reactie op de reactie van Garmt naar DaBoss toe:

Citaat van: garmtz op april  4, 2006, 09:11:30
Wat is dan het verschil als jij REL aanprijst en ik Velodyne?

Het verschil is dat jij Velodyne verkoopt (en importeert) en dat DaBoss geen REL verkoopt.


Dat is precies zijn hele punt in een notedop, als je het mij vraagt. ::)

Citaat van: Audiofiel op april  4, 2006, 11:00:29
Mee eens. Dat krijg je als iemand op de kleine lettertjes reageert. ;D

Wat is jouw mening hierover, Bjorn? Vind jij het ook beter als voor iedere lezer direct duidelijk is hoe de belangen liggen?

Ik vind dat wij duidelijk zijn op dit forum over wie wij zijn en wat we doen. Daarom staat BB&G en Velodyne ook gewoon netjes in de handtekening gemeld. Wij zijn nog steeds hoge bomen... en tja, zoals het spreekwoord gaat, vallen dit soort threads vaak 1 kant op, hoewel de topic starter dit persoonlijk niet zo bedoeld heeft.

Overigens had ik een DD-12 tijdens mijn hifi.nl recensie-periode en ook daar ben ik altijd erg enthousiast over geweest.. ;)

Citaat van: bmateijsen op april  4, 2006, 11:04:04
Ik vind dat wij duidelijk zijn op dit forum over wie wij zijn en wat we doen. Daarom staat BB&G en Velodyne ook gewoon netjes in de handtekening gemeld.

Voor mij is dat dus helemaal ok :). De naam van het bedrijf staat er en wie het niet ziet heeft niet gekeken ;D.

wil

Citaat van: wil op april  4, 2006, 11:06:54
Voor mij is dat dus helemaal ok :). De naam van het bedrijf staat er en wie het niet ziet heeft niet gekeken ;D.

wil

Zo denk ik er ook over.

Natuurlijk kan je bij alles wat Ge, Bjorn, Garmt, Frank (en de rest) afvragen of ze iets aanprijzen omdat ze het verkopen of omdat ze het echt het beste vinden. Maar dat is nu juist de reden dat ze het verkopen!

Ik heb er allemaal geen moeite mee.

Mocht een commercieel belanghebbende hier op het forum een adviesje uitbrengen wat totaal verkeerd uitpakt dan lijdt hij zelf ook schade. Daar zijn ze hier op het forum openhartig genoeg voor ;D

Dus als je je als ' verkoper' op een openbaar forum begeeft kan dat commercieel lonend zijn maar je stelt je ook zeer kwetsbaar op. En dat is ook te waarderen.

Misschien dat een subtiele verwijzing goed kan zijn. Maar niet te opvallend. Anders klinkt het zo als een negatieve waarschuwing en dat komt ' mijns inziens' totaal overdreven over.

groet,

Henk

Citaat van: wil op april  4, 2006, 09:52:47
Onbetrouwbaar zou ik zeker niet willen zeggen. Ik heb geen enkel gevoel van "marktplaats-achtige" praktijken hier. Forummers die al iets langer meelopen weten wie welk bedrijf heeft, maar voor nieuwkomers kan het een handige indicatie geven. Een indicatie van commerciële belangen en niet van onbetrouwbaarheid!Prima, maar dan moet je we weten dát je met een dealer/importeur/verkoper te maken hebt en niet met een amateur die vele shootouts heeft afgelopen en zo zijn eigen (gekleurde) mening heeft ontwikkeld.

wil

Met marktplaatsachtige praktijken doel ik niet op diegenen die hier een officieel bedrijf hebben. Volgens mij zijn dat juist de meer betrouwbare forummers, ze hebben immers een goede reputatie hoog te houden.  ;)

Ik bedoel hier die forummers die niet reageren op reacties op te koop staande producten, of een ander product leveren dan ze oorspronkelijk aangeprezen hebben. Dit komt toch niet nooit voor?

Al met al ben ik er nog steeds voor dat duidelijk is wie er een bedrijf op na houdt. Zo kom je vanzelf op een open discussie uit over aanbevelingen van deze forummers. Dit verhelpt juist het idee dat deze forummers alleen omwille van de verkoop zaken aanprijzen. Mensen als Garmtz zijn in deze wat mij betreft een voorbeeld voor anderen.

Citaat van: ChrisV op april  4, 2006, 11:28:04
Met marktplaatsachtige praktijken doel ik niet op diegenen die hier een officieel bedrijf hebben. Volgens mij zijn dat juist de meer betrouwbare forummers, ze hebben immers een goede reputatie hoog te houden.  ;)

Ik bedoel hier die forummers die niet reageren op reacties op te koop staande producten, of een ander product leveren dan ze oorspronkelijk aangeprezen hebben. Dit komt toch niet nooit voor?

Dit komt zeker ook hier voor. Maar ik moet zeggen dat ik ooit heel terughoudend was met 2e hands aankopen, maar mede door dit forum durf ik dat nu wel aan. Ik heb op dit forum nog nooit een teleurstelling gehad. Ook aankopen via hifi.nl zijn goed gegaan. Op marktplaats is de mentaliteit wat matiger terwijl er hier veel meer sociale controle is, en dat is goed.

wil

Citaat van: wil op april  4, 2006, 11:46:16
Dit komt zeker ook hier voor. Maar ik moet zeggen dat ik ooit heel terughoudend was met 2e hands aankopen, maar mede door dit forum durf ik dat nu wel aan. Ik heb op dit forum nog nooit een teleurstelling gehad. Ook aankopen via hifi.nl zijn goed gegaan. Op marktplaats is de mentaliteit wat matiger terwijl er hier veel meer sociale controle is, en dat is goed.

wil

Ik ben het met je eens dat het forum een betrouwbare plek is als tweedehandsmarkt. Precies om die reden zou ik het jammer vinden als deze betrouwbaarheid minder wordt. Maar dit is eigenlijk off-topic...laten we terugkeren bij de vraag van DA BoSS.

Citaat van: Bas Janssen op april  4, 2006, 11:17:55
Natuurlijk kan je bij alles wat Ge, Bjorn, Garmt, Frank (en de rest) afvragen of ze iets aanprijzen omdat ze het verkopen of omdat ze het echt het beste vinden. Maar dat is nu juist de reden dat ze het verkopen!

Natuurlijk gaat het hier niet om óf de adviezen wel goed zijn, maar het is gewoon simpelweg handig om te zien of iemand een commercieel belang zou kunnen hebben bij een advies.
Voorbeeld: Nordost is hier 'ineens' mateloos populair. De reden daarvoor is dat er enthousiast over gesproken wordt en het actief gepromoot wordt door BBG. Helemaal niets mis mee, maar het is dan wel handig om te zien dat iemand dealer van het merk is als je een positief advies daarover leest. Dat geef absoluut niet aan dat het advies bullshit is of commerciële praat maar wél dat het een advies is van iemand met een commercieel belang.
Snap je ongeveer wat ik bedoel?

Het is ook niet persé negatief, mijn voorstel voor een verkoper/dealer/importeur vermelding.
Persoonlijk neem ik dat soort adviezen toch erg serieus, dat zijn immer wel de professionals!!!
(B&G e.a.8))

Dus nogmaals, het is me echt alleen te doen om de (on)duidelijkheid, en ik vind het waardevol dat onderscheid makkelijk te kunnen maken

Citaat van: henkt1 op april  4, 2006, 11:25:52
Misschien dat een subtiele verwijzing goed kan zijn. Maar niet te opvallend. Anders klinkt het zo als een negatieve waarschuwing en dat komt ' mijns inziens' totaal overdreven over.

Zeker niet te opvallend inderdaad, gewoon iets kleins. Het moet zeker geen waarschuwing zijn, dat zou helemaal onterecht zijn.

Geen verkeersbord met rode rand dus. Eerder een simpele ANWB richtingaanwijzer. ;D

Citaat van: beunky op april  4, 2006, 11:58:17
Natuurlijk gaat het hier niet om óf de adviezen wel goed zijn, maar het is gewoon simpelweg handig om te zien of iemand een commercieel belang zou kunnen hebben bij een advies.

Helemaal mee eens. De kwaliteit van een advies staat hier niet ter discussie, maar de duidelijkheid: welke pet(ten) heeft iemand op...

Ik vind dat er wel mee uitgekeken moet worden, immers bestaat dit forum toch mede dankzij de sponsors (of misschien wel alleen dankzij hun!)...
Mijn mening is dan ook simpel "allen voor, of niet".

De meeste hebben hun webshop toch ook wel in hun signature staan ... is toch al duidelijk genoeg ::)

Hi,

Citaat van: beunky op april  4, 2006, 11:58:17
Voorbeeld: Nordost is hier 'ineens' mateloos populair. De reden daarvoor is dat er enthousiast over gesproken wordt en het actief gepromoot wordt door BBG.

Voordat iets commercieel een succes wordt en daarmee navolging krijgt is er zowel een verkopende partij nodig alsook de spreekwoordelijke schapen. Enkel het actief promoten, al dan niet vanuit commercieel oogpunt, maakt een product nog niet populair. Als ik de lijn van gevraagde duidelijkheid in adviezen (advies met commercieel belang en/of advies zonder commercieel belang), om het gegeven advies op juiste waarde te schatten, doortrek dan is het eigenlijk ook raadzaam om merkfavoritisme volledig te verbannen daar dit het op juiste waarde schatten van een gegeven nietcommerciel-advies nog altijd enorm kan en zal vertroebelen.

Op moment dat een sponsor zijn/haar product op gepaste wijze onder de aandacht brengt op moment dat er een relatie bestaat tussen de vraag en het antwoord heb ik er totaal geen probleem mee. Als veel forumleden vinden dat sponsoren op een bepaalde wijze als zodanig herkenbaar moeten zijn...so be it (maar het zou niet mijn persoonlijke keuze zijn).

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op april  4, 2006, 12:57:08
Als ik de lijn van gevraagde duidelijkheid in adviezen (advies met commercieel belang en/of advies zonder commercieel belang), om het gegeven advies op juiste waarde te schatten, doortrek dan is het eigenlijk ook raadzaam om merkfavoritisme volledig te verbannen daar dit het op juiste waarde schatten van een gegeven nietcommerciel-advies nog altijd enorm kan en zal vertroebelen.

met zulke lange zinnen raak ik de draad kwijt  ;D

Ik ga geen oorzakelijke verbanden leggen tussen populariteit van producten en het feit dat forummers deze producten zelf verkopen. Als dit al aan de orde is, dan hebben ze blijkbaar een goed verhaal. Ik denk dat veel forummers kritisch genoeg zijn om de adviezen zelf te wegen. Zelf vind ik het simpelweg prettig te weten of een forummer tevens verkoper is. Net zo goed als dat ik het prettig vindt te weten in hoeverre een blad als What Hifi haar adviezen toesnijdt op de adverteerders. Zo onafhankelijk mogelijk advies is toch waar ik naar op zoek ben.

Wat me vroeger erg stoorde was de serieuze belangenvermenging :

- users die

1) en moderator zijn
2) en een winkel hebben
3) en ook nog eens reviews schrijven

maar een totaal gelocked systeem als audioforum waar je als dealer niet eens mag posten behalve in de dealer topics vind ik ook niet werkbaar. Zij verwachten dat je als dealer 2 profielen aanmaakt, eentje als zaak, eentje als prive persoon en de prive nickname mag niet verwijzen naar je zaak. Dat de echte reden daar wellicht is dat ze dure banners willen verkopen op hun frontpage. Daarom heb ik audioforum ook nooit gesponsord, vind het concept verkeerd. De banners op dit forum zijn realistisch geprijsd voor het # users. Ik ken een Belgische site met 60.000 puberkes waar 300 EUR / dag wordt gevraagd voor een gesponsorde link (dan nog geen logo gewoon platte tekst). Dus op dat vlak is Frank geen platte commercant en is sponsoring ook erg toegankelijk voor al wie zich een hifi zaak wil wagen.

Maar als Belgische z(ex)aak zitten de meeste htforummers eigenlijk te ver af om leefbaar te zijn. En iets als audioforum teert louter op beurzen - 2 eur inkom is dan wel niks maar de dealers en importeurs betalen wel goed door.

Kortom, een dosis gezond verstand, de hypes kunnen doorzien en je niet zomaar laten meeslepen dat is wat je nodig hebt om dit forum te overleven. Te veel controle is niet goed, te weinig controle of volledige vrijheid loopt ook uit de hand.

Citaat van: ub4b op april  4, 2006, 14:01:27
........ Ik ken een Belgische site met 60.000 puberkes waar 300 EUR / dag wordt gevraagd voor een gesponsorde link (dan nog geen logo gewoon platte tekst). ........

Per maand mag ik hopen?

Citaat van: ub4b op april  4, 2006, 14:01:27
Wat me vroeger erg stoorde was de serieuze belangenvermenging :

- users die

1) en moderator zijn
2) en een winkel hebben
3) en ook nog eens reviews schrijven

Op zich is het niet raar.

Liefhebbers vergaren veel kennis, worden daardoor na verloop van tijd als moderator op zo'n forum gevraagd, schrijven eens een keer een review omdat ze het leuk vinden, worden er goed in en doen het vaker (leuk om nieuw spul te testen), zijn er zo gek van (en goed in?) dat ze er een zaak in beginnen.

Citaat van: Bas Janssen op april  4, 2006, 14:14:48
Per maand mag ik hopen?

Op zich is het niet raar.

Liefhebbers vergaren veel kennis, worden daardoor na verloop van tijd als moderator op zo'n forum gevraagd, schrijven eens een keer een review omdat ze het leuk vinden, worden er goed in en doen het vaker (leuk om nieuw spul te testen), zijn er zo gek van (en goed in?) dat ze er een zaak in beginnen.

1. Per dag :

Site is een blog waar vrij platte & banale toestanden worden aangekondigd zoals het laatste bloot van partner sites (allemaal 't zelfde bedrijf), ingezonden bloot en een fotoshoot van de laatste striptease op een of andere car tuning beurs. En dat bloot trekt VEEL volk, blijkbaar genoeg om voor de adverteerders 300 EUR / dag te betalen naar hun eigen p0rn site. Als ze 15 abbo's per dag slijten zijn ze al terug uit de kosten wellicht.

2. Over dat "vragen"

Ik werd ooit als reviewer gevraagd voor hifi.nl . Ik vermoed dat ik een van de weinige perfectionisten was die 1 maand alle mogelijkheden van een toestel teste om dan een serieuze review te schrijven, niet louter welke knopjes er op zetten en welke features. Reviews waar ook andere mensen werden uitgenodigd, met veel research en energie die ik daar in stak. Als voorbeeld mijn Dign HV-5 review, dat was te vooruitstrevend voor hifi.nl. Stank voor dank want toen ik bij hifi.nl enkele disks wou bestellen als reviewen met ocharme 15% reviewers korting werd de samenwerking plots beeindigd.

Als je genoeg zulke situaties tegenkomt dan leer je snel af om anderen steeds free of charge te hulp te schieten. Enkel de andere wordt daar beter (de dealers, de importeurs, en hifi.nl die advertenties en schijfjes verkoopt).

Op zich vind ik het idee van DaBoss niet verkeerd. Maar ik denk dat de pagina's leesbaarder blijven als in plaats van gekleurde ( ;D) inkt een logo bij de posters-met-twee-petten wordt geplaatst.
De sigs maken niet duidelijk dat iemand belang heeft bij het aanprijzen van dit of dat - je kunt ook een sig hebben die verwijst naar iets heel anders. Zie bijvoorbeeld de sig van Erik van Voorst... (En wie klikt ooit die dingen ooit aan?  ;)) Een of ander opvallend kenteken in de forumnaam doet dat wel.

Ik snap ook niet waarom mensen verklaren dat ze tégen zo'n maatregel zijn. Als iedereen zowiezo al weet wie niet onafhankelijk zou zijn maakt het toch niks uit als ook nieuwelingen hier in 1 oogopslag zien wie hier commerciële belangen heeft?

VrGr,

Bart J.  

Laten we niet vergeten dat dit forum GELD kost. En dat juist de commerciele belangen van een aantal mensen, op de 1e plaats Frank zelf, er voor zorgen dat wij lekker op het forum kunnen rondhobbelen.

Ik vind dat er onder de sponsors verschillende karakters rondlopen. Sterker nog van de ene weet ik wel dat ze sponsor zijn en van de andere wellicht niet eens. Als we bijvoorbeeld kijken naar het nieuwe walhalla Lyngdorf. In een discussie over room eq waarschuwde Garmtz over al te veel Jubel ende Vreugd omdat akkoustische behandeling hierdoor echt niet overbodig is, iets wat de gebruiker eigenlijk wel dacht (no offence). Als ik dan kijk naar Hipster is die juist vaak weer veel meer straightforward (neem aan dat hij een commercieel belang heeft) in zijn aanprijzingen. En de nieuwe man voor Lyngdorf Nederland (?)  Erik zegt over het nog uit te komen Room Perfect ONGEVEER dit, "...ik snap niet hoe het werkt, maar ...elke ruimte wordt hiermee akkoustisch goed/perfect als je het goed instelt.

In het geval van BBG ben ik juist klant bij ze geworden omdat hun genuanceerde kijk van zaken me aanspreekt. Dat past ook bij hun moderatorstatus. (inclusief jubelzangen van oprecht enthousiasme!!) Een andere sponsor zal juist weer klanten trekken door straightforward een product aan te prijzen.

Maar op zich ljjkt me er niets mis mee als in de etiquette van het forum gevraagd wordt dat mensen die een commercieel belang hebben, de merken die ze voeren ook in hun onderschrift hebben staan?

Citaat van: Draiz op april  4, 2006, 15:25:06
Als we bijvoorbeeld kijken naar het nieuwe walhalla Lyngdorf. In een discussie over room eq waarschuwde Garmtz over al te veel Jubel ende Vreugd omdat akkoustische behandeling hierdoor echt niet overbodig is, iets wat de gebruiker eigenlijk wel dacht (no offence). Als ik dan kijk naar Hipster is die juist vaak weer veel meer straightforward (neem aan dat hij een commercieel belang heeft) in zijn aanprijzingen.

Grappig, Hipster heeft juist geen commercieel belang erbij... Ik wel (ik ben dealer).

CitaatEn de nieuwe man voor Lyngdorf Nederland (?)  Erik zegt over het nog uit te komen Room Perfect ONGEVEER dit, "...ik snap niet hoe het werkt, maar ...elke ruimte wordt hiermee akkoustisch goed/perfect als je het goed instelt.

Kan me ook wel voorstellen dat hij dat zegt. Het klinkt alleen misschien iets te enthousiast... :)  Ik vind namelijk dat inderdaad RoomPerfect de luisterruimte in het Scandic Hotel redelijk 'onhoorbaar' maakte. Ik vond echter die ruimte nog niet zo slecht om te beginnen, met tapijt op de vloer, de speakers behoorlijk vrij opgesteld en met de luisteraar in het midden en niet tegen de achtermuur... Maargoed, daar gaat dit topic niet over... :)

Ik ga gewoon mee in de algehele wens van het forum, maar zelf vind ik 'onze' (BB&G) rol hier op het forum vrij duidelijk, vooral vanwege onze onderschriften en onze aankondigingen in het sponsoren-gedeelte.

Citaat van: garmtz op april  4, 2006, 15:46:10
Ik ga gewoon mee in de algehele wens van het forum, maar zelf vind ik 'onze' (BB&G) rol hier op het forum vrij duidelijk, vooral vanwege onze onderschriften en onze aankondigingen in het sponsoren-gedeelte.

Principieel vind ik dat eigenlijk niet de juiste manier. Immers je sig bepaal je zelf. Als er een dergelijke identificatie van commerciele belangen nodig mocht zijn dan veel liever een algemene uniforme regel voor alle leden met commerciele belangen.

peter

Citaat van: )p( op april  4, 2006, 16:08:09
Principieel vind ik dat eigenlijk niet de juiste manier. Immers je sig bepaal je zelf. Als er een dergelijke identificatie van commerciele belangen nodig mocht zijn dan veel liever een algemene uniforme regel voor alle leden met commerciele belangen.

Ook goed. Zal eens kijken of we misschien een extra member status kunnen tonen, 'sponsor' of zoiets?

Ach gezeik om niks. Hoe groter het forum wordt hoe meer men over zaken begint te zeuren. Morgen is iedereen het weer vergeten.

Haha, dat verklaart de houding van Hipster, gewoon lekker enthousiast! Maar exact hetzelfde in een vergelijking tussen oehlbach en better cables. Frank is over het algemeen de genuanceerdheid zelve, terwijl de better cables sponsor zijn cables de hemel in prees. Maar bij jullie lijkt het me voor iedereen al duidelijk, juist bij de iets minder bekende sponsors zou het wellicht positief kunnen werken.

Je maakt me benieuwd naar room perfect, maar helaas is alleen stereo. Die cornersubs lijken me een nog betere oplossing dan velodyne voor mijn Cremona Audiotors maar mijn Lexicon heeft natuurlijk niet de goede frequentie instellingen  >:D

Citaat van: garmtz op april  4, 2006, 16:10:56
Ook goed. Zal eens kijken of we misschien een extra member status kunnen tonen, 'sponsor' of zoiets?

Goed plan. Leuk dat jullie het oppikken. :D



Ik zie trouwens de hele dag al ongeveer een score van 2/3 voor en 1/3 tegen een duidelijker onderscheid. Maar het aantal stemmen is natuurlijk wel erg weinig met (nu) 32 stuks.

En dan tellen we de gebruikers die door sponsors ingehuurd worden om ergens enthousisast over te zijn niet eens mee  >:D
Altid leuk om te zien (op andere fora) dat mensen denken daar mee weg te kunnen komen. Duurt nooit lang, haha.

Citaat van: Bas Janssen op april  4, 2006, 16:15:05
Ach gezeik om niks. Hoe groter het forum wordt hoe meer men over zaken begint te zeuren. Morgen is iedereen het weer vergeten.

Jammer dat je deze discussie 'gezeik' vindt. Je doet hier toch een aantal mensen mee tekort. Ik denk dat er minder belangrijke topics zijn waar ellenlange discussies plaatsvinden. Prima overigens, dit is toch een forum. :D

Citaat van: Audiofiel op april  4, 2006, 16:16:48
Goed plan. Leuk dat jullie het oppikken. :D

Moeten natuurlijk wel alle sponsoren dat doen...  ::)  Moet ik als admin accounts gaan hacken en ik weet niet eens wie dat allemaal zijn.

Leuk, accounts hacken! Kun je ook onder mijn naam posten garmt?  >:D

Citaat van: Draiz op april  4, 2006, 16:39:30
Leuk, accounts hacken! Kun je ook onder mijn naam posten garmt?  >:D

Nee, ik kan geen passwords zien... (helaas...   >:D)

Citaat van: Draiz op april  4, 2006, 16:39:30
Leuk, accounts hacken! Kun je ook onder mijn naam posten garmt?  >:D

Dat doet hij al onder jouw naam. Waarom denk je dat er een 'z' aan het eind van je forumnaam zit... :P ;D

Citaat van: Audiofiel op april  4, 2006, 16:53:57
Dat doet hij al onder jouw naam. Waarom denk je dat er een 'z' aan het eind van je forumnaam zit... :P ;D

Dat is de 'zzzz' van 'ik hoop dat ze slapen en het niet doorhebben'... ;D

Citaat van: garmtz op april  4, 2006, 15:46:10
Grappig, Hipster heeft juist geen commercieel belang erbij... Ik wel (ik ben dealer).

Een reden te meer om dat dan aan te geven ;)
Ziehier dat er zelfs bij forumleden die al langer lid zijn verwarring heerst :)

Goed dat jullie er mee bezig gaan!

Sterker nog, ik ben eigenljk een sub account van Garmtz, maar Garmtz is weer een subaccount van Frank, die in z'n eentje weer eigenlijk het hele forum is. Duidelijk toch?

Hi,

Citaat van: garmtz op april  4, 2006, 16:10:56
Ook goed. Zal eens kijken of we misschien een extra member status kunnen tonen, 'sponsor' of zoiets?

Wat zullen we dan doen met iedereen die iets tweedehands te koop aanbiedt en dit ook her en der aanhaalt cq mensen erop wijst dat hij/zij iets te koop heeft staan? Eigenlijk speelt hier ook een eigen-commercieel belang...

