Htforum.nl

Nadat m'n eerste poging tot showcase verdween (https://www.htforum.nl/index.php?topic=188420.0) , hier dus een tweede versie, met dank aan @WillyP die het originele topic nog open had staan.

Gezien ik hier een beetje een nieuweling ben, even een korte historiek en beschrijving van de huidige setup.
Belangrijk om weten is dat dit dus geen aparte ruimte betreft, en er dus wel wat randfactoren zijn die meespelen.

Alles bij elkaar genomen, ben ik een 'beginneling' en dus erg blij dit forum gevonden te hebben.

Een historisch overzichtje dan:

Alles is te wijten aan de kindertijd

Mijn ouders hadden een leuke stereo setup die ze hadden doorgekregen van mijn grootvader. De exacte types ontgaan me, maar na wat Googlen zou het wel eens een set met een paar Pioneer CS 701 speakers kunnen geweest zijn.
Je kon me vaak vinden met cassettes en CDs, luisterend naar muziek. Verder was muziek een belangrijk deel van onze opvoeding.

De eerste eigen set (1997)

Na een eerste vakantiejob, besliste ik om het verdiende bedrag 'verstandig te investeren' enveen eerste set voor op m'n eigen kamer aan te schaffen. Dus samen met m'n vader naar de FNAC en na wat testen geland bij een Pioneer VSX 808 RDS, in combinatie met een paar Bowers & Wilkins DM302 en een setje center + surrounds van Audio Pro (maar nog geen
surround bronnen ) en een Yamaha sub.

Gradueel kwam daar dan een Sony CD-wisselaar (moet eens opzoeken welke dat is) en een Sony MD-speler.
Toen ik na m'n studies een eigen stek had gevonden, werden de DM302's naar 'achter' verbannen, en kwamen vooraan DM305's. De center werd een B&W CC 3 uit de zelfde reeks, en er kwam een ASW 600 subwoofer.
Als laatste upgrade kwam er een Pioneer VSX 923K om de nodige HDMI aansluitingen toe te laten (voor o.a. een HTPC en een PS3)

Het mag wat minder (2017)

Na een eigen huis te hebben gekocht, bleek dat de president van het gezin toch graag iets minder 'aanwezig' wilde in de woonkamer. De originele set ging op zolder en een setje Bowers & Wilkins MT-60D kwam in de plaats.
(Die omvat 5x de M-1 en als sub de PV1-D.)
(https://i.postimg.cc/HLNRG1nt/20250510-143726.jpg) (https://postimg.cc/xkKtH7Kk)
(https://i.postimg.cc/ryxbHbkS/20250510-143719.jpg) (https://postimg.cc/NLGp9dLM)

Het moet toch beter kunnen (2025)

Beetje bij beetje begon het toch te kriebelen om een mooier geluid te vinden. Deels ingegeven door een auto die we kochten met een erg leuke geluidsinstallatie in (geen unts-unts toestanden, een fabrieks-originele installatie)

Een aantrekkelijke deal voor een Marantz Cinema 30 was de eerste stap, en dan was het natuurlijk aan de speakers.

Na meerdere uren lezen, leek het best een goed idee om eens een paar Sonus Faber Cremona's te gaan beluisteren.
Ik hield de typische verkoopssites een beetje in de gaten en na met een paar aanbieders contact gehad te hebben, ging het een eind oostwaarts richting Heerlen. Niet goed wetende of de speakers gingen voldoen aan de verwachtingen, ging ik schoorvoetend bij de verkoper binnen.

Een paar minuten nadat die de eerste track had gestart, was het duidelijk - JA!

Zoals velen aangeven, herontdek ik veel muziek opnieuw, met het timbre en de typische sound van old school Sonus Faber. En niet alleen de muziek, maar ook de hobby van het naar muziek luisteren heb ik herontdekt.
(neemt niet weg dat we met een zekere regelmaat concerten doen, van opera over jazz
tot pop)

Sindsdien was ik ook op zoek naar vervanging voor de center speaker, eerst kwam een Sonus Faber Domus center die ik van een forumlid hier kocht,
(https://i.postimg.cc/fLqv28xM/20250516-183629.jpg) (https://postimg.cc/qhnngXbF)

en met een beetje geluk vond ik recent ook een Sonus Faber Cremona center die dus bij
de fronts past. (de Domus center is momenteel in de markt sectie te vinden).
Ik heb nog geen voet, dus een Ikea kast doet momenteel even dienst als tijdelijke MacGyver oplossing.

(https://i.postimg.cc/zB8n5hJ3/20250520-234729.jpg) (https://postimg.cc/5HKHS6QM)

Ondertussen was ik ook aan't denken om ook de sub te upgraden (zie ook het aparte topic).
De woonkamer is een beetje specifiek qua vorm (T-shape) en met een dikke 50 m2 ook niet zó klein.
Ik wil voornamelijk iets dat de Cremona's - die 'tot 32 Hz gaan' - mooi aanvullen bij muziek, enook zou werken bij de occasionele film.

Een eerste stap was het inschakelen van een DSpeaker Anti-Mode 8033 Cinema.
Die zorgde ervoor dat de 'pieken' in de output van de sub eruit gehaald werden, waardoor de hele output van de sub een beetje sterker kon en het detail in het laag verbeterde en er wat meer rust kwam.

Verder lezen en contact met Stephan van CinéHome hier, Enrico van Rythmik en Peter Werner van Merovinger brachten me tot het besluit om een stevige sub met servo te kiezen.

Het is uiteindelijk een custom versie van de Merovinger Monaco 53 geworden.
De '53' slaat op de diameter van de speaker... en die wordt aangestuurd door een versterker van 3,2kW (5kW piek).
(https://i.postimg.cc/Gh5tT4dq/IMG-20250529-WA0020.jpg) (https://postimg.cc/Mv1qhKcQ)

De Merovinger is er, en ie is...
(https://i.postimg.cc/Pxj96QzK/20250605-223617.jpg) (https://postimg.cc/hJ22vxY7)
...groot!

(https://i.postimg.cc/zDkhCvJF/Screenshot-2025-06-10-221416.png) (https://postimg.cc/kDBD9nR2)

Erg blij met de curve, wel nog een paar dipjes aan de ~50 en 60Hz, dus dat wordt een beetje experimenteren met plaatsing en zo. De ruimte is zeker akoestisch ook helemaal niet perfect, dus daar is nog wel wat mogelijk.

Eerste indrukken zonder inregelen waren al erg goed, en na inregelen met de ingebouwde DSP is die indruk alleen nog maar beter: erg indrukwekkend. Gecontroleerd en erg krachtig.
Muziek klinkt nu al completer.

Ondertussen is de Anti Mode verkocht aan een forumlid, gezien de inregeling van de sub via de ingebouwde DSP gebeurt, en verdere fijnregeling van het hele gebeuren gebeurt nu via Audyssey One (A1) Evo Acoustica. Erg indrukwekkend wat daar allemaal mee kan.

