Het valt me op dat de keuze aan centers zo klein wordt als je zoekt naar een model dat goed "matcht" met je fronts.
Kastinhoud is regulier een stuk kleiner maar de specs beloven superprestaties...
Okay, meestal ligt de center op z'n kant, waardoor de afstraling anders is als bij de fronts, maat waarom niet een gelijkwaardig volume?
Je hebt ruimte zat in de breedte of diepte...
???
Dit alles omdat de center eigenlijk een van de zoniet de belangrijkste speaker is in een HT setup.
Ik denk dat de meeste fabrikanten er van uitgaan dat je hem op de tv zet.
En als je hem dan te groot maakt past dat niet.
Van mij mogen ze ook wel wat groter uitgevoerd worden.
jeroen
waarschijnlijk houden de meeste fabrikanten er rekening mee dat de center onder of boven een normale TV wordt geplaatst.
Mijn front speakers zijn behoorlijk groter dan m'n BBtv van 72 cm........... ;)
Maar je hebt helemaal gelijk, het zou ideaal zijn als de center een liggende front was. ;D
Alleen de afstraling moet dan worden aangepast.
Misschien kan iemand eens een front proberen als center?
Ruben
Tja, een beetje egoistisch, maar ik ga dan ook niet uit van een TV, maar wel van een projectiescherm...
;)
Ze zijn er wel, JBL heeft bv centers en fronts die exact gelijk zouden moeten zijn bv de logo's die erop staan...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jbl.com%2Fhome%2Fproducts%2Fimages%2Fproducts_large%2FHT4H.jpg&hash=5c1474a6b19f6f29b15d5adf2f2293c388399d48)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jbl.com%2Fhome%2Fproducts%2Fimages%2Fproducts_large%2FHT4V.jpg&hash=2802b4e72d91ca2e8adecfc832c9b5396c0ebfa4)
Maar dan lijken me de algehele speakers me weer zo klein...
Maar ik moet misschien af van het vloerstaande zuilen idee en mezelf meer gaan concentreren op 5 of 6 of 7 identieke speakers met meerdere subs...
;D
SiR-ROUND,
Centers zijn er wel groot.
De echt dure extreme merken hebben van die centers van een meter breed en dus bijna dezelfde afmetingen als de fronts (in audio bladen waarin een verslag staat van een HiFi/Audio beurs dan zie je soms toch grote centers :o).
Maar net als wat Jeroen_B zegt: omdat de fabrikanten ervan uitgaan dat hij op de tv wordt gelegd.
Maar de meeste mensen hebben als ze een center gebruiken ook vast en zeker een breedbeeld tv en dus zouden van mij alle centers een stuk breder mogen zijn en desnoods ook een heel stuk dieper.
Waarom maken de luidspreker fabrikanten gewoon geen 2 modellen in een serie.
1 center voor de minder veeleisende HT'er (toch nog redelijk, maar wel groter en vooral breder en dieper dan de huidige centers).
En 1 voor de veeleisende HT'er met een center die bijna of dezelfde afmetingen en dezelfde drivers hebben als de fronts uit die serie maar wel speciaal 'getuned' voor gebruik als center.
MvrGr.
Robert
Extreem dure en "goede?" merken neem ik er ook niet in mee, die zijn buiten het budget...
Ik la net de specs van de JBL's na en er is iet sheel vreemds mee. Afmetingen etc zijn allemaal gelijk, maar de horizontale versie heeft minder laag...
Leg dat maar eens uit... Dan leg je toch gewoon de V versie op z'n kant en schroef je de tweeter om?
Hmmm... Op deze pagina staan ze er wel met dezelfde specs... (http://www.jbl.com/home/synthesis/productlist.asp?SerId=Syn5)
Ik ben bang dat ik straks toch maar alle speakers zelf moet gaan bouwen?
Zucht...
SiR-ROUND,
Met extreem dure merken bedoel ik van die exclusieve merken die bijna geen mens kan betalen.
Ik heb wel eens een KEF center gezien van een meter breed en zeer diep, maar dat valt niet binnen het budget van geen 1 HT'er hier op het forum.
Het niet moeilijk, maar waarom ze het niet doen?
Zoals jij dat omschrijft zo kan het ook best (tenminste als de hoge tonen driver in het midden zit).
De link naar die JBL speakers daar staan ze wel met dezelfde specs alleen de center heeft een gevoeligheid van 90 dB i.pv.v 87 dB.
MvrGr.
Robert
Het is totaal geen extra moeite om een speaker op z'n kant te leggen, alleen het afstralen kan ik snappen...
Ik heb gewoon het gevoel dat een goede zware center mij een stuk beter gevoel zou geven dan de kleine Infinity die ik nu heb(stamt uit de DPL periode).
SiR-ROUND,
Ik heb dezelfde Infinity center en ik vind hem nog wel redelijk (ook qua zwaarte, 8.2 kg).
Alleen hij had wel een stuk beter kunnen zijn.
Als je naar de specs en afmetingen kijkt naar de grootste fronts uit dezelfde Infinity serie (die bezit ik gelukkig ;D) dan zit er een wereld van verschil tussen en er wordt heel wat in het laag gekapt (fronts tot 30 Hz, center tot 70 Hz).
MvrGr.
Robert
Die center is ook best goed, maar er zit geen peper in en dat kan ook niet in zo'n klein kassie...
Ik wil een center die eigenlijk zonder sub zou kunnen. ;)
Stemmen met "body" is toch wel erg mooi hoor...
SiR-ROUND,
Zelfs mijn fronts laat ik niet zonder sub werken en die lopen wel door tot 30 Hz (heb ze wel op LARGE staan, center en rear op SMALL) maar met sub klinkt het een stuk beter.
De "body" van de center is wel een stuk verbeterd door het speakerkabel, het klinkt nu al een stuk voller.
MvrGr.