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op april  5, 2006, 08:35:41
Hi,

Wat zullen we dan doen met iedereen die iets tweedehands te koop aanbiedt en dit ook her en der aanhaalt cq mensen erop wijst dat hij/zij iets te koop heeft staan? Eigenlijk speelt hier ook een eigen-commercieel belang...

mvrg

Patrick

Alleen degenen die een BTW nummer hebben of meer dan 8 onderdelen per jaar slijten :)

Citaat van: patrick_vdb op april  5, 2006, 08:35:41
Hi,

Wat zullen we dan doen met iedereen die iets tweedehands te koop aanbiedt en dit ook her en der aanhaalt cq mensen erop wijst dat hij/zij iets te koop heeft staan? Eigenlijk speelt hier ook een eigen-commercieel belang...

mvrg

Patrick

Dat is precies wat ik ook bedoel. We hebben een aantal leden hier die frequent bepaalde merken tweedehands verkopen. Moeten die dan ook een sign: "Let op: ik verkoop vaak Classe/av123 merken/etc"?
Natuurlijk verkopen deze leden puur deze merken omdat ze er zo enthousiast over zijn! Dat geldt ook voor de sponsors.

edit:
Precies mijn punt: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=42879.msg615696#msg615696  (ook al is dit wellicht grappig bedoeld)

Het verschil tussen een commerciële aanbieder en een particuliere aanbieder is heel simpel, hoor. De commerciële aanbieding voldoet aan onderstaande criteria, de particuliere niet:

- Het product is nieuw (en wordt dus met factuur op naam en garantie geleverd)
- Er zijn meerdere aantallen van het product (afgezien van een enkele op=op uitloopmodel)
- Er wordt op de verkoop winst gemaakt

Deze 3 criteria gaan niet op voor de particulier. ;)

Uitzondering op punt 1 en 2 is dan natuurlijk een high-end brooker o.i.d. die wel degelijk commercieel handelt, maar dan in tweedehands producten. Aan punt 3 voldoet hij natuurlijk wel...

Ook de particulier verkoopt wel eens iets nieuws in een ongeopende doos, er zijn ook wel particulieren die vaker hetzelfde type product verkopen en ze verkopen het product, door veelvuldig te pluggen, misschien voor een hogere prijs dan wanneer ze dit niet zouden doen.

Citaat van: Bas Janssen op april  5, 2006, 09:04:10
Ook de particulier verkoopt wel eens iets nieuws in een ongeopende doos, er zijn ook wel particulieren die vaker hetzelfde type product verkopen en ze verkopen het product, door veelvuldig te pluggen, misschien voor een hogere prijs dan wanneer ze dit niet zouden doen.

Maar die particulier nooit aan alle 3 de punten tegelijk. Zo zal een particulier geen factuur op naam en garantie geven.

En je kunt je afvragen of een particulier die op dit forum meerdere 'nieuwe' items aanbiedt zich wel aan de forumregels houdt. Het is dan immers een concurrent voor de sponsoren.

Citaat van: patrick_vdb op april  5, 2006, 08:35:41
Wat zullen we dan doen met iedereen die iets tweedehands te koop aanbiedt en dit ook her en der aanhaalt cq mensen erop wijst dat hij/zij iets te koop heeft staan? Eigenlijk speelt hier ook een eigen-commercieel belang...

Verwijzingen kun je verbieden als dat gewenst is. Iemand kan altijd een PM sturen.

Een nieuwe groep aanmaken is wat moeilijk wel kunnen we verzoeken om sponsor in de persoonlijke tekst te plaatsen.

Het probleem zie ik zelf ook niet zo zeer trouwens, het meerendeel van de sponsoren is NIET aktief op het forum met haar/zijn eigen toko bezig, sterker er zijn weinig sponsoren die ook echt mee doen in het forum.

Daarnaast denk ik dat het allemaal licht aan de manier van posten, mij word regelmatig verweten dat ik bv Epson zou aanprijzen omdat we daar dealer van zijn, al meerdere keren heb ik uitgelegt dat dit onzin is omdat we alleen infocus eigenlijk niet leveren (ondertussen wel) dus dat ik totaal onafhankelijk een advies geef, gelukkig word dat dan weer bevestigt door forum leden die andere reviews posten waar dezelfde resultaten uit komen :D

Het werkt dus eerder in je nadeel dan in je voordeel, en daarom moeten de sponsoren hun woorden wel overwegen afwegen en dan pas posten. We houden dat zelf ook in de gaten, en via de report to moderator button kun je ons er extra op wijzen en zullen we ook indien nodig direct aktie ondernemen.

Daarnaast is het vaak wel zo dat dealers zoals ITC/BBG een KEUZE maken in de producten die ze voeren (we werken niet voor een bedrijf waar we merk X MOETEN verkopen, maw we maken die keuze omdat we geloven in dat product.
Ik vind bv persoonlijk Gennum en DCDi zonder twijfel de beste deïnterlacers en scalers, dat riep ik al ver voordat we met de H3DII begonnen, onlangs vond iemand het verdacht dat ik Gennum noemde omdat de CII toevallig net Gennum en DCDi ondersteunde, ik heb toen een post laten zien van 4 maanden voor de release van de CII waarin ik Gennum al aangaf als gedoodverfde opvolger voor DCDi dat setteld dan meteen zo een discussie :D

MvrGr.
Frank

Hi Arjen,

Tsja, moeten we het gaan verbieden cq reguleren met allerlei forumregels? Indien ja, dan zou ik ook graag merkfavoritisme hierin willen opnemen.

Punt was namelijk dat de topicstarter graag duidelijkheid ziet in de antwoorden van de diverse forummembers en hoe deze (het antwoord) op waarde te schatten (antwoord vanuit commercieel belang wat kan gelden voor een commerciele alsook particuliere aanbieder of een antwoord van een "liefhebber" vanuit "liefhebberij") en daarvoor dient mijns inzien merkfavoritisme ook aan banden gelegd te worden daar dit ook zeer vertroebelend kan werken :-\

Terugkomende op mijn eerdere vraag of we het moeten gaan verbieden cq reguleren met allerlei forumregels? Eigenlijk hoop ik dat iedereen ook gewoon zijn gezond verstand blijft gebruiken om bepaalde antwoorden op waarde te schatten en het kaf van het koren ook op eigen wijze kan scheiden.

Als echter blijkt dat een overgroot deel voor een verduidelijking is van commerciele aanbieders dan so-be-it, alhoewel ik mij afvraag of het echt zoden aan de dijk zet? We moeten natuurlijk niet naar het punt gaan waarin commerciele aanbieders (zoals we ze nu hebben) enkel als zodanig gezien worden en er een telsell-sfeer op het forum gaat hangen want in basis blijven we toch allen liefhebbers met een gemeenschappelijk doel.

mvrg

Patrick

Ik ken hier ook een forumlid die hele lovende reviews schrijft over een product wat hij heeft, en het vervolgens na 2 weken in de verkoop doet.
Maar goed, als er commercie om de hoek komt kijken dan zal je eigenlijk alles moeten doen om te verkomen dat het idee bestaat dat je een gekleurd advies geeft of een dubbele agenda hebt. Als het voorkomen kan worden door een sig oid, zou ik het gewoon doen.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april  5, 2006, 09:47:20
Daarnaast is het vaak wel zo dat dealers zoals ITC/BBG een KEUZE maken in de producten die ze voeren (we werken niet voor een bedrijf waar we merk X MOETEN verkopen, maw we maken die keuze omdat we geloven in dat product.

Ja, maar ITC en BB&G hebben natuurlijk wel een wat bijzondere positie op dit forum, daar ze én sponsor/dealer van een product zijn, én moderator (hetgeen voor mensen die nieuw zijn op een forum toch extra cachet geeft aan eenuser), én staan bekend als kundig in de audiowereld. Als zo iemand dan zegt 'je moet merk X hebben', dan klinkt dat al heel anders, dan wanneer ik dat doe.

Ik denk dat je gelijk hebt, door te stellen dat je daar voorzichtig mee om moet gaan. Er kan toch een schijn van belangenverstrengeling ontstaan, hetgeen jezelf ook al ervaren hebt, met Epson, getuige je voorbeeld.

Ik geloof absoluut dat mensen als Bjorn en Garmt niet bewust Velodyne aanprijzen omdat de marge zo hoog is, maar omdat het een goed produkt is, en omdat zij enthousiast zijn, en mensen een goed product willen laten gebruiken. Maar laten we niet vergeten dat het ook voor hun geen hobby meer is, maar dat er toch ook commerciele belangen meespelen. Wat gelukkig wel goed werkt is de zelfreinigende werking van dit forum, waarbij, mocht bijvoorbeeld Velodyne over-priced of gewoon slecht zijn, de business héél snel afgelopen zal zijn!  :D

Ik persoonlijk heb geen enkele moeite met de manier waarop het nu gaat. Wat mij betreft hoeft er dan ook niets te veranderen.

Groet,
Mark

Citaat van: Oracle op april  5, 2006, 09:57:55
Ik geloof absoluut dat mensen als Bjorn en Garmt niet bewust Velodyne aanprijzen omdat de marge zo hoog is, maar omdat het een goed produkt is, en omdat zij enthousiast zijn, en mensen een goed product willen laten gebruiken. Maar laten we niet vergeten dat het ook voor hun geen hobby meer is, maar dat er toch ook commerciele belangen meespelen. Wat gelukkig wel goed werkt is de zelfreinigende werking van dit forum, waarbij, mocht bijvoorbeeld Velodyne over-priced of gewoon slecht zijn, de business héél snel afgelopen zal zijn!  :D

Als wij en daarmee schaar ik Frank er ook even bij niet meer van de hobby zouden kunnen genieten dan had de set allang buiten gelegen ;). Wij zijn gewoon liefhebbers... 8)

Als ik kijk hoe andere forums dit doen, dan is het misschien tijd voor een merkensectie? bijv een Velodyne sectie e waar dan Garmt en Bjorn admins van kunnen worden?

Citaat van: Raphie op april  5, 2006, 10:22:22
Als ik kijk hoe andere forums dit doen, dan is het misschien tijd voor een merkensectie? bijv een Velodyne sectie e waar dan Garmt en Bjorn admins van kunnen worden?

Ben ik niet voor...

Citaat van: patrick_vdb op april  5, 2006, 09:51:26
Tsja, moeten we het gaan verbieden cq reguleren met allerlei forumregels? Indien ja, dan zou ik ook graag merkfavoritisme hierin willen opnemen.

Hi Patrick,

Kun je aangeven waar deze grens volgens jou zou liggen? Wanneer is een opmerking merkfavoritisme?

Citaat van: Oracle op april  5, 2006, 09:57:55
Ja, maar ITC en BB&G hebben natuurlijk wel een wat bijzondere positie op dit forum, daar ze én sponsor/dealer van een product zijn, én moderator (hetgeen voor mensen die nieuw zijn op een forum toch extra cachet geeft aan eenuser), én staan bekend als kundig in de audiowereld. Als zo iemand dan zegt 'je moet merk X hebben', dan klinkt dat al heel anders, dan wanneer ik dat doe.

Dat is een belangrijk punt. Het is (nu) niet te zien of deze admins een bepaalde post doen uit hoofde van administrator, adviserende senior member, verkopende sponsor of actieve importeur...

De schijn van belangenverstrengeling die er omheen hangt lijkt mij eerlijk gezegd ook vervelend voor de personen die meer petten op hebben. Ik zou me zelf niet comfortabel voelen als ik in de positie van Garmt of Bjorn stond. Ik zou zelf de schijn van belangenverstrengeling willen vermijden en afstand nemen van 1 van mijn petten. Maar goed, dat is mijn mening en ik zit zelf niet in die positie. Als jullie er geen problemen mee hebben om meerdere petten op te hebben, so be it.

Hi,

Citaat van: garmtz op april  5, 2006, 10:31:42
Ben ik niet voor...

Lijkt mij eerlijk gezegd ook geen goed plan. Op dit moment is het HTforum een virtuele ontmoetingsplaats voor Home Theater liefhebbers (wat die enkele stereo-nerd hier eigenlijk zoekt is mij een raadsel ;D ;) ) waarin allerlei hobbymatige aspecten besproken kunnen worden met als doel elkaar naar een hoger plan te tillen. Dit platform heeft Home Theater als uitgangspunt en niet zozeer een bepaald merk waartoe discussie gericht wordt en ik denk dat we deze breedbandigheid ook moeten behouden.

@Arjen,

Moeilijke vraag daar het natuurlijk een enorm grijs gebied is. De grens zou ik eigenlijk willen leggen daar waar steevast een bepaald eigen merk naar voren wordt geschoteld als zijnde de beste of meest voor de hand liggende keuze en zonder dat er direct een relatie bestaat met de wensen/eisen/situatie van de topicstarter bv. Net als commercieel getinte antwoorden eigenlijk, maar ook daar geldt hetzelfde grijze gebied. Er zijn nu eenmaal behoorlijk wat mensen die niet echt verder komen dan het aanprijzen van datgeen ze zelf bezitten of dit specifieke merk telkens naar voren schuiven als zijnde goed/beter/best. Niet het aangeprezen merk maar de situatie/eisenpakket van de vrager is bepalend en daar zou soms best wel wat meer naar gekeken mogen worden alvorens het "standaard antwoord met eigen merk(en)" te posten.

Belangenverstrengeling bij admins wordt eigenlijk best wel "bewaakt" door de admins die verder geen belangenverstrengeling kennen ;) Aan de ene kant is het natuurlijk ook wennen/leren omgaan met maar aan de andere kant mogen bepaalde personen toch ook wel voor enig gewonnen vertrouwen in aanmerking komen, niet?

mvrg

Patrick

In mijn ogen is het 'merken' van members een non-issue, om de volgende redenen:

- de mij bekende leden met een commercieel belang posten met open vizier
- we zijn hier met meer dan 15000 leden, mocht er dus een lid tussen zitten dat alleen uit commercieel oogpunt commentaar geeft dan zijn er nog 14999 (of iets meer  ;D ) leden over om te corrigeren/tegengas te geven
- het zal praktich gezien bijna onmogelijk zijn om een éénduidig onderscheid te maken tussen leden met of zonder commercieel belang
- voor kwaad willende leden zal het zeer waarschijnlijk geen probleem zijn om een kloon aan te maken zonder de commerciële aantekening

Enno  :)

Citaat van: patrick_vdb op april  5, 2006, 10:57:14
Belangenverstrengeling bij admins wordt eigenlijk best wel "bewaakt" door de admins die verder geen belangenverstrengeling kennen ;)

Kom nou, jij wilt iedereen acoustische aanpassingen aanpraten, en ik zet aan tot Meridian aankoop  ;D
Wie zegt dat jij geen aandelen in de isolatie bussiness hebt, en ik geen extra korting op Meridian krijg  ;)

Hi,

Citaat van: jaco op april  5, 2006, 12:26:46
Kom nou, jij wilt iedereen acoustische aanpassingen aanpraten, en ik zet aan tot Meridian aankoop  ;D
Wie zegt dat jij geen aandelen in de isolatie bussiness hebt, en ik geen extra korting op Meridian krijg  ;)

Kijk Arjen, dit bedoel ik nou met "waken"...Jaco wijst mij direct terecht ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op april  5, 2006, 10:57:14
Belangenverstrengeling bij admins wordt eigenlijk best wel "bewaakt" door de admins die verder geen belangenverstrengeling kennen ;) Aan de ene kant is het natuurlijk ook wennen/leren omgaan met maar aan de andere kant mogen bepaalde personen toch ook wel voor enig gewonnen vertrouwen in aanmerking komen, niet?

mvrg

Patrick

Tsja, maar als een commerciele poster zijn status het zelf niet duidelijk genoeg kenbaar maakt voor zover dat invloed heeft op de discussie, zal je zien dat anderen dat dan wel even voor hem/haar aanvullen  ;)

Oftwel, het scheelt wel een hoop 'gezeur' om het gewoon duidelijk te hebben.... 8)

Citaat van: spotmatic op april  4, 2006, 09:13:49
Ik weet niet of dat wel nodig is. Ik heb nog geen enkele "commerciële belanghebbende" kunnen betrappen op het vissen naar klanten en/of het geven van gekleurd advies. Dat is ook wel begrijpelijk, want op het forum doorziet men dat meteen. Dus wat mij betreft kan het gewoon zo blijven. Gaan we een speciaal kenmerk meegeven aan mensen die hun brood verdienen in de HT wereld, dan bestaat het gevaar dat ze niet meer voor "vol" worden aangezien. Eigenlijk is zo'n speciaal kenmerk zelfs een vorm van discriminatie. ;)

mee eens, gaat wel goed zo het gaat. Als je langere tijd het forum volgt weet je toch wel wie wat doet? (en dat mag ook best hoor)

Citaat van: DA BoSS op april  5, 2006, 14:12:10
Oftwel, het scheelt wel een hoop 'gezeur' om het gewoon duidelijk te hebben.... 8)

Ach wat noem je een hoop gezeur ;D

Het forum draait al 5 jaar, we hebben xx.xxx leden en nu zijn er 5 of minder mensen die graag een waarschuwingsbord (pas op sponsor, advies op eigen risico) achter de sponsors willen zien.

Waait wel weer over.

Citaat van: Erik op april  5, 2006, 14:21:16
Het forum draait al 5 jaar, we hebben xx.xxx leden en nu zijn er 5 of minder mensen die graag een waarschuwingsbord (pas op sponsor, advies op eigen risico) achter de sponsors willen zien.

Ik weet niet hoe jij op 5 komt, maar bovenaan de pagina staat een poll. 8)

Van de stemmers hebben er tot nog toe 29 aangegeven dat zij graag het onderscheid willen zien en 14 dat dat niet hoeft. Als dat maar enigzins representatief is, wil dus 2/3 dat wel en 1/3 niet.

CitaatVan de stemmers hebben er tot nog toe 29 aangegeven dat zij graag het onderscheid willen zien en 14 dat dat niet hoeft. Als dat maar enigzins representatief is, wil dus 2/3 dat wel en 1/3 niet

van al die leden hebben er dus een verschikkelijk klein aantal de moeite genomen om zich hierover middels de poll uit te spreken.

Je kunt nu dus ook zeggen dat het woord representatief hier dus niet op zijn plaats is.

En mijn persoonlijke mening: Iemand die wat langer actief blijft op het forum weet echt wel hoe de verhoudingen liggen. Niets aan veranderen dus.

Citaat van: Erik op april  5, 2006, 14:21:16
Ach wat noem je een hoop gezeur ;D

Het forum draait al 5 jaar, we hebben xx.xxx leden en nu zijn er 5 of minder mensen die graag een waarschuwingsbord (pas op sponsor, advies op eigen risico) achter de sponsors willen zien.

Waait wel weer over.

Het spijt me Erik, maar het gaat helemaal niet over waarschuwingsborden, waar heb je dat nou weer vandaan?
:-X ;) ;D

Ieder mag & moet lekker zeggen wat hij wil, maar het is gewoon erg handig om in een oogopslag te weten wie je voor je hebt.
En ja, als je al een paar jaar op dit forum rondzwerft, ja dan weet je ook wel hoe de vork in de steel zit.... >:D

Citaat van: Rielplayer op april  5, 2006, 16:24:04
van al die leden hebben er dus een verschikkelijk klein aantal de moeite genomen om zich hierover middels de poll uit te spreken.

Je kunt nu dus ook zeggen dat het woord representatief hier dus niet op zijn plaats is.

De verdeling 2/3 op 1/3 was vanaf het begin van de poll al het geval en is stabiel gebleven, vandaar dat ik het woord representatief gebruikte. ;)

laat ik dan ook maar even een steentje bijdragen:

voor nieuwe forumleden is het idd makkelijker om in je footer op te nemen bij welk bedrijf iemand hoort. BGG en ICT doen dat heel netjes. Overduidelijk is dat ze ook een commerciele insteek hebben.

in het geval dat een sponsor TE commercieel bezig is, gaat de wet van sociale controle werken  ;) De oud forumleden gaan dan vanzelf die sponsors corrigeren en van commentaar voorzien. Zelfregulerend dus.

Kortom: 'verplicht' stellen van een duidelijke link naar je bedrijf in de footer lijkt me voldoende bescherming voor de 80% af-en-toe bezoekers op dit forum (misschien moet dat zelfs wel vanwege de colportagewet :P)

Citaat van: henkt1 op april  4, 2006, 11:25:52
Ik heb er allemaal geen moeite mee.

Mocht een commercieel belanghebbende hier op het forum een adviesje uitbrengen wat totaal verkeerd uitpakt dan lijdt hij zelf ook schade. Daar zijn ze hier op het forum openhartig genoeg voor ;D

Dus als je je als ' verkoper' op een openbaar forum begeeft kan dat commercieel lonend zijn maar je stelt je ook zeer kwetsbaar op. En dat is ook te waarderen.

Misschien dat een subtiele verwijzing goed kan zijn. Maar niet te opvallend. Anders klinkt het zo als een negatieve waarschuwing en dat komt ' mijns inziens' totaal overdreven over.

groet,

Henk

Helemaal mee eens!

Verder is dit alles weer typisch iets dat ik op allerlei forum's zie. Merkenblindheid bij bepaalde gebruikers en de zorg over onafhankelijkheid bij andere gebruikers. Ik vind het voorstel van TS persoonlijk wat overdreven, als een sponsor iets roept wat niet waar is, niet klopt of te suggestief is dan krijgt hij dit direct te horen is mijn ervaring. Kortom er is erg veel (positieve) sociale controle op dit forum vind ik. En zoals iemand anders al zei, je bent er zelf bij en het advies dat ik onnoemlijk vaak al heb gegeven zien worden (ga zelf luisteren/kijken) blijft toch ook hier gelden.

En even voor de duidelijkheid, hoeveel sponsors zijn er die ook posten?
Voor mij geld, ik dacht dat Hipster een commercieel belang had, ten onrechte.
Ook dat voorkom je hier mee.
Gewoon een ht sponsor picture in de tag zou ideaal zijn?

Citaat van: myself op april  5, 2006, 21:57:43
Kortom: 'verplicht' stellen van een duidelijke link naar je bedrijf in de footer lijkt me voldoende bescherming voor de 80% af-en-toe bezoekers op dit forum (misschien moet dat zelfs wel vanwege de colportagewet :P)

Mooie conclusie, bovenstaande lijkt me ook een goed voorstel!
O0

PS hoeveel 'klanten' hebben nu gereageerd ???
;D

(geintje, don't shoot me...)

Citaat van: Draiz op april  5, 2006, 22:13:14
En even voor de duidelijkheid, hoeveel sponsors zijn er die ook posten?
Voor mij geld, ik dacht dat Hipster een commercieel belang had, ten onrechte.
Ook dat voorkom je hier mee.
Gewoon een ht sponsor picture in de tag zou ideaal zijn?

Kan nog mooi staan ook: Official htforum sponsor... :o

precies, het is natuurlijk gewoon super dat deze mensen sponsoren!
staat goed en schept duidelijkheid.

yup  8)

Eerder in deze thread schreef ik dat ik nog geen enkele commerciële aanbieder heb kunnen betrappen op het actief vissen naar klanten. Helaas moet ik mijn woorden terugnemen:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=42880.msg614452

Citaat van: spotmatic op april  6, 2006, 12:21:46
Eerder in deze thread schreef ik dat ik nog geen enkele commerciële aanbieder heb kunnen betrappen op het actief vissen naar klanten. Helaas moet ik mijn woorden terugnemen:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=42880.msg614452

Nou, in die orde van grootte zijn er voldoende te vinden met merken er in die de laatste tijd erg populair zijn onder sommige forumleden. :-\

Citaat van: spotmatic op april  6, 2006, 12:21:46
Eerder in deze thread schreef ik dat ik nog geen enkele commerciële aanbieder heb kunnen betrappen op het actief vissen naar klanten. Helaas moet ik mijn woorden terugnemen:

Dat is toch niet 'vissen naar klanten'? Dat is gewoon een voorstel doen, hetgeen volgens de forum regels gewoon toegestaan is. Er wordt niets opgedrongen of zo; de TS kan altijd nog zelf beslissen of hij op het voorstel ingaat.

Ik vind daar helemaal niets 'helaas' aan. :)

Groet,
Mark

Citaat van: Oracle op april  6, 2006, 12:36:27
Dat is toch niet 'vissen naar klanten'?

Wat is dan volgens jou wel 'vissen naar klanten'?

Vissen naar klanten gebeurt niet meer op dit forum, sinds we een apart sponor gedeelte hebben. ;)

Groet,
Mark

Dit is inderdaad open bloot gewoon aanbieden, zelfs met logo's erbij geen probleem dus.

Vissen naar klanten is onopzichtig maar toch opzichtig dingen verdraaien en daardoor mensen ergens heen drukken.
Bv een vraag stellen over pluggen en dan de bulletplug naar boven laten komen om daarna meteen de pluggen aan te bieden.

Ik vind het een beetje geneuzel hoor. Het forum kost geld en dat moet opgebracht worden. Sponsoren hierbij betrekken die als meerwaarde zeer doelgericht kunnen marketen, prima. Er wordt genoeg aan zelfregulering gedaan ...