Op korte tijd is er dus behoorlijk wat veranderd en dat heeft m'n vrouw ook duidelijk gemerkt...
De grootste schok kwam met de Cremona's, die zijn niet bepaald klein en de 'president' deelt mijn liefde voor hun design duidelijk niet. Ondertussen zijn de plooien weer gladgestreken, ik heb in alle eerlijkheid veel geluk dat ze zo
begripvol is.

Om het geheel er wat rustiger en eleganter uit te laten zien, zal ik kijken voor ander meubilair. De huidige ikea kasten zijn nogal bulky en de boeken kunnen naar een andere plek in het huis, bij de andere boeken. Doel is om iets eenvoudiger, eleganter, minder breed en lager te nemen, zodat de speakers wat achteruit kunnen (in de mate dat dat het geluid niet impacteert uiteraard...). De tv komt dan ook aan de muur.
De sub staat ondertussen in een hoek..

Ik voeg later nog wat foto's (opnieuw) toe.

Welkom op het forum  :D

Ik kan de openingspost niet lezen. Jullie wel?

Wederom welkom.
Gave subwoofer  :headbanging:

Citaat van: brt op juni 10, 2025, 22:31:21Ik kan de openingspost niet lezen. Jullie wel?

Geen probleem hier.

Is de grafiek van een soort app?
Ik neem aan dat het puur de subwoofer is. De overlap met de speakers is ook van belang. In de eerste plaats om te voorkomen dat er uitfasering is tussenbeide signalen.

Citaat van: CinéHome op juni 11, 2025, 08:39:42Is de grafiek van een soort app?
Ik neem aan dat het puur de subwoofer is. De overlap met de speakers is ook van belang. In de eerste plaats om te voorkomen dat er uitfasering is tussenbeide signalen.

De graf komt uit REW, is in room en puur de subwoofer inderdaad.
Ik deel dit weekend wat meer grafieken, van de individuele speakers ook.

De volgorde van inregeling was:
- sub individueel, daarvan zie je hierboven het resultaat
- Audyssey 32XT (met app) om het geheel op elkaar af te stemmen.
- nadien met A1 Evo Acoustica, op basis van de Audyssey meetdata, verder verfijnd. Het resultaat is - voor mijn minder ervaren oren - erg indrukwekkend en een pak beter dan wat Audyssey had opgeleverd. A1 neemt het afstemmen dus op zich.

Leuk! Vooral ook de foto's. Daar zijn we altijd dol op. :D

In REW zou ik de sub iets luider meten (tussen 80 en 90 db) en de schaal op de Y-as beperken tussen 50 en 100db. Dat maakt de verschillen beter zichtbaar.

Ondertussen zijn er op veelvuldig verzoek wat foto's opnieuw in de openingspost toegevoegd.

Sinds kort ben ik wat aan het stoeien met de Peachtree Grand Integrated X-1 van @NeoPhix . Die is aangesloten als Ht bypass momenteel, en daar merk ik geen effect van het hoge vermogen ervan (770 W/kanaal bij 4 Ohm!) .
Op zich nog niet echt veel tijd gehad helaas door business trips... 

Volgende is de sacd speler er op aansluiten en zien wat de dac en tube buffer kunnen!

Kleine update hier ondertussen.

Vandaag bij @Contour langsgeweest om de Gigawatt PF-1 mk2 en die intussen aangesloten.
Werkt uiteraard perfect - nogmaals dank voor de gastvrijheid, het aangename gesprek en de goede koffie!

Ondertussen gezien ik in de buurt was meteen eens langsgeweest bij een niet-forumlid die een paar Tannoy Arden's had staan, aangesloten op wat 80s McIntosh versterker-geweld (ter verkenning). Wat een prachtig paar speakers en wat een body heeft de muziek die daar uit komt zeg! Tegelijk is het erg verschillend van de sound van de Cremona's - veel 'smeuïger' als dat een bruikbaar woord is in deze context. De eigenaar kreeg zelf 'lichtjes in de ogen' bij het beluisteren ervan.
(de Cremona's gaan overigens nergens heen)

Laatste puntje: ik ben nog steeds érg onder de indruk van de Merovinger subwoofer. Gecontroleerd, heel potent maar op een gecontroleerde, bijna bescheiden manier en heel snel tegelijk.
Tegelijk werd ik recent getriggerd door iemand die interesse toonde in de mogelijke aankoop ervan. Misschien moet ik toch overwegen om 2 (of meer) kleinere subs te nemen in de plaats, gezien ik sinds het in gebruik nemen van de Cremona's toch eerder 90 - 95% muziek luister (en het belang van kelderdiepe subfrequenties dus iets minder is)...

Stof tot nadenken (en ondertussen vervelen we ons niet 8) )

De weergave van de set van  Contour heb je niet beluisterd ?

Gr. Hans

Neen, daar hadden we beiden de tijd niet voor helaas...

Ik heb 'm wel te zien gekregen - zeer indrukwekkend, maar de visuals zijn natuurlijk niet echt het allerbelangrijkste aan een set   ;D

Heel fijn dat het Gigawatt PF-1 mk2 blok een mooi nieuw huis krijgt, zonde om zo'n fraai blok niet te gebruiken!

Vandaag een BK XXLS 400 en een setje Bowers & Wilkins DM2a (eerste serie, met de hand gemaakt als ik me niet vergis) gescoord voor de werkkamer.

Over de DM2a's:

Wat
Een
Heerlijk
Geluid!

Ruimtelijk, warm (een beetje smeuïg zelfs, maar niet zo als de Tannoy Arden's die ik een paar weken terug hoorde), gedetailleerd, ... Zelfs een absolute newbie als ik kon dat makkelijk waarnemen.

Over de BK XXLS400:

Mogelijks is de BK zelfs overbodig bij de DM2a's - ik heb 'm voorlopig met erg kleine gain en lage crossover frequentie staan... Erg leuke sub - geen vergelijk met de Merovinger uiteraard, maar voor de toepassing zeer gepast.

Versterker:

Aansturen gebeurde door de Peachtree Audio Grand Integrated X-1 die andermaal aantoonde hoe veelzijdig ie is, en hoe goed is verschillende speakers kan aansturen. Bron was via de USB ingang (dus de DAC van de Peachtree werd aangesproken) vanaf de laptop, met verschillende platformen.

En binnen een tweetal weken komt er nog een paar speakers - die waarschijnlijk wel wat versterking in 't laag kunnen gebruiken. Eens ik alles heb kunnen afregelen, ga ik de DM2a's met de andere set vergelijken en beslissen wat blijft en wat in de verkoop gaat.

Foto's volgen  8)

Snelle pic van een van de twee DM2a's en de XXLS400.
Momenteel nog onder bureau want moet plaats maken voor de DM2a's.

20250806_191850.jpg

Eerste ervaringen bevestigen dat de positionering van de DM2a's een
 erg grote impact heeft. Lees: als ik op de grond ga zitten, kunnen ze laten zien wat ze kunnen (vind ik op zich niet zo erg, bij m'n ouders thuis heb ik zo uren versleten...). Als ik aan bureau zit mis ik vanzelfsprekend erg veel. Dus ik ga ofwel originele stands opsnorren, of een andere oplossing vinden - als ze blijven.

