Beste,
linkje van de ontwerper http://home.hetnet.nl/~geenius/Soup.html
Ik ben begonnen met de bouw van de soups (tony gee) is een (soort van) avalon ontwerp, en zal dit rustig aan af gaan bouwen.
Citaat van: FFF op juni 15, 2005, 11:09:13
Ik overweeg als ze klaar zijn een Mark levinson versetrker te kopen (voorkeur voor de 17,5 of 23,5).
Ik zou bij een ML zeker niet voor een 17,5 gaan. Tussen de 12 en de 20 zijn namelijk geen nummers gemaakt. (http://www.marklev.com/) ;)
CitaatEchter leek het me ook niet gek om de luidsprekers actief te maken, graag hoor ik jullie mening daar over en suggesties welke versterkers ik dan het beste zou kunnen gebruiken. Ik zou bij voorkeur onder de 1500,- blijven voor de versterking.
Deze lopen nogal uiteen, het geluid wat ik zoek is krachtig, vol dynamiek, maar ook muziekaal en warm (soms hoor ik alleen geluiden en geen muziek meer).
Voordeel van actief is natuurlijk de korte signaalweg en het voordeel van actieve filtering. Nadeel is dat je minder flexibel bent als je alles zou inbouwen of met kant-en-klare amps werkt. Met losse eindversterker(s) kun je altijd nog alle kanten op.
Ik zou zeker ook kijken naar merken als Classé, zeker als je ook muzikaal en (beetje) warm zoekt. Misschien Parasound, Acurus en Aragon als je vooral krachtig en dynamisch wilt.
Ik zou eerder aandacht besteden aan de filters. Denk dat daar veel meer winst te halen is dan bij de amp keuze.
Bij filtering is veel winst te halen. Maar dan moet je wel eerst versterking hebben die die winst kan gaan weergeven. ;)
Het is maar net hoe je het bekijkt. Ik acht zelf de invloed van de amp als veel kleiner dan die van het filter. Wat zou er mis moeten zijn met zijn Rotel ampje?
Ik zou eerst de speakers bouwen, en dan pas kijken naar andere versterkers.
Maar je kunt op de 2e hands markt veel waar voor je geld vinden. Ik heb onlangs 2 paar Sphinx Project 12 monoblokken aangeschaft, waar ik erg tevreden over ben.
Citaat van: deepspace op juni 15, 2005, 11:48:09
Het is maar net hoe je het bekijkt. Ik acht zelf de invloed van de amp als veel kleiner dan die van het filter. Wat zou er mis moeten zijn met zijn Rotel ampje?
Wat er mis is? In principe niets, tenzij je deze eigenschappen zoekt:
Citaathet geluid wat ik zoek is krachtig, vol dynamiek, maar ook muziekaal en warm (soms hoor ik alleen geluiden en geen muziek meer).
In mijn ervaring is de invloed van een amp juist ERG groot.
Tja, ik kan me voorstellen dat je wat powe mist... je heb voor actief natuurlijk ook wat meer amps nodig, dus ik snap best dat je op zoek gaat naar wat extra's. Maar zo'n rotel is waarschijnlijk prima voor de mid of tweeter te gebruiken. Je hoeft ook niet voor alle kanalen de zelfde amp te hebben, immers heb je voor een tweeter lang niet zoveel vermoegen nodig als voor je bass unit.
Ik blijf erbij dat het filter echer primaire aandacht verdient in dit soort dingen.
Ik wil ook veel aandacht besteden aan het filter,
Sowieso voor het ontwerp gaan wat op tony gee's site staat, (ik heb zelf niet de kwaliteiten om zijn filter te verbeteren :))
Zeveel mogelijk compromisloos bouwen als onderdelen wil ik gebruiken die je op tony gee's site kunt vinden:
http://home.hetnet.nl/~geenius/Soup.html
Het gaat om het eerst genoemde filter, de componenten lijken me al van zeer goede kwaliteit, of heeft iemand een betere suggestie? Hij maar o.a. gebruik van tritec spoelen en mundorf supreme condensatoren.
@ Audiofiel
Ik bedoelde de ML no. 27.5, de door jouw genoemde merken lijken mij zeker ook interessant (vooral classe).
Ik maak van dit topic maar een algemeen topic, omdat iedereen toch al over de filters begint en ik best wat hulp kan gebruiken :)
Heeft iemand betere suggestie's voor interne bekabeling?