Het feit alleen al dat deze discussie gevoerd wordt, zegt denk ik al genoeg dat er wat dingen spelen onder forumleden.

Ik vind wel dat je erg moet oppassen met commercie. Waarom?
Laat ik beginnen met mijn mening dat een forum zoals dit altijd objectief moet zijn en zonder dubbele belangen.
Als er commerciële belangen spelen, dan kan de dit ten koste gaan van de

Zien we het forum als een openbaar, onafhankelijk forum, of als een 'bezit' van ITC/Frank D. waar men gebruik van kan maken?
Ik zie het als een openbaar forum, waar iedereen met dezelfde hobbie ervaringen en meningen kan delen zonder dat er dubbele (commerciële) belangen (kunnen) spelen tijdens de communicatie tussen forum-leden.

Het forum moet natuurlijk betaald worden, dus het is normaal dat er reclame is in de zin van banners etc.
Daarnaast is het forum natuurlijk een plek waar ITC/Frank veel klanten vandaan haalt, dus het kost aan de ene kant wat, maar het levert ook 'wat' op waarschijnlijk;).

Het gevaar van forumleden met twee petten aan de kapstok, is dat andere forumleden soms lastig kunnen zien welke pet men op heeft gedaan. (of zelfs zeggen dat ze de ene pet ophebben, maar stiekem de andere opdoen)

Op een forum zoals dit vind ik dat adviezen en meningen altijd onafhankelijk moeten zijn. Zo kun je (gefundeerd) kritisch zijn tov elk product of dienst en kun je elk product objectief bekijken en vergelijken met andere producten.
Door commerciële deelname loopt deze onafhankelijkheid in gevaar en kan de waarde van het forum beschadigen.
Ik zeg niet dat het nu slecht gaat, maar het kan beetje bij beetje verergeren, totdat het te laat is.
Misschien overdreven (nu), maar straks moet je gaan 'filteren' welke informatie echt bruikbaar is en welke commercieel getint is.

Er zijn denk ik enkele voorbeelden (ik zal ze niet noemen om niemand persoonlijk 'aan te vallen') waar het een beetje 'ruikt', overdreven gezegd. Daarom is deze discussie denk ik ook begonnen.

Ook al is het niet de intentie om een klant te winnen, het kan wel zo opgevat worden door anderen.

Ik denk niet dat het mogelijk is om actieve commercie uit te bannen.
Ik denk dat het de taak van de actieve sponsoren op het forum zelf is om uit te kijken met mogelijke (verkeerde) interpretaties van uitspraken, meningen en adviezen. Gevaarlijk is het om expliciet een merk te noemen waarvan de poster zelf dealer is.
Ook is het gevaarlijk om te zeggen ' Merk X is 'goed'..btw.. wij zijn ook dealer'.

Ik denk dat het voor zowel de sponsoren als de gebruikers het beste is om helemaal geen signature te hebben die wijzen op het feit dat ze sponsor zijn.
Als het lid dat sponsor is en bepaalde uitspraken doet die vooral zijn eigen producten aanprijzen, dan zegt dat imho genoeg.
Dat wil niet zeggen dat lid X niet mag zeggen dat Merk A heel goed is, maar er zijn meerdere mooie merken.
Een objectief lid zou meerdere suggesties doen (merk A, B en C zijn mooi), dus als lid X dat ook doet is er niks aan de hand.
(tenzij het 'toevallig' allemaal merken zijn die lid X verkoopt).

Mede-forumleden weten heus wel dat het lid sponsor is, kunnen dus die sociale controle best uitvoeren en het lid eventueel corrigeren.
Daar zijn geen regels voor nodig.

Ik ben het hier niet mee eens. Zoals Frank zelf al aangaf, hij prijst alleen producten die hij goed vindt en als gevolg ook levert. Je expertise voor je moeten houden omdat je een belang hebt voegt zeker niets toe. Het feit dat jij dit commerciele forum als neutraal ervaart geeft trouwens goed aan dat de aanpak van Frank werkt.

Citaat van: Draiz op april  6, 2006, 15:48:46
Ik ben het hier niet mee eens. Zoals Frank zelf al aangaf, hij prijst alleen producten die hij goed vindt en als gevolg ook levert. Je expertise voor je moeten houden omdat je een belang hebt voegt zeker niets toe. Het feit dat jij dit commerciele forum als neutraal ervaart geeft trouwens goed aan dat de aanpak van Frank werkt.

Ik heb het niet over Frank gehad en zoals Frank het doet vind ik ook meer dan uitstekend.
Ik vertrouw 100% op de meningen van Frank over projectoren e.d.
Temeer ook omdat hij de meeste merken aanbiedt die gangbaar zijn, dus mocht hij eventueel commerciele voorkeur hebben zou het echt weinig uitmaken welke hij verkoopt (als de marges ongeveer gelijk zijn).

Ik beschouw dit forum over het algemeen als neutraal, maar ik vind het steeds meer (of dat aan mij ligt durf ik niet te zeggen) wat commerciëler wordt en meer gericht is op (indirect) klanten 'winnen'.
Het gaat mij meer om het proces naar een bepaalde situatie toe en niet om de situatie zelf.

Ik vind dat commercie/sponsoring en inhoud van het forum gescheiden moet blijven.

Plus Rody: als dat forumlid graag zijn eigen spullen wil pushen zal hij/zij toch echt de goedkoopste moeten zijn en in de buurt moeten zitten. Stel ik kan eenzelfde (aangeprezen en als zeer goed besproken) onderdeel krijgen ga ik echt niet van Limburg naar Groningen indien ik hetzelfde onderdeel hier kan kopen (zelfs niet als het een aantal euro duurder is).


Over het algemeen denk ik dat je van een vragend forumlid kan verwachten dat deze verder kijkt dan die ene post waarin een ander forumlid zijn eigen spul pushed. En mocht iemand zeggen dat iets GOED is en dat hij dit verkoopt is dat pas verkeerd indien het rommel betreft.

Oh en ik ben zo'n kloten00b en ultra newbie die je alles nog kunt proberen wijs te maken. Maar reken maar dat er een rood balletje achter iemands naam komt te staan als elders andere uitspraken komen ;)
En een beetje gezond verstand op het web is nooit weg.

Hoezo moet dat lid persee de goedkoopste zijn?
Voor jou het belangrijkste criterium, wellicht voor anderen niet.
Ik misgun bovendien de sponsors niks, maar blijkbaar hebben sommigen af en toe het idee dat bepaalde producten naar voren worden geschoven terwijl er zat andere goede alternatieven zijn.
De koper bepaald natuurlijk zelf wat hij of zij doet.

Daarnaast is weinig in dit gebied 'rommel', de meeste producten zijn gewoon 'goed'.

Citaat
Oh en ik ben zo'n kloten00b en ultra newbie die je alles nog kunt proberen wijs te maken.

Juist daarom moet je voorzichtig zijn.


Misschien wordt er van een mug een olifant gemaakt, maar het onderwerp wordt denk ik niet voor niet naar voren gehaald.

goed voor de sponsoren toch, dit topic? Ik heb nog nooit zo vaak het wordt sponsor zien langskomen... :P

Citaat van: Rody op april  6, 2006, 15:55:55
Ik heb het niet over Frank gehad en zoals Frank het doet vind ik ook meer dan uitstekend.
Ik vertrouw 100% op de meningen van Frank over projectoren e.d.
Temeer ook omdat hij de meeste merken aanbiedt die gangbaar zijn, dus mocht hij eventueel commerciele voorkeur hebben zou het echt weinig uitmaken welke hij verkoopt (als de marges ongeveer gelijk zijn).

Dat is precies waarom ik ook daar ook niet zo'n moeite mee heb (naast het feit dat hij de eigenaar van het forum is). Als je alle merken verkoopt, kun je een prima advies geven.

Maar als je bijvoorbeeld 1 of 2 luidsprekermerken hebt of 2 versterkermerken, dan houdt het een stuk sneller op. Terwijl er uiteindelijk VEEL meer luidspreker- of versterkermerken bestaan dan merken projectoren. :-\

Citaat van: Rody op april  6, 2006, 16:22:37
Hoezo moet dat lid persee de goedkoopste zijn?

goedkoop en dichtbij :)

Citaat
Voor jou het belangrijkste criterium, wellicht voor anderen niet.
Ik misgun bovendien de sponsors niks, maar blijkbaar hebben sommigen af en toe het idee dat bepaalde producten naar voren worden geschoven terwijl er zat andere goede alternatieven zijn.
De koper bepaald natuurlijk zelf wat hij of zij doet.

Ben ik het mee eens ja

Citaat

Daarnaast is weinig in dit gebied 'rommel', de meeste producten zijn gewoon 'goed'.
Juist daarom moet je voorzichtig zijn.

Ik weet wat ik doe ;) Ben dan wel nieuw mbt HT etc maar zit volledig in de computerbusiness en dat is best wel vergelijkbaar (zo niet vele malen erger) ;)

Citaat


Misschien wordt er van een mug een olifant gemaakt, maar het onderwerp wordt denk ik niet voor niet naar voren gehaald.

Och, soms is het goed om eens iets op te rakelen. Er kan best eens wat moois uit voortkomen toch?

What's the big deal?
Bij ons zeggen ze wel eens, 'proud to be a tukker'. Maken we er hier van 'proud to be a sponsor' ;D

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 09:50:23
Heb dus 'Nee, doe niet zo moeilijk' gestemd. Al was het alleen maar omdat ik tegen een overvloed aan regeltjes ben. Ik denk dat het forum zelfregulerend genoeg is om dit niet uit de hand te laten lopen. Al was het alleen maar omdat al die ja stemmers in dit forum zich overal wel continu laten horen over dit onderwerp.

Jack

Ik vind de nee stemmer juist een beetje schreeuwerig en emotioneel, maargoed bedankt voor je input...
O0

"Ja stemmers die zich overal wel continu laten horen"?  ???
"Waarom maak je dan een poll als je blijkbaar alleen op zoek bent naar ja-knikkers?"  ???

Met het verkeerde been uit bed gestapt, Jack?  ;)

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 11:03:11
Waarom maak je dan een poll als je blijkbaar alleen op zoek bent naar ja-knikkers?

Ik ben in ieder geval zo'n ja-knikker (mits ik het ergens mee eens ben natuurlijk)' ;)

Ook maar even gestemd; had ik nog niet gedaan...  :-X

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 12:12:57
En wat ik bedoel met de ja stemmers die zich wel overal continu laten horen is het simpele feit dat als er inderdaad iemand (door commerciele of ander motieven ingegeven) bepaalde vreemde adviezen geeft dat er vaak genoeg mensen zijn die daar op inspringen (misschien ik zelf wel op zo'n moment).

Al weet ik wat je bedoelt, toch blijft bovenstaand een vreemde zin...  ;D

Groet,
Mark

P.s. ik heb overigens nee gestemd.

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 12:33:49
[...]en tussen een stel zweden zit die hun discussies in het zweeds voeren en je dat ook nog probeert te volgen. [...]

Jack

En .. noemen ze hun boekenkast nou écht Benno ;D ??

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 12:54:42
Alleen als ze hem bij Ikea hebben gekocht  ;)

Ik bespeur hier enige vorm van belangenverstrengeling na jouw overleg met een aantal Zweden.

Jack,

Ik wist niet dat je sponsor bent van ebay (onder je naam  8))

;D

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 15:46:06
Allemaal een kwestie van ROI

Ga wel uit van de TCO.

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 11:03:11
Waarom maak je dan een poll als je blijkbaar alleen op zoek bent naar ja-knikkers?

Omdat ik dus niet op zoek ben naar ja stemmers of nee stemmers, ik ben op zoek naar een oplossing voor iets waar ik moeite mee heb. Als de meeste mensen het geen issue vinden, fine, vandaar een poll.

Ik zal mijn punt nog een keer herhalen: Ik vind sponsors/commercie op dit forum prima, geen probleem!
Alleen, ik vind het (vaak) onduidelijk wie sponsor/commercieel is, en dat vind ik niet zo prettig & onhandig

Mijn insteek/intentie is dus juist dat er minder discussies over nodig zijn, als in de basis al duidelijk is waar het advies vandaan komt. Ik snap dan ook niet niet goed dat de nee stemmers in dit topic vrij fel en emotioneel reageren, alsof ik tegen sponsors/commcercie/bbg zou zijn? Eigenlijk zei je imho dat ja-stemmers aan stemmingmakerij doen, vandaar mijn initiele reactie op je input.... >:D

PS Ik vind je posts in dit topic overigens wel ongenuanceerd en je toonzetting kwetsend :-\ Waarom speel je het zo op de man???
Wat je zegt over anti-gevoelens jegens BBG en integriteit van sponsors zijn iig PERTINENT NIET niet mijn woorden, dat heb ik nergens zo verwoord noch bedoelt te verwoorden. Jammer dat dit topic kennelijk toch die indruk bij je heeft gewekt. :'(
(of heb je het niet goed gelezen?)
....

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 16:10:34
In het algemeen heb ik de overtuiging, niet alleen waar het dit forum betreft, hoe minder regels nodig zijn hoe beter.

Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in.

CitaatIk ben altijd geneigd te denken wat dan de volgende stap zou kunnen zijn, dat we ook vinden dat mensen die sponser zijn geen admin mogen zijn omdat admin de onafhankelijk modererende bakens in de zee moeten zijn?

Is dat niet juist een onderdeel van het aangehaalde probleem? Zouden de admins eigenlijk niet onafhankelijk moeten zijn?

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 16:18:01

Is dat niet juist een onderdeel van het aangehaalde probleem? Zouden de admins eigenlijk niet onafhankelijk moeten zijn?

Niet voor de topic starter.... die wil graag helemaal wat anders.

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 16:18:01


Is dat niet juist een onderdeel van het aangehaalde probleem? Zouden de admins eigenlijk niet onafhankelijk moeten zijn?

AHA, de TS wil graag Admin worden!  ;D

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 16:18:01
Is dat niet juist een onderdeel van het aangehaalde probleem? Zouden de admins eigenlijk niet onafhankelijk moeten zijn?

En wat is dan onafhankelijk? Iemand die niets met audio heeft zou onafhankelijk kunnen zijn. Een niet-commerciele admin als Jaco heeft een voorkeur voor Meridian (en vast wel andere merken, maar dat doet er nu even niet toe ;)) dus die is ook niet onafhankelijk.

We moeten beseffen dat dit forum draait op commercie en dus per definitie niet onafhankelijk is. En ik vind de onafhankelijkheid eigenlijk wel heel groot. En als in een discussie een sponsor een van z'n merken aanprijst prima. Zeker als die er meteen de mogelijkheid tot een demo aanhangt, dan lijkt me dat een win - win situatie. En iedereen die spullen koopt op slechts een advies op dit forum zou eens goed bij zichzelf te raden moeten gaan of deze hobby wel iets voor hem of haar is.

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 16:10:34
Ik heb ook niet gezegd dat je anti-gevoelens jegens BBG zou hebben. Ik heb alleen aangehaald dat we al eerder een dergelijke discussie rondom BBG hebben gehad. Het is absoluut niet de bedoeling om het op de man te spelen. Als je dat gevoel hebt dan bij deze mijn excuses.

Wat ik voor gevoel bij dit topic heb, en correct me if I'm wrong, is dat we willen dat mensen met commerciele belangen en/of sponsers duidelijk herkenbaar zijn want die zouden wel eens bijbedoelingen kunnen hebben bij een advies. Dat vind ik een wat negatieve insteek. Misschien zijn dit wel juist de mensen die wat zinnigs bij te dragen hebben in een discussie. Misschien moeten we ook maar een label hangen aan mensen die er de ballen verstand van hebben en toch advies gaan leveren.

Ja nu is het circeltje weer rond, je zegt hierboven dat je vanuit een gevoel reageert ipv wat er in dit topic tot nu toe (door mij) gezegd word. En dat verwoorde je vrij fel, vandaar mijn opmerking over emotionele reacties van nee-stemmers.
Verder doe je ook (onbedoeld) wel aan stemmingmakerij door er vanalles bij te halen wat niet aan de orde is, en verder te gaan denken dan mijn vraag luidt. Maargoed, no biggie :P, je mening is duidelijk en jij vind het niet nodig iets te veranderen, prima!

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 17:04:02
We doen gewoon vanaf vandaag geen enkele commerciele activiteit op dit forum meer en de rekening voor de kosten kunnen naar de topicstarter sturen.

Ik heb er overigens geen enkel probleem mee om (een evenredig of redelijk bedrag) mee te betalen aan het instandhouden van een forum, als je daardoor commercie buiten de deur zou kunnen houden. ;D

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 17:11:20
Ik heb er overigens geen enkel probleem mee om (een evenredig of redelijk bedrag) mee te betalen aan het instandhouden van een forum, als je daardoor commercie buiten de deur zou kunnen houden. ;D

Leuke administratie... 10,000 leden die iedere maand 50 euro cent storten ;).

Lezen is gratis.
Registreren en kunnen posten kost 10e per jaar.
Just a thought... :)

Maar dat houdt 'commercie', zoals het in de TS bedoeld is, niet tegen denk ik :)

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 17:15:27
Ik ook niet, maar hoe wou je dat gaan regelen? Er vanuit gaande dat we niet met zijn tweeen alleen hier willen eindigen op het forum, want dan kunnen we net zo goed bij elkaar op de koffie gaan.

Bedankt voor de uitnodiging (kan ik eindelijk eens Meridian horen), maar ik drink geen koffie. :P

Citaat van: Rody op april  7, 2006, 17:18:04
Lezen is gratis.
Registreren en kunnen posten kost 10e per jaar.
Just a thought... :)

Zou ik inderdaad geen problemen mee hebben, zolang je maar niet per post hoeft af te rekenen, want dan krijg je posts van 5 A4'tjes lang. ;D

Ik weet zo onderhand ook niet meer hoe ik me nog duidelijker kan uitdrukken cq mijn intenties over kan brengen...
Laatste poging:

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 17:04:02
Ik geef op. Ik zeg dat ik een bepaald gevoel krijg door dit topic, wat wordt vertaald in dat ik vanuit mijn gevoel reageer. Ik zal hier wel te dom voor zijn. En over stemmingmakerij gesproken, wie is dit topic nu begonnen!  >:D

Beetje zielig, ik wijs je terecht en ik krijg een jij-bak op mijn nek, thankx brough

Citaat
We doen gewoon vanaf vandaag geen enkele commerciele activiteit op dit forum meer en de rekening voor de kosten kunnen naar de topicstarter sturen.

Wat mij betreft liever niet, die uitspraak is voor jou rekening & ik wens je idd veel succes met de adminsitratie enzo... ;D

mijn mening, zie 1 bladzijde terug

Citaat van: DA BoSS op april  7, 2006, 15:54:53
Ik zal mijn punt nog een keer herhalen: Ik vind sponsors/commercie op dit forum prima, geen probleem!
Alleen, ik vind het (vaak) onduidelijk wie sponsor/commercieel is, en dat vind ik niet zo prettig & onhandig

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 17:27:04
Bedankt voor de uitnodiging (kan ik eindelijk eens Meridian horen), maar ik drink geen koffie. :P

Jack en Meridian.. dat is een leuke ;)

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 17:31:48
Je bent altijd welkom, maar geen Meridian te bekennen hoor! We hebben ook we groene en japanse thee en vast ook nog wel iets anders in huis.  ;D

Ajjj, my bad. Een snel gedachtesprongetje met de eerste 3 letters. Sorry ;D

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 17:34:30
Ah, die. Nee, da's heel iemand anders.  ;D

Vond het al zo gek dat je gele sterretjes had en geen rode... ::)

Citaat van: DA BoSS op april  7, 2006, 17:30:04
Beetje zielig, ik wijs je terecht en ik krijg een jij-bak op mijn nek, thankx brough
Wat mij betreft liever niet, die uitspraak is voor jou rekening & ik wens je idd veel succes met de adminsitratie enzo... ;D

mijn mening, zie 1 bladzijde terug

Citaat van: DA BoSS op april  7, 2006, 15:54:53

Ik zal mijn punt nog een keer herhalen: Ik vind sponsors/commercie op dit forum prima, geen probleem!
Alleen, ik vind het (vaak) onduidelijk wie sponsor/commercieel is, en dat vind ik niet zo prettig & onhandig

Je punt is al duidelijk vanaf de eerste post.

De sponsors zijn die users met hun bedrijfsnaam in de signature.  ;)

zoals: ITC group
www.itccomp.nl
www.hometheater.nl

of

Beter Beeld en Geluid
www.velodyne.nl

en nog 1 of 2  :D

Goed zo Bas, duidelijk voor iedereen nu.
Kan er dan een slotje op dit jaarlijks herhalend evenement... :D

Als het een terugkerend onderwerp is, dan denk ik niet dat een slotje de oplossing is, eerlijk gezegd. :-\

Bovendien, waarom moet er uberhaupt een slotje op? Soort van censuur zeker.
Als de een het niet interessant of relevant vind, dan is het ook niet interessant of relevant?

Hi,

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 18:23:54
Als het een terugkerend onderwerp is, dan denk ik niet dat een slotje de oplossing is, eerlijk gezegd. :-\

Mee eens, het lijkt mij beter om dit onderwerp eens goed uit de wereld te helpen door het nu gewoon bespreekbaar te maken. De stelling van de topicstarter is duidelijk en als we de uitslag van de poll over bv een maand als sluitend beschouwen, dan kunnen we er hopelijk ook een punt achter zetten.

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 16:18:01
Zouden de admins eigenlijk niet onafhankelijk moeten zijn?

Tsja, zeg dat maar tegen mijn vrouw waar ik stiekum toch wel een beetje van afhankelijk ben ;D

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op april  7, 2006, 19:24:38
Tsja, zeg dat maar tegen mijn vrouw waar ik stiekum toch wel een beetje van afhankelijk ben ;D

Je kunt van slechtere zaken afhankelijk zijn. ;D


Onafhankelijkheid slaat uiteraard op de taak die ze uitvoeren, maar dat wist je zelf wel. :-*

Jezzz is er nou al weer zo'n Topic!

:o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o : :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o :o :o :o :o :o :o  :o :o

(spuit elf  ;) )

ps
En ik ben em deze keer niet eens gestart Jack!  ;D

Hi Arjen,

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 19:35:12
Onafhankelijkheid slaat uiteraard op de taak die ze uitvoeren, maar dat wist je zelf wel. :-*

Ah, ok..dan benoem ik mij tot een van de onafhankelijke admins alhoewel Jaco daar soms zijn twijfels over heeft ;D ;)

mvrg

Patrick

ps. Ook goedemorgen Spacebass ;D

Ik stel voor dat we er kamervragen over laten stellen, want dit gaat zo niet langer!
Wie heeft het email adres van Geert?

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 22:22:17
Goed plan: http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_wrapper&Itemid=96 (http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_wrapper&Itemid=96)  ;D
Jack

Die link had je wel heel snel te pakken, Jack  ;D

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 22:53:32
Och, ik denk dat iedereen redelijk snel uit mijn opvattingen kan opmaken dat ik weinig op Geert tegen heb.

Jack

"Ik ben niet tégen HT! Ik ben tegen de uitwassen van HT!!"


;) ;D

Groet,
Mark

Citaat van: Oracle op april  7, 2006, 23:29:28
"Ik ben niet tégen HT! Ik ben tegen de uitwassen van HT!!"

"Ik bèn niet tegen vlekken, ik ben tegen het uitwassen van vlekken!!"



Morgen weer Koefnoen!

Citaat van: Jack van Dijk op april  7, 2006, 22:53:32
Och, ik denk dat iedereen redelijk snel uit mijn opvattingen kan opmaken dat ik weinig op heb met Geert.

Jack

Ik ook niet!  8)

Citaat van: Spacebass op april  7, 2006, 23:55:25
Ik ook niet!  8)

LOL  ;D ;D

Citaat van: Oracle op april  7, 2006, 23:29:28
"Ik ben niet tégen HT! Ik ben tegen de uitwassen van HT!!"


;) ;D

Groet,
Mark

hij is volgens mij vast tegen de uitwassen van de commercie  8) Als ik zeg dat sommige moderators moslim zijn......jongens ik heb hier een goed gevoel over!! Het gaat lukken!!!  ;D  ;D

Citaat van: Audiofiel op april  7, 2006, 23:58:09
LOL  ;D ;D

Ik heb het even gecorrigeerd  :-\. Hij's gewoon even moe. Jack was gewoon even zichzelf niet  :'(

Citaat van: Oracle op april  7, 2006, 23:29:28
"Ik ben niet tégen HT! Ik ben tegen de uitwassen van HT!!"