Andere bedenking : de speakers bezitten een knop om de supertweeter te regelen. Ik heb die op het minimum staan, anders vind ik ze best scherp. Is dat herkenbaar voor mensen die ze al hoorden?

Context van deze post: werkkamer-set

Ondertussen heb ik een Anti Mode 8033 S-II toegevoegd, om de roommodes in het lage gebied een beetje in bedwang te houden. Niet dat ik er last van had - daarvoor had ik nog niet genoeg geluisterd - maar voorkomen is beter dan genezen. De 8033 Cinema ging dus voor de tweede keer de deur uit (eerste keer naar @hifiman , van wie ik 'm terugkocht en pas later inzag dat ik een 8033 S-II zou nodig hebben gezien de Grand Integrated geen sub of LFE-output heeft, enkel L en R pre-out).

Vandaag nog wat muziek geluisterd, van de snoeiharde gitaren van Knives van Therapy? over wat klassiek (Mozart, Elgar, Fauré, Barber en wat Bach) tot wat Kraftwerk (The Robots!) en de diepe bassen van Limit to your Love van James Blake (wat gaat dit diep!) en nu wat old school bossa nova. De combo speelt het allemaal érg goed, en ik geniet er met volle teugen van.
Misschien minder verfijnd dan de SF Cremona's in de woonkamer, maar met een karakter, kleur, warmte en power die ik zeker kan appreciëren.

Verder nog een Supra MD06 stekkerblok en LoRad 2.5CS stroomkabel aan de set toegevoegd.
En met bijkomend voordeel dat ik muziek kan luisteren terwijl de huisgenoten in de woonkamer aanwezig zijn!

Het is wel heel duidelijk dat de DM2a's een stevige versterker (want vermogen) nodig hebben.
De Grand Integrated met zijn 2x 440W bij 8 Ohm doet dat erg goed, de 90s Harman Kardon bij de verkoper van de speakers kon er ab-so-luut geen mooi geluid uittoveren.

Foutje! Deze post had in mijn eigen topic gemoeten...

Ondertussen een tweede paar speakers in de werkkamer, een setje eerste generatie Sonus Faber Electa Bi-Wiring. Ik heb er IsoAcoustics ISO-155 onder.
(het is wat verwarrend, maar deze noemen dus niet Amator of Minima...)

Erg old school geluid, en ik weet eigenlijk niet of ik deze of de set Dm2a leuker vind...

Ze klinken erg warm, met een erg indrukwekkende, ruime soundstage (eerste keer dat ik dat woord bewust gebruik, omdat het de eerste keer is dat ik het zelf in die mate ervaar, nog een pak meer dan momenteel bij de Cremona's - wat ik toeschrijf aan de opstelling waar ik nog aan moet verfijnen).

20250821_224918.jpg

(het postkaartje met de Countach ervoor is waarschijnlijk van dezelfde periode, moet ergens 1987-1990 zijn...)

Extra versterking van sommige frequenties
20250822_130121.jpg

Merowinger Monaco zei mij helemaal niets. Maar dat is een beste sub. Sodeju!

Waarom heb je voor die gekozen?

Groeten...

Goede vraag.

Zijn een paar redenen voor, ik wilde

• headroom, en veel. Soort van een 'one and done' aanpak
• vanuit 'technisch' standpunt een sub met servosturing, is echt snel
• iets met ingebouwde eq
• Misschien ook wel iets custom built

Er was een long en dan een short list, en uiteindelijk is't beslist op basis van de gesprekken met Peter Werner.

Merovinger is in Duitsland en Oostenrijk bekend en sterk gerespecteerd, en hier uiterst onbekend. Ik ben blijkbaar de 2de klant in België.
Gevalletje focus op productkwaliteit boven marketing.

Ik ben er erg blij mee in ieder geval.

Ondertussen de Sonus Faber Electa's nog een beetje aan het leren kennen.

Wat online onderzoek leert ook dat de tweeters, de 'befaamde' Dynaudio Esotar T330D wel eens durven kapot gaan.

Nu wilde ik dat even checken, dus ik deed 2 zaken:

• Gezien de speakers sowieso wat warmer en misschien zelfs doffer klinken dan wat ik gewoon ben, heb ik een aantal nummers opgezocht waar de hogere frequenties merkbaar in aanwezig zijn zoals Superstition van Stevie Wonder. Daarbij hoor ik inderdaad de high hats niet erg 'verfijnd' in terug, in een nummer als This is what you are van Mario Biondi vind ik niks verkeerd aan de high hats...
• Even met REW gemeten, en daar lijkt op het eerste zicht niks vreemd aan:
  (https://i.postimg.cc/c1PxTTCL/Screenshot-2025-08-23-115605.png)
  De tweeter zou moeten overnemen aan 2 kHz, dus als die naar de filistijnen zou zijn zou je 't hierboven moeten merken
  (https://i.postimg.cc/sfMfpbVL/Screenshot-2025-08-23-122704.png) (https://www.audioreview.it/prove/diffusori/sonus-faber-electa-bi-wiring.html)

Kan dit toch de tweeter zijn of is dit eerder de klank van de speakers?
(ik merkte het warme, smeuïge karakter van de speakers meteen maar het heeft me eigenlijk niet gestoord tot nu toe, en leent zich perfect voor jazz en klassiek...)

Hoe heb je het gemeten, op de Main Listening Position op hoeveel meter afstand van de luidsprekers? En heb je een Impulewindow en smoothing gebruikt? Als ik naar de grafiek kijk verwacht ik een meter of drie met 1/6 octaaf of psychoacoustic smoothing.

Maak je plaatjes, is het vaak handiger meer in te zoomen, zeg dat je elke dB lijn kan zien. Als alles +/- 1.5 dB zit, zit je erg goed, anders is het gekleurd. Ik heb ingezoomt en twee hulplijnen getekend om het een beetje te kunnen duiden:

ChurchOfNoise-20250823-SPL-guidelines-zoom.png

Wat je dan kan zien is dat je of een flinke bult van 100 Hz - 1 kHz en van 4.5 kHz - 16 kHz hebt. Als je de paarse lijn pakt, heb je nog steeds een flinke bult van 200 Hz - 1 kHz en een 'dip' 1.1 kHz - 4.5 kHz.

Kortom, het is tonaal niet neutraal. Het 'niet sizzlen van bekkens kan best kloppen door de grote bult die dat een soort van maskeert/wegdrukt.

Dank!
Afstand is 90cm gezien ik daar meestal luister (de speakers staan links en rechts op het bureau) ,en inderdaad psychoachoustic smoothing.

Ik deel beter ingezoomde beelden eens ik de computer terug aangezwengeld heb!