Robert
Je fronts staan op large maar de sub werkt nog mee?
REL parallel op je fronts?
Verklaar...
SiR-ROUND,
Als aanvulling laat ik de sub meespelen zowel met muziek als film.
En niet parallel maar gewoon via de LFE output van mijn receiver.
En ik heb geen REL ;D, maar nog een Kenwood SW-501 sub (binnenkort een B&W ASW 650 sub).
MvrGr.
Robert
Werkt je bassmanagement dan als de fronts op large staan??
SiR-ROUND,
Ook al heb ik alle speakers op LARGE staan zolang als ik kies voor subwoofer ( YES ) in het menu dan nog krijgt de sub zijn stukje laag.
Bij DPL staat er dan S.WOOFER en bij DD/DTS - LFE.
Uit de handleiding:
S.WOOFER
"Deze aanduiding licht op als er "YES" is gekozen voor de aanwezigheid van een lagetonen-luidspreker en als het apparaat waarneemt dat de weergegeven disc (kan ook een andere bron zijn) geen LFE-lagetonen-kanaal bevat. Wanneer deze aanduiding oplicht, stelt het apparaat een lagetonensignaal samen op basis van de laagfrequente componenten van de voorkanalen".
MvrGr.
Robert
Ah, net als Fronts + LFE op een Yamaha...
::)
SiR-ROUND,
Precies ;).
MvrGr.
Robert
Een bekend probleem (te kleine centers).
Dit is ook DE reden geweest dat ik naar een merk ben gaan zoeken waar gewoon EXACT gelijke speakers van te krijgen waren, ik eindigde bij de lijn die wij momenteel voeren.
Ook deze lijn had geen center, maar aangezien ik de bouwers goed ken heb ik ze kunnen overhalen om speciaal voor mij een center te ontwikkelen. Deze hebben we nu dan ook toegevoegd aan de lijn (maar daar was toen geen sprake van).
Het probleem is inderdaad vaak dat je OF je helemaal scheel betaald voor een matchende center OF dat je mainspeakers niet goed genoeg zijn voor een set met een matchende goedkopere center.
De komende tijd zal daar wel verandering in komen (denk ik).
MvrGr.
Frank
Dit probleem ben ik een tijdje geleden ook tegengekomen. Het aanbod aan echt identieke centers (zonder (teveel) concessies te doen aan de mains) zijn inderdaad een zeldzaamheid.
Zelf heb ik de oplossing gevonden in de Nautilus lijn van B&W. De 805 en de center HTM2 zijn nagenoeg identiek (voor zo'n 99,5%) en daarmee is een identieke speaker-set up gemakkelijk te realiseren en het blijft betaalbaar.
In het begin twijfelde ik erorm of het wel zo'n goede stap was om van zuilen over te stappen naar stand mounted speakers maar deze twijfel was na een demo volledig verdwenen.
Maar het aanbod mag inderdaad wel wat uitgebreider gaan worden want dat is op dit moment nog te beperkt.
Mvrgr
Patrick
Tja, het liefst wil ik de zuilen ook voor muziek...
Maar voor HT kan het nooit kwaad om grote speakers te gebruiken...
Denk ik. ;D
Maar voor je budget en kwaliteit is een oplossing met kleinere bookshelfs of standmounted + goed bassmanagement natuurlijk ook een goede optie...
Dit heb ik gemerkt bij de dag in Nieuwegein...
Maar eigenlijk wil ik in m'n toekomstige grotere ruimte niet aan consessies denken... We willen groot!!!
;D
Dan moet je 'gewoon' de B&W HTM1 center nemen, die is 1m breed. En past goed bij de 804N of 803N.
Of je gaat natuurlijk speaker kasten metselen in je nieuwe ruimte ;D
Groeten,
Mark
Ja maar... Iedereen heeft al B&W's...
;D
Ach, het is de voorpret hè... Eerst wonen en settelen...
(Ik ga wel even snuffelen op de B&W site, thanx)
Das inderdaad leuk spul, maar qua speakers all around zat ik dan meer aan de 604 te denken, maar de center die daar bij hoort is weer wat magertjes...
En wat zouden die dingen wel niet kosten?
Zucht...
I want to b a millionaire!!!
"Come over to the dark side, SirLuke" :)
Zonder gekheid, de B&W HTM1/2 centers zijn ontzettend goed.
Ik heb zelf ook de HTM2 (met 804N fronts) en ik ben er zeer tevreden over. Hij heeft een vrijliggende Nautilus tweeter op de kast, en de horizontale afstraling is daarmee zeer breed. Verder is zoals patrick_vdb als zei de integratie met de rest van de Nautius serie perfect omdat dezelfde units en kastconstructie gebruikt worden. Bij mijn fronts hoort eigenlijk de HTM1 (en die komt ook nog wel) maar de HTM2 valt absoluut niet uit de toon.
Dat is zeer duidelijk te merken met de Trifield setting op mijn 568 (zie ander topic). Daarbij wordt het stereo signaal over de fronts+center verdeeld. Hierbij is een klankverschil erg snel duidelijk.
Dus mocht je naar nieuwe speakers overgaan dan zou ik zeker eens gaan luisteren naar B&W.
Groeten,
Mark
And may the $$$ be with you...
;D
Serieus bedankt voor de tip...
Ik zie zelf dus wel wat in de 600 serie, de grotere jongens vind ik simpelweg niet mooi eruit zien maar ze klinken inderdaad wel goed... Dat laatste zeg ik omdat ik ze wel eens gehoord heb bij Staffhorst maar nooit echt beluisterd...
Maar zo'n budget zit er nog niet in...
Moet m'n loon eerst refereren aan m'n talenten... ;)
Overigens heb ik wel een positief idee hoor bij B&W...