;) ;D

Groet,
Mark

Ghehehe ;D

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 17:44:44
Hmm, ik durf bij deze te stellen dat als je het op deze manier gaat oplossen dat dit topic het einde van dit forum gaat betekenen....

Jack

Dat lijkt mij ook.

Wat gaat er dan gebeuren volgens jou? Slaan commerciele moderators dan op de vlucht?

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 18:03:16
Nu zijn er natuurlijk veel meer mensen vanuit commerciele hoek actief op dit forum, maar ja dat weten we nu eenmaal niet (Audiofiel roept ook bij iedere gelegenheid die hij krijgt dat Apple geweldig is). Dus daar steken we gewoon de kop voor in het zand. Maar goed die sponsors die kennen we dus die geven we een gele ster.

Slecht voorbeeld Jack. Ik heb nog nooit een Apple verkocht aan een forumlid en zal dat ook nooit gaan doen. Ik werk alleen business-to-business, dus met zakelijke klanten. Bovendien zal de aankoop van een Apple door een forumlid bij welke andere zaak dan ook nooit ook maar 1 eurocent voordeel voor mij opleveren, aangezien ik geen importeur ben, aandelen of andere belangen in Apple heb.

Ik ben dus NIET commercieel actief op dit forum.  ::)

Juist dat geeft mij de vrijheid om te kunnen zeggen wat ik wil. ;)

Wat betreft deel 2 van je betoog:

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 18:03:16
Vervolgens zeggen die sponsors: "Ik weet niet of ik zo'n gele ster wel zo leuk vind". "Nou", zeggen de Niet Sponsor Bewusten dan, "die gele ster is voor je eigen bestwil, we willen alleen het htforum maar zuiver houden".

Wat zegt de slimme sponsor dan: "Weet je wat, ik ben geen sponsor meer en maak gewoon een nieuwe account aan. Kan ik toch meedoen en hoef ik geen gele ster te dragen".

Eindresultaat: De sponsors zeggen op, als de rekening betaalt moet worden doet iedereen een stapje achteruit en einde forum.

Goed kom nu maar op met de levenslange ban van ondergetekende....

Volgens mij maak je een denkfout. Iemand die tot nu toe op dit forum opzichtig bezig is met mensen te sturen naar aanbiedingen, webpagina's en dergelijke (dus overduidelijk met postings een commerciële inslag heeft) en géén sponsor is, wordt netjes door Frank hierop gewezen. Vaak zie je dan de tekst overblijven "commerciële link verwijderd".

Ik geloof dus nooit dat sponsors zullen weggaan. Ik zou zelf een sponsor met een gekleurd stickertje zeker niet minder interessant of overtuigend vinden dan eentje zonder. Het schept wel een duidelijkheid die ik kan waarderen. Omgekeerd: als ik helemaal op zou gaan in een positieve reactie van een poster en dat product heel graag wil gaan kopen en in tweede instantie blijkt degene die mij dat product aanbiedt ook dealer er van te zijn: dan koop ik het dus (koppig) niet (bij hem/haar). Had diegene maar direct duidelijkheid moeten bieden. :-\

En niemand wil dat jij levenslang geband gaat worden om deze opmerkingen. Je mag zeggen wat je wilt, zolang het netjes is. En jouw opmerkingen gaan prima door de spreekwoordelijke beugel. ;)

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 18:03:16
Ok, je vroeg er om  ;D ;D Nu gaat de topicstarter straks weer roepen dat ik alleen maar emotioneel loop te bleren, maar dat is dan in dit geval misschien wel zo. Wellicht ben ik gewoon teveel verslaafd aan het forum.

Ten eerste gaat dit niet over commerciele moderators maar over het feit dat men wil dat sponsors verplicht herkenbaar zijn. Dit gevoed door de gedachte dat deze mensen commercieel bezig zijn en wellicht dus wel eens vanuit die gedachte zouden kunnen posten (fijn he dat onschuldig until proven guilty).

En hoe gaan we dit beslissen door de uitslag van een poll. Dan is mijn vraag: "Heb je alle leden opgeroepen om te komen stemmen?" Eh nee, maar de uitslag van die 100 mensen op de 10.000 die hebben gestemd vinden we toch blijkbaar representatief. Misschien vonden die andere 9900 dit wel te onzinnig om uberhaupt tijd aan te besteden en zijn het eigenlijk dus nee stemmers?

Nu zijn er natuurlijk veel meer mensen vanuit commerciele hoek actief op dit forum, maar ja dat weten we nu eenmaal niet (Audiofiel roept ook bij iedere gelegenheid die hij krijgt dat Apple geweldig is). Dus daar steken we gewoon de kop voor in het zand. Maar goed die sponsors die kennen we dus die geven we een gele ster.

Vervolgens zeggen die sponsors: "Ik weet niet of ik zo'n gele ster wel zo leuk vind". "Nou", zeggen de Niet Sponsor Bewusten dan, "die gele ster is voor je eigen bestwil, we willen alleen het htforum maar zuiver houden".

Wat zegt de slimme sponsor dan: "Weet je wat, ik ben geen sponsor meer en maak gewoon een nieuwe account aan. Kan ik toch meedoen en hoef ik geen gele ster te dragen".

Eindresultaat: De sponsors zeggen op, als de rekening betaalt moet worden doet iedereen een stapje achteruit en einde forum.

Goed kom nu maar op met de levenslange ban van ondergetekende....

Jack

Leuk bedacht zo'n gele ster ;D jij en ik hebben er echter wel 5 7 zelfs ;)  ;D (ok jij 6)

En dat doom scenario van einde forum omdat de sponsors niet betalen (lees weglopen) neem ik met een korreltje zout als je het niet erg vind.
Dit forum heeft maar 1 echt belangrijke sponsor en dat is Frank.

De sponsoren hebben gewoon enorm veel exposure op dit forum en als zij echt commercieel denken....

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 18:41:36
Punt blijft jij hebt eerder gezegd dat het wel verdacht is dat iemand positief is over bv Velodyne als die dat ook verkoopt. Daarmee zit jij in het precies dezelfde situatie, uiteindelijk is dit ook een forum over computers (zij het in mindere mate).

Ik begrijp je punt niet, Jack. Ik verkoop geen computers aan forumleden (ik verkoop überhaupt maar  10 computers per jaar, maar daar gaat het niet om). Ik zit dus niet in hetzelfde schuitje. ::)

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 18:45:36
Ik zou het dan wel weten als ik sponsor was.

Ik zou het ook wel weten. Als ik particulieren als klant had, was ik allang sponsor van dit forum. Voor een spreekwoordelijk 'schijntje' heb je hier een enorme exposure. Helaas heb ik niets aan adverteren/sponsoren op dit forum, hier komen geen (potentiële) klanten van mij. Dat geldt wel voor wie audio-apparatuur verkoopt aan particulieren. Ik snap goed dat ze hier sponsor zijn. 8)

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 18:51:18
Wellicht is een van je zakelijke klanten hier ook wel geregistreerd.

Lekker vergezocht. Dat is zeker niet het geval. En als het al het geval was, dan was het al een klant], geen potentiële klant dus dan gaat de vergelijking nog steeds mank.

Ik ben totaal niet herkenbaar op dit forum dus iedere (potentiële!!) klant van mij die hier per toeval terecht zou komen, weet niet wie ik ben. Mijn bedrijf heet niet Audiofiel en ikzelf ook niet. En mijn echte voornaam komt voor bij minimaal 8 andere forumleden. ;D

De discussie begint rondjes te lopen heren!

Iemand anders nog een bijdrage? ;D

Jack,

Welk voordeel heeft het voor een sponsor om niet herkenbaar te zijn? Dat potentiele klanten dan minder alert zijn?
Ik zou juist trots zijn om zichtbaar sponsor te zijn en daarnaast ook nog betrouwbare en eerlijke adviezen te kunnen geven 8)
Dat onderscheid zal zich beter terugbetalen dan bij die stiekeme figuren waar jij het steeds over hebt  ;)

Dat is juist het moeilijke!

100% zichtbaar dus vanuit de sponsorschap / winkel reageren of 100% met je persoonlijke ID wat juist verwarring geeft. Je wilt niet altijd 100% sponsor zijn. Dit is ook een leuk forum waar je ook off topic wilt reageren, of met je eigen mening.

Of een 2e userID nemen: 1 voor sponsor 1 voor prive. Echter zal je dan met je prive nooit product gerelateerde opmerkingen kunnen maken....

Dat willen we toch niet? Ik denk dat we een zelf regulerend forum zijn. Excessen, over de streep gaan worden hier automatisch door leden gecorrigeerd. Vooralsnog gaat dat goed. Dat blijft ook goed gaan in de toekomst zolang de leden maar betrokken zijn.

Af en toe een discussie hierover maakt iedereen weer wakker!

Hi Jack,

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 17:44:44
Hmm, ik durf bij deze te stellen dat als je het op deze manier gaat oplossen dat dit topic het einde van dit forum gaat betekenen....

Hoezo? De uitslag welke over een maand zou volgen is nog niet bekend noch de interpretatie van de uitslag of de daarmee gepaarde conclusies en "volgacties". Een doomscenario is natuurlijk snel bedacht maar nog lang geen realiteit. Het enige waar ik op hoopte was dat dit de laatste topic voor een dergelijke discussie zou zijn, that's all ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op april  8, 2006, 19:17:29
Het enige waar ik op hoopte was dat dit de laatste topic voor een dergelijke discussie, that's all ;)

mvrg

Patrick

Af en toe moet deze discussie gevoerd worden. Voor de nieuwe leden om aan te geven hoe we hier mee omgaan en voor de oude garde als reminder.

En wellicht nieuwe inzichten.

Citaat van: Blue-Eyes op april  8, 2006, 19:16:38
Je wilt niet altijd 100% sponsor zijn.

:o  :o Dus je wilt nu al korting  ::)  ;D

CitaatDat willen we toch niet? Ik denk dat we een zelf regulerend forum zijn. Excessen, over de streep gaan worden hier automatisch door leden gecorrigeerd. Vooralsnog gaat dat goed. Dat blijft ook goed gaan in de toekomst zolang de leden maar betrokken zijn.

Daar ligt nou juist het probleem. Ik merk dat ik minder inspring bij bepaalde onderwerpen omdat een sponsor iets zegt waar ik het niet eens mee ben. Ik doe dit niet omdat ik al eens geklaagd heb over dit onderwerp. Als ik dan wat zou zeggen, dan kan je er gif op nemen dat de "sponsor-vrienden" in mijn nek springen omdat ik iets suggereer. Maw ik als lid voel mij minder vrij omdat ik geen zin heb in gezeur of om weer door een broekie uitgemaakt te worden dat ik dat alleen maar zeg omdat ik jaloers zou zijn  ::)  ;D

Citaat van: Spacebass op april  8, 2006, 19:23:40
:o  :o Dus je wilt nu al korting  ::)  ;D

Ik heb geen geld meer voor HT en ik mag geen HT aankopen meer doen ;D ;D

Citaat van: Spacebass op april  8, 2006, 19:23:40
Daar ligt nou juist het probleem. Ik merk dat ik minder inspring bij bepaalde onderwerpen omdat een sponsor iets zegt waar ik het niet eens mee ben. Ik doe dit niet omdat ik al eens geklaagd heb over dit onderwerp. Als ik dan wat zou zeggen, dan kan je er gif op nemen dat de "sponsor-vrienden" in mijn nek springen omdat ik iets suggereer. Maw ik als lid voel mij minder vrij omdat ik geen zin heb in gezeur of om weer door een broekie uitgemaakt te worden dat ik dat alleen maar zeg omdat ik jaloers zou zijn  ::)  ;D

Ik vind dat je altijd je mening moet kunnen geven ook al is dat een sponsor. Ik behandel een sponsor niet anders dan andere leden. Dit geld ook voor de admins. Als iets niet waar is, moet je dat gewoon kunnen weerleggen.

Laat je niet weerhouden doordat je diegene kent. Diegene zou het juist moeten waarderen als je hun corrigeert. Daarnaast, als je bijv. iets anders aandraagt dan de sponsor zelf aanbiedt, of sterker, iets aanprijst wat de sponsor zelf niet verkoopt zou de sponsor hier niets op kunnen zeggen. Hij / zij weet hoe dit forum werkt. Part of the deal, zo zit het sponsorschap hier in elkaar.


Mocht het zo zijn dat je door je sponsoring je bepaalde rechten afdwingt over hetgeen gezegt mag worden mbt verkoop / merken etc. ben ik hier vertrokken. Dat zal ik persoonlijk niet accpeteren! We zijn een forum voor elkaar. We hebben de sponsors ook nodig, maar niet tot het eindige en ook niet met het weggeven van rechten.

Hi Eisse,

Citaat van: Blue-Eyes op april  8, 2006, 19:20:12
Af en toe moet deze discussie gevoerd worden. Voor de nieuwe leden om aan te geven hoe we hier mee omgaan en voor de oude garde als reminder.

En wellicht nieuwe inzichten.

Tsja, aangezien deze discussie zo af en toe voorbij komt, zal er inderdaad wel een behoefte zijn om de discussie ook te voeren. Alhoewel de aard van de openingspost soms wel verschilt, blijft het verdere verloop vaak redelijk hetzelfde. Als het alleen al goed zou zijn om nieuwe leden te wijzen op het feit dat er ook sponsors actief op het forum aanwezig zijn (zonder deze te willen stigmatiseren!) en/of oudgedienden een reminder te geven.....dan discussier maar rustig verder ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 20:07:03
Yep, wellicht vergezocht. Laten we het dan niet over jou hebben. Maar wat doen we dus met die persoon die voor een importeur werkt en hier rondhangt? En waarvan dus 99.9% van de mensen op het forum niet weten dat hij voor die importeur werkt. Als die nu de mogelijkheid aangrijpt om mensen altijd richting de merken te sturen die zij vertegenwoordigen? Die verkoopt dan ook niet direct aan forumleden, maar zijn importeurschap kan er zeker wel bij varen.

Die moet je dan dus net zo aanpakken als een van de sponsors. En het probleem is dus dat kan niet, want je weet het niet en dus moet je in mijn opinie die sponsors ook niet brandmerken. Dan moet je dus wellicht alle commercie gaan proberen te verbannen, en zal je je eigen forum moeten oprichten omdat dit forum al per definitie aan een winkel verbonden is.

Jack

Ik vind je een beetje een rare redenering geven. Omdat er mensen zijn die (mogelijk, want zeker weten doen we het niet) iets stiekum doen, moet je er helemaal niets aan doen?

Ik denk dat het nauwelijks voorkomt dat sponsors iemand in de 'verkeerde' richting duwen.
Vooral meer het punt dat een Merk x genoemd wordt als 'goed', terwijl er zat andere goede merken zijn.
Toevallig is de sponsor ook dealer van Merk x...
Merk X aanraden kan prima, maar smaak is persoonlijk.
Maar als een sponsor merk a-z aanbiedt is er niks aan de hand.

Ik vind dat er geen regels moeten komen, want dan bestempel je een manier van doen als 'goed' en iets als 'fout'.... het is aan de sponsor zelf om netjes te handelen.
Een sponsor kan beter niet reageren vind ik, dan vraag je ook niet om 'problemen'.

Hi Jack,

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 20:03:17
Nu gaan we straks mogelijk conclusies trekken op totaal niet representatieve cijfers.

Precies, en aangezien de te trekken conclusie ook nog niet bekend is, lijkt mij het voorgeschotelde doomscenario een beetje te voorbarig, nietwaar? ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 20:07:03
Yep, wellicht vergezocht. Laten we het dan niet over jou hebben. Maar wat doen we dus met die persoon die voor een importeur werkt en hier rondhangt? En waarvan dus 99.9% van de mensen op het forum niet weten dat hij voor die importeur werkt.

Eerlijk gezegd vind ik dus dat die persoon 'ontmaskert' dient te worden. Ik zag zelf deze week ook een bijdrage van een 'verse' forumgenoot die een bepaald merk ophemelde waarbij versterkers met een insteekkaart '%^&*Perfect'-module opeens een meer dan ideale luisterervaring zouden krijgen omdat akoustische beperkingen van de ruimte opeens niet meer aangepakt hoefden te worden. Dat vond ik eerlijk gezegd ook een duidelijke commerciële uiting richting dat merk (en dus niet kunnen). Ik denk dat we op zijn minst moeten proberen daar paal en perk aan te stellen nu dit forum aan het uitgroeien is tot 1 van de meeste grote (en wellicht invloedrijke) forums van Nederland.

Hi Arjen

Citaat van: Audiofiel op april  8, 2006, 20:25:07
Ik denk dat we op zijn minst moeten proberen daar paal en perk aan te stellen nu dit forum aan het uitgroeien is tot 1 van de meeste grote (en wellicht invloedrijke) forums van Nederland.

Wanneer het woord RoomPerfect en daarmee het vervallen van de behoefte aan fysieke, akoestische aanpassingen valt dan wordt er door een aantal mensen redelijk vaak op de rem getrapt. Het zelfreinigingsmechanisme is dus zeker aanwezig, maar wat stel je voor vwb het proberen paal en perk te stellen in dit soort, specifieke gevallen? Het lijkt mij namelijk vrij moeilijk consequent te reguleren :-\

mvrg

Patrick

Dit is niet te realiseren tenzij je 100% voor een bepaalde rol (sponsor) gaat en 100% van het publiek dit ook weet.

En mensen verplichten indien ze commercieel belangen hebben (winkel, werkend bij, etc), sponsor te worden en bovenstaande regel toepassen.


Irriele oplossing, maar wellicht de enige werkende. Je krijgt alleen maar verwarring doordat mensen twee petten op zetten.

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 20:41:49
Kom dan maar met een rechtlijnige oplossing die volledig dekkend is.

Jack

Ik stel nou juist dat er helemaal geen alles dekkende oplossing is, maar dat je wel wat moet doen waar mogelijk. Jouw oplossing is er helemaal niets aan te doen ;) (tenminste zo vertaal ik dat, maar als een correctie op zijn plek is, neem ik dit zondermeer terug!)

Een post van iemand die mogelijk belang heeft zonder dat je het kan bewijzen, is simpelweg niets aan te doen. Dat snapt iedereen.
Punt blijft dat jij dit aangehaald hebt om aan te geven dat dit niet eerlijk is naar de sponsors en daar zal niemand het met je oneens zijn.
De sponsors betalen voor die exposure die mol niet.

Maar nog steeds vind ik dat geen argument om dan maar niets te doen.
Sterker het lijkt erop alsof jij denkt dat het de verkoop van producten in de wegstaat terwijl ik denk dat de forumleden die niet weten dat zij met een commercieel bedrijf te maken hebben, gebaat zijn bij die duidelijkheid. Twee verschillende invalshoeken dus. Ik heb een paar posts geleden al aangegeven dat dit juist in hun voordeel kan werken omdat vanaf het begin al duidelijk is dat de betreffende sponsor ook in staat is het product te leveren met alle bijbehorende service....en met korting als zij je aardig vinden  ;D

Ik zie het zo: Als ik een winkel binnenstap dan weet ik dat ik de informatie die ik krijg moet filteren. Als een sponsor iets posts, dan wil ik dezelfde duidelijkheid hebben.

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 18:45:36
Voorbeeldje: Ik weet bijvoorbeeld 1 geval van iemand die voor een van de grote Audio importeurs hier in Nederland werkt. Deze importeur is geen sponsor. Die persoon gaat in dit geval heel verstandig met zijn situatie om, maar hij zou natuurlijk rustig zijn gang kunnen gaan en de merken pushed die zij leveren. Met jouw oplossing pak je dus uiteindelijk alleen de sponsors.

En daar is de TS weer... ;D ;D ;D

Zonder gekheid: goed punt. Eigenlijk(!) zou ik juist van dat soort professionals/personen willen weten wie ze zijn.
Ik heb bijvoorbeeld hier ook wel eens een (leuke) discussie gevoerd met iemand die later zelf een hifi-winkel bleek te runnen. niet erg, maar het was wel fijn geweest als ik dat eerder in de gaten had gehad. BBG en ITC ea, ja, die zijn ook nu al goed/makkelijk herkenbaar!
:D

Citaat van: Audiofiel op april  8, 2006, 20:25:07
Eerlijk gezegd vind ik dus dat die persoon 'ontmaskert' dient te worden. Ik zag zelf deze week ook een bijdrage van een 'verse' forumgenoot die een bepaald merk ophemelde waarbij versterkers met een insteekkaart '%^&*Perfect'-module opeens een meer dan ideale luisterervaring zouden krijgen omdat akoustische beperkingen van de ruimte opeens niet meer aangepakt hoefden te worden. Dat vond ik eerlijk gezegd ook een duidelijke commerciële uiting richting dat merk (en dus niet kunnen). Ik denk dat we op zijn minst moeten proberen daar paal en perk aan te stellen nu dit forum aan het uitgroeien is tot 1 van de meeste grote (en wellicht invloedrijke) forums van Nederland.

Goed punt, in sommige discussies komt na lang doorvragen naar voren dat iemand professioneel actief is, maar als die persoon dat zelf niet wil weten dan ben ik het ook weer zo vergeten... :-[

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 21:17:25
@Spacebass. Ja, simpel gezegd zeg ik dat je niks moet doen. Ik ben dermate rechtlijnig dat ik zeg of je doet iets goed, en als je het niet goed kan doen dan doe je het niet. Ik ben niet voor alle commerciele honden moeten aan de schandpaal en bij gebrek aan een goed overzicht beginnen we maar bij de sponsors dan hebben we die maar vast te pakken  ;)

Jack

Waarom zie je dat toch zo negatief  ??? Waarmee pak je de sponsors dan als het duidelijk is dat zij sponsor zijn? Ik snap je punt nog steeds niet?

Citaat van: Spacebass op april  8, 2006, 20:59:37
Sterker het lijkt erop alsof jij denkt dat het de verkoop van producten in de wegstaat terwijl ik denk dat de forumleden die niet weten dat zij met een commercieel bedrijf te maken hebben, gebaat zijn bij die duidelijkheid. Twee verschillende invalshoeken dus. Ik heb een paar posts geleden al aangegeven dat dit juist in hun voordeel kan werken omdat vanaf het begin al duidelijk is dat de betreffende sponsor ook in staat is het product te leveren met alle bijbehorende service....en met korting als zij je aardig vinden  ;D

Ik zie het zo: Als ik een winkel binnenstap dan weet ik dat ik de informatie die ik krijg moet filteren. Als een sponsor iets posts, dan wil ik dezelfde duidelijkheid hebben.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetsmilies.com%2Fsmilies%2Finnocent%2Finnocent0006.gif&hash=43f38bede15274b3ffba4a49ba69ae8d835cdd74)

Citaat van: DA BoSS op april  8, 2006, 21:25:37
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetsmilies.com%2Fsmilies%2Finnocent%2Finnocent0006.gif&hash=43f38bede15274b3ffba4a49ba69ae8d835cdd74)

;D En wat wil jij zeggen met deze smilie  ;D

Citaat van: Spacebass op april  8, 2006, 21:29:22
;D En wat wil jij zeggen met deze smilie  ;D

[ ;) modus aan] Wij hebben dezelfde invalshoek geloof ik.....      [/ ;) modus uit]\

edit: hemels!  ;D

Tsja, ik vind het dus eerder negatief als ik het niet weet/te weten kan komen, maargoed... 8)

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 21:31:53
Post 1 in dit topic (en Da Boss, dit is geen persoonlijke aanval op jouw maar het was zo gemakkelijk quoten  ;)):

Ik kan er met de beste wil ter wereld geen positief punt in zien. En zoals jij zelf al eerder zei: Als ze echt commercieel denken... En dan zeg ik: Dan gingen ze wel wat anders doen dan proberen audioapparatuur aan nederlanders te verkopen  ;D

Jack

Ahhhh een commercieel bedrijf voeren uit hobby  ;D  Geen enkele bank die je daar geld voor uitleent ben ik bang  ;)
Misschien ga ik voorbij aan het negatievisme in die post, maar nog steeds geef je niet aan wat een duidelijk sponsorschap ansich negatief maakt.

Citaat van: DA BoSS op april  8, 2006, 21:35:15
[ ;) aan] Wij hebben dezelfde invalshoek geloof ik.....      [/ ;) modus uit]

Als ik die eerste post lees niet voor 100%  :D

ps.
Jack...hoe kom jij in godsnaam bij Geert terecht als je tegen stigmatisering bent  ??? ;D

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 21:50:28
Niet perse een commercieel bedrijf voeren uit hobby, maar men is over het algemeen meer gepassioneerd over de merken die men verkoopt dan een echte commerciele honden zoals ondergetekende. Ik verkoop vandaag software A, dus vertel nu alle klanten dat software B hopeloos is. Als morgen softwarebedrijf B mij meer geld biedt om hun software te verkopen zeg ik overmorgen dat software B fantastisch is en dat je met software A alleen maar ellende krijgt. Dat is toch een iets andere insteek.