Vergelijkend met de gemeten, weinig gedetailleerde, curve uit een review van de periode wanneer deze nieuw waren, zit wat ik meet er niet eens zo ver naast...
Screenshot_20250823_161448_Firefox Beta.jpg

Met 90cm heb je waarschijnlijk vrijwel geen afval, iig veel minder dan ik met de lijnen heb getekend. Je kan dan wel rechte lijnen tekenen maar ook dan heb je flinke hoogtes en brede laagtes zoals eerder geschetst.

Citaat van: Church of Noise op augustus 23, 2025, 16:15:06Screenshot_20250823_161448_Firefox Beta.jpg

Deze tabel is nog met een geodriehoek getekend. 😂

(https://i.postimg.cc/Zq14CTWZ/Screenshot-2025-08-23-164001.png)

Dit is met 1/6 smoothing ipv psychoacoustic

Citaat van: Church of Noise op augustus 23, 2025, 16:40:45(https://i.postimg.cc/Zq14CTWZ/Screenshot-2025-08-23-164001.png)

Dit is met 1/6 smoothing ipv psychoacoustic

Als ik niet kijk naar de pieken en dalen onder de 200 Hz en ik er vanuit ga dat je bij ~85 dB meet, heb je een 9 dB piek bij 300 Hz (kan nog steeds akoestiek zijn) een 6dB plateau tot 1 kHz en -4.5 dB breed plateau van 1.5 - 5 kHz.

Je luisterervaring komt overeen. Heb je (P)EQ mogelijkheden?

Citaat van: Tabcam op augustus 23, 2025, 17:10:27Als ik niet kijk naar de pieken en dalen onder de 200 Hz en ik er vanuit ga dat je bij ~85 dB meet, heb je een 9 dB piek bij 300 Hz (kan nog steeds akoestiek zijn) een 6dB plateau tot 1 kHz en -4.5 dB breed plateau van 1.5 - 5 kHz.

Je luisterervaring komt overeen. Heb je (P)EQ mogelijkheden?

Dank!

Ik was ook tot de voorzichtige conclusie gekomen dat mijn luisterervaring pastte.
Wat me initieel vooral interesseerde, was de 'conditie' van de Electa's gezien ze nog maar een dikke week hier zijn, maar dat lijkt - voor zover de 'geodriehoek' frequentie respons aangeeft - redelijk ok.

De speakers zitten rechtstreeks op de Peachtree Audio Grand Integrated X-1, die geen EQ mogelijkheden bezit.
Wat ik zou kunnen doen, is op bron-niveau spelen.
Momenteel zijn er 2 bronnen:

• een laptop (via USB) --> daar kan mogelijks wel iets gebeuren
• een Bluesound Vault 2 (vnl om CD's te rippen, en occasioneel om muziek te luisteren als ik de laptop niet aan wil)

Op zich heb ik wel een zekere affiniteit voor het 'karakter' van de speakers, maar ga toch eens met EQ spelen.

Citaat van: chansig op augustus 23, 2025, 16:35:51Deze tabel is nog met een geodriehoek getekend. 😂

Nee joh, Italianen doen dat gewoon nog steeds :P

Ik heb misschien een paar Michell Alecto mono mk1 gekocht...

Morgen aansluiten en luisteren...

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJqe_2Cnm1LkdDWoUru0EccnYamnTtnQXbMVc_cGI7&s=10)

Misschien ?  :colgate:

Citaat van: Spijkie op september 20, 2025, 08:09:15Misschien ?  :colgate:

OK, niet misschien, heel zeker  ;D

Ze zijn optisch in absolute nieuwstaat. Verkoper was een speakerbouwer uit het Antwerpse die verhuisde.

Waarom deze mono's? Hoe ben je bij deze terecht gekomen, was je er specifiek naar op zoek?
Hoe dan ook; veel muziekplezier gewenst 🎶

Bijzondere versterkers, heb je een foto ervan?

Citaat van: Xander32 op september 20, 2025, 08:44:55Waarom deze mono's? Hoe ben je bij deze terecht gekomen, was je er specifiek naar op zoek?
Hoe dan ook; veel muziekplezier gewenst 🎶

Terechte vragen :)
Het was gisteren wat laat om er dieper op in te gaan, maar bij deze:

Toen ik de Cremona's kocht, hoorde ik die spelen op de installatie van de verkoper. 
Die man was een overtuigde buizenversterker-adept, en ik moet zeggen dat het geheel fantastisch klonk - uiteraard ook waarom ik de Cremona's daar en dan gekocht heb.

Eens thuisgekomen heb ik de Cremona's aangesloten op de Marantz Cinema 30 die ik al had, en ook dat klonk naar mijn mening erg goed. Tegelijk bleef ik in de achtergrond een beetje op zoek naar 'net iets beter/meer'. Ik ben me er terdege van bewust dat een belangrijk element daar uiteraard de ruimte waarin alles is opgesteld, meespeelt, alleen is daar niet érg veel aan te doen wegens open leefruimte (en ik wil de Cremona's in eerste instantie ook niet naar de werkkamer verhuizen).

Een eerste experiment rond de zomer was de Peachtree Audio Grand Integrated X-1 die ook een HT bypass functionaliteit heeft, zodat ik 'best of both' kon hebben. Daarnaast heeft ie een tube stage, wat me erg nieuwsgierig maakte.
In de praktijk vond ik het verschil met de Cinema 30 'alleen' niet significant (maar de Grand Integrated speelt nu wel een centrale rol in de werkkamer - niet relevant hier).

Zoals ik vaak doe, heb ik ook nu uren gesleten aan het opzoeken van allerlei reviews, fora, ...
Daarnaast ook bij een aantal liefhebbers (incl. @AudioLaan ) wat geluisterd. Op een bepaald ogenblik was ik richting McIntosh aan het kijken, ook al omdat ik wappers wel kan appreciëren :) . Uiteindelijk toch van afgezien, voornamelijk omwille van de grootte. Ik had ook een Primare A30.5 gehoord toen ik de Cremona Center was gaan kopen, en die was nu ook te koop (van dezelfde man, die was z'n home cinema set aan het verkopen omdat ie enkel nog z'n Wilson Watt/Puppy + Linn combo gebruikte (daar ook een demo van gekregen - onvoorstelbaar!). Opnieuw vond ik de omvang te groot (ik had al een serieuze aanslag op de leefruimte gepleegd). Via via kwam ik bij de Michell Alecto uit. De beschrijving van het karakter ervan sprak me meteen aan, het verhaal erachter ook, en ook het design ervan vind ik iets hebben. Verder vind ik ze qua design erg slim aangepakt.

Hoe ervaar ik ze nu?
Wel, voor het eerste punt ga ik @HuubF even quoten: 'ik wil niet geloven dat er een verschil is, maar ik hoor het wel'. (is me bijgebleven sinds het bezoek aan @AudioLaan , ging op dat moment over een kabeltje)
In theorie zou een eindversterker die over voldoende vermogen beschikt over de nuttige range, niet (veel) mogen uitmaken. De Cinema 30 is ook in stereo best een indrukwekkend toestel, en komt niets tekort om de Cremona's aan te sturen.