M'n vrouwtje heeft ooit vroeger zelf kleine shelfjes gekocht(type weet ik ff niet) nadat ze ze had beluisterd en toen ik haar leerder kennen was ik aangenaam verrast hoe dat klonk op een Sony versterkertje...
Is gewoon goed spul...
Ben door jouw tip ook nog p.o. op iets anders gestuit, maar dat is nog even mondje dicht....
Sir
De 600 serie van B&W zijn zeker ook mooie speakers en de prijzen voor deze serie vallen best mee.
Optie is mischien om ook een 604 te nemen als center?
Mvrgr
Patrick
Is lastig met het scherm...
Maar dat kan ik pas bepalen als ik de nieuwe ruimte bewoon...
Omdat ik hoger kom te zitten kan het scherm ook hoger van de grond en misschien past het dan wel...
Enig idee wat de 604 moet kosten?
Kon het zo snel niet vinden...
Thanx voor al je advies...
SiR-ROUND,
Ik heb laatst B&W gemaild over de prijzen van de nieuwe B&W ASW Subwoofers en ik kreeg de complete B&W prijslijst met alle speakers en ook nog eens de complete dealerlijst.
De DM 604 S3 kost € 650 (adviesprijs).
Als je de prijslijst en de dealerlijst wilt dan roep je maar ;D.
MvrGr.
Robert
Ah... Per stuk... Best een lel geld als je bedenkt dat ik daar dan een stuk of 7 van moet gaan aanschaffen(ooit)
Maar dit soort spul kan natuurlijk zeer goed demo of tweedehands...
;D Ons bin nie zunig, maar arm...
De prijs weet je inmiddels al ;D
De S3 zul je op dit moment nog niet zo snel 2de hands tegenkomen omdat ze net geintroduceert zijn (als demo moet het wel lukken). Met de S2 of zelfs de eerste serie zal het echter beter lukken om ze 2de hands te vinden.
Ze zijn inderdaad qua hoogte mischien niet helemaal ideaal ivm schermhoogte. Ik weet overigens niet of het problemen zal opleveren om er een op zijn kant te positioneren?
Mvrgr
Patrick
De afstraling lijkt me dan niet echt goed te noemen....
Shit, dus ze geven ook verschillende versies uit...
Wat veranderd er dan met s1 of 2 of 3?
Citaat van: SiR-ROUND op juli 22, 2002, 22:42:36Is lastig met het scherm...
Omdat ik hoger kom te zitten kan het scherm ook hoger van de grond en misschien past het dan wel...
Sir,
Aangezien je toch op een zolder zit, zou het misschien een optie zijn om te plaatse van de center de vloer te verlagen zodat een staande center wel kan ? Klinkt in 1e instantie stom, maar als het een houten vloer is, en daaronder heb je niet erg hard die 30 cm of zo onder het plafond nodig zou het welk kunnen. Dan ben je er trouwens nog niet helemaal - het afstraalgedarg zal eer wel onder te lijden hebben vrees ik, en de tweeters zitten ook niet netjes op 1 hoogte.
Jaco
SiR-ROUND,
Lekker duidelijk hé met S1, S2 en S3 ;D.
Ik weet wel dat er aldoor kleine veranderingen zijn gemaakt zoals de DM 605 S2 die had 2 woofers die actief werden aangedreven door een eigen ingebouwde versterker en dit hebben ze weer weg gelaten bij de S3 serie en het topmodel werd de DM 604 S3 (zonder actief bas).
MvrGr.
Robert
Om even on-topic te blijven... Body bij stemmen zit echt niet in het gebied onder de 80-120 Hz... Zelfs Barry White komt zo laag niet... :)
Ik heb zelf een vrij grote center (> 100 cm breed), maar deze staat op small met een crossover van 120 Hz. Waarom een center speaker full-range gebruiken als je fronts/sub het laag beter aankunnen? Overigens is die 120 Hz een aanbeveling van Lexicon, die laag in het midden van de kamer geen goed idee vindt, maar zoveel mogelijk bas naar de zijkanten van de ruimte routeert. Vandaar mijn side subs...
Pup pup pup niet zo snel ;D
Is wel handig wat theorie erbij ;)
Let op dit is de gemiddelde range en dus kan varieren per zanger.
Bass: E2 t/m D4 (82,407 Hz t/m 293,665 Hz)
Bariton: A2 T/M G4 (110 Hz t/m 391,995 Hz)
Tenor: D3 TOT C5 (146,832 t/m 523,251 Hz)
Alto: G3 T/M F5 (195,998 Hz t/m 698,456 Hz)
Soprano: C4 T/M C6 (261,626 Hz t/m 1046,502 Hz)
Voor de duidelijkheid de bekende A4 staat voor 440 Hz
We praten hier dus over zuivere noten.
En waar hebben wij het over... ;D.. ik heb geneens een Sub ;D ;D ;D
(Zielig hè :'( )
Bron Music, Physics and Engineering van Harry F. Olson.
*zucht* :)
Ik praat over een GEMIDDELDE stem. Bovendien, die bas wordt geherrouteerd, dus je blijft hem horen, maar dan als "phantom" image. Wel knap, als je in de sweetspot kunt horen of bas van 80 Hz uit de center of uit de 2 fronts komt... Als de bas voller klinkt als de center op large staat, werkt het bass-management van de versterker niet goed, staan je fronts onterecht op large, of staat je sub te zacht, of, of... :)
Okay, okay...
Maar een crossovergebied in het spraakgebied is een goed hoorbaar iets voor de mens... Bassmanagement lijkt me goed, maar ik denk dat veel centers toch wat missen in het midden-laag door de kleine kast...
Jaco, jou ideeen zijn nooit raar, eerder opmerkelijk! ;D
Het is een optie, maar inderdaad zitten de hoge tonen dan te laag(vat je um?)...
Ik zal gewoon eens moeten gaan luisteren naar de centers van vandaag de dag. De mijne stamt nog uit de DPL tijd, maar komt nog best leuk mee...