LOL ;D Het opvallende is nou juist dat ik dat precies zo zie gebeuren op dit forum >:D  ;D  ;D  ;D

CitaatEn waar heb ik nu weer gezegd dat ik op Geert stem  ??? Ik ben niet op hem tegen, stemmen is een ander verhaal. Ik was die commerciele hond weet je nog, dus ik ga daar naar toe waar het meeste te halen is.  ;D

LOL  ;D Ik heb het ook niet over stemmen, maar dat je niet zo veel tegen hem had.....weet je nog ....toen je zo moe was enzo  ;)  ;D

Citaat van: Spacebass op april  8, 2006, 21:42:01
Als ik je eerste post lees niet voor 100%  :D

Tsja, misschien moet ik mijn initiele vraagstelling wat aanpassen, want mijn eigen gedachten over dit onderwerp zijn al gaande deze discussie natuurlijk ook verder uitgekristalliseert.... 8)
Op pagina 8 van deze discussie geven audiofiel en jack van dijk een aantal voorbeelden van sluip-commercie cq onduidelijkheid over de status/achtergrond in de branche van mede-forummer.

Het zou juist zo prettig zijn om "niet-sponsoren die wel actief zijn in de branche" makkelijk te kunnen identificeren.
voor nu laat ik de startpost/poll gewoon ongewijzigd...

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 22:01:25
LOL. Tja, daarvan kan ik alleen maar zeggen ik kan mijn rol al rat ook alleen maar doen doordat de klanten er vrolijk achteraan lopen  ;D

Daar heb je 98% gelijk in...ddie 2% zit hem in het feit dat de sponsors een fluit hebben en de ratten er achteraan lopen  ;D  ;)

CitaatPrecies, dat heb ik gezegd. Zo moe was ik ook weer niet. Maar als je niet veel op iemand tegen hebt, dan ben je toch nog niet direct zijn grootste fan. Als de wereld toch zo simpel was.  ;D ;D

Zie je wel!!! Ik wist dat ik op je kon bouwen  ;D

Citaat van: Jack van Dijk op april  8, 2006, 22:15:33
[EDIT] En laten we eerlijk zijn, uiteindelijk wil iedereen toch Tag McLaren met Burmester eindversterking  ;D [/edit]

Precies! Maar.......

De overtreffende trap is TAG met .................. ;D ;D

Iedereen hier doet of het HTforum een democratie is of moet zijn.
Dat is het niet, lees de regels nog maar eens door. Door je hier
te registreren of geregistreerd te blijven conformeer je jezelf hieraan.
Het wordt mogelijk gemaakt door sponsoren die er geld in stoppen en
wordt ook mede door de sponsoren gereguleerd.

Het is niet niks, voor 15.000 leden een goed geolied en gezellig forum
realiseren. Een bedank topic was beter geweest.

Citaat1.
Iedereen kan zich aanmelden als lid bij het HTforum en is welkom om van mening te wisselen, ervaringen op te doen, te leren of op te zoeken over HT gerelateerde onderwerpen. Het forum wordt mogelijk gemaakt door ITC Hometheater en de sponsoren van het HTForum.nl. Het HTforum verzoekt alle leden om zorvuldig rekening te houden met ITC Hometheater en de sponsoren van dit forum op een manier zodat er geen schade wordt veroorzaakt voor ITC of de sponsoren van dit forum.

edit: typedingetje

Ach, laten we even heel kort door de bocht gaan: Da Boss en Jack an Spacebass zijn het niet met elkaar eens, en beslissen voor 15995 leden...  ;) ;D ;D

Jongens, laat je plezier in de hobby nou niet vergallen door zoiets als dit.... Waar gáát het nu helemaal om?

Now, kiss and make up!   :D

Groet,
Mark

Citaat van: Audiofiel op april  8, 2006, 20:25:07
Eerlijk gezegd vind ik dus dat die persoon 'ontmaskert' dient te worden. Ik zag zelf deze week ook een bijdrage van een 'verse' forumgenoot die een bepaald merk ophemelde waarbij versterkers met een insteekkaart '%^&*Perfect'-module opeens een meer dan ideale luisterervaring zouden krijgen omdat akoustische beperkingen van de ruimte opeens niet meer aangepakt hoefden te worden. Dat vond ik eerlijk gezegd ook een duidelijke commerciële uiting richting dat merk (en dus niet kunnen). Ik denk dat we op zijn minst moeten proberen daar paal en perk aan te stellen nu dit forum aan het uitgroeien is tot 1 van de meeste grote (en wellicht invloedrijke) forums van Nederland.

Dat is op zich waar, maar die persoon heeft duidelijk in zijn eerste post gezegd dat hij bij de importeur werkt. Dus hij is wel als zodanig herkenbaar :)

Om verder te gaan op het topic:
Het zou beter zijn als zo'n persoon, net zoals op Britse fora (andere landen kijk ik niet) ook wel gebeurt, gewoon het label 'handelaar' of 'dealer' of iets in zijn naam krijgt, dat is niets bijzonders en daar is niets mis mee, het maakt zijn of haar advies helemaal niet minder goed of beter dan dat van een ander, het schept alleen duidelijkheid.
En nu kan het best zo zijn dat je niet iedereen daarmee pakt, maar ik mag aannemen (oké, wellicht een foute aanname) dat de meeste mensen zo eerlijk zullen zijn om aan te geven dat ze voor de industrie werken danwel commerciële belangen hebben in de HT/Hifi-business, overigens kun je ook zorgen dat je sancties zet op het niet juist invullen van die gegevens bij je lidmaatschap (definitieve ban) :)

Citaat van: Oracle op april  8, 2006, 23:26:49
Ach, laten we even heel kort door de bocht gaan: Da Boss en Jack an Spacebass zijn het niet met elkaar eens, en beslissen voor 15995 leden...  ;) ;D ;D

Jongens, laat je plezier in de hobby nou niet vergallen door zoiets als dit.... Waar gáát het nu helemaal om?

Now, kiss and make up!   :D

Groet,
Mark

LOL  ;D Da's een winkelhaak man! ;D  ;D

Nou ja ...de forumplebs hebben ff mogen klagen moet je maar denken :D

Citaat van: Jimmy Conway op april  8, 2006, 22:54:41
Iedereen hier doet of het HTforum een democratie is of moet zijn.
Dat is het niet, lees de regels nog maar eens door. Door je hier
te registreren of geregistreerd te blijven conformeer je jezelf hieraan.
Het wordt mogelijk gemaakt door sponsoren die er geld in stoppen en
wordt ook mede door de sponsoren gereguleerd.

Het is niet niks, voor 15.000 leden een goed geolied en gezellig forum
realiseren. Een bedank topic was beter geweest.



edit: typedingetje

Pffff ik mis die goeie ouwe tijd met "Frank is de baas". Lekker overzichtelijk! Nu zijn blijkbaar de sponsors de baas  :o  ;D

Daar hebben we het later nog wel over.... ;D

Citaat van: Jimmy Conway op april  9, 2006, 00:07:07
Daar hebben we het later nog wel over.... ;D

;)  ;D

Ik ga naar bed, morgen de marathon van Rotterdam.

Andere vraag: wanneer is de eerstvolgende HTForum BBQ bij Frank? Dan kunnen we even doornemen hoe we e.e.a. moeten regelen....

Ik ben erbij! Heb hett-shirt al klaar liggen... ;D

Groet,
Mark

Is idd wel handig om al iets vast te leggen. Kan ik er deze keer rekening mee houden als wij onze vakantie boeken  :)

Ergens in juli of augustus? Of liever later? Maakt mij niet uit; heb nog geen schoolgaande kinderen.

Zal ik anders een topic openen?

Groet,
Mark

Citaat van: Jack van Dijk op april  9, 2006, 00:48:28
Is het niet handig om eerst te checken of we nog wel welkom zijn bij Frank?

Anders moeten we een andere tuin zoeken.

Jack

Hmmm.. Wellicht.. anders bij jou thuis? ;)

;D

Maar je hebt wel gelijk. Ik zal morgen Frank een PM sturen...


Groet,
Mark

Citaat van: Jack van Dijk op april  9, 2006, 00:55:56
Ik heb wel sinds vorige week een tuin, dus dan moet ik alleen nog effe een BBQ kopen.

Jack

Geregeld, dat worden dus 2 BBQ's dit jaar ;D

Ik kom op beide langs ;)

Ik bedenk me dan net dat je nieuwe BBQ dan ook nog ingewijd moet worden ;D

Wel weer erg off topic. Mark, even die BBQ topic openen!

Laat het wel ff op het forum weten als die nieuwe BBQ wordt ingewijd, mocht ik welkom zijn dan heb ik zeker interesse ;D :P

Meer de wijn en bier ;D ;D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F8080%2Fp4030029496x3724xo.jpg&hash=1344d1ded5907c8c49dac62f72ab609de4a9f591)

Zwaar geschut 8)

Geen gekloot met kolen, ziet er prima uit.

Citaat van: jaco op april  9, 2006, 10:07:02
Geen gekloot met kolen, ziet er prima uit.

amen 8)

De enige echt HT BBQ word weer gewoon gehouden hoor dit jaar :D

De baas heeft gesproken. Direct maar een datum prikken ;D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april  9, 2006, 10:47:07
De enige echt HT BBQ word weer gewoon gehouden hoor dit jaar :D

Yippie  ;D

Jack,

Heb je al enig idee wanneer die bij jouw is?  ;)

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april  9, 2006, 10:47:07
De enige echt HT BBQ word weer gewoon gehouden hoor dit jaar :D

Hopelijk kan ik er nu bij zijn :).

wil

Ik bedoel meer de Emmeloordse HT BBQ :D

Citaat van: Jack van Dijk op april  9, 2006, 11:43:30
Je bent welkom hoor! Maar ik moet eerst nog even een BBQ kopen, en moet om te beginnen eerst maar eens verhuizen. Zit nu in een volledig leeg huis met een tuintafel en een krukje, maar wel met wireless internet  8)

Jack

8) Internet is trouwens idd een 1e levensbehoefte  :D

Citaat van: Jack van Dijk op april  9, 2006, 11:43:30
maar wel met wireless internet  8)

Van de buren? ;) ;D ;D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april  9, 2006, 10:47:07
De enige echt HT BBQ word weer gewoon gehouden hoor dit jaar :D

Mooi. Waar kan ik me aanmelden?  :P ;D ;D

Groet,
Mark

BBQ!

Worden er folders uitgedeeld van de sponsors?
Zoja anders kom ik niet. ;D

Citaat van: fca op april  9, 2006, 12:20:17
BBQ!

Worden er folders uitgedeeld van de sponsors?
Zoja anders kom ik niet. ;D

Klopt, flyers met kortingsbonnen, dus wees er snel bij  ;D

Het schijnt dat er ook een loterij komt met als hoofdprijs een Velodye DD-18,
1e prijs een Pioneer 436-XDE en als troostprijs een Epson TW-600.  ;D

Citaat van: Jimmy Conway op april  9, 2006, 16:10:40
Het schijnt dat er ook een loterij komt met als hoofdprijs een Velodye DD-18,
1e prijs een Pioneer 436-XDE en als troostprijs een Epson TW-600.  ;D

Klopt. En de entreeprijs is ook bekend geworden: 500 euro per persoon. :P

Die prijzen moeten ergens van betaald worden...

Citaat van: Audiofiel op april  9, 2006, 16:43:24
Klopt. En de entreeprijs is ook bekend geworden: 500 euro per persoon. :P

Die prijzen moeten ergens van betaald worden...

Zullen we dan afspreken dat jullie allemaal niet komen en ik alleen kom?  Dan mogen jullie op een later moment bij mij een filmpje kijken :D

Citaat van: Bas Janssen op april  9, 2006, 16:46:09
Zullen we dan afspreken dat jullie allemaal niet komen en ik alleen kom?  Dan mogen jullie op een later moment bij mij een filmpje kijken :D

Minimum aantal deelnemers is 10. :-\

Citaat van: garmtz op april  4, 2006, 16:10:56
Ook goed. Zal eens kijken of we misschien een extra member status kunnen tonen, 'sponsor' of zoiets?

iedereen al gestemd?
8)

Ik heb wel gestemd, maar niet gereageerd :)

Voor mij hoeft de aparte betiteling niet. In mijn boekje is iedereen commercieel op de een of andere manier wel partijdig, al was het maar via het handelen op de tweedehands markt.

Neem ieders mening naar zijn waarde. Leer de persoon kennen, en haal uit de postings wat je er uit wilt halen.

Waarheid bestaat niet, er is alleen mening. Dat is mijn motto   :)

Heb ook gestemd.

Is er nu eigenlijk met al die commercie al iets verkocht/gekocht ondertussen  ;D

Zonder direct in het betreffende topic te reageren wil ik toch even een voorbeeld laten zien van wat er bedoeld wordt met commercieel bezig zijn en niet kunnen zien dat iemand dealer is van wat hij adviseert:

Voor een extra 90 Euro heb je een ECHTE Velodyne CHT-8R... (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=43743.msg630205#msg630205)

Het topic met de titel Sub haalbaar voor 300€ is van een nieuw forumlid (begin februari dit jaar). Hoe moet hij nu kunnen zien dat degene die hem een advies geeft zelf die spullen verkoopt? :-\

Hi Arjen,

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 08:22:00
Hoe moet hij nu kunnen zien dat degene die hem een advies geeft zelf die spullen verkoopt? :-\

Garmt heeft toch een link naar BB&G alsook Velodyne in zijn signature staan?

mvrg

Patrick

In het begin waren Bjorn en Garmt wat minder verkoop-gericht.
Ze geven nog steeds goed advies en verkopen naar eigen zeggen alleen spullen waar ze achter staan, maar er is toch commercieel belang, helaas.

Ik hoor ze zelden zeggen: Een velodyne is goed, maar voor hetzelfde bedrag heb je tweedehands een beter apparaat.

Citaat van: patrick_vdb op april 26, 2006, 08:24:25
Garmt heeft toch een link naar BB&G alsook Velodyne in zijn signature staan?

Dus als ik een weblink in mijn signature opneem, ben ik opeens ook dealer van producten? ::)

En jij hebt zelf kennelijk zakelijke belangen bij een nieuw HD formaat? ;)

Wij zullen het in de ogen van sommigen nooit goed kunnen doen  :-\. Mijn focus ligt veel minder op 2dehands producten en meer op nieuwe producten.

Citaat van: Johnny_Bravo op april 26, 2006, 08:28:37
In het begin waren Bjorn en Garmt wat minder verkoop-gericht.
Ze geven nog steeds goed advies en verkopen naar eigen zeggen alleen spullen waar ze achter staan, maar er is toch commercieel belang, helaas.

Ik hoor ze zelden zeggen: Een velodyne is goed, maar voor hetzelfde bedrag heb je tweedehands een beter apparaat.

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2006, 08:33:05
Wij zullen het in de ogen van sommigen nooit goed kunnen doen  :-\. Mijn focus ligt veel minder op 2dehands producten en meer op nieuwe producten.

Dat is logisch. Jullie leveren nieuwe producten. Je hebt geen belangen bij tweedehands producten, dat is precies wat Johnny_Bravo probeert duidelijk te maken. Je kunt het woord 'focus' in bovenstaande zin vervangen door 'belang' en dan staat er vrijwel hetzelfde. :-\

Hi Arjen,

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 08:31:04
Dus als ik een weblink in mijn signature opneem, ben ik opeens ook dealer van producten? ::)

Dat zeg ik niet. Jij vraagt hoe de betreffende persoon moet kunnen zien dat degene die hem advies geeft, zelf die spullen verkoopt. Mijn antwoord daarop is via de links die hem aangeboden worden ;)

CitaatEn jij hebt zelf kennelijk zakelijke belangen bij een nieuw HD formaat? ;)

Was het maar waar :D

mvrg

Patrick

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2006, 08:33:05
Wij zullen het in de ogen van sommigen nooit goed kunnen doen  :-\. Mijn focus ligt veel minder op 2dehands producten en meer op nieuwe producten.

In het begin heb ik jullie nog een pluim gegeven voor de service (uit eigen ervaring)....Die service moet niet omslaan in verkoopcijfers. Tegenwoordig zie ik jullie alleen maar eigen produkten aanbevelen.

Nogmaals: als het advies gegrond is....prima.
               Als het advies op basis van omzet is....jammer.

Citaat van: patrick_vdb op april 26, 2006, 08:38:25
Dat zeg ik niet. Jij vraagt hoe hoe de betreffende persoon moet kunnen zien dat degene die hem advies geeft, zelf die spullen verkoopt. Mijn antwoord daarop is via de links die hem aangeboden worden ;)

Als diegene alle links aan gaat klikken van alle posters en op die websites vervolgens in de tekst gaat spitten of hij daar bekende namen tegenkomt (en vervolgens niet meer toekomt aan het lezen van dit forum), ja dan heb je gelijk. ;D

Maar ik vind dat tamelijk verborgen informatie. De persoon wordt een velodyne geadviseerd en zal zelf actief onderzoek moeten doen naar de achtergronden van de adviseur.

Dat is toch precies het probleem wat de topicstarter in zijn eerste post schept? En waarvan een aantal bijdragen in dit topic gaan over het feit dat er geen duidelijke voorbeelden gesignaleerd waren?

Nee, ik bedoel echt focus en niet belang, ik geef regelmatig adviezen over producten die totaal niet in ons assortiment zitten en ook heel makkelijk 2dehands te koop zijn.  Maar, het zit je nogal dwars blijkbaar, want ik zie regelmatig een verwijzing naar mij of Garmt maken.

@ Johnny Bravo: Mijn adviezen zijn nog steeds en altijd producten waar ik volledig achter sta en dat is dus nooit om omzet te genereren.. Iemand mag zelf bepalen waar hij of zij hun producten koopt en verder om advies vraagt....

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 08:35:30
Dat is logisch. Jullie leveren nieuwe producten. Je hebt geen belangen bij tweedehands producten, dat is precies wat Johnny_Bravo probeert duidelijk te maken. Je kunt het woord 'focus' in bovenstaande zin vervangen door 'belang' en dan staat er vrijwel hetzelfde. :-\

Op het moment dat ik de CHT aanbeveling postte, wist ik gewoon dat ik dit ging krijgen... Ik ga niet de discussie in, vergeet het maar...

Hi Arjen,

Wanneer je de link van Beter Beeld & Geluid volgt dan leest men direct op de openingspagina dat BB&G een onderneming met een bepaalde doelstelling is, opgericht door Garmt en Bjorn. Persoonlijk vind ik dit niet zo'n verborgen informatie maar het is dan natuurlijk wel een voorwaarde dat men die link volgt.

Dat iemand actief onderzoek verricht op moment dat hij/zij iets wil kopen, lijkt mij niet meer dan logisch.

Ik ben het met je eens dat dit een ongoing discussie blijft, vooral gedreven door verschil in mening wanneer iets nu wel of niet duidelijk is. Maar zoals ik al eerder had aangegeven, wanneer er door het forum besloten wordt dat er een of andere aanduiding voor dealers gewenst is, dan leg ik mij geheel bij die beslissing neer.

mvrg

Patrick

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2006, 08:48:18
Nee, ik bedoel echt focus en niet belang, maar dat neemt niet weg dat ik regelmatig adviezen geef over producten die totaal niet in ons assortiment zitten en ook heel makkelijk 2dehands te koop zijn.  Maar, het zit je nogal dwars blijkbaar, want ik zie regelmatig een verwijzing naar mij of Garmt maken.

LOL ;D Je reactie richt je op mij, maar ik verduidelijkte het standpunt van Johnny over tweedehands spullen. Als je het woord 'focus' vervangt door 'belang' in die zin, is Johnny zijn statement immers duidelijk.

Citaat@ Johnny Bravo: Mijn adviezen zijn nog steeds en altijd producten waar ik volledig achter sta en dat is dus nooit om omzet te genereren.. Iemand mag zelf bepalen waar hij of zij hun producten koopt en verder om advies vraagt....

Het is goed dat je producten adviseert waar je zelf achter staat. Dat is het punt niet, want dat geloof ik ook zeker. Maar dat neemt niet weg dat je ze ook verkoopt. Ik denk dat iedere serieuze verkoper achter zijn producten staat, dus dat is geen issue. Het ging er om of er commerciële belangen gemoeid zijn met het advies.

En als jij een product (waar je achter staat) adviseert, dan heb je toch commercieel belang bij dat advies?

Citaat van: patrick_vdb op april 26, 2006, 08:54:05
Wanneer je de link van Beter Beeld & Geluid volgt dan leest men direct op de openingspagina dat BB&G een onderneming met een bepaalde doelstelling is, opgericht door Garmt en Bjorn. Persoonlijk vind ik dit niet zo'n verborgen informatie maar het is dan natuurlijk wel een voorwaarde dat men die link volgt.

Dat iemand actief onderzoek verricht op moment dat hij/zij iets wil kopen, lijkt mij niet meer dan logisch.

Als die persoon alleen maar op de site velodyne.nl terechtkomt (dat is het advies immers) en vervolgens een dealer in de buurt uitzoekt en actief onderzoek doet naar de dealer, komt hij Bjorn en Garmt echt niet tegen. Als importeur blijven ze dan buiten 'the picture'.

En ik vraag mij af of het direct duidelijk is dat forumleden met nicknames als 'garmtz' en 'bmateijsen' nu die twee personen zijn die in de openingspagina van BB&G voorkomen... ;)

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 08:53:51
Op het moment dat ik de CHT aanbeveling postte, wist ik gewoon dat ik dit ging krijgen... Ik ga niet de discussie in, vergeet het maar...

Dat hoeft ook niet. Ik heb expres niet in dàt topic gepost om dat niet te vervuilen. :)

Ik heb alleen een duidelijk voorbeeld willen noemen omdat een aantal mensen hier zeiden dat ze dat niet tegenkwamen. :-\

Wat is er mis met een handtekening als:

Mvrgr,

Blabla
Bedrijf ABC
Dealer van: XYZ, QWE en NOP

Dan mag iedereen van mij doen wat-ie wil, maar het is dan tenminste in één oogopslag duidelijk of iemand dealer is of niet. Een simpele link zonder verklaring onderaan elk bericht zegt niet zoveel, het kan immers zowel een enthousiaste gebruiker van dat merk zijn of een dealer.

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 08:59:52
Als die persoon alleen maar op de site velodyne.nl terechtkomt (dat is het advies immers) en vervolgens een dealer in de buurt uitzoekt en actief onderzoek doet naar de dealer, komt hij Bjorn en Garmt echt niet tegen. Als importeur blijven ze dan buiten 'the picture'.

En ik vraag mij af of het direct duidelijk is dat forumleden met nicknames als 'garmtz' en 'bmateijsen' nu die twee personen zijn die in de openingspagina van BB&G voorkomen... ;)

Openingspagina BB&G (eerste regel!):

CitaatBeter Beeld & Geluid is een onderneming voor audio/video advies en custom installation, gestart door Garmt van der Zel en Bjorn Mateijsen. Vanuit onze passie voor muziek en film en onze ervaring in de audio/video branche werd Beter Beeld & Geluid opgericht.

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 09:03:32
Openingspagina BB&G (eerste regel!):

Dat bedoel ik precies. Waar staat op die pagina 'garmtz' en waar 'bmateijsen'? Moet ik dat raden? ???

Op onze dealerlijst staat groot Beter Beeld & Geluid en wij staan daarnaast ook nog eens zelf als dealer vernoemd. Daarnaast staat ook Velodyne gewoon bij ons in de handtekening.

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 08:59:52
Als die persoon alleen maar op de site velodyne.nl terechtkomt (dat is het advies immers) en vervolgens een dealer in de buurt uitzoekt en actief onderzoek doet naar de dealer, komt hij Bjorn en Garmt echt niet tegen. Als importeur blijven ze dan buiten 'the picture'.

En ik vraag mij af of het direct duidelijk is dat forumleden met nicknames als 'garmtz' en 'bmateijsen' nu die twee personen zijn die in de openingspagina van BB&G voorkomen... ;)

Ik ben een sterk voorstander van een indicator of een lid wel/geen commerciële belangen heeft. Het geeft nuttige extra informatie waar ieder zijn voordeel mee kan doen als hij dat wil. Vind je de informatie niet relevant, dan let je er toch niet op? Lijkt me vrij simpel. Het is een kwestie van openheid door te laten zien hoe je je belangen hebt liggen. BB&G doet dit prima middels een handtekening, maar het zou een goede zaak zijn als dit wat 'dwingender' wordt geregeld. Een extra status bv. 'Professional' of 'Commercieel belanghebbend' oid zou de informatie geven. Ik zou het geen goed idee vinden om alleen sponsors aan te merken. Die zijn meestal toch wel bekend. Juist ook de commercieel belanghebbende niet-sponsoren zouden op de juiste manier bekend moeten zijn.