En toch hoor ik nu wel verschil. Down the rabbit hole it is...
De Alecto's hebben duidelijk genoeg power om de Cremona's aan te sturen (niet dat die erg moeilijk zijn) met een output van 116W bij 8 Ohm en 215W bij 4 Ohm. Vele reviews geven aan dat ze meer vermogen dan dat lijken te hebben, dat is iets wat ik niet kan verifiëren. Het gevolg is dat, in pure stereo, de muziek gedetailleerd en dynamisch klinkt.

Verder merk ik wat meer textuur (bij stemmen en contrabas bvb), en een bredere, meer open soundstage met wat meer 'sparkle' (for lack of a better word...). En tegelijk gaat er geen 'warmte' verloren - best wel belangrijk voor me.
Daarnet mezelf betrapt op erg enthousiast zitten 'meedrummen' bij de Blue Note, Tokyo live versie van World Changes van het Giovanni Mirabassi trio, een van m'n referentienummers. En ook It's no use van de meest recente live plaat van Jazzanova lijkt net wat meer 'echt', driedimensioneel en neemt me nog iets meer me.

Sommige reviews geven aan dat ze het midden vinden tussen Solid State en buizenversterkers, misschien is dat wel een goede conclusie, gebaseerd op mijn beperkte ervaring. 

Rond die 'pure stereo' overigens, ik merk dat ik tijdens het uittesten van de Alecto's in 2.0, eigenlijk geen subs nodig heb voor muziek. En tegelijk luister ik, door de 'nieuwe' setup sinds de Cremona's etc eigenlijk veel meer muziek, en kijken we veel minder films (pluszoon is nu 16 en spendeert meer tijd bij vrienden/op z'n kamer). Ik ben dus eigenlijk m'n sub setup aan het heroverwegen.
(Kleine voetnoot: ik heb sinds deze zomer een Arendal 1723 2 staan rechtsachter om te zien als een tweede sub naast de Merovinger Monaco 53 iets bijbrengt. Conclusie daar is 'iets' maar eigenlijk niet zeer veel, en enkel voor films in specifieke situaties. Dus de Arendal zal gaan verkocht worden.)
De Monaco 53 misschien ook, om dan een kleinere Merovinger - of misschien 2 kleinere - te gaan gebruiken die goed genoeg zijn voor de mate waarin wij films kijken en die minder plaats innemen. Win ik meteen ook wat punten mee bij m'n vrouw ;) .

Zoals je kan lezen, geen echt lineaire aanpak, maar ik vind het best leuk wat te kunnen experimenteren, en zo beetje bij beetje te ontdekken wat ik écht leuk vind klinken.

Zo meteen: foto's! ( @Contour )

Dank voor je uitgebreide reactie, welke overigens naast interessant, ook leuk is om te lezen 👍🏻

Citaat van: Xander32 op september 20, 2025, 13:22:40Dank voor je uitgebreide reactie, welke overigens naast interessant, ook leuk is om te lezen 👍🏻

Dankje, da's leuk om te horen euh lezen! 

Hier zijn wat foto's, eerste is bij het testen, volgende zijn netjes in hun hokjes.

1000037112.jpg 1000037119.jpg 1000037117.jpg 1000037118.jpg

Ik voeg zo meteen foto's die ik online vond toe, ze zijn beter dan degene die ik voordien had gemaakt  :embarassed:

Fraai! Naast de tv vind ik ze ook wel gaaf staan. Helemaal omdat ze er niet uit zien als versterkers

Echt een apart ontwerp!

Citaat van: RZeemering op september 20, 2025, 19:49:15Fraai! Naast de tv vind ik ze ook wel gaaf staan. Helemaal omdat ze er niet uit zien als versterkers

Die mening deel ik met je - en daar hebben ze welgeteld een uurtje gestaan...
(SWMBO was niet volledig akkoord :) )

Ik heb wel 't plan om een maatmeubel te laten maken waar alles een mooie plaats heeft, en het geheel toch rust uitstraalt.
(de kleine collectie boeken gaat dan naar de bibliotheek/werkkamer)

IMG-20200621-WA0005(1).jpg

Eerst nog eens wat nadenken wat ik met de sub opstelling doe...

Erg fraai, zo denk ik er zelf wel eens over weer een Audioanalyse B90 aan te schaffen, die looks...  :wub:

Ik dacht eerst: waarom een foto van een hoed met een schoenendoos erachter maar dat zijn dus monoblokken  :colgate:

Super mooi ontwerp inderdaad omdat ze niet als versterkers eruit zien  :pompom: .

In 2013 heeft hier op het forum al een naakte Michelle gestaan

(https://lh6.googleusercontent.com/-Puo45tRzVlY/R9-671xlMJI/AAAAAAAAADY/2RMszD5vShQ/w839-h629-no/DSCF0675.jpg)

Linkje (https://www.htforum.nl/index.php?topic=133508.0)

Citaat van: mmuetst op september 20, 2025, 20:43:25In 2013 heeft hier op het forum al een naakte Michelle gestaan

Tijden zijn veranderd. Anno 2025 kan je bepaalde (naakte) content niet zomaar meer plaatsen. 😉

Is SWMBO ook de gene die live muziek produceert op het instrument wat ik rechts op de foto zie? Zo ja, wat heeft u dan te klagen, beter dan dat wordt het niet met luidsprekers, versterkers en kabeltjes  :D

Citaat van: mmuetst op september 21, 2025, 00:06:17Is SWMBO ook de gene die live muziek produceert op het instrument wat ik rechts op de foto zie? Zo ja, wat heeft u dan te klagen, beter dan dat wordt het niet met luidsprekers, versterkers en kabeltjes  :D

Neen, dat ben ik.  :)

Citaat van: Church of Noise op september 21, 2025, 08:27:25Neen, dat ben ik.  :)

Dus ook muzikaal, mooi! Wel gaaf zo'n vleugel in huis. Wat voor muziek speel je zelf, klassiek? Of jazz?

Citaat van: mmuetst op september 21, 2025, 12:59:14Dus ook muzikaal, mooi! Wel gaaf zo'n vleugel in huis. Wat voor muziek speel je zelf, klassiek? Of jazz?

Klassiek vnl. 
Ooit aan jazz begonnen maar door tijdsgebrek niet verder mee gegaan, staat wel op m'n to do lijstje, als die tijd er ooit eens komt 😁
(als ik ooit eens 5 minuten tijd heb etc etc) 

Dan ben ik wel benieuwd, kom je met die 53cm woofer in de buurt van de akoestische energie die zo'n instrument kan geven?

Citaat van: Contour op september 21, 2025, 13:30:52Dan ben ik wel benieuwd, kom je met die 53cm woofer in de buurt van de akoestische energie die zo'n instrument kan geven?

Helemaal niet - goede vraag trouwens.

Ja, ik denk echt van wel. Hoeft ook niet super diep te gaan he , piano begint aan 27.5 Hz. Dat doet ie met een stevig volume zonder moeite. 