Robert, bedankt voor de info... s3 lijkt me dus mooi...
SB, ik heb altijd gedacht dat ik de 50 Hz wel zou halen, maar niet dus...
;)
Bedankt voor de replies, ze zijn leerzaam...
Ja ik begin hier niet over Big Black White Brother ;D ;D ;D (over gemiddelde stem gespoken)
Nee hoor Garmt is alleen maar plagen ;)
Je standpunt op zich is helemaal duidelijk.
Maar ook hier weer " de sweetspot" bespreken, daarvan heb ik nu op dit forum juist geleerd dat dit egoistisch is ;D
Maar wat anders:
Juist het middenlaag bevat inderdaad een berucht kantelpunt, die van 120 Hz (het o zo belangrijke het knorren van een bass (-gitaar voor de niet kenners ;D ) als voorbeeld.
Luidsprekers die hier nu just hun kantelpunt hebben moeten wel heel precies getuned zijn met filters die minimaal 24 Db per Octaaf afkappen anders heb je een te grote overlapping bij best wel belangrijke instrumenten en stemmen. Maar als je zegt: "eerst luisteren" ben ik het geheel met je eens...hoor je het niet dan schaadt het niet.
Hoor je het wel...dan irriteer je je kapot...
en... vergis je niet wat een getrained oor kan waarnemen of ervaren ;D
Over kleine centers gesproken...keeping my fingers crossed SiR ;)
Ben het op zich wel met Garmt eens, goed bassmanagment en een goede sub (of meer) vangen dit goed op. MAAR er komt zoveel geweld uit een center kanaal dat ik er toch voor kies om mijn center volledig aan te kunnen sturen. Ik heb zelfs mijn center gebridged.
Dus als je een gemiddelde set met subwoofer hebt zie ik meer in een fullrange opstelling rondom, heb je een high-end sub dan kan eventueel een crossover perfect werken, anders is het toch een consessie.
Maar over fullrange ben ik redelijk consequent.
MvrGr.
Frank
Heeej heren,
met dat probleem zat ik een paar maanden geleden ook. Ik ben naar een stapel centers gaan luisteren in de prijsklasse t/m Fl.2000 (gulden ja)....
Er was werkelijk geen enkele center die mij voldoende laag gaf, en een goed midden (300 - 3400 Hz, voor spraak dus), en al helemaal niet op hogere volumes! Zodra de center wat lage tonen weer moest geven, dan stortte het hele midden in.
Oplossing: zelf bouwen. Ik heb als front en rear-speakers 4 stuks Quadral Amun SK-V staan (bandtweeter). Dus heb ik zelf een ontwerp gemaakt... waarbij ook de kosten onder de 2000 piek moesten blijven. Dat is gelukt, en hij is al bijna af ook.
Afmetingen: 790x230x520mm (bxhxd)
Bezetting: 2x laag, 2x mid en 1x hoog:
2x SPH-165CP van Monacor
2x TI100 van Visaton (niet de M, want voor het mid(waar die voor gemaakt is), vind ik hem minder)
1x MHT-12 van Visaton.
Redelijk uitgebreidde filtering:
SPH165CP naar TI100 op 300Hz, 12dB/oct.
TI100 naar MHT12 op 3500 Hz, 12dB/oct resp. 18 db/oct
Voor de SPH's en de TI100 zijn er een impedantie-correctie-netwerkjes (comb. van R + C, en van R + L + C).
Alle condensatoren (op 3 na) zijn MKP's, tot en met de wc-rollen (82µF MKP) toe.
Er zitten in de imp.correctiefilters 2 elco's met ruwe anoden, maar dat was omdat er nogal lastig aan MKT's van 470 en 820µF te komen is.
In het filter voor de MHT-12 zit de tinfolie condensator.
Er zitten 2 reflexpijpen in (JetSet 70), voor het laag. Ze zijn zo afgestemd dat de groepslooptijd van de woofers in deze opstelling LAGER is, dan bij dezelfde woofers in een gesloten box, op het stuk van plm. 70 t/m 300 Hz. Daaronder is de delay natuurlijk wat hoger.
Ik hoop over een week of 4 te kunnen gaan luisteren naar het speeltje...
Grtz, Joris
Hoi Vigier,
Klinkt indrukwekkend!
Maar als je deze center als full-range aanstuurt kan ie dat dan ook weergeven ? Ofwel: is je frequentiebereik 20-20.000 Hz ?
Zo niet, dan mis je alsnog bas, die je wellicht beter kunt routen naar de sub.
groeten,
Paul
Heeej,
hij is inderdaad niet volledig fullrange (ong. 35 Hz als -3 dB) Mijn front-speakers zijn 28 - 80.000 Hz -3dB.
De subjes zijn wat leuker: 2 subs met elk 1x Peerless XLS-12 met 2x Peerless XLS-10 slaves erachter.
Tegen de tijd dat ze af zijn ga ik ook eens kijken of ik alles op large laat staan....
Grtz, Joris
En als ik me niet vergis ben je ook nog een 9 kanaals amp aan het bouwen?
;D
Ik ben benieuwd, oh DIY god...
;D
Had inderdaad ooit eens een center speaker van pioneer bovenop de tv. T.G. ververvangen door dit exemplaar van Pied Piper, fullrange en exact het zelfde klankkarakter als de twin towers links en rechts(overigens ook PP's).
Toegegeven dat dit soort centers in de hoge prijsklasse liggen (al hoewel 840 euro voor kwaliteit vind ik niet te veel betaald).
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.itccomp.nl%2Fhtwebf%2Feigen%2FBasNH%2Fht1.jpg&hash=62721a60c9cd35656d0f2b9a61ad1e3aa397d64b)
Jepse,
ben inderdaad met 2 kisten bezig die samen een 9-kanaals ampje zijn... .nu moet ik alleen nog verhuizen... helaas gaat dat tot volgend jaar tegen de bouwvak pas gebeuren... pas dan kan ik erin! $%E$@#%^&!!!!!!!!