Zelf denk ik an 0.8mm zilver in teflon tube, getwist naar de tweeter en mid (2aders + en 2 aders -)
en gevlochten (3 aders) voor de woofer.
Eh.. Ik kan me vergissen (nou.. eigenlijk niet in dit geval ;) ), maar een actieve speaker dient ook een actief filter te krijgen. Tony's filters zijn dat dus niet. Ga je alleen 3 amps gebruiken, heb je gewoon een tri-amp systeem. Actief is dat dus niet echt (en imho ook niet echt zeer zinvol).
Citaat van: deepspace op juni 15, 2005, 13:22:38
Eh.. Ik kan me vergissen (nou.. eigenlijk niet in dit geval ;) ), maar een actieve speaker dient ook een actief filter te krijgen. Tony's filters zijn dat dus niet. Ga je alleen 3 amps gebruiken, heb je gewoon een tri-amp systeem. Actief is dat dus niet echt (en imho ook niet echt zeer zinvol).
Het is niet mijn bedoeling om elke unit actief aan te sturen, alleen de complete speaker.
Dus in 1 speaker 1 versterker die alle 3 de units aan stuurt, en die kan dus gewoon op dezelfde manier voor het filter gezet worden als een normale eindversterker alleen zit hij nu ingebouwd in de luidsprekerkast.
Maar ik kan geen versterker naar wens vinden die als losse module geplaatst kan worden, dus ik dnek dat ik toch maar later ga kijken voor een losse eindbak, en vast maar een paar mooie WBT connactors ga bestellen.
Ow ;) Dan heb ik niks gezegt. Geen wornder dat je vooral naar een amp zoekt! Je zou dat idd nog wel als een actief speaker systeem kunnen beschouwen, het zit immers allemaal in een doos.
Maar wat voor voordeel denk je ermee te hebben? Want ik zie eigenlijk vooral nadelen:
- amp is niet eenvoudig uitwisselbaar
- lange line level kabels zijn veel gevoeliger voor storing dan speakerkabels
Als je niet kiest voor een systeem met bi-ampen (of tri-ampen), zou ik ook niet voor actief gaan. Wat is het voordeel om die ene versterker vast in/aan de kast te bouwen als je niet ook het voordeel van actief filteren meeneemt?
Dan liever een losse eindversterker, kun je ook nog eens makkelijker upgraden, want speakers en versterkers los is makkelijk als je slechts 1 van beid wilt wijzigen. ;)
Mijn redenen waren:
- Geen grote lompe eindbak binnen.
- komt dan 1 klem verbinding minder bij.
- Alles in 1 kast dus altijd de amp bij de hand
- Scheelde me weer een paar terminals in de aankoop.
Maar ik ga toch voor de losse bak, omdat er in geintegreede versterkers minder mogelijkheden zijn en ik heb nog geen gelijkwaardig alternatief, op deze manier houdt ik ook meer ruimte over in de luidsprekerkast, en hoef ik niet gelijk met de speakers te investeren, maar kan ik alles op mijn gemak afmaken, en eventueel versterkers testen.
Heren,
Ik schop dit topic maar weer omhoog, de basis van de soups begint al een beetje in vorm te komen.
Maar de vraag is, wat is volgens jullie de beste interne bekabeling?
Ik heb hier nog een aantal meter 0.8 mm zilver liggen, ik twijfel er echter aan om misschien de beter speakerkabel te gebruiken zoals de duurdere serie's van QED of Kimber.
Tevens vroeg ik me af of iemand weet waar ik goedkoper zelfklevende loodbitumen kan kopen? (zie topic is gezocht sectie.)
Citaat van: FFF op juli 12, 2005, 22:00:17
Ik heb hier nog een aantal meter 0.8 mm zilver liggen, ik twijfel er echter aan om misschien de beter speakerkabel te gebruiken zoals de duurdere serie's van QED of Kimber.
Voor interne speaker-bekabeling gelden twee maatstaven. Het moet goed klinken plus het moet verwerkbaar zijn. Je hebt niets aan kabels van 6 mm2, maar twee aders van 0,8 mm vind ik wel weer heel erg dun... Meer een dikte voor een interlink.
CitaatTevens vroeg ik me af of iemand weet waar ik goedkoper zelfklevende loodbitumen kan kopen? (zie topic is gezocht sectie.)
Bijvoorbeeld bij 1 van de sponsors: Speakerland. Je hebt overigens 2 diktes. De dikke is het beste voor luidsprekers (de dunne voor apparatuur). TIP: maak de loodbitumen van te voren even een beetje warm (in de zon leggen), dan plakt het beter. En uiteraard de ondergrond waarop je gaat plakken goed schoonmaken.