Voor muziek volstaan de Cremona's eigenlijk 'in room' voor quasi alles (zelfs bvb Xtal van Aphex Twin, Limit to your love van James Blake, Ratchets van HEDEGAARD en de Jamie Jones remix van Hungry for the Power van Azari & III, soms moet ik checken of de sub echt niet speelt, zelfs The sound of silence van Geoff Castellucci doet ie full range)

Voor films maakt ie echt wel een verschil (de THX Deep Sound is echt lachen!) .

Ik wil ook eigenlijk de versterkers en Cremona's wat ontlasten van het laag, niet omdat het moet, maar om de speakers wat te ontzien. Geen idee of dat zinnig is. Maar in ieder geval, dan spreken we over alles onder de zeg 40 Hz of zoiets.
Zou in theorie ook meer ruimte / vermogen moeten overhouden voor de resterende frequenties, al merk ik dat nu niet - ik vermoed door een voldoende overschot aan vermogen.
En voor enkel dat stuk is de Merovinger tegelijk zeer geschikt maar ook zware overkill...

Ik heb een vraag voor de kenners: de Alecto's (die me nog steeds in toenemende mate betoveren) verbruiken in rust samen 65W, is dat niet wat veel voor een klasse AB versterker? Zou dat willen zeggen dat ze moeten afgesteld worden? 

Citaat van: Church of Noise op september 21, 2025, 22:04:41Ik heb een vraag voor de kenners: de Alecto's (die me nog steeds in toenemende mate betoveren) verbruiken in rust samen 65W, is dat niet wat veel voor een klasse AB versterker? Zou dat willen zeggen dat ze moeten afgesteld worden?

Misschien werken ze gedeeltelijk in klasse A en dan is dat verbruik normaal. Ik zou even moeten kijken wat er allemaal bekend is over deze versterker, schema's etc.

Ik heb het schema en de user manual gevonden van de Michell Electro versterker, kan niet veel vinden over welke klasse deze versterker draait, zal je in een persoonlijk bericht even de PDFjes toe sturen.

Samen 65W is niet heel raar voor klasse AB versterkers. Het hangt erg af van hoeveel de klasse A bias is maar de Cambridge Audio Edge W gebruiken veel meer in hun versie van klasse 'XD' wat een soort van AB is. Ook mijn stereo Anthem I225 verbruikt zeker 45W met niets doen.

Citaat van: Contour op september 21, 2025, 13:30:52Dan ben ik wel benieuwd, kom je met die 53cm woofer in de buurt van de akoestische energie die zo'n instrument kan geven?

Ik heb nu pas door hoe je dit bedoelde, je bedoelt de akoestische energie van de piano vs de Merovinger?
In dat geval is het antwoord m.i. zeker ja!

(ik las het eerst als 'kan die Merovinger al z'n akoestische energie kwijt' daarop is het antwoord nee, ik houd graag de ruiten heel :)  )

De Rel T/5i is net een baby naast de Merovinger 
20251012_133343.jpg

Uitgebreider: ik wilde al even experimenteren met 3 subs.

Momenteel staan in de woonkamer de olympische Merovinger (rechtsvoor - 21 inch, ter referentie) en een Arendal 1723 2 (voorganger van 2S, ook gesloten dus, 2x 13.8 inch, rechtsachter).
Ik zou in principe de XXLS400 naar de woonkamer kunnen halen, maar toen deed zich de mogelijkheid voor om een minuscuul Rel T/5i'tje erbij te nemen. Heb ik dan maar gedaan - all for the sake of science.

Net ingeregeld met Audyssey, later vandaag maar eens met A1 Evo mod verder finetunen en kijken wat dat met het totale geluidsbeeld doet.
Andere plannen ermee: apart meten en zien hoe het zich gedraagt in de ruimte, volgens wat ik in de MultEQ app kon zien begint ie best laag eigenlijk.

Waar leidt dit allemaal heen? Geen idee eigenlijk.
Wat zijn de mogelijke opties:

• Deze setup blijkt top te klinken - zo houden
• Misschien zijn gelijkaardige subs handiger? Wat dan - weet ik zo niet. Misschien iets tussenin, 3x 15 inch Merovinger dingetjes of zo? (of - als we even helemaal gek doen - 3x iets met dual opposed drivers) 
• Misschien zou ik ook kunnen een van de joekels verkopen en 2x een T/5i via high level op elk van de Cremona fronts aansluiten om die een grotere range te geven (handig als ik bvb puur stereo muziek luistern), dan blijft er een van de joekels (99% kan dat dat de Merovinger wordt)
• andere antwoorden op een postkaart

Het is allemaal maar een experiment... (ik moest misschien wel eens wat beginnen verkopen ook  :angel:  )

Ben jij toevallig familie van....  :tounge2:  :colgate:

Je bedoelt een andere sub adept @Spijkie  ?
Niet voor zover ik weet :)

Citaat van: Spijkie op oktober 12, 2025, 18:53:59Ben jij toevallig familie van....  :tounge2:  :colgate:

Dit is toch allemaal niet in een rukbunker? ;)

Helemaal niet  ;D

Los daarvan, de t/5i gaat even diep als de Cremona's. (had dat ergens een beetje verwacht, maar wilde de rel een kans geven in mijn ruimte). 
Het plan om er een of twee high level aan te sluiten om de Cremona's een breder bereik te geven gaat dus niet door.

Wel merk ik een duidelijke impact van 3 subs, in combinatie met Audyssey en ingesteld als directional. Bij A1 Evo dan weer, worden ze alle3 gelijk aangestuurd en bij subs die zo erg verschillen als de mijne, werkt dat dan net minder. Interessant allemaal...

Ik deel wat meetresultaten op een later tijdstip. 
Los van het meten, volgende stap is rel loskoppelen, audyssey (multeq) opnieuw draaien en kijken als ik het verschil hoor. Op basis van wat ik nu weet, denk ik dat het antwoord wel eens neen kan zijn. 

Citaat van: Church of Noise op oktober 12, 2025, 18:56:00Je bedoelt een andere sub adept @Spijkie  ?
Niet voor zover ik weet :)

Exact  :colgate:

Snel even de Rel T/5i gemeten. Vs 80dB niveau doet ie 27 Hz bij -6dB vs ref, helemaal niet slecht (en ik heb het volume nog niet helemaal open staan, fwiw).
Even diep als de fronts, dus die vult ie eigenlijk niet aan.
(de 3 metingen zijn op 3 licht verschillende luisterposities, maar wel telkens énkel de Rel)

Wat merk ik wel?
Een rustiger, gelaagder en subtieler diep. Kan ook aan de Audyssey inregeling liggen die nu gebruikt wordt - directioneel (anders gebruik ik A1 Evo en die middelt de aansturing over de 3 subs uit, wat best grappig is met dit zeer ongelijk trio :D  )
Dit weekend eens de Rel ervantussen en opnieuw inregelen en luisteren.