Tot die tijd staat de hele install op 16m2, waarvan 1 schuine wand!!!
Grtz, Joris
P.S. Om dan maar ff misbruik te maken van de situatie: iemand die weet waar ik 10mm dik aluminium kan krijgen?
SiR-ROUND,
Deze center van KEF bedoelde ik (picture staat helemaal onderaan).
Is deze misschien iets voor jou (in ieder geval wel lekker groot genoeg ;D).
Dit lijkt mij wel een center die het grote werk wel aan kan.
Hier zijn de specificaties:
Kef Reference Series
Model:
204c
Design:
4 way reflex
Drive units:
LF: 4 x 165 mm (6 1/2")
MF: 1 x 165 mm (6 1/2")
HF: 1 x 25 mm (1")
SHF: 1 x 19 mm (3/4")
Frequency response at 15°
horizontally off axis ±3 dB:
53Hz - 55 kHz
LF Corner -6 dB:
40 Hz
Crossover frequencies:
400Hz, 2.7 kHz, 15 kHz
Amplifier requirements:
50 - 300 W
Sensitivity (2.83V/1m):
90 dB
Maximum output:
115 dB
Impedance:
8 Ohms (3.2 Ohms min)
Magnetic shielding:
Yes
Weight:
35 kg (77 lbs)
Dimensions
(H x W x D):
240 x 1100 x 425 mm
9.4 x 43.3 x 16.7 in.
Finishes:
Black Ash, Maple or Cherry real wood veneer
MvrGr.
Robert
[attachment deleted by admin]
Citaat van: SiR-ROUND op juli 21, 2002, 21:34:46Ah, net als Fronts + LFE op een Yamaha...
::)
Ehh geheel off topic sir maar dat front foto'tje van page 1 beviel me meer als dat JBL logo'tje ;D
On topic:
Betekent het dan als je een dijk van een center speaker wilt kopen de spoeling dun wordt.
Je zult dan ook je fronts moeten vervangen of het geluk hebben dat deze hetzelfde klankbeeld als de center vertonen.
Moet een center niet aan meer eisen voldoen als de fronts?
Vaak valt me op dat de center de sluitpost van de begroting is in kant en klare sets maar ook in sets die je zelf kunt samenstellen.
Is het verschil van deze KEF en een eenvoudiger center direkt hoorbaar?
Of geldt hier ook weer : Veel centjes meer voor een kleine stap voorwaarts.
m.v.g Searcher
Alhoewel de center een van de belangrijkste speakers is in de set-up (indien je al van bepaalde rangorde van belanrijkheid kunt praten want elke speaker is natuurlijk belangrijk) denk ik niet dat deze aan meer eisen dient te voldoen als de fronts of surrounds. Voor een mooi homogeen klankbeeld denk ik juist dat de eisen die je stelt aan de center ook zouden moeten gelden voor de fronts en surrounds en dat zelfs de eisen die je stelt aan de fronts en surrounds ook moeten gelden voor de center (en inderdaad in veel set-ups is de center nog altijd het sluitpost van de begroting maw er wordt helaas minder aandacht aan gegeven). Een center dient dus volledig te integreren met de fronts welke weer volledig dient te integreren met de surrounds.
Het verschil tussen de genoemde KEF uit de reference-serie en center's uit andere KEF series zal er zeker zijn. Veelal heb je bij mindere centers het geluid uit het doosje effect. Stemmen kunnen een vreemde bijklank krijgen (nasaal bv) ipv natuurlijk klinken. Het zijn zeker geen subtiele verschillen en een goede center zal zeker helpen om je set overtuigender te laten klinken maar in hoeverre iemand daar weer het prijsverschil voor over heeft is natuurlijk per persoon verschillend.
Mvrgr
Patrick
Robert,
Hij lijkt wel groot maar staat toch weer niet in verhouding met het aantal speakers dat ik zie...
De kast lijkt me toch te klein...
En mijn visie is toch om uiteindelijk identieke speakers te gebruiken(behalve misschien het hoogtekanaal ;D)
Patrick,
Bedankt voor je uitleg/mening.
m.v.g Searcher
Inderdaad Patrick, bedankt voor je inbreng.
Het is dat nasale wat me tegenstaat en wat je dus steeds tegenkomt. Ook SB heeft het daar bv over gehad...
En nasaal is heel logisch(en zelfs natuurlijk). Zo klink je als je holtes "vol" zitten ergo de ruimte van de klankkast te klein is...
Voor mij dus echt een identieke center/front
Dank U Dank U I'm not worthy :-* ;D
Wat betreft identieke fronts/center (en uiteindelijk ook surrounds ;)) dat kan ik helemaal beamen. Zelf ben ik in de fase dat de fronts/center vervangen zijn (ik heb ze alleen nog niet fysiek ontvangen :'() en later zal ook de surrounds vervangen gaan worden zodat de identieke speaker set-up een feit is.
Wat me tijdens het luisteren naar de HTM2 opviel (momenteel luister ik naar de 600 serie center van B&W) was dat het geheel toch veel natuurlijker klonk niks nasaal of andere vreemde bijklanken gewoon lekker rustig en natuurlijk en daardoor veel overtuigender (en duidelijker. Ooit eens gelezen in een review dat de eindtest van centers altijd werden gedaan in samenwerking met de grootvader van de reviewer. Indien de grootvader tijdens de film moest vragen wat er gezegd was voldeed de center niet maar als grootvader de gehele film stil was geweest dan was de center door de keuring gekomen ;D). De fronts worden de N805 van B&W en deze zijn voor 99.99% identiek aan de center. Het resultaat was een verbluffende homogeniteit tussen de speakers en daarmee een heerlijke frontstage (iets wat dus alleen maar beter kan worden eenmaal de N805 ook als surrounds zijn geinstalleerd). Maar zoals ik al zei ik heb ze nog niet thuis staan en moet het nu nog effe doen met de 600 center waardoor ik dus keer op keer met de neus op de feiten wordt gedrukt (kun je mijn voorpret al helemaal voorstellen ;D).