@Garmt: mijn mening is NIET gebaseerd op jouw optreden op het forum. Ik waardeer je  adviezen en je bent duidelijk in je commerciële belangen. En ja: ik weet dat je vaak adviseert wat je zelf verkoopt en daar zul je ongetwijfeld ook achter staan. Heb ik geen problemen mee, als het maar duideljik is. Overigens, toen ik op zoek was naar een versterker heb je je ook ovend uitgelaten over merken die je niet verkoopt zoals Sugden.

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 09:05:32
Dat bedoel ik precies. Waar staat op die pagina 'garmtz' en waar 'bmateijsen'? Moet ik dat raden? ???

Sorry hoor... maar bmateijsen en ik onder teken mijn posts altijd als Bjorn. ::)
Maar goed, ik wil best van mijn User Bjorn Mateijsen maken.. Ga jij dan ook je eigen naam gebruiken?

Overigens nog een andere invalshoek: soms zou je een mening van een commercieel belanghebbende nog misschien beter kunnen waarderen dan van 'gewone' leden. Als het iemand is waarvan je vertrouwt dat hij integer is, kent hij zijn producten vaak zeer goed en zal een kwalitatief hoogstaand advies kunnen geven. Hij is als geen ander in staat om continu apparaten te vergeljiken en iemands wensen kunnen matchen met de producten die hij kent. Ook dát kan een reden zijn om te willen zien of iemand commercieel belanghebbend is. Je kunt het dus ook 'professional' noemen  ;D

Hoe dan ook: kom maar met die extra status!  :D

Citaat van: spotmatic op april 26, 2006, 09:02:17
Wat is er mis met een handtekening als:

Mvrgr,

Blabla
Bedrijf ABC
Dealer van: XYZ, QWE en NOP

Dan mag iedereen van mij doen wat-ie wil, maar het is dan tenminste in één oogopslag duidelijk of iemand dealer is of niet. Een simpele link zonder verklaring onderaan elk bericht zegt niet zoveel, het kan immers zowel een enthousiaste gebruiker van dat merk zijn of een dealer.

Ik vind dit een erg goed voorstel!

(Mijn ervaring met Bjorn was dat ik binnen de korste keren met advertenties van tweedehands alternatieven om de oren werd geslagen tijdens een pm gesprek :) )

peter

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2006, 09:07:41
Ga jij dan ook je eigen naam gebruiken?

Als we dat allemaal gaan doen, vind ik het prima. ;)



Maar met die volledige naam is nog steeds niet duidelijk wie er commercieel is. :-\

Ik vind de suggestie 'Commercial' wel een goed voorstel van sandervg. Dat is duidelijk. En dan inderdaad zowel sponsoren als commerciële niet-sponsoren in deze branche.

Ook de suggestie van spotmatic met een 'commerciële handtekening' schept duidelijkheid.

Hi,

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 09:14:27
Als we dat allemaal gaan doen, vind ik het prima. ;)

Heeft dan wel weinig te doen met het oorspronkelijke onderwerp maar ik ben iig voor. Weg met die belachelijke nicknames en gewoon onder eigen naam posten :D

Wat betreft de verduidelijking van sponsoren en commercielen op het forum, ik denk dat de admins maar eens een eenduidige stellingname in deze moeten gaan nemen.

mvrg

Patrick

Hi Arjen,

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 09:14:27
En dan inderdaad zowel sponsoren als commerciële niet-sponsoren in deze branche.

Dit is al eerder ter sprake gekomen, zonder dat het sluitende antwoord werd gegeven. Hoe gaan we de commerciele niet-sponsoren kenbaar maken indien zij zich niet kenbaar maken?

mvrg

Patrick

Op zich zou ik het geen probleem vinden een duidelijker aanduiding van commerciele belangens. Maar waar leg je dan de grens? Gaat Audiofiel ook zo'n belangen-aanduiding voeren omdat hij nog een vracht aan Classe en Accurus versterkers e.d. op zolder heeft staan die hij graag wil verkopen op de tweedehands markt? Of moet ik zo'n sig voeren omdat ik mijn spullen in de toekomst goed wil kunnen door verkopen?
Iedereen heeft commercieel belang op het forum.

Citaat van: patrick_vdb op april 26, 2006, 09:24:51
Wat betreft de verduidelijking van sponsoren en commercielen op het forum, ik denk dat de admins maar eens een eenduidige stellingname in deze moeten gaan nemen.

Toevallig is het overgrote deel van de admins hier ook dealer, dus daar zal vast een onafhankelijk antwoord uitkomen  ;)

Grapje, ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt. Want eigenlijk horen dit soort topics er niet te zijn.

Citaat van: riwi op april 26, 2006, 09:33:06
Op zich zou ik het geen probleem vinden een duidelijker aanduiding van commerciele belangens. Maar waar leg je dan de grens? Gaat Audiofiel ook zo'n belangen-aanduiding voeren omdat hij nog een vracht aan Classe en Accurus versterkers e.d. op zolder heeft staan die hij graag wil verkopen op de tweedehands markt? Of moet ik zo'n sig voeren omdat ik mijn spullen in de toekomst goed wil kunnen door verkopen?
Iedereen heeft commercieel belang op het forum.

Tweedehands lijkt mij een andere zaak. ;)

En als dat een probleem is, dan kun je de hele marktsectie afschaffen. Er is ook nog hifi.nl, hear.nl, marktplaats.nl, ebay.nl etcetera etcetera.

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 09:39:29
Tweedehands lijkt mij een andere zaak. ;)

Voor mijn gevoel is dat precies hetzelfde. Mijn punt is dus dat iedereen commercieel belang heeft.

Voor wie dat niet door heeft : WAKE UP ! :D

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 09:39:29
Tweedehands lijkt mij een andere zaak. ;)

En als dat een probleem is, dan kun je de hele marktsectie afschaffen. Er is ook nog hifi.nl, hear.nl, marktplaats.nl, ebay.nl etcetera etcetera.

Je roept anders vrij regelmatig dat Classé kwalitatief goede, lekker klinkende, etc, versterkers maakt, en laat je lovend uit over dit merk. je biedt ook regelmatig Classé aan, dus lijkt me dat jij belang hebt bij een positief beeld van dat merk, bij de overige forum-leden. Daarmee heb jij een commercieel belang, tweedehands of niet. ;)

Groet,
Mark

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 10:08:11
Je roept anders vrij regelmatig dat Classé kwalitatief goede, lekker klinkende, etc, versterkers maakt, en laat je lovend uit over dit merk. je biedt ook regelmatig Classé aan, dus lijkt me dat jij belang hebt bij een positief beeld van dat merk, bij de overige forum-leden. Daarmee heb jij een commercieel belang, tweedehands of niet. ;)

Dit wilde ik al heel lang melden, maar ik kijk wel uit...  ::)

LOL ik lig echt op dit moment bijna van mij stoel te rollen van het lachen.

Met alle respect en dat heb ik altijd naar mensen toe van dit forum, maar dit is echt te zielig voor woorden.
Garmt en Bjorn hebben BEIDE de link naar beter beeld en geluid in hun profiel het lijkt me meer dan duidelijk.

Daarnaast is het zeer moeilijk om af te wegen wanneer je wel of niet iets post.
Als je een merk voert doe je dat omdat je erin geloofd, anders kun je net zo goed een pak suiker gaan verkopen.
Als je ergens in geloofd zul je dat merk dus aanprijzen.

Wacht maar tot de Crystalio II hier binnen is en de MB200 dan zal ik de lading wel over me heen krijgen als ik een review schrijf. Trek nu maar alvast mijn flameproof ondergoed aan.

Met alle respect maar dit begint echt zielig te worden.

HTforum.nl is een forum waar we gelukkig een paar zeer goede mensen rond hebben lopen die ook nog eens actief zijn als dealers/importeurs of werkzaam zijn in een bedrijf dat te maken heeft met HT, dit geeft een totaal andere blik achter de schermen en andere antwoorden als op andere fora's waar je soms niet eens mag zeggen dat je ISF calibrateur bent, koester dit en stop met zeuren.

MvrGr.
Frank

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 10:08:11
Je roept anders vrij regelmatig dat Classé kwalitatief goede, lekker klinkende, etc, versterkers maakt, en laat je lovend uit over dit merk. je biedt ook regelmatig Classé aan, dus lijkt me dat jij belang hebt bij een positief beeld van dat merk, bij de overige forum-leden. Daarmee heb jij een commercieel belang, tweedehands of niet. ;)

Interessante redenering. Ik roep regelmatig dat ze goed zijn, maar dat zeg ik ook van Plinius, Aragon, Pass Labs, Electrocompaniet, Parasound en nog wat andere merken. Het is dus ook logisch dat ik zelf zulke merken koop. En aangezien ik de afgelopen twee jaar regelmatig van apparatuur heb gewisseld, is het ook onvermijdelijk dat die spullen weer de tweedehands markt op gaan. Ik ga ze niet bij het grof vuil zetten. ;)

Of je dat commercieel wilt noemen, hangt van je definitie af. Ik gebruik zelf de term zoals in Van Dale wordt uitgelegd en die is dus niet van toepassing.

Citaatcom·mer·ci·eel (bn.)
1 betr. hebbend op de handel, het zakenleven => zakelijk
2 gebaseerd op het maken van winst

Ik noem dat dus geen commercieel belang en vind het onderscheid vrij duidelijk. Maar zoals gezegd: als er een discussie komt over tweedehands advertenties en een meerderheid vind dat we dat moeten verbieden, dan vind ik het prima als de 'markt' van het forum zou verdwijnen. Het forum vervult daarin ook geen unieke rol, wat het juist wel in belangrijke mate is op het gebied van adviezen en het delen van een gezamenlijke hobby. :D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 10:24:36
LOL ik lig echt op dit moment bijna van mij stoel te rollen van het lachen.

Is het toch nog ergens goed voor! Er kan weer gelachen worden. ;D

CitaatGarmt en Bjorn hebben BEIDE de link naar beter beeld en geluid in hun profiel het lijkt me meer dan duidelijk.

Het is duidelijk dat een deel van de mensen dat afdoende vind. Gezien de discussie vind een ander deel dat niet afdoende. Het is dan toch goed dat er over wordt gediscussieerd? Lijkt mij beter dan dat er in de 'wandelgangen' allerlei roddels worden verspreid. :)

CitaatDaarnaast is het zeer moeilijk om af te wegen wanneer je wel of niet iets post. Als je een merk voert doe je dat omdat je erin geloofd, anders kun je net zo goed een pak suiker gaan verkopen. Als je ergens in geloofd zul je dat merk dus aanprijzen.

Daar heb je helemaal gelijk in, volgens mij is iedereen het daar ook over eens. :D

Nou wat is dan het probleem, enjoy life en laten we weer over HT lullen.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 10:36:58
Nou wat is dan het probleem, enjoy life en laten we weer over HT lullen.

;D ;D

beterzzzzzzz :D

MvrGr.
Frank
Die een keer in een goede bui is :D

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 10:27:22
En aangezien ik de afgelopen twee jaar regelmatig van apparatuur heb gewisseld, is het ook onvermijdelijk dat die spullen weer de tweedehands markt op gaan. Ik ga ze niet bij het grof vuil zetten. ;)

Of je dat commercieel wilt noemen, hangt van je definitie af. Ik gebruik zelf de term zoals in Van Dale wordt uitgelegd en die is dus niet van toepassing.
Ik noem dat dus geen commercieel belang en vind het onderscheid vrij duidelijk.

Op het moment dat je iets verkoopt (nieuw of 2de hands) is het in je eigen belang dat je een zo groot mogelijk bedrag hiervoor retour krijgt. Dat dat in het 1e geval 'winst' is, en in het 2e geval 'beperking van verlies', doet niets af aan het feit dat er in beide gevallen sprake is van een 'commercieel belang' zoals de gevleugelde uitdrukking inmiddels luidt.

Groet,
Mark

Het gaat daarbij overigens ook niet om het wel of niet verbieden van het markt-gedeelte van dit forum! Daar is immers duidelijk dat de aanbieders een commercieel belang hebben bij de topics. Dat moge duidelijk zijn.

Het gaat er alleen om dat jij bepaalde members "verwijt" dat ze zich positief uitlaten over een product dat ze zelf verhandelen, en die positieve geluiden laten horen in een niet-markt topic.

En het enige dat ik daarbij wil aangeven is, dat dat gedrag niet anders is, dan wanneer jij in een topic in het versterker-deel aangeeft dat Classé een top-merk is, en tegelijk een Classé voorversterker aanbiedt in het markt-deel.

Misschien moeten mensen die iets te koop aanbieden in het markt-deel dan ook maar het merk dat ze te koop aanbieden in hun sig zetten...   ;D

Groet,
Mark

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 10:39:33
Op het moment dat je iets verkoopt (nieuw of 2de hands) is het in je eigen belang dat je een zo groot mogelijk bedrag hiervoor retour krijgt. Dat dat in het 1e geval 'winst' is, en in het 2e geval 'beperking van verlies', doet niets af aan het feit dat er in beide gevallen sprake is van een 'commercieel belang' zoals de gevleugelde uitdrukking inmiddels luidt.

Dan vind jij iedere tweedehands verkoop, van om het even wat voor product, dus een commerciële actie. ???

Dat is mij een veel te brede definitie. Dan kunnen we zometeen BTW gaan heffen en inkomstenbelasting gaan innen op particuliere verkoop van tweedehands spullen. ;D

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 10:40:18
Tuurlijk is het commercieel belang. Of wilde je zeggen dat je echt zo'n stom was om iets negatiefs te zeggen over een bepaalde Classe versterker als je zelf nog zo'n ding tweedehands wil verkopen. Als je hier met droge ogen ja op ga zeggen dan heb je wat mij betreft iedere vorm van geloofwaardigheid gelijk verloren.

Jack

Zo stom(eerlijk) is Arjen wel.Over een Classé versterker die hij aan mij verkocht heeft vertelde hij duidelijk de nadelen,het bracht me aan het twijfelen en had bijna bij iemand anders een ander type gekocht.Voor mij is het duidelijk wie hier op het forum belang hebben en dan nog ligt de verantwoording bij jezelf,dus beluisteren en zorgen dat je het apparaat in je eigen set kan uitproberen.Dit laatste wordt nog wel eens vergeten.

Ar

Het is duidelijk dat niet iedereen onder de term commercieel hetzelfde verstaat. :)

Ik versta onder commercieel duidelijk de termen 'zakelijk' en 'winstbasis' (zoals in het Van Dale-citaat). Dat gaat niet voor de particulier op, maar wel voor de handelaar.

Daarnaast heeft een handelaar dus 'nieuwe' producten en kan hij er meerdere leveren. Op de tweedehandsmarkt zul je niet snel een particuliere aanbieder hebben die zegt "die speaker van je lijkt me wel wat, doe er maar 8 van". Zodra dat wel het geval is, dan spreek ik ook van commercie. ;D

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 10:51:39
Dan vind jij iedere tweedehands verkoop, van om het even wat voor product, dus een commerciële actie. ???

Dat is mij een veel te brede definitie. Dan kunnen we zometeen BTW gaan heffen en inkomstenbelasting gaan innen op particuliere verkoop van tweedehands spullen. ;D

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 10:58:15
Ik versta onder commercieel duidelijk de termen 'zakelijk' en 'winstbasis' (zoals in het Van Dale-citaat). Dat gaat niet voor de particulier op, maar wel voor de handelaar.

Ja, je draait er nu leuk omheen, maar mijn punt blijft valide.  >:D

Bottom-line: daar waar bij een overeenkomst tussen 2 partijen (waarbij het er niet toe doet of 1 of beide partijen zakelijk zijn) sprake is van ruil van een product tegen valuta, waarbij 1 der partijen zo veel mogelijk valuta wil ontvangen voor zijn product, is er sprake van een commerciele actie, en daarmee commercieel belang.

Nogmaals: of dat nu om een nieuw of 2de hands verkoop gaat, en of daar dan BTW of inkomsten belasting over moet worden geheven, is in deze discussie niet van belang.

Groet,
Mark

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 10:40:18
Tuurlijk is het commercieel belang. Of wilde je zeggen dat je echt zo'n stom was om iets negatiefs te zeggen over een bepaalde Classe versterker als je zelf nog zo'n ding tweedehands wil verkopen. Als je hier met droge ogen ja op ga zeggen dan heb je wat mij betreft iedere vorm van geloofwaardigheid gelijk verloren.

Jack

Ik reageer in ieder geval niet sturend of vooropgezet met overdreven positieve reacties omdat ik een component wil gaan verkopen. Ik denk dat een hoop andere forumleden zich daar veel eerder schuldig aan maken. Voorbeelden zijn zelfs hele particuliere 'reviews' van spullen die de 'reviewer' later gaat verkopen. ;)

Ik denk dat ik ook altijd redelijk eerlijk mijn mening over apparatuur geef. ::)

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 10:58:48
Ja, je draait er nu leuk omheen, maar mijn punt blijft valide.  >:D

Het is in deze discussie belangrijk wat wel of niet commercieel is. Daar komen we kennelijk nog niet zo makkelijk uit.

Hang'em high :D

Nee zonder gekheid.
Je kunt het natuurlijk zo gek maken als je wilt.

Ik kan bv bij iedereen de persoonlijke tekst maken:

This forum is not responsible for the opinions and language of this person, they are views and opinions of the person who makes them, and we cannot be held responsible for them

We kunnen er ook een groepen verdeling van maken.
Alle Meridian gebruikers een gouden ster, alle Tag gebruikers een zilveren ster (he verschil moet er zijn)
En iedereen die een ander merk gebruikt een waarschuwing van "geloof hem/haar niet want ze weten niet hoe het kan".

Daarnaast zouden we ook een onderscheidt moeten maken tussen mensen met een digitale kijkdoos en mensen met een projector. En mensen die een TV hebben moeten een waarschuwing hebben in hun signature dat ze niet mee kunnen praten over HD/projectoren of schermen.

Tja............

je hebt van die dagen :D

PERSOONLIJK denk ik dat mensen slim genoeg zijn om ergens door heen te prikken.

MvrGr.
Frank

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 11:03:43
Het is in deze discussie belangrijk wat wel of niet commercieel is. Daar komen we kennelijk nog niet zo makkelijk uit.

Daarom:

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 10:58:48
Bottom-line: daar waar bij een overeenkomst tussen 2 partijen (waarbij het er niet toe doet of 1 of beide partijen zakelijk zijn) sprake is van ruil van een product tegen valuta, waarbij 1 der partijen zo veel mogelijk valuta wil ontvangen voor zijn product, is er sprake van een commerciele actie, en daarmee commercieel belang.

:)

Groet,
Mark

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 10:59:35
Volgens mij proberen we rondom dit onderwerp dat laatste al steeds weer onder de aandacht te bregen, dat mensen uiteindelijk zelf verantwoordelijk zijn en dat we mensen die mogelijk commerciele belangen hebben dus niet hoeven te brandmerken. Maar goed, Audiofiel vindt nog steeds dat iedereen met commerciele belangen door de pek en veren heen moet en dan op het centrale dorpsplein tentoongesteld moet worden.

Je zit lekker te stoken Jack, maar ik ga er niet in mee. Ik wil helemaal geen brandmerk, maar alleen duidelijkheid. Een duidelijkheid die al eerder in dit topic was aangekondigd dat er zou gaan komen, zodat deze discussie niet steeds de kop op gaat steken. En ik hoor je nu termen als 'brandmerken' en 'pek en veren' gebruiken, maar ik begrijp werkelijk niet waarom je daar zo over denkt. Als ik zelf commercieel actief in deze branche was, dan had ik er graag bijstaan dat ik commercieel actief was. Ik verwacht namelijk dan eerder meer klanten aan te trekken dan minder. Ik zou wel eens willen weten wat er zo negatief is aan het kenmerk 'commercieel' bij een forumlid. Waar komt die angst vandaan? ::)

Ik wil een win-win situatie. Het moet voor alle partijen prettig werken. 8)

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 11:08:22
Jij zegt nu dat we jou op je mooie blauwe ogen moeten geloven dat jij er geen achterliggende bedoelingen mee hebt, maar dat we aan de andere kant wel van moeten uitgaan dat die persoon die de velodyne aanprijst die achterliggende bedoelingen wel heeft. Dat is dus een onderscheid die ik niet kan en ook niet wens te maken.

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg niet dat diegene er commerciële belangen bij heeft, dat is evident en hoeft ook niet per se erg te zijn. Ik zeg alleen dat het zichtbaar moet kunnen zijn. Ik heb het niet over slechte achterliggende bedoelingen, maar over duidelijkheid.

Kan iemand mij eens uitleggen wat er negatief is aan het kenmerk 'handelaar' of 'commercieel'? ???

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 10:59:35
Volgens mij proberen we rondom dit onderwerp dat laatste al steeds weer onder de aandacht te bregen, dat mensen uiteindelijk zelf verantwoordelijk zijn en dat we mensen die mogelijk commerciele belangen hebben dus niet hoeven te brandmerken. Maar goed, Audiofiel vindt nog steeds dat iedereen met commerciele belangen door de pek en veren heen moet en dan op het centrale dorpsplein tentoongesteld moet worden.

Jack

Voor nieuwkomers in de hifi kan het wel duidelijk zijn dat degene kan zien wie commerciele belangen heeft,brandmerken,pek met veren etc vindt ik onzin.

Ar

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 11:11:53
Kan iemand mij eens uitleggen wat er negatief is aan het kenmerk 'handelaar' of 'commercieel'? ???

Het kan op gevat worden als 'het aanprijzen van product A omdat product A meer marge oplevert dan product B, terwijl de koper eigenlijk meer gebaat is bij product B'.

Groet,
Mark

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 11:09:31
Het lijkt me dat Tag dan platinum moet zijn  ;D

Is goed,Classé wordt dan diamant  ;D

Ar

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 11:14:00
Niks, ik zou het een pluspunt vinden. Maar niet de gedachte die er in dit topic aan wordt geplakt dat die mensen op dit forum alleen iets melden op basis van deze commerciele belangen.

Dus het is belangrijker hoe de discussie is ontstaan dan dat er een goede oplossing komt? ???

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 11:16:57
Het kan op gevat worden als 'het aanprijzen van product A omdat product A meer marge oplevert dan product B, terwijl de koper eigenlijk meer gebaat is bij product B'.

Als verkoper 1 product A, B en C verkoopt en product A alleen aanprijst vanwege meer marge, is het gewoon een hele slechte handelaar en zal hij niet lang bestaan. Ik denk dat iedere goede verkoper zijn klant goed zal willen adviseren om op de lange termijn nog te kunnen bestaan. En ik ga er 100% van uit dat Bjorn en Garmt ook zo handelen. :D

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 11:20:20
Als verkoper 1 product A, B en C verkoopt en product A alleen aanprijst vanwege meer marge, is het gewoon een hele slechte handelaar en zal hij niet lang bestaan. Ik denk dat iedere goede verkoper zijn klant goed zal willen adviseren om op de lange termijn nog te kunnen bestaan. En ik ga er 100% van uit dat Bjorn en Garmt ook zo handelen. :D

Ja, maar wat als verkoper alleen product A en C verkoopt, terwijl product B beter is voor de klant?

Want dat is denk ik nu de discussie...

Groet,
Mark

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 11:18:29
En wat zou volgens jou de reden zijn waarom het handig is als dat zichtbaar is?

Jack

Dat je weet met wie je van doen bent.Het hoeft van mij geen brandmerk te zijn,gewoon een verwijzing,symbooltje of zoiets.

Ar

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 11:23:19
Hoe een discussie onstaat is zeker van belang voor de uitkomst, dat lijkt me duidelijk. En zoals ik al eerder heb gezegd, hoe zou jij een oplossing willen maken? Wie van die 10.000 leden hebben commerciele belangen? Zoals ik al eerder zei, alleen de sponsors weten we het echt van. Maar er zitten er echt wel meer tussen die 10.000 die commerciele belangen hebben. Hoe wil je die er gaan uitfilteren. Feit is gewoon, dat je dat niet lukt. Dus moet je het ook niet doen voor diegene waarvan je het wel weet. Waarom niet? Omdat mensen dan gaan denken: Daar waar niet dat commercieel kenmerk bij staat zijn dus per definitie niet commercieel actief. Wat dus helemaal niet waar wil zijn. Oftewel een halve oplossing. En zoals al eerder aangegeven, als je het doet moet je het goed doen of anders gewoon helemaal niet doen.