Ik vermoed dat de Rel wel terug zal vertrekken, ik had ergens gehoopt dat ie de Cremona's zou aanvullen in het diep maar die gaan zelf eigenlijk diep genoeg in de ruimte. (moest dat niet zo zijn had ik er een tweede gezocht en ze elk high level aan de Cremona's verbonden en ingeregeld).
Het effect van de 3 in de ruimte heeft me wél echt verbaasd tot nu toe...

(https://i.postimg.cc/jdCRC5yz/Screenshot-2025-10-14-222155.png)

Om met een quote van een vriend te eindigen - en alles een beetje in perspectief te plaatsen:
"Het is allemaal niet belangrijk in cowboyfilms."

Citaat van: Church of Noise op oktober 15, 2025, 21:25:04"Het is allemaal niet belangrijk in cowboyfilms."

Tendoet! Niets zo geweldig al correcte weergave van gunshots.

Citaat van: CinéHome op oktober 15, 2025, 21:55:08Tendoet! Niets zo geweldig al correcte weergave van gunshots.

Bullseye  ;D ;D ;D

(bonuspunten voor het gebruik van 'tendoet' overigens)

Ondertussen staat de Rel T/5i hier (https://www.htforum.nl/index.php?topic=188911.msg3837847#msg3837847) en ook elders te koop, en is de BK XXLS400 uit de werkkamer naar de woonkamer verhuisd.
(punten scoren bij SWMBO :)  - vandaag ook een multiroomversterker de deur uit gekregen)

Sub setup nu is: XXLS400 links voor, Merovinger Monaco 53 rechts voor en de Arendal 1723 achter (rechts, maar niet helemaal in de hoek). Nog niet ingeregeld, gewoon de REL één op één vervangen door de BK, en so far erg blij met de setup.
Sinds ik de zaken eerder inregelde toen de 'puppy subwoofer' werd aangesloten, heb ik de subs als 'directioneel' ingesteld. Dat houdt ook in blijkbaar dat de achterste bij stereo muziek (in 'auto' modus waarbij de subs dus wel meespelen), niet wordt aangesproken. Blijkt niks af te doen aan de geluidskwaliteit, maar wel wat zonder dat de Arendal dus grotendeels staat te niksen. Wat is't plan? Voorspelbaar: de Arendal linksvoor krijgen, maar daarvoor moet er wel eerst wat verhuisd wordt met meubels en zo. Niet voor direct.

Óf ik zet de Arendal te koop.
More is more, maar 't moet wel iets bijdragen.
Dus eigenlijk less is more...

Sinds kort hier ook Dirac ART draaien op de Cinema 30 in de woonkamer (is Black Friday nog ergens goed voor).

Zeer indrukwekkend wat dat met de SQ doet!
Ook voor muziek (nog steeds mijn main use case) overigens, gecontroleerder, gedetailleerder, krachtiger, ...
Ik vermoed dat de RT plots gaan bevestigen dat het allemaal beter onder controle is (qua decay en zo) - zonder dan vanalle aanpassingen te doen aan de woonkamer.

't Effect is ook bij een erg brede range aan muziek merkbaar, speel nu voor 't eerst in tijden wat Jeff Buckley ('Forgot Her' momenteel, voor de fans) - en wat klinkt dat bijna tastbaar zeg!

In alle eerlijkheid, ik was echt sceptisch voordien en dacht 'worst case annuleer ik binnen de toegelaten periode' maar dat gaat dus niet gebeuren...

Voorlopig nog niet teveel aan getweaked (wel de support ondergrens van de verschillende groepen wat aangepast), eventueel speel ik later wat met target curves en zo - al ben ik eigenlijk nu weer erg tevreden. Zal dus nog wel even duren.

Na nieuwjaar zal er wegens een professionele ommezwaai wat minder tijd zijn voor dit soort spielerei, maar tot dan probeer ik er genoeg tijd voor te vinden!

Even off topic (maar 't is mijn eigen topic, dus heb ik daar misschien wel de keuze in):


TIDAL Rewind 2025
Wat zegt Tidal over wat ik veel heb gespeeld dit jaar:

You journeyed through 2025 on a wave of elegant vocal jazz and nuanced instrumental improvisations, often finding your groove in the rich textures of neo-soul and pulsating electronic chill.

smooth jazz
soulful R&B
contemporary jazz
vocal jazz
piano-driven
mellow grooves
neo-soul
improvisational jazz

6.4k streams  :ph34r:
1608 Unique Artists
21.1k Total Minutes
Listened 244 Days with music
(en ernaast zullen er wel meer dagen geweest zijn, waarbij ik andere bronnen heb gebruikt)

Terug on topic:

Ondertussen niet heel erg veel veranderd, behalve wat stroomkabels. Niet heel zeker of die eigenlijk iets bijdragen, heb producten gekocht die algemeen goed aangeschreven staan en die ik er goed vind uitzien (was het hoofddoel). Vnl Belden en Essential Audio Tools en ook een Oyaide. Dito voor digitale RCA coax kabels voor de digitale bronnen. Omdat het kan.

Ook 'n Bluesound Node 2i gekocht voor de woonkamer, omdat ik eigenlijk erg blij was met de Vault 2 in de werkkamer (die ik gebruik om m'n collectie CD's te digitaliseren).
Overigens de HDD in de Vault 2 vervangen door een SSD van 2TB - is toch een pak sneller en naar levensduur (met mijn gebruik) zou dat mogelijks ook wat beter kunnen zijn.

Qua speakers (excl. subs): niks meer veranderd, erg blij met hoe het nu klinkt!
Wel een SF Elipsa Auditor gekocht als extra speaker voor in de keuken. Nog op zoek naar nog een paar (eethoek).

Rond subs: momenteel staan in de woonkamer de gigantische Merovinger Monaco of 1/53 zoals je wil, een Arendal 1723 2 en een BK XXLS400. Ik heb min of meer beslist om naar een meer egale set te gaan - zonder dat daar haast bij is. Hoofdidee is om op zijn minst 2 gelijke subs voor te hebben (L en R). (ik wil wel een 3de sub achter behouden, om de ruimtemodes onder controle te houden. Daarnaast mogen ze iets kleiner.
Allemaal niet dringend en eigenlijk ook niet belangrijk, de muziek klinkt nu érg leuk, het gaat hem meer over invulling van de ruimte.

Grootste verrassing van het jaar is misschien wel Dirac ART en het effect ervan.
Daarnaast nog steeds erg tevreden met de Michell Alecto mono EV's.

Volgende stappen? Maatmeubel in de woonkamer (en misschien een staander voor de SF Cremona center, de twee topics zijn verbonden uiteraard).

En even mezelf quoten, zodat 't hier meteen ook up to date is:

Citaat van: Church of Noise op januari  6, 2026, 20:14:48Een (ja, 1) Sonus Faber Elipsa Auditor - als uitbreiding voor de Cremona's, om ook in de keuken een geluidsbron te hebben (bekabeling zit al even klaar, zal deze mono aansturen) .
Hier zie je'm in m'n werkkamer op de plaats waar normaal een Electa staat, zodat ik 'm even kan nameten.
1000041680.jpg (https://www.htforum.nl/index.php?action=dlattach;attach=408784;file)
Ik zoek nog een paar voor de eethoek ook, zonder dat er haast bij is...