Mvrgr
Patrick
Die Kef center komt wel redelijk overeen qua maat met de 205 reference speaker. Het ding is vrij groot overigens, het staat ook in de post: 24 cm hoog, 110 cm breed en 42,5 diep.
Die past niet echt op de gemiddelde TV.
Helaas is de advies verkoopprijs ook fors: 3200 Euro dacht ik.
Jaco
Tja, ik ben ook uitermate tevreden over de B&W HTM2 i.c.m. Nautilus 805. Inderdaad een zeer aangename frontstage en de center is vrij van enige nasale klank.
Maar de HTM2 is helemaal niet zo groot, dus ik betwijfel of het nasale te maken heeft met kastvolume :-\
Dus ik weet niet of de speurtocht naar een 'nasaal-vrije' center gezocht moet worden in een GROTE center. Ik denk eerder in een center die gewoon kwalitatief goed is.
(Overigens is de HTM2 net als de 805 een basreflex speaker.)
groeten,
Paul
Het nasale ligt aan het kastvolume en de stugheid en interne demping?
;D
Het lijkt me dat nassal niet echt ligt aan de onderkant van het geluidspectrum, maar meer aan de bovenkant.
Dan zou inderdaad het volume er weining mee te maken hebben.
Minder goede filtering, en kwalitatief midner goede driver units lijken me meer kans maken. Of misschien een niet goed afgestelde speaker - dus te weinig aandacht tijdens het ontwerp ?
Jaco
Als je de Definition serie van Tannoy heb kun je er de D 750 center bij nemen die is echt huge.
http://www.tannoy.com/images/definitiond750.jpg
met 3 maal 20 centimer woofers erin. Daarnaast ook nog eens dual concentric.
Voor rond de 1000,00 euro is die te koop.
Of je kiest voor de Dimension serie van tannoy
http://www.tannoy.com/images/TDC_G_lge.jpg
Groet Paul
Poorbeek,
Ik denk dat er nog wel verschil in zal zitten tussen de Definition D900 (topmodel) en de center Definition D750.
Natuurlijk is de D750 wel wat krachtiger in het laag dan de meeste centers, maar ook weer niet té want hij loopt 'maar' door tot 45 Hz (en dat met 3 x 20 cm woofers :P) en de D900 loopt al door tot 28 Hz.
Dan krijg je volgens mij alweer problemen :-\.
Er zijn 2 oplossingen:
5 of 7 stuks Definition D900.
Of Definition D750 combineren met Definition D500 of D700.
En bij de Dimension serie kom je op hetzelfde probleem uit.
Of 5/7 stuks van de B&W DM604 S3 (€ 650 p/s), de LCR600 S3 (€ 500 p/s) kan de DM604 S3 niet bijbenen.
5 x DM604 S3 = € 3250
7 x DM604 S3 = € 4550
Zijn toch nog wel beste prijzen :P.
Maar de echte prijzen zijn wel lager, want het zijn adviesprijzen en ze kunnen vast wel verkocht worden voor een prijs die onder de adviesprijs ligt
Ik kom standaard weer tot de conclusie dat je dezelfde speaker als je frontspeakers moet nemen voor de center voor zover dat mogelijk is met tv/rear-projection tv/projector.
MvrGr.
Robert
Ik wil ontzettend graag de MartinLogan Theater kopen, maar die wordt duurder en duurder... Is nu al zo'n 5000 Euro... :( Ik zal het nog even met mijn Logos moeten doen (ook niet rot hoor, maar als je de Theater hebt gehoord... Tjeeeez....). Deze speaker is echt het toonbeeld van neutraliteit en afwezigheid van ieder nasaal karakter. Mighty impressive...
[attachment deleted by admin]
Wel een mooi ding zo'n ML Theater. Is het een hybride speaker ? Het lijkt erop dat er 3 tweeters zitten in het midden; zit er links en rechts vd elektrostaat een driver?
Toch gek dat het ding duurder wordt, terwijl de euro toch iets gunstiger staat tov de dollar. Maar ja, zo snel zal een importeur zijn prijzen ook niet aanpassen.
Beetje gras voor Garmt's voeten wegmaaien: :P
Het is een enkel gebogen electrostatisch paneel, links en rechts geflankeerd door een conventionele woofer en in het midden inderdaad 3 conventionele tweeters (gemonteerd voor het electrostratische paneel).
Als ik me niet vergis zijn alle Martin Logan's hybride speakers: conventionele woofer voor de bas en electrostatisch paneel voor midden+hoog.
groeten,
Paul
Dank je Paul! :)
Bijna alle ML modellen zijn hybride ja. Alleen de CLS (http://www.martinlogan.com/cls_speaker.html) is nog full-range. Hier komt een special edition van uit en daarna is het afgelopen met dit model.
Garmt...
weet jij of deze center ook een correctie gebruikt t.a.v de "woofers"..
Het viel mij altijd bij het beluisteren van electrostaten op dat er vaak een tijdsverschil zat tussen de conventionele woofer en het electrostaat deel (ML heb ik nog niet beluisterd vandaar ;) )
Het lijkt erop dat de woofers iets meer naar voren staan..misschien is dit wel hun oplossing?
Als de IRS Omega "DIY Center" niet lukt (afkloppen) zal ik verder moeten zoeken.
Nog even terugkomend op het 'nasale', Ik denk dat het grotendeels ook komt door de plaatsing van de woofers en tweetertjes.