Ik denk dat je teveel beren op de weg ziet. Als je het niet probeert, dan weet je ook niet of het werkt. En dit forum is regulerend genoeg om zelf met oplossingen te komen. Ik verwacht dat met zijn allen snel duidelijk is wie handelaar is of niet, ze vallen anders vanzelf een keer door de mand. ;D

Ik denk dat als je het niet oplost, het steeds de kop op blijft steken. En dan is een 'halve' oplossing, zoals jij het noemt, misschien zelfs beter dan helemaal niets doen. :-\

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 11:22:07
Ja, maar wat als verkoper alleen product A en C verkoopt, terwijl product B beter is voor de klant?

Want dat is denk ik nu de discussie...

Ja, wat dan. Zeg het maar.  ;D

Die situatie kan nu toch ook al ontstaan, los van het label 'handelaar'? En is de imagoschade dan lager als er niet een label bij je naam staat...? :-\

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 11:27:34
En dit forum is regulerend genoeg om zelf met oplossingen te komen. Ik verwacht dat met zijn allen snel duidelijk is wie handelaar is of niet, ze vallen anders vanzelf een keer door de mand. ;D

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 11:30:00
Die situatie kan nu toch ook al ontstaan, los van het label 'handelaar'? En is de imagoschade dan lager als er niet een label bij je naam staat...? :-\

In navolging van je eigen conclusies: we hoeven dus niets te veranderen, want de situatie 'belanghebbenden zonder labels' is niet anders dan de 'belanghebbenden met labels'.

Gelukkig! Kan deze discussie ook gesloten worden!  ;D

Groet,
Mark

Om eerlijk te zijn moet je dan IEDEREEN een merk opplakken.

Voorbeeld:
Dealer Z is sponsor
Verkoopt Epson / BenQ en Hitachi

Geeft advies aan klant B, en zal dus advies geven over die 3 merken.

Voorbeeld 2:
BEZOEKER A is bezoeker
Heeft alleen ervaring met Sony
Zal tegen dealer Z ingaan omdat ZIJN merk niet genoemd word en hij vind dat dat merk optimaal is.

Waar leg je de grens ?

De dealer heeft een gegronde kennis van 3 merken en geeft zijn advies.
De bezoeker kent maar 1 merk goed (en vaak niet eens goed) en geeft zijn advies.

Ik probeer PERSOONLIJK altijd een gedegen advies te geven zonder kleuring, daar komt echter vaak een merk uit wat wij voeren om de simpele reden dat dit de reden is dat we het voeren.

Ik zie veel te vaak iemand een opmerking geven over een projector die absolute bagger is, in threads die bv gaan over een op dit moment top projector. Als je dan doorvraagt komt vaak het merk van zijn/haar projector naar voren en dat hij/zij op een muur zit te projecteren.

Als je dan toch wilt "brandmerken" ben ik meer voor een expert status als voor een dealer status.

Maar nogmaals het forum in deze vorm is erg zelfreinigend en er zijn genoeg mensen die weten waar ze over praten, koester dat.

Ik haal express even de strijd aan van Tag en Meridian, dit zijn 2 absolute topmerken waarbij de één zal kiezen voor Tag en de ander voor Meridian, beide hebben gelijk in HUN beweegredenen, het voordeel van een forum is dat je daar samen over kunt discusseren en de lezer kan dan uit beide verhalen de punten halen die HIJ/ZIJ belangrijk vind.

Of dit van een dealer wegkomt of van een bezoeker vind ik irrelevant.
Het word anders als een dealer/moderator posts gaat verwijderen die over een ander merk gaan dat wat hij voert.
TENZIJ het gaat om commerciele links naar niet sponsoren trouwens (voordat we hier een andere discussie krijgen)
De links halen we vaak weg, de discussie zelf laten we echter vaak staan zodat de lezers toch de verschillende views krijgen.


MvrGr.
Frank

We kunnen wel over definities gaan praten, maar ik begrijp wel waar Audiofiel (en blijkbaar bijna de helft van het forum, zie poll) naartoe wil: een labeltje. Wat mij betreft ga ik daar wel in mee (om van het gezeik - want dat is het - af te komen wordt dit op dit moment onder de admins besproken). Ik vind het zelf echter gewoon minder leuk, omdat ik in een hoekje 'handelaar' wordt gedrukt en niet meer 'one of the guys' ben/mag zijn, terwijl ik me wel zo voel.

Dat Audiofiel niet kan begrijpen waarom ik dat niet wil, is zijn probleem en het heeft geen zin mij te overtuigen, want het is gewoon een gevoel, niets anders. Hij zou het ook niet leuk vinden als hij een label bij zijn naam zou moeten zetten van 'zure zeikschuit' (wat misschien ook wel uit een poll zou komen... ;D).

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 11:44:35
Hij zou het ook niet leuk vinden als hij een label bij zijn naam zou moeten zetten van 'zure zeikschuit' (wat misschien ook wel uit een poll zou komen... ;D).

LOL ;D

Kennelijk zie jij het label 'handelaar' als een beledigende opmerking over je persoonlijkheid. ::)

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 11:37:29
Halve oplossingen zijn voor zachte heelmeesters. En ik hoef jou niet te vertellen wat het spreekwoord over zachte heelmesters zegt.

En ik hoef jou niet te vertellen wat er gebeurt als er helemaal geen heelmeester aan te pas komt. ;)

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 11:52:17
LOL ;D

Kennelijk zie jij het label 'handelaar' als een beledigende opmerking over je persoonlijkheid. ::)

Anders ik wel....::) Ik vind de term voor een fruitverkoper prima, maar wij doen veel meer dan dat..

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 11:52:17
Kennelijk zie jij het label 'handelaar' als een beledigende opmerking over je persoonlijkheid. ::)

Ja, klopt.

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2006, 11:56:55
Anders ik wel....::) Ik vind de term voor een fruitverkoper prima, maar wij doen veel meer dan dat..

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 11:58:13
Ja, klopt.

Dat maakt een hoop duidelijk voor mij. Het is dus puur jullie gevoel bij het woord... :o

Zijn er andere woorden waarbij je dat niet hebt die de lading ook dekken?

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 11:58:13
Ja, klopt.

Je handelt toch in geluidsapparatuur.Dealer,handelaar,audio-specalist.Daarnaast ben je net zoals velen een geweldige audio liefhebber,die best mag zeggen wat je denkt.

Ar

Ondanks dat, zelfs als onze benaming veranderd wordt zal het niet gebeuren voor alle mensen die commercieel bezig zijn op dit forum zonder dat het in het oog springt. Dus ik blijf erbij dat de handtekening lading dekkend is en wacht ik de uitkomst wel even af van de andere moderators.

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 11:53:36
Volgens jouw eigen zeggen wordt het dan wel opgelost door het zelfregulerend gedrag van het forum. Dus lijkt mij uitstekend!

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 11:35:12
In navolging van je eigen conclusies: we hoeven dus niets te veranderen, want de situatie 'belanghebbenden zonder labels' is niet anders dan de 'belanghebbenden met labels'.

Gelukkig! Kan deze discussie ook gesloten worden!  ;D

Ik vind het prima jongens. Dan wacht je gewoon weer op de volgende keer dat die discussie opsteekt. Dit was niet het eerste topic, er zullen er misschien wel meer volgen. Overigens heb ik zelf nog nooit de behoefte gevoeld er eentje te openen, maar wel om er in mee te praten.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zoo.be%2FNL%2FZooPics%2Fdierengids%2FVogels%2FStruisvogel%2FStruisvogel320420.jpg&hash=2d67a9aeda7956e3324a1737dc4f5fff1e8660f4)

Ik denk dat een titel als industry insider beter staat.

Handelaar is harry op de hoek die wasmachines met een deukje verkoopt of BMW's met iets in de achterbak.

Even voor de goede orde.
Je zult altijd topics als deze vinden en andere.

om de simpele reden je doet het NOOIT voor 100% goed.

Consument assistent

Slaat ook niet op bv ons.
Een groot gedeelte van mijn werk doe ik ook voor dealers en fabrikanten.

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2006, 12:04:23
Ondanks dat, zelfs als onze benaming veranderd wordt zal het niet gebeuren voor alle mensen die commercieel bezig zijn op dit forum zonder dat het in het oog springt. Dus ik blijf erbij dat de handtekening lading dekkend is en wacht ik de uitkomst wel even af van de andere moderators.

Ik vindt jullie audio-specialisten en is het dan zo erg dat dat in een labeltje komt.

Ar

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 12:07:41
Ik denk dat een titel als industry insider beter staat.

Klinkt wel een beetje vaag. Dat zegt namelijks niet over het feit of je er (geheel of gedeeltelijk) je brood mee verdient.

CitaatHandelaar is harry op de hoek die wasmachines met een deukje verkoopt of BMW's met iets in de achterbak.

LOL ;D

kijk eens, mooi om te zien dat nu na 14 pagina's  !!!!! De essentie van het verhaal eindelijk duidelijk wordt  O0
Wel mooi om te lezen, maar ook erg goed dat uiteindelijk tot de kern wordt doorgedrongen.
Heb me vooralsnog niet zozeer met de discussie bemoeid, maar deze zin raakte me wel:

CitaatIk vind het zelf echter gewoon minder leuk, omdat ik in een hoekje 'handelaar' wordt gedrukt en niet meer 'one of the guys' ben/mag zijn, terwijl ik me wel zo voel.

omdat dit mijn inziens precies zegt waar het probleem ligt.

Dan trek ik een parallel met mijn eigen wereld ( sport ) waarbij ik geconfronteerd werd met het feit dat ik spelers waar ik zelf toe behoorde ( teamgenoten ) enige tijd later les moest gaan geven omdat ik trainer werd en VOOR de groep moest gaan staan ! Ik kreeg een iets andere rol, maar mijn persoon bleef natuurlijk precies hetzelfde. Evenals mijn relatie met de spelers BUITEN de lessen. Mijn gevoel ook en vooral dit is herkenbaar:

Citaatniet meer 'one of the guys' ben/mag zijn, terwijl ik me wel zo voel.

Op het moment dat je een andere rol krijgt ( zelf toebedeeld of door anderen ) verandert dit. Je BENT niet meer one of the guys, hoe graag je dit ook wilt. Dit kun je beter accepteren en je zo goed mogelijk profileren in je "nieuwe" positie, dan teruggrijpen naar het verleden ! Dat wil overigens niet zeggen dat je daarom niet IN de groep kan staan en je zo kan gedragen. Als het maar voor iedereen duidelijk is !

Je zult echter moeten accepteren dat men anders naar je kijkt. Juist door daar duidelijk en open over te zijn voorkom je scheve gezichten ! Angstvallig proberen je ertussen te blijven wringen zorgt juist voor het omgekeerde !

Om die reden zou ikzelf dan ook pleiten voor een label. Welk label maakt mij niet uit en dit kan wat mij betreft er een zijn die ook door bijv. Garmtz of anderen wel gesteund worden. Dit zorgt echter voor duidelijkheid in de groep en komt juist het algemene gevoel ten goede !
Dat er altijd enkelen zullen zijn die de verkeerde conclusie trekken houd je altijd. Maar dat heb je nu ook met mensen die er achteraf of halverwege achter komen en daardoor de verkeerde conclusie trekken.

Citaat van: Ar op april 26, 2006, 12:10:13
Ik vindt jullie audio-specialisten en is het dan zo erg dat dat in een labeltje komt.

Audioconsulant?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 12:08:38
Even voor de goede orde.
Je zult altijd topics als deze vinden en andere.

om de simpele reden je doet het NOOIT voor 100% goed.

Ben ik volledig mee eens,ik prik er wel doorheen maar het geldt ook vooral voor nieuwkomers die dat nog niet kunnen.

Ar

Hi,

Deze discussie komt iedere keer weer terug, soms vanuit de moderators richting forumleden, soms vanuit forumleden richting de moderators en nu dus ook vanuit forumleden richting forumleden. Maar ook de moderators bekijken elkaar en geven soms zelfreflexie in topics weer over hun eigen rol op het forum.

Het bijzondere van ons forum is dat we moderators hebben die commercieel zijn, dat heeft voor- en nadelen. Eigenlijk vind ik het verkeerd om met een soort stempel te werken, boem: "dat is een commercieel advies van een commerciele moderator". Meer gepast zou ik het vinden om te spreken over een audio of video adviseur. Er wordt een beargumenteert advies uitgebracht waarom het produkt x een betere match is dan produkt y.

We moeten als leden er wel voor zorgen dat al onze commerciele moderators het forum met plezier blijven bezoeken en adviezen blijven posten. Hun bijdrage vind ik netzo belangrijk als die van de niet commerciele moderators.

Gegroet,

Harry

p.s. ik verkoop geen wasmachines  ;)

Citaat van: angel1978 op april 26, 2006, 12:11:01
Dan trek ik een parallel met mijn eigen wereld ( sport ) waarbij ik geconfronteerd werd met het feit dat ik spelers waar ik zelf toe behoorde ( teamgenoten ) enige tijd later les moest gaan geven omdat ik trainer werd en VOOR de groep moest gaan staan ! Ik kreeg een iets andere rol, maar mijn persoon bleef natuurlijk precies hetzelfde. Evenals mijn relatie met de spelers BUITEN de lessen. Mijn gevoel ook en vooral dit is herkenbaar:Op het moment dat je een andere rol krijgt ( zelf toebedeeld of door anderen ) verandert dit. Je BENT niet meer one of the guys, hoe graag je dit ook wilt. Dit kun je beter accepteren en je zo goed mogelijk profileren in je "nieuwe" positie, dan teruggrijpen naar het verleden ! Dat wil overigens niet zeggen dat je daarom niet IN de groep kan staan en je zo kan gedragen. Als het maar voor iedereen duidelijk is !

Je zult echter moeten accepteren dat men anders naar je kijkt. Juist door daar duidelijk en open over te zijn voorkom je scheve gezichten ! Angstvallig proberen je ertussen te blijven wringen zorgt juist voor het omgekeerde !

Helemaal mee eens. :D

Eigenlijk heb ik dan nog liever een labeltje 'HT Forum sponsor'. Of is dat ook niet duidelijk genoeg?

@angel1978, ik begrijp wat je bedoelt hoor... Maar als ik niet als 'one of the boys' kan zijn, maar iedere post moet wikken en wegen ben ik weg en ik denk dat dat niet gaat lukken, want dan moet ik naar een afkick-kliniek... ;D

Het voorbeeld slaat geen spijkers voor mij, sorry.

ik ben nog steeds one of the guys en weet zelf een denk ik goede balans te vinden tussen commercie en advies.
een trainer voetballer (gullit in zijn goede tijd) kan bv zichzelf ook opstellen.

het is nu net alsof iemand die werkzaam is in de branche niet meer als vol word aangezien en ik denk eerder dat DAAR het probleem zit.

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 12:14:51
Helemaal mee eens. :D

Ik was het er al mee eens (uiteindelijk, zie vorige aanvaring tijdje terug), maar ik vind ieder labeltje met "commercieel, handel, commercie, verkoper, adviseur" klinken als: vertegenwoordiger. En dat is een label dat gewoon niet past. Ik ga niet met een labeltje lopen waar ik niet eens achter sta!

Tja,
Nogmaals ik denk dat de signatures meer dan genoeg zeggen.
Als je wel een label ophangt komt er over 2 maanden weer iemand die niet snapt wat een label is of die het niet gezien hebt.

Voordat je het weet moeten we met een aparte avator, rode signature en een groot label gaan rondlopen.
Voor het geval iemand het niet ziet.

De signatures zijn denk ik duidelijk genoeg.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 12:17:56

het is nu net alsof iemand die werkzaam is in de branche niet meer als vol word aangezien en ik denk eerder dat DAAR het probleem zit.

Ik hecht meer aan een advies van jou of Garmt etc. dan van iemand die niet weet waar hij over praat.Ik zie jullie juist er voller voor aan maar ja wie ben ik?

Ar

Citaat'HT Forum sponsor'

VOOR  ;D

@Garmtz
Ik vind juist dat je helemaal niet moet wikken en/of wegen welk antwoord je moet geven. Je moet JOUW antwoord geven en anderen laten beoordelen wat ze daarvan vinden ! Op het moment dat je teveel gaat nadenken over het waarom laat je juist je mening beinvloeden en doe je precies het omgekeerde van wat je wilt !
Juist door een label geef je anderen de kans een oordeel te vellen over jouw advies / mening / antwoord en heb je niets af te wegen. Je kan open en eerlijk je eigen antwoord formuleren, juist door deze bekendheid lijkt mij !
One of the guys blijf je altijd, doordat mensen je zo kennen ! Dat verandert niet. Maar alleen eentje met een andere rol en ook dit zal je moeten accepteren.... ( hoe moeilijk ook soms en daar kan ik ook over meepraten )

Mij doet het niets dat ik weet dat je die spullen verkoopt ! Ik heb genoeg dingen van je gelezen om te weten dat je antwoorden eerlijk zijn.
Als ik echter nieuw zou zijn en een antwoord zou krijgen en er weken later achter kwam dat je die dingen verkocht ( zonder dit op dat moment te weten ), DAN PAS zou ik gaan nadenken erover ! En misschien met een vervelende nasmaak komen te zetten. Juist omdat dit achteraf pas duidelijk werd.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 12:17:56
het is nu net alsof iemand die werkzaam is in de branche niet meer als vol word aangezien en ik denk eerder dat DAAR het probleem zit.

Ik denk dat dat probleem tussen de oren zit. Op MIJ blijf je net zo vol over komen. :D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 12:20:09
Als je wel een label ophangt komt er over 2 maanden weer iemand die niet snapt wat een label is of die het niet gezien hebt.

Voordat je het weet moeten we met een aparte avator, rode signature en een groot label gaan rondlopen. Voor het geval iemand het niet ziet.

De signatures zijn denk ik duidelijk genoeg.

Je hebt nu toch ook al labels die aangeven hoeveel iemand heeft gepost met de categorie er bij. En er is een duidelijk onderscheid te zien tussen moderators en 'gewone' forumleden.

Waarom is dat verschil er dan wel?

Dat is een standaard forum optie.
Als ik een aparte catagorie gaan aanmaken voor sponsoren dan is het eind zoek.

Daarnaast dient het geen enkel nut, zoals eerder aangegeven kan iemand een nieuw account aanmaken en dan gaan posten.
Ik denk dat nu alles gewoon open en bloot te zien is, geen stiekum gedoe en mensen moeten zelf hun conclusie trekken.

Citaat van: angel1978 op april 26, 2006, 12:24:24
Mij doet het niets dat ik weet dat je die spullen verkoopt ! Ik heb genoeg dingen van je gelezen om te weten dat je antwoorden eerlijk zijn.
Als ik echter nieuw zou zijn en een antwoord zou krijgen en er weken later achter kwam dat je die dingen verkocht ( zonder dit op dat moment te weten ), DAN PAS zou ik gaan nadenken erover ! En misschien met een vervelende nasmaak komen te zetten. Juist omdat dit achteraf pas duidelijk werd.

Dat is precies ook mijn punt. :D

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 12:31:16
Dat is precies ook mijn punt. :D

Volledig mee eens,het gaat vooral om nieuwkomers.Toch snap ik het verzet tegen een label niet.Ik zou er juist trots op zijn!

Ar

Ha,

Misschien kan de zwarte opstartpagina worden gebruikt door de moderators, die zichzelf voorstellen en zelf hun eigen rol op het forum beschrijven. Wat ze zelf kwijt willen, meer niet.

Duidelijker kan het volgens mij niet.

Gegroet,

Harry

p.s. of is de opstartpagina inmiddels verwijderd?

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 12:34:18
Hoeveel iemand heeft gepost zegt toch ook niks? Jij hebt ook 8400 posts waarvan 7000 om iemand op zijn taalfouten te wijzen. Dus dat zegt weinig over de inhoud van de posts. Liever iemand die 1 keer wat zinnigs toevoegd dan 10 keer een bull shit opmerking.

Dat heeft helemaal 0,0 met de discussie te maken.

Om te bashen is er al een ander topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=43747.0) waarin je Audiofiel kunt afzeiken. ;D

Als we dan toch met labels gaan werken wil ik een systeem van tegenposters.
Er zijn bv bepaalde mensen die als iemand iets post altijd net het tegenovergestelde posten alleen maar om te laten zien dat ze het er niet mee eens zijn.

ik denk dat DIT mensen MEER verward dan een dealer/importeur die een advies geeft.

Voorbeelden zal ik maar niet noemen lijkt me.

Citaat van: Harry HT op april 26, 2006, 12:36:22
Ha,

Misschien kan de zwarte opstartpagina gebruikt door de moderators die zichzelf voorstellen en zelf hun eigen rol op het forum beschrijven. Wat ze zelf kwijt willen, meer niet.

Duidelijker kan het volgens mij niet.

Gegroet,

Harry

p.s. of is de opstartpagina inmiddels verwijderd?

Voor nieuwkomers een goed idee,een soort verplichte faq.Maar liever niet elke keer.

Ar

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 12:38:02
Als we dan toch met labels gaan werken wil ik een systeem van tegenposters.
Er zijn bv bepaalde mensen die als iemand iets post altijd net het tegenovergestelde posten alleen maar om te laten zien dat ze het er niet mee eens zijn.

ik denk dat DIT mensen MEER verward dan een dealer/importeur die een advies geeft.

Voorbeelden zal ik maar niet noemen lijkt me.

Vindt ik maar onzin,dus je mag geen tegengas meer geven tegen een dealer.Leuk grapje ;D

Ar

Ook dat heeft geen zin.

Kijk nu eens goed waar dit over gaat.
De sponsoren en commerciele mensen hebben in hun signature al staan dat ze commercieel ook iets hebben.
Het zou alleen maar gaan om een DUBBEL label, en dat vind ik zonde.

Mijn voorbeeld is mischien als grap bedoelt maar ik meen het wel serieus.
Van een commerciele post is het duidelijk als je naar de signature kijkt, een zgn tegenposter laat NERGENS de achterliggende waarheid zien en verwart mensen wel met zijn/haar uitspraken en dat zorgt voor ECHTE verwarring, en vaak niet alleen onder newbies.

Ik ben om eerlijk te zijn niet van plan om iemand een dubbel label op te plakken, dan krijg je echt zo een uithang kraam van kijk mij eens commercieel zijn, of pas op ik bijt niet ik vreet je op.
Een signature zegt alles, lees die dan.

MvrGr.
Frank

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 12:37:22

Om te bashen is er al een ander topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=43747.0) waarin je Audiofiel kunt afzeiken. ;D

Als we nou voor iedereen een afzeiktopic maken.... ;D

Ar

@ar,
Tegen een dealer mag je altijd tegengas geven, maar er lopen een paar mensen rond op dit forum die letterlijk bij alles wat persoon A roept het tegenover gestelde zullen beweren.
Ik erger me daar al meerdere maanden aan maar doe er niets aan omdat je het 1 moeilijk kunt bewijzen en 2 de mensen zichzelf op een gegeven moment wel buiten spel zetten.

Daarnaast is tegengas wat anders.

Iemand die commercieel post en onwaarheden post word vaak binnen een paar minuten al terecht gewezen door een ander lid, daarnaast kan nogmaals iedereen al aan de signature zien dat iemand commerciele belangen heeft, bij BBG, Vincent en bij ITC lijkt me dat MEER dan duidelijk, en andere commerciele posters zie ik amper.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 12:43:02
Ook dat heeft geen zin.

Kijk nu eens goed waar dit over gaat.
De sponsoren en commerciele mensen hebben in hun signature al staan dat ze commercieel ook iets hebben.
Het zou alleen maar gaan om een DUBBEL label, en dat vind ik zonde.

Mijn voorbeeld is mischien als grap bedoelt maar ik meen het wel serieus.
Van een commerciele post is het duidelijk als je naar de signature kijkt, een zgn tegenposter laat NERGENS de achterliggende waarheid zien en verwart mensen wel met zijn/haar uitspraken en dat zorgt voor ECHTE verwarring, en vaak niet alleen onder newbies.

Ik ben om eerlijk te zijn niet van plan om iemand een dubbel label op te plakken, dan krijg je echt zo een uithang kraam van kijk mij eens commercieel zijn, of pas op ik bijt niet ik vreet je op.
Een signature zegt alles, lees die dan.

MvrGr.
Frank

In jou signature staat duidelijk custom installer,mischien de signature bij sommige wat duidelijker,een idee?

Ar

Pffffffff.... zijn we hier nu nog niet over uitgeouwehoerd? Het gaat maar door......