In vergelijking met de Electa's klinkt ie iets minder warm maar wel ruimer, zie je ook in de SPL meting - loopt minder af in het hoog.
Lijkt me beter overeen te komen met de Cremona's - exact wat ik had verwacht en gehoopt.

De Michell Argo HR met Hera voeding doet momenteel dienst als VV tussen de Bluesound Vault 2 en de Peachtree Audio Grand X-1 (via HT passthrough ingang) , en dat valt erg goed mee!
1000042088 (2).jpg
De computerhub (waar de oranje usb kabel aan verbinden is, rechtsonder het rechtse scherm) is rechtstreeks aan de Grand X-1 verbonden via USB, dus daar doet de DAC van de Grand X-1 het omzetwerk.

Beetje zitten vergelijken tussen Vault --> Argo --> Grand X1 (analoog uit van Vault maw) en rechtstreeks van de Vault --> Grand X1, klinkt toch wel een stukje leuker met de Argo ertussen. Kan er m'n vingers niet opleggen, beetje opener, gedetailleerder, meer textuur... Denk ik  ;D

Nog 3 opmerkingetjes:

• De scherpe observator merkt dat links een Sonus Faber Electa (Bi-Wiring, dus van de eerste serie) staat, en rechts (nog steeds) een Sonus Faber Auditor Elipsa, omdat ik deze laatste nog een beetje aan het ontdekken ben. Ie gaat normaliter naar de eethoek, en de tweede Electa komt terug het paar vervolledigen dan
• Ik heb de Argo HR een beetje 'per ongeluk' gekocht, want ik ging eigenlijk een Michell Alecto stereo halen die ik had gekocht. Verkoper had de Argo en Hera voeding staan en wilde daar van af, en ik was naar goede gewoonte nieuwsgierig genoeg... De Alecto stereo gaat vermoedelijk naar de woonkamer, broederlijk naast de mono's. Ergens speel ik met 't idee om een aparte set aan te maken met de Argo HR / Hera / Alecto stereo en een leuke platenspeler, maar dat gaat helemaal niet voor binnenkort zijn. 't Is leuk nog plannen te hebben.
  (in het kader 'per ongeluk' iets kopen: een goede vriend ging ooit om een lampje voor het knipperlicht van z'n Alfa Romeo en kwam met een hele Alfa thuis. Niet de eerste/enige keer dat 'm zoiets overkomen is  :withstupid: )
• De Electa's of de combi Electa/Auditor Elipsa heeft wat meer 'slam' dan de setup met de Cremona's in de woonkamer. Ga ik eens wat verder naar kijken. Lijkt iets te maken te hebben met de range tussen 100 en 200 Hz. Viel me net op bij 't luisteren naar de live versie van "Trouble's What You're In" van Fink. (de werkkamer setup beluister ik eigenlijk in near-field, heeft er misschien ook wel iets mee te maken)

Een update op subwoofer gebied.

Over de laatste maanden, ben ik de subwoofer setup aan het uitbouwen geweest.

Waar ik initieel een Bowers & Wilkins PV1-D had, was de eerste stap de aankoop van de Merovinger 1/53 waar ik hierboven al over geschreven heb. De PV1-D werd snel erna verkocht.
Bij inlezen rond subs, leerde ik rond de Geddes 'aanpak' (https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/) voor subwooferplaatsing (ook wels eens de "swarm"- of multi-sub-aanpak genoemd). Die houdt in dat je meerdere subwoofers in de ruimte plaatst om de kamer�modi maximaal te exciteren en zo een vloeiende, consistente basweergave in de hele ruimte te krijgen.

Leek me leuk om mee te experimenteren, en dus kwam er een Arendal 1723 subwoofer 2 bij en nadien nog een BK XXLS400.
Erg diverse set, bewust, en stuk voor stuk subs met een grote 'aanhang' en erkenning rond hun kwaliteiten.

Vandaag zijn we weer een beetje verder, en ben ik verdere stappen aan't zetten. Enerzijds omdat we minder en minder films kijken (zie hierboven) en omdat de Merovinger toch wel een beetje groot is/blijft.
Tegelijk ben en blijf ik overtuigd van (a) de toegevoegde waarde van servo subs en (b) het principe dat genoeg headroom een goed uitgangspunt is.

In de praktijk wil dat zeggen dat de Merovinger (https://www.htforum.nl/index.php?topic=189151.0) en de Arendal (https://www.htforum.nl/index.php?topic=189389.0) te koop staan, rond de BK XXLS400 heb ik nog geen besluit genomen. Er zijn voor beide subs al gesprekken lopend, de Merovinger specifiek gaat zelfs misschien terug naar waar ie vandaan komt. 
Er komt wel iets met servos in de plaats, op z'n minst voor de 2 die te koop staan. De vervangers gaan terug L en R voor staan. Deze keer zijn het wel gelijke subs geworden, van een duidelijk kleinere afmeting (meer info volgt... :) )
Rond de 3de sub (die achter komt), twijfel ik tussen een 'nieuwe aanwinst' of de XXLS400.

Voor mij is een deel van het plezier van de hobby, het experimenteren. Ik vermoed dat dat wel opvalt.
Neemt niet weg dat het wel even stil zal gaan liggen eens deze 'rotatie' zich voltrokken heeft, omdat er ook wat rust mag komen terug, en omdat ik heel weldra aan een erg leuke en uitdagende nieuwe baan begin...

Leuke update! Ben benieuwd naar het vervolg.

En succes met de nieuwe baan!

Experimenteren is leuk... als het uiteindelijk tot het beste resultaat leidt.
De premisse is dus alvast dat servo het beste is... dan vind ik het vreemd dat te combineren met non-servo (BK). De vervorming die de servo mist, heeft de niet-servo wel.
Voordeel is dan wel dat hij als 'extra' niet heel hard moet werken en dan ook minder (zou) vervormen.

Citaat van: CinéHome op januari 26, 2026, 18:35:53Experimenteren is leuk... als het uiteindelijk tot het beste resultaat leidt.
De premisse is dus alvast dat servo het beste is... dan vind ik het vreemd dat te combineren met non-servo (BK). De vervorming die de servo mist, heeft de niet-servo wel.
Voordeel is dan wel dat hij als 'extra' niet heel hard moet werken en dan ook minder (zou) vervormen.

Ik deel je bedenking, en de logica van je laatste zin.

Vandaar dat het er momenteel eerder naar uit ziet dat ook de BK verdwijnt uit de woonkamer, en dat er nog iets met servo achteraan komt. Of helemaal niets.
Liefst van al zou ik eigenlijk gewoon de 2 gelijke subs vooraan in de setup inregelen en testen, en dan vergelijken met een extra sub achter om te zien wat het bijbrengt.
Theoretisch zal dat wel zo zijn, de vraag is of het relevant is.
Met de BK kan