Citaat van: Audiofiel op juli 12, 2005, 23:09:08
Voor interne speaker-bekabeling gelden twee maatstaven. Het moet goed klinken plus het moet verwerkbaar zijn. Je hebt niets aan kabels van 6 mm2, maar twee aders van 0,8 mm vind ik wel weer heel erg dun... Meer een dikte voor een interlink.
Bijvoorbeeld bij 1 van de sponsors: Speakerland. Je hebt overigens 2 diktes. De dikke is het beste voor luidsprekers (de dunne voor apparatuur). TIP: maak de loodbitumen van te voren even een beetje warm (in de zon leggen), dan plakt het beter. En uiteraard de ondergrond waarop je gaat plakken goed schoonmaken.
Bedankt voor de reactie.
De matten zijn idd bij speakerland te koop, alleen kosten tegen de 15 euro per stuk. Vind ik best veel voor zo'n matje, en grof geschat heb ik er 8 nodig. Dus hoopte dat iemand misschien een idee had waar ik zoiets nog meer kon halen.
Volgens mij zitten we dan niet op dezelfde golflengte. Ik zie hier matten van 3 euro (http://www.speakerland.nl/dempingsmateriaal.htm) per stuk.
Overigens is er nog een sponsor die loodbitumen verkoopt, namelijk de Audiofabriek (http://www.deaudiofabriek.nl/audiofabriek/index.htm), ook voor 3 euro per stuk.
Citaat van: Audiofiel op juli 12, 2005, 23:20:16
Volgens mij zitten we dan niet op dezelfde golflengte. Ik zie hier matten van 3 euro (http://www.speakerland.nl/dempingsmateriaal.htm) per stuk.
Overigens is er nog een sponsor die loodbitumen verkoopt, namelijk de Audiofabriek (http://www.deaudiofabriek.nl/audiofabriek/index.htm), ook voor 3 euro per stuk.
Haha, nee we zitten idd niet op dezelfde golflengte.
Wat ik zoek zijn wel loodbitumen alleen formaat 100x50cm en 4 mm dik
speakerland:
LOODBITUMEN tegen ongewenste paneelresonanties 25 x 33 cm per plaat € 3,00
Van deze plaatjes heb ik er erg veel nodig.
Meerdere kleinere plaatjes schijnen beter te werken dan een paar grote.
En met een snelle rekensom kom ik met kleine plaatjes op 18 euro voor 100x50 cm...
Tijd voor foto's :
Het begin van het lijmen van de bracing in de soups, ik lijm met bruislijm, heel sterk, alleen toch spijt van omdat het erg uitzet en omdta ik niet goed geklemd had kan het ietsje verdrukt zijn. Ik heb alles geschroeft met dikke 6.0x60 schroeven.
Gisteren naar speakerenco geweest voor de dempingsmaterialen.
Ik ben nu druk bezig om de kast te vullen met de dempingsmaterialen, wat nog redelijk wat werk is, omdat ik loodbitumen, baf, wol en tripex gebruik, en de kastvorm ook onhandig is, omdat alles schuin is en hij redelijk wat bracing heeft.
fototje van de blaffe
De kast is nu volledig 30mm mdf dik, het blaffe 60 mm.
Waarschijnlijk ga ik de kast nog verder opbouwen door er nog een complete laag hout overheen te doen, waarschijnlijk multiplex, omdat dit materiaal stijver is als mdf, bovendien is het zwaar en heeft het ook een andere resonantie frequentie. waarschijnlijk ga ik voor 18 mm, die niet verstek gezaagt wordt zoals de rest maar er zo opgelijmt wordt.
Ik twijfel over de condensatoren die ik ga gebruiken, tussen mundorft supreme, de silver oil of de silver/gold
Kan iemand me uitleggen waarom tony 2 merken condensatoren gebruik en wat daar te tweaken valt?
(ik ben een filtern00b ;))
Het filter wordt extern geplaatst.
tot slot hoe het kastje er nu bij staat.
Als ik het zo goed zie, ga je dan later de schuine hoeken aan de kast maken? Of heb jij ervoor gekozen om de kast iets te vereenvoudigen?