Door deze boven elkaar te plaatsen zoals in een normale speaker heb je een betere scheiding tussen beide componenten wat resulteerd in een 'schoner' geluid.
Mvrgr. egwin
Ik denk niet dat het nasale een bij-effect is van de plaatsing van woofers en tweeter. Wel heb je bij de standaard W-T-W center last van het kamfiltereffect en indien dit debet is aan het nasale dan zou de nasale klank minder moeten worden naarmate je precies in het midden zit (en dus erger als je meer uit het midden zit). Ik denk eerder dat kastconstructie en speakerbouw een grote factor is in de nasale klank.
Mvrgr
Patrick
Hmm, ik heb nu 5 verschillende luidsprekers van allerlei soorten en maten aangesloten en ze hebben allen dat nasale... ;D
Op de tv echter hoor je dat niet...
Ik kan ff dingen bedenken als...krijgt het center kanaal niet een "speciale behandeling" van mijn Yamaha DSP?
Of wordt het centerkanaal juist niet zo aangeboden op de DVD's, en houden sommige luidspreker fabrikanten hier wel rekening mee en anderen niet!
Als ik nl een phantom center gebruik is dat nasale weg, sluit ik een front op het centerkanaal dan is het gewoon weer terug. Ik bedenk mij ineens dat mijn "oude" Yamaha S796 desgewenst een speciale behandeling kon geven aan het centerkanaal voor een betere verstaanbaarheid van de dialogen!
Ok aangezien ik geen andere DSP heb zal ik waarschijnlijk met test DVD en center een Hi-Fi zaak binnen moeten lopen..onder het mom van "Ik zoek een nieuwe DSP, maar......" ipv ik zoek een nieuwe center ;D
Citaat van: Spacebass op augustus 3, 2002, 23:35:32Als ik nl een phantom center gebruik is dat nasale weg, sluit ik een front op het centerkanaal dan is het gewoon weer terug
Ik heb dit nog nooit uitgeprobeerd (en kan het nu ook niet meer want mijn Yammie is al verkocht) maar hieruit zou je inderdaad kunnen concluderen als zou de center een speciale behandeling krijgen maw komt de nasale bijklank door de versterker (en alleen bij het centerkanaal)?
Aangezien vele toch een identieke speaker set-up proberen te realiseren lijkt me het bovenstaande toch ook niet helemaal de bedoeling ;)
Ben echter wel nieuwsgierig hierna en zal zogauw de Denon er is eens gaan proberen.
Mvrgr
Patrick
Hmmm, verontrustend nieuws SB...
Ik heb wel een EQ in de DSP A1 zitten, maar die heb ik neutraal staan, misschien moet ik eens gaan experimenteren?
Een ruistest(extern) zou al genoeg moeten zijn om vast te stellen dat het centerkanaal anders klinkt, ware het niet dat mijn center niet gelijk is aan de fronts...
:-\
Ik kan dan wel proberen om hem gelijk te laten klinken middels die EQ... Daar is hij nl. voor.
Ik heb al geprobeerd het center kanaal iets te eq'en met een externe 5 bands vol parametrische eq (eentje die Frank ook kent ;D ) , maar omdat ik lichte ruis waarnam, ben ik er direct mee genokt ( bij slechts - 1,5 Db op +/- 600 Hz dacht ik) . Leuk voor een subwoofer maar niet voor de center ;D. Dus dat ding weer terug in mijn 19" rekje gepropt op zolder (gebruik hem als pre-amp voor mijn Bass-gitaar ;D )
Vanavond eens kijken wat hij doet als ik de QSC voor de center gebruik (bridged 900 Watt aan 8 Ohm.. moet voldoende zijn toch ;) ), misschien dat het zoek gebied zo kleiner wordt.
Citaat van: Spacebass op augustus 2, 2002, 18:54:54Garmt...
weet jij of deze center ook een correctie gebruikt t.a.v de "woofers"..
Geen idee...
CitaatHet viel mij altijd bij het beluisteren van electrostaten op dat er vaak een tijdsverschil zat tussen de conventionele woofer en het electrostaat deel (ML heb ik nog niet beluisterd vandaar ;) )
Het lijkt erop dat de woofers iets meer naar voren staan..misschien is dit wel hun oplossing?
Nou, ML heeft weinig last van een naijlende bas. Misschien dat een enorm kritische luisteraar het hoort, ik niet in ieder geval... :)
Toen was ik nog jong Garmt...heel jong ;D
Moet zeggen dat mijn ooit zo kritische oortjes steeds vermoeider raken...vooral met kids waarvan de een de hele dag over DragonballZ babbelt ::) , en je "verplicht" elke dag je oortjes moet blootstellen aan chloor verrijkt tropisch zwemparadijswater (net een weekje CenterP in Duitsland achter de rug) ;D
Huuu wat zeggie?
Hoi Spacebass,
Tja, beetje flauw ik geef het toe, maar ik zou eens controleren of je geen EQ of bass/treble gebruikt voor je center kanaal. Dan zou ik een stukje film kijken in gewoon DD5.1 of DTS. Dus zonder de DSP modes van Yamaha ingeschakeld. :-\
Ik neem aan dat je voor de het center kanaal en voor links/rechts identieke eindversterkers hebt, toch ?
In dat geval zou het daar niet aan kunnen liggen.
Overigens is mijn eigen ervaring dat het enorm lastig is om aan de hand van een ruistest iets zinnigs te kunnen zeggen, want mijn HTM2 klinkt toch ietsje anders bij pink noise dan mijn fronts (N805). En dat terwijl de speakers 99.9% identiek zijn. Het is vaak de plaatsing en de kamer-akoustiek die er heel vaak voor zorgt dat de center toch net een klein beetje anders klinkt dan links/rechts (ook al is dit verschil met identieke speakers zeer miniem, je hoort het bijna altijd met een roze ruis).