Het werkt toch prima zo? Het feit dat je sponsor bent op dit forum geeft je een voorsprong, moeten anderen zich ook maar als sponsor aanmelden dan mogen ze ook meedoen. Ik krijg hoe langer ik dit topic lees (en het is lang) het idee dat er soort van wrevel of afgunst aan ten grondslag ligt bij sommige posters. Hou hier eens mee op en laten we gewoon verder gaan of spreek het uit..... ik word hier eerlijk gezegd een beetje moe van.

Frank heeft gelijk: dit forum kent genoeg criticasters om te voorkomen dat iemand een eenzijdige advisering krijgt. En om iedereen nu te voorzien van een label, naamkaartje of iets anders ... dat gebeurt in het echte leven al genoeg, daar is hier geen behoefte aan.

Slotje !!!!

Hoi,

Citaat van: Ar op april 26, 2006, 12:39:13
Voor nieuwkomers een goed idee,een soort verplichte faq.Maar liever niet elke keer.

Ar

Als ervaren forumlid sla je meestal die startpagina toch gewoon over, omdat je denk ik met de index van het forum opstart.

Het voordeel is ook dat je de moderators op het forum verder niet labelt en commerciele moderators de ruimte geeft om iets over hun produkt te vertellen.

Gegroet,

Harry

Citaat van: Ar op april 26, 2006, 12:43:37
Als we nou voor iedereen een afzeiktopic maken.... ;D

;D

Soms hoef je alleen maar naar de statistieken te kijken. Zoals de waard is... ;D

laten we aub niet verzanden in dit soort dingen.

Ha,

Citaat van: hanky panky op april 26, 2006, 12:48:20
Pffffffff.... zijn we hier nu nog niet over uitgeouwehoerd? Het gaat maar door......

Al jaren worden er topics geopend en weer gesloten over commercieele moderators en leden. 

Er is en wordt niks veranderd  ;)

Gegroet,

Harry

Citaat van: hanky panky op april 26, 2006, 12:48:20
Pffffffff.... zijn we hier nu nog niet over uitgeouwehoerd? Het gaat maar door......

Het werkt toch prima zo? Het feit dat je sponsor bent op dit forum geeft je een voorsprong, moeten anderen zich ook maar als sponsor aanmelden dan mogen ze ook meedoen. Ik krijg hoe langer ik dit topic lees (en het is lang) het idee dat er soort van wrevel of afgunst aan ten grondslag ligt bij sommige posters. Hou hier eens mee op en laten we gewoon verder gaan of spreek het uit..... ik word hier eerlijk gezegd een beetje moe van.

Frank heeft gelijk: dit forum kent genoeg criticasters om te voorkomen dat iemand een eenzijdige advisering krijgt. En om iedereen nu te voorzien van een label, naamkaartje of iets anders ... dat gebeurt in het echte leven al genoeg, daar is hier geen behoefte aan.

Slotje !!!!

Ik heb ook een pfff gevoel maar het feit is dat er forumleden zijn(waaronder ik) die het voor de nieuwkomers belangrijk vinden dat het één en ander duidelijk is.We kunnen er een slotje opgooien of met een oplossing te komen waar de meeste zich in kunnen vinden.That's all.

Ar

Er word wel degelijk wat veranderd, nogmaals ZIE DE SIGNATURES !!!!!!

Ik kan het niet duidelijker maken denk ik.
Bij de eerste topics hebben we onderling besloten dat we de SIGNATURES zouden aanpassen om duidelijk te maken dat de mensen die sponsor zijn of commercieel belang hebben (vies woord maar goed) dit uit zouden dragen.

Waar het nu omgaat is dat ik ze ook nog in hokjes moet plaatsen, wat is het volgende, alleen maar rechten op één board ?

Er is nogal een verschil tussen de signatures van Frank en Garmt. Bij Frank staat er zoveel informatie dat je er wel vanuit kunt gaan dat het hele HT-gebeuren zijn werk is. Bij Garmt heb ik dat beslist niet: Beter Beeld en Geluid kan wel overal op slaan. Misschien is het wel een site van een enthousiasteling. Als er nu stond:

"Beter Beeld en Geluid: op maat gesneden advies voor uw HT"
"Importeur van Velodyne - www.velodyne.nl".

...dat maakt toch het verschil. Ik vind dat absoluut niet hetzelfde als het dragen van een gele ster (zoals eerder in dit topic werd geschreven). Er is niets mis mee om je duidelijk als importeur/verkoper van HT spullen te profileren. Ik vind het zelfs professioneler staan dan dat dat "heimelijk" gebeurt.

Ha Frank,

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 13:11:44
Er word wel degelijk wat veranderd, nogmaals ZIE DE SIGNATURES !!!!!!

Ik kan het niet duidelijker maken denk ik.

Nee, maar ik zie zoveel posts met commercieele / merk signatures. Zodoende lijkt me dat geen duidelijke oplossing.

CitaatWaar het nu omgaat is dat ik ze ook nog in hokjes moet plaatsen, wat is het volgende, alleen maar rechten op één board ?

Niks moet, het is jullie forum. De door jullie gekozen oplossing ontbreekt aan duidelijkheid, kunnen misschien de overige commerciele/ merk signaturen weg.

Gegroet,

Harry

Pssst.
Kleine tip, je kan erop klikken.

Dit bedoel ik dus, je hoeft toch niet voor iedereen een volledig op maat gesneden oplossing te bieden.
Je mag best wat eigen initiatief tonen en eens klikken op een linkje.

Ik wil wel alle tekst van al onze websites in mijn signature posten, gewoon om duidelijk te zijn :D

Er zijn geen commerciele merk signatures, als we die zien bij een NIET sponsor dan worden die direct verwijderd.
Alleen de sponsoren hebben het recht op commerciele uitingen.

Daarbij komt dat we natuurlijk niets kunnen doen aan iemand die Tag of Meridian link in zijn signature omdat hij die merken thuis heeft staan.

Maar de signatures die er nu zijn zijn meer dan duidelijk, en nogmaals je mag best even van je luie stoel af komen en even klikken op een linkje.

pcies Jack slaat hier de spijker op de kop, waar ligt de grens.
Een groot rood kader om de mensen die commerciele belangen hebben, laten we dan ook het kader laten knipperen voor mensen die een zwart wit monitor gebruiken :D

De signatures zeggen alles en zijn er op VERZOEK van het forum gekomen.

Citaat van: Jack van Dijk op april 26, 2006, 13:36:37
Tja, en dan is er altijd wel weer iemand die niet begreep dat "Beter Beeld en Geluid: op maat gesneden advies voor uw HT" echt op een commerciele activiteit doelt en niet een of andere willekeurige kreet.

In deze wereld is niets gratis. Verwacht je echt als je zo'n kreet leest dat je met een amateur te maken hebt, die ook nog eens geheel belangeloos een volledig op maat gesneden advies geeft aan iedereen die dat wil?

En wat vindt men hiervan (zie signature).

Er zullen nog steeds mensen zijn die niet snappen dat je er commercieel mee bezig bent.
Maar goed ik heb mijn mening al gegeven :D

Hoi,

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 13:38:55
pcies Jack slaat hier de spijker op de kop, waar ligt de grens.

I.d.d. het blijft een onduidelijke oplossing.

CitaatEen groot rood kader om de mensen die commerciele belangen hebben, laten we dan ook het kader laten knipperen voor mensen die een zwart wit monitor gebruiken :D

:D Nee, maar de oplossing waar nu voor gekozen is, is dus onduidelijk.

CitaatDe signatures zeggen alles en zijn er op VERZOEK van het forum gekomen.

Dus Jack is ook commercieel actief voor Tac op het forum ?  ::)

Gegroet,

Harry

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 13:44:42
En wat vindt men hiervan (zie signature).

In ieder geval vind *ik* het duidelijker dan voorheen en wat mij betreft kan dit topic dan ook gesloten worden  ;D

[Mierenn**k mode]

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 13:44:42
Audio/Video advies en custom installation

[/Mierenn**k mode]

Mijn mening moge duidelijk zijn geworden, maar aangezien je het zelf ter sprake bent... Ik zou het als volgt doen:

Audio/video consulting and custom installations

Of:

Audio/video advies en custom installaties

Groet,
Mark

Citaat van: Oracle op april 26, 2006, 13:53:56
[Mierenn**k mode][/Mierenn**k mode]

Mijn mening moge duidelijk zijn geworden, maar aangezien je het zelf ter sprake bent... Ik zou het als volgt doen:

Audio/video consulting and custom installations

Of:

Audio/video advies en custom installaties

Groet,
Mark

Hou eens op Audiofiel het gras voor zijn voeten weg te maaien  ;D

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 13:44:42
En wat vindt men hiervan (zie signature).

Ik vindt het prima.

Ar

Citaat van: hanky panky op april 26, 2006, 13:55:59
Hou eens op Audiofiel het gras voor zijn voeten weg te maaien  ;D

Hij mag altijd nog iets zeggen over het gebruik van het engelstalige 'custom' in een verder nederlandse zin...  >:D ;D ;D

Groet,
Mark

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 13:44:42
En wat vindt men hiervan (zie signature).

O0

Ik vind het een duidelijk signature. Niks meer en niks minder.

Een passende en duidelijke oplossing voor iedereen zou ik op dit moment ook niet weten verder. 

Gegroet,

Harry

p.s. ik heb mijn eigen "titel" ook maar even (tijdelijk) aangepast  :)

Ik vind beide voorstellen (van Garmt en spotmatic) prima. Maakt duidelijk wat je doet.

Maar hoe zit het nu met de andere sponsors?

Echt typisch Nederlands polderen weer dit allemaal...wat een sfeerverziekend gezeur zeg (en weer die Audiofiel die er mee begon, daar had ik persoonlijk gisteren ook al een aanvaring mee! :o) Wat mij betreft mogen de admins een beslissing maken en die doorvoeren. Dat eeuwige gezeur komt overal terug hoe dan ook. Admins neem gewoon een beslissing en laat die beslissing vooral niet afhangen van diegenen hier met de grootste waffel, als het die paar eeuwige klagers niet bevalt laat ze dan maar hun conclusie trekken en een eigen forum starten. Over een paar dagen is iedereen het toch weer vergeten en zijn we allemaal weer bezig met waar het hier werkelijk om gaat (HT/stereo etc!!)

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 14:06:42
Maar hoe zit het nu met de andere sponsors?

Dat zal moeilijk worden... Maar het is moeilijk zoiets af te dwingen. Het is alleen dat ik er van af wil zijn.

Audio/Video adviseur staat op mijn visitekaartje, maar heb custom installation er maar bij gezet (sorry, geen mooi NL equivalent), omdat anders weer niet duidelijk is dat het advies niet totaal onafhankelijk is...  ::)  En het is een voorstel...

Citaat van: Antoine op april 26, 2006, 14:08:41
Echt typisch Nederlands polderen weer dit allemaal...wat een sfeerverziekend gezeur zeg (en weer die Audiofiel die er mee begon, daar had ik persoonlijk gisteren ook al een aanvaring mee! :o) Wat mij betreft mogen de admins een beslissing maken en die doorvoeren. Dat eeuwige gezeur komt overal terug hoe dan ook. Admins neem gewoon een beslissing en laat die beslissing vooral niet afhangen van diegenen hier met de grootste waffel, als het die paar eeuwige klagers niet bevalt laat ze dan maar hun conclusie trekken en een eigen forum starten. Over een paar dagen is iedereen het toch weer vergeten en zijn we allemaal weer bezig met waar het hier werkelijk om gaat (HT/stereo etc!!)

Ik vindt jou bovenstaande posting eerder sfeerverziekend :-X

Ar

Citaat van: Ar op april 26, 2006, 14:13:58
Ik vindt jou bovenstaande posting eerder sfeerverziekend :-X

Ar

Hij brengt het wat ongenuanceerd, maar hij heeft wel gelijk. Geneuzel op de milimeter, hebben we niks beters te doen in het leven dan op een forum zitten zeuren over de onafhankelijkheid van mensen?

Citaat van: FrenkB op april 26, 2006, 14:16:13
Hij brengt het wat ongenuanceerd, maar hij heeft wel gelijk. Geneuzel op de milimeter, hebben we niks beters te doen in het leven dan op een forum zitten zeuren over de onafhankelijkheid van mensen?

Ik ga straks lekker de zon in,veel belangrijker ;D
Door dat geneuzel is er nu een oplossing,begrijp overigens wel wat je bedoeld.

Ar

Ach, ik vind het best mooi zo. Ik hoop dat het nu WEL duidelijk is allemaal...?

Ik besef me dat ik het inderdaad wellicht ongenuanceerd breng maar ik zeg het zoals ik er over denk zeker nu ik duidelijke patronen begin te zien die anderen volgens mij ook zien maar niet durven uit te spreken. En kom op zeg, wees nou eerlijk dit gaat toch helemaal nergens over...

Anyway, dit waren "my 2 cents", ik houd me er verder buiten en negeer het ook verder wel.

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 14:22:45
Ach, ik vind het best mooi zo. Ik hoop dat het nu WEL duidelijk is allemaal...?

Ja.   ....en belangrijker nog het ziet er ook mooier uit  ;D

peter

Citaat van: )p( op april 26, 2006, 14:25:32
Ja.   ....en belangrijker nog het ziet er ook mooier uit  ;D

Ja, niet slecht he? ;D

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 14:26:33
Ja, niet slecht he? ;D

In iedergeval goedgekeurd door deze kunsthistoricus...dus een deskundig oordeel...hehe  ;)

peter

Citaat van: Antoine op april 26, 2006, 14:23:14
Ik besef me dat ik het inderdaad wellicht ongenuanceerd breng maar ik zeg het zoals ik er over denk zeker nu ik duidelijke patronen begin te zien die anderen volgens mij ook zien maar niet durven uit te spreken. En kom op zeg, wees nou eerlijk dit gaat toch helemaal nergens over...

Anyway, dit waren "my 2 cents", ik houd me er verder buiten en negeer het ook verder wel.

Ik begrijp je punt ook wel maar het kwam een beetje over alsof er maar één persoon zit te neuzelen en dat is niet zo.Zullen we maar weer gaan neuzelen over HT  ;D

@garmtz

Ik vindt het mooi zo!

Ar

Ziet er niet alleen duidelijker uit, Garmt, maar ook veel mooier. En het logo er ook bij. Top! :D

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 14:22:45
Ach, ik vind het best mooi zo. Ik hoop dat het nu WEL duidelijk is allemaal...?

Ik denk dat BB&G minstens het driedubbele gaat verkopen nu!  ;D ;)

Citaat van: Antoine op april 26, 2006, 14:08:41
Echt typisch Nederlands polderen weer dit allemaal...wat een sfeerverziekend gezeur zeg (en weer die Audiofiel die er mee begon, daar had ik persoonlijk gisteren ook al een aanvaring mee! :o) Wat mij betreft mogen de admins een beslissing maken en die doorvoeren. Dat eeuwige gezeur komt overal terug hoe dan ook. Admins neem gewoon een beslissing en laat die beslissing vooral niet afhangen van diegenen hier met de grootste waffel, als het die paar eeuwige klagers niet bevalt laat ze dan maar hun conclusie trekken en een eigen forum starten. Over een paar dagen is iedereen het toch weer vergeten en zijn we allemaal weer bezig met waar het hier werkelijk om gaat (HT/stereo etc!!)

Deze post zegt volgens mij meer over jou dan over mij. :-X

Citaat van: Antoine op april 26, 2006, 14:33:37
Ik denk dat BB&G minstens het driedubbele gaat verkopen nu!  ;D ;)

Adviseren bedoel je? ;D

Citaat van: garmtz op april 26, 2006, 14:26:33
Ja, niet slecht he? ;D

Ik vind al die banners niet kunnen hoor, wordt allemaal veel te druk zo  >:D













;)

Citaat van: Audiofiel op april 26, 2006, 14:35:04
Deze post zegt volgens mij meer over jou dan over mij. :-X

Hoe zat het ook al weer met die plank en die kop? Er voor, er achter, er op ik weet het niet meer...  ;D Ach laat ook maar, het is allemaal veel simpeler dan je denkt. We moeten onszelf allemaal niet zo serieus nemen, we zijn hier voor onze lol...

Citaat van: Antoine op april 26, 2006, 14:23:14
Ik besef me dat ik het inderdaad wellicht ongenuanceerd breng maar ik zeg het zoals ik er over denk zeker nu ik duidelijke patronen begin te zien die anderen volgens mij ook zien maar niet durven uit te spreken. En kom op zeg, wees nou eerlijk dit gaat toch helemaal nergens over...

Wow, 1 dag niet op het forum en dit topic is 7 pagina's verder... :o

Ik weet niet of ik me als TS aangesproken moet voelen?
Zo ja, graag een pm met uitleg  :D(ik zie geen patroon bij mezelf)

back ontopic:
Ik vind de signatures duidelijk (& mooi), maar om BBG, ITTC en Smits(Vincent), ging het me nou juist niet, die waren wat mij betreft al vrij duidelijk herkenbaar.

Ik voel nog steeds het meest voor het label : Professional...

Dat dekt het helemaal voor mij: de kennis en kunde van deze persoon, alsook (mogelijke) commerciele belangen.
Het criterium voor het toekennen van deze status zou voor mij zijn: verdient iemand zijn brood met de audio/video business...?

(Dus niet Audiofiel, de superhobbyist. Maar wel de ontwerper de Classé CDP-10 bv ;))

Ik hoop dat dit 'label' (ik praat zelf liever over 'status' )op jullie net zo respectvol over komt als het voor mij voelt ???
:D

Er komt geen label....

Citaat van: bmateijsen op april 26, 2006, 16:33:28
Er komt geen label....

en zo is het maar net.

Vind het nu wel enigszin een blamage worden. Mensen die zich inspannen voor het forum worden mij net even teveel in de hoek gezet, door een aantal mensen.

Laat iedereen voor zich zelf denken. Vind de animo die is geuit bij de Poll ook maar zo zo, laat staan het aantal mensen dat zich met het topic heeft bemoeit. Voor het leeuwendeel van de leden blijkt deze discussie dus volledig overbodig.

En ja, er zullen hoogstwaarschijnlijk wel spelfouten in deze post zitten.

(oh ja, ik kan leden dakbedekking verkopen van Esha uit Groningen)

Zo nu ben ik ook commercieel actief!

Citaat van: Rielplayer op april 26, 2006, 16:53:24
Vind de animo die is geuit bij de Poll ook maar zo zo, laat staan het aantal mensen dat zich met het topic heeft bemoeit. Voor het leeuwendeel van de leden blijkt deze discussie dus volledig overbodig.

Het aantal leden dat meer dan 1000 posts heeft is ook ongeveer 100. Dat zijn wel de members die het langst en meest actief zijn.
Dus zo irrelevant is de poll ook weer niet.

P.S. in het playboy topic is 50 x gestemd. Dus dit wordt toch wel belangrijker gevonden.

maar daar wordt om de 5 dagen een nieuwe poll aangemaakt door Reza  :P


Sry voor de offtopic, ik zal mijn mond nu houden totdat ik iets nuttigs te zeggen heb (=waarschijnlijk nooit)

Citaat van: Bart_M op april 26, 2006, 17:00:53
Het aantal leden dat meer dan 1000 posts heeft is ook ongeveer 100. Dat zijn wel de members die het langst en meest actief zijn.
Dus zo irrelevant is de poll ook weer niet.

de relevantie van deze uitspraak ontgaat mij volledig. Heb zelf ook gestemd en pas een dikke 200 berichten gepost. Of heb je een overzicht van de leden die gestemd hebben?

Aangezien dit topic regelmatig terugkomt, is het blijkbaar toch wel iets leeft.
Je kan dan wel zeggen dat 100 stemmen niets is op het totaal aantal leden van het forum, maar als je wat verder kijkt zal je zien dat er heel veel leden zijn die (bijna) niet actief zijn. Dan wordt de uitslag toch weer iets anders.

Citaat van: DA BoSS op april 26, 2006, 16:29:43
Ik vind de signatures duidelijk (& mooi), maar om BBG, ITTC en Smits(Vincent), ging het me nou juist niet, die waren wat mij betreft al vrij duidelijk herkenbaar.

Idd... jammer dat de discussie zich zo heeft toegespitst op BB&G en andere sponsoren. Ik hoop dat andere 'professionals' ook een dergelijke duidelijk signature aanmaken. Ik neem aan dat mensen met 'commerciële belangen' die geen sponsor zijn wel in hun signature een www mogen opnemen van hun winkel? (of de naam of zo iets). Anders gaat het natuurlijk allemaal niet werken. Dan dit nog even aan de forumregels toevoegen en we zijn klaar, toch?

Ik vind het wel verbazingwekkend hoe ongelooflijk heftig er reageerd wordt op dit topic door voorstanders, tegenstanders en mensen die het onzin vinden (reageer dan gewoon niet  ???). Vooral jammer dat er zo negatief wordt gesproken over 'commerciële belangen'. Het is toch een voorecht dat je je geld kunt verdienen met deze prachtige hobby?

Hi Sander,

Citaat van: sandervg op april 26, 2006, 17:15:00
Ik neem aan dat mensen met 'commerciële belangen' die geen sponsor zijn wel in hun signature een www mogen opnemen van hun winkel? (of de naam of zo iets). Anders gaat het natuurlijk allemaal niet werken

Dit hebben we tot dusver dus altijd willen voorkomen omdat het anders wel heel interessant wordt om gratis reclame te maken voor een bepaalde winkel, en neemt wellicht ook de reden tot sponsoring weg. De conclusie dat het dan natuurlijk niet allemaal gaat werken is helaas juist, en ook een punt welke al een aantal keer is aangehaald in deze topic. 100% sluitend krijgen we het niet indien commerciele niet-sponsoren zich niet kenbaar wensen te maken. Ik denk ook niet dat we de illusie moeten hebben dat we alle 'commercielen' onder ons als zodanig herkenbaar kunnen krijgen, of we moeten elke aanmelding eerst onderwerpen aan een strenge screening....kortom, niet realiseerbaar.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op april 26, 2006, 17:34:42
Dit hebben we tot dusver dus altijd willen voorkomen omdat het anders wel heel interessant wordt om gratis reclame te maken voor een bepaalde winkel, en neemt wellicht ook de reden tot sponsoring weg. De conclusie dat het dan natuurlijk niet allemaal gaat werken is helaas juist, en ook een punt welke al een aantal keer is aangehaald in deze topic. 100% sluitend krijgen we het niet indien commerciele niet-sponsoren zich niet kenbaar wensen te maken. Ik denk ook niet dat we de illusie moeten hebben dat we alle 'commercielen' onder ons als zodanig herkenbaar kunnen krijgen, of we moeten elke aanmelding eerst onderwerpen aan een strenge screening....kortom, niet realiseerbaar.

LOL Know Your Customer richtlijnen en Customer Due Dillegence procedures voor het HT forum.   ;D...

Misschien alleen de bedrijfsnaam dan? Punt wat ik wilde maken is dat de discussie zich erg richt op de sponsoren, terwijl voor mij het vooral ging voor de niet-sponsoren. Het gaat me dus niet om de 100%, maar om een andere groep forum gebruikers. Een melding van de bedrijfsnaam in de signature zou het doen voor mij.  Je kunt het opnemen in de spelregels en tja, dan is het aan de 'commerciant' of hij/zij zich daar wel/niet aan houdt. Ik heb geen zin om me daar druk over te gaan maken. Sponsoren kunnen vervolgens commercieel posten, links opnemen etc. etc. Blijft genoeg voordeel over denk ik.

NIET sponsoren die commercieel posten worden verwijderd.
Zo is het al tijden zover ik weet, tenzij er iets tussendoor glipt.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 26, 2006, 17:53:24
NIET sponsoren die commercieel posten worden verwijderd.
Zo is het al tijden zover ik weet, tenzij er iets tussendoor glipt.

Dat zeg ik toch! :D  Daarom de suggestie om alleen de bedrijfsnaam te vermelden on enigszins tegemoed te kunnen komen aan de wens om meer helderheid te geven over eventuele commerciële belangen. Dus juist geen link.

Citaat van: Antoine op april 26, 2006, 15:41:18
Hoe zat het ook al weer met die plank en die kop? Er voor, er achter, er op ik weet het niet meer...  ;D Ach laat ook maar, het is allemaal veel simpeler dan je denkt.

Het is inderdaad veel simpeler, Antoine. Je moet geen persoonlijke beledigingen uiten aan iemand die je niet eens persoonlijk kent. Dat doe ik ook niet aan jouw adres. Dus stop met mij op de huid te zitten, dan hoef ik jou ook niet lastig te vallen. Kunnen we elkaar gewoon negeren, dat geeft wat meer rust op het forum. :D

Citaat van: Antoine op april 26, 2006, 14:23:14
Anyway, dit waren "my 2 cents", ik houd me er verder buiten en negeer het ook verder wel.