Nee je hebt gelijk, de schuine kanten worden er pas aangemaakt als hij af is, dus nu ben ik bezig met de demping in grote lijnen aan te brengen en als ik het heb ook de bekabeling. Aan de boven en onderkant van het blaffe maak ik aan de binnekant waarschijnlijk nog een verstevigingsblok, en dan gaat over de hele speakers waarschijnlijk nog Multiplex (twijfel nog over de dikte waarschijnlijk 12 of 18mm)
Dan worden de hoeken gezaagt, en dan gaat het fineer eroverheen, met mogelijk nog een laag formica eronder.
Okej, vroeg me al af of je daar wel vlees genoeg voor had...Om dat zomaar weg te zagen
Citaat van: Merijn op augustus 1, 2005, 19:06:23
Okej, vroeg me al af of je daar wel vlees genoeg voor had...Om dat zomaar weg te zagen
Ja het blaffe is dus al 6 cm dik, er komt zeg maar nog 18mm bij dus dan is het bijna 8 cm, boven en onder nog versteveging, dus dan een kleine 10cm, waar gezaagt moet gaan worden.
Citaat van: FFF op augustus 1, 2005, 21:07:07
Ja het blaffe is dus al 6 cm dik, er komt zeg maar nog 18mm bij dus dan is het bijna 8 cm, boven en onder nog versteveging, dus dan een kleine 10cm, waar gezaagt moet gaan worden.
Sorry hoor, maar ik moet even reageren:
blaffle -> woef woef blaf blaf...
versteveging -> komt van 'versteven', is niet steviger maar wel handig als voorkant van een boot...
gezaagt -> kofschip doormidden...
;) ;D
;D
Citaatblaffle -> woef woef blaf blaf...
versteveging -> komt van 'versteven', is niet steviger maar wel handig als voorkant van een boot...
gezaagt -> kofschip doormidden...
Die laatste maakt het wel af Arjen! ;D ;D ;D
O0
Tja snel typen he ;)
Heeft iedereen last van. Ik betrap mezelf daar ook altijd op.
Ik lees vaak mijn posts nog altijd een keer na als ik ze heb verzonden en verander dan nog wat dingen die fout zijn gegaan ed...
Ik ga ook bezig overigens met dit ontwerp van de soup, maar alleen de vorm.
Ik heb namelijk de Vifa format drivers gekocht en die ga ik in het jasje van de soup hijsen.
Eigenlijk is het gewoon de kast van de format maar dan schuin gezet en hoeken eraf gehaald, maar hij lijkt op de soup ;).
Suc6 verder! Het is leuk project (maar duur ;) ).
Grtz,
Rens
Citaat van: Peerless Monster op augustus 6, 2005, 19:23:20
Ik ga ook bezig overigens met dit ontwerp van de soup, maar alleen de vorm.
Ik heb namelijk de Vifa format drivers gekocht en die ga ik in het jasje van de soup hijsen.
Eigenlijk is het gewoon de kast van de format maar dan schuin gezet en hoeken eraf gehaald, maar hij lijkt op de soup ;).
Suc6 verder! Het is leuk project (maar duur ;) ).
Grtz,
Rens
Het is inderdaad een erg duur project, zal uiteindelijk tussen de 3000 en 4000 euro zitten en dan heb ik niets geks gedaan. Groot probleem is dat je elke keer weer een compromis krijgt, bijvoorbeeld of ik voor de mudorf silver gold condensatoren ga, of voor de supreme icm de silver oil.
Ik hoop nu iets te bouwen waar ik langer dan 2 weken naar wil luisteren.
(lees een wil een redelijk compromisloze speaker bouwen om de komende jaren mee vooruit te kunnen)
Citaat van: FFF op augustus 6, 2005, 22:42:04
bijvoorbeeld of ik voor de mudorf silver gold condensatoren ga, of voor de supreme icm de silver oil.
Naar mijn mening worden de verschillen in caps soms iets te ver getrokken. Je kunt met beide condensatoren gelukkig worden. ;) Maar ik ken het knagende gevoel wel... dat het 'beter' kan... Er is maar 1 oplossing: bepaal je budget en leg je erbij neer dat het misschien wel ietje mooier had gekund. Bedenk ook dat er maar weinig commerciele luidsprekers gebruik maken van dit soort exotische onderdelen, maar dat er desondanks toch erg mooie resultaten bereikt worden met sommige modellen. Als je toch met geld wil smijten, denk dan eerst eens aan betere units (hier niet van toepassing, want het ontwerp staat vast), beter materiaal voor de kast (lijkt me ook niet meer nodig) en kamerakoestiek behandeling of misschien zelfs zoiets als een ULTRACURVE PRO DEQ2496. Dat is een aanrader voor iedereen die 'verder wil dan de meute'. Moet je wel op lijnniveau in kunnen grijpen.
Citaat van: DIY_Freak op augustus 7, 2005, 12:28:56Dat is een aanrader voor iedereen die 'verder wil dan de meute'. Moet je wel op lijnniveau in kunnen grijpen.
Bijna iedereen... Er zijn nog steeds mensen zat die vooral LP's spelen, en de kriebels krijgen voor alles waar trapjes in voorkomen...
Citaat van: deepspace op augustus 7, 2005, 13:04:41
Bijna iedereen... Er zijn nog steeds mensen zat die vooral LP's spelen, en de kriebels krijgen voor alles waar trapjes in voorkomen...
Lol 8)
CitaatBijna iedereen... Er zijn nog steeds mensen zat die vooral LP's spelen, en de kriebels krijgen voor alles waar trapjes in voorkomen...
Een trapsgewijze volumeknop is niet verkeerd hoor en zat vinyl liefhebbers hebben zo'n knop...
;D ;D ;D
(Ik snap natuurlijk ook wel dat het over de bits & bytes gaat ;) )
Maar om even technisch verder te gaan, ik overweeg interne bekabeling van siltech, en zoek daarvoor de diameters van 0.5 en 1.5 mm (en nog op zoek naar filter bekabeling) De diameters zijn voor hoog en het midden, en wil daarvoor een massieve kabel gebruiken.
Iemand enig idee waar deze te verkrijgen is?
Ik zou eerst de Soup maar bouwen zoals Tony hem ontworpen heeft. Daarna kun je altijd nog kijken of er wat te halen valt met exotische onderdelen.
Je hebt erg veel variabelen met het bouwen van een speakers, en om zo maar onderdelen te vervangen door duurdere wil helemaal niet zeggen dat het daar ook beter van wordt.
Citaat van: Robbo op augustus 8, 2005, 10:32:04
Ik zou eerst de Soup maar bouwen zoals Tony hem ontworpen heeft. Daarna kun je altijd nog kijken of er wat te halen valt met exotische onderdelen.
Je hebt erg veel variabelen met het bouwen van een speakers, en om zo maar onderdelen te vervangen door duurdere wil helemaal niet zeggen dat het daar ook beter van wordt.
Je hebt helemaal gelijk, ik heb zeer veel vertrouwen in tony's kwaliteiten en ook erg goede ervaringen met de hatt's.
Alleen aangezien het een behoorlijk prijzig project betreft wil ik ook compromisloos te werk gaan en heb al het 1 en ander aan tony gee gevraagt.
speaker enco rade me aan eens naar de mundorf silver/gold te kijken ipv de standaar supreme en 1 silver oil.
Ik twijfel, aangezien ik toch een tijd met deze speakers wil gaan doen, en ik me af vraag hoe duidelijk de extra investering hoorbaar is.
Citaat van: FFF op augustus 8, 2005, 11:18:37Ik twijfel, aangezien ik toch een tijd met deze speakers wil gaan doen, en ik me af vraag hoe duidelijk de extra investering hoorbaar is.
Dat is heel moeilijk in woorden uit te drukken (heel veel? Hoeveel? 10%? Waarvan?) en voor sommigen onder ons zijn de verschillen niet hoorbaar...geen voorzet tot de zoveelste discussie rondom exotische onderdelen, maar dit is wel zo'n beetje de samenvatting van dergelijke verschillen.
Een andere vraag: hoeveel is het prijsverschil van een 'top' filter en een filter 'gone completely mental'? Wat voor een drivers, kastmateriaal of afwerking kun je kopen voor het prijsverschil? Wat mij betreft is het schema, de waarden, van het filter doorslaggevend voor een luidspreker, evenals de kastopbouw. Al het andere is gepiel in de marge om het even oneerbiedig te zeggen. Voor dat allerlaatste procentje misschien van belang, maar niet beslissend voor het eindresultaat.
Ik ben het met DIYfreak eens, waarschijnlijk ben je teveel aan het pielen in de marge. Mocht je ooit eens een andere bron of versterker aansluiten veranderd er weer heel veel met deze kwaliteit luidsprekers. Begin zoals Tony het deed, kun je later (die dure spulletjes worden goedkoper als er weer andere dure spulletjes komen) nog upgraden. Ga eerst maar eens de kast maken, daar heb je al je handen vol aan! ;D