Ander idee: sluit je center-kanaal aan op de linker front speaker. Is dan het nasale weg ?
groeten,
Paul
Een van de nadelen van mijn "Receiver/DSP" is dat je alleen de Fronts intern kan "behandelen" :'( , En ik gebruik voor de center de eindrap van de Yammy zelf, vandaar eigenlijk de center gisteravond wilde testen op de eindtrap van de fronts...geen tijd voor gehad...bezoek enzo ;D
Zowieso heb ik nooit de DSP modes aan, omdat die het geluid voor niet positief beinvloeden...dus ook niet DD/DTS enhanced of iets dergelijks. (op disco of party na)
Verder "wrijf het maar in ;) " heb ik nog steeds geen gelijke center/fronts, dus heb ik het getest met een van mijn fronts op het centerkanaal en in phantom center mode, waarbij ik verschillende locaties in de ruimte gebruikt heb.
Maar ik ga straks (voor ik naar MIB 2 ga, lekker vroeg dus geen getijsem in de BIOS ) nog testen met de eindbak bridged alleen op het center kanaal.
Ik laat vannavond nog weten wat er gebeurd is (ook als ik per ongeluk expres ui irritatie mijn center "geburned" heb, gna gna gna gna ;D)
Het center kanaal bridgen is echt een aanrader.
Ik heb dat ook gedaan (had ineens een kanaal over toen ik mijn hoogte kanaal weg haalde) en de uitkomst verraste me behoorlijk, ben benieuwd wat je bevindingen zijn.
MvrGr.
Frank
Het wisselen van power-amp aansturing heeft niet echt veel geholpen, wel veel kleurrijker maar niet het probleem opgelost.
Maar na MIIB heb ik het vage vermoeden gekregen dat de klank die mij irriteert zo hoort (bedoeld of onbedoeld)!
Pathé scheveningen is niet bepaald een oud theater en het geluid is zeker niet slecht, maar ik hoorde ook daar dat nasale! Misschien ligt het dus helemaal niet aan mijn gear maar wel aan de eindmix.
Als ik er over nadenk is de enige keer dat ik een stem
natuurlijk en vol vond klinken, tijdens het interview op de Aliens DVD met James Cameron. Het leek gewoon of hij echt in de kamer zat.
Ik hoorde overigens dat op de MIB 1 DVD (R1 DTS) er wel een soort effect op de stemmen naar de front kanalen gemixd werd en dat de stemmen dus niet gewoon clean alleen het center kanaal in duiken (alle Yamaha DSP fx uit uiteraard)
Misschien dat bij de wisseling van de center met een front en de phantom center test, de plaasting mij inderdaad misleid heeft cinepaulis!
Misschien dat anderen dat ook horen: als bij the fifth element superbit dts de kapitein de stuurman toestemming geeft om die malloot te laten "dokken"
is ook zo'n moment dat ik mij groen geel erger... terwijl de "opera" prachtig klinkt!
Dit moet ik ff laten bezinken! Want is het de mixage die mij stoort dan heb ik een groter probleem dan ff een center omwisselen!
Shit, ik ken dus niemand in Den Haag om te kunnen vergelijken AAARARAGGG!
Iemand suggesties?
Hummmm,
Heb er nog wat extra op gelet, maar ik vindt de stemmen niet nasaal klinken, hoewel sommige mixen soms wel wat onnatuurlijk klinken kan ik niet zeggen dat ik me eraan stoor.
Wat me wel MATELOOS irriteert zijn de films/scenes die ADR gebruiken (de stemmen worden later opnieuw opgenomen in een studio). Die soundtracks haal je er echt zo direct uit, echt jammer.
MvrGr.
Frank
Dus ook niet dat fragment waarvan ik aangaf dat het totaal niet bij de rest van het spoor past in TFE (kapitein)? Ik ond hem zelfs iets te luid ingemixed....
Nou snap ik het niet meer ??? OK dat wordt weer een avondje meten en plaatsen!
SB,
Heb je als eens een goed klinkende CD geprobeerd op een 'mono' setting? Of desnoods op pro-logic of zo?
Dan kun je snel merken of het aan de mix of aan de installatie ligt.
En dan kun je ook nog wisselen tussen center- en front-speaker op je center kanaal.
Groeten,
Mark
Heb je als eens een goed klinkende CD geprobeerd op een 'mono' setting? Geprobeerd!
En dan kun je ook nog wisselen tussen center- en front-speaker op je center kanaal. Geprobeerd
Ik denk dat het probleem ligt aan de "stage" die de center genereert. Omdat deze kleiner is dan een Omega irriteer ik mij waarschijnlijk.
Ik kan gewoon niet meer naar kleinere luidsprekers luisteren...ik heb die muur gewoon nodig.... ik heb naar veel kleinere luidsprekers geluisterd, maar deze hebben mij nooit kunnen bekoren. Dan bedoel ik dus niet de klankkleur, maar het feit dat ze van alles uit zo'n klein kastje proberen te spugen.
Daarom kan ik het beste een tijdje afstand nemen van het probleem en na een rustperiode weer eens rustig luisteren... De metingen waren ook redelijk in orde op een paar piekjes na...maar dat kan dus ook komen door mijn setup wijziging en de ruimte die ik, schandalig, nog steeds niet acoustisch heb gecorrigeerd.
Dat kamfilter effect waar wel eens over gesproken word is trouwens pas een probleem bij twee woofers die boven de 250 Hz weergeven.
Als er dus ook een middenlaag luidspreker inzit die de boel oppakt vanaf pak em beet 225 Hz zou je in principe hier geen last van moeten hebben.
Tja en mijn 3 weg center begint bij 500 Hz oeps hoezo ontwerpfoutje!
Hmm dus toch maar een 4 weg center of een enkele woofer of natuurlijk 4 weg en een enkele woofer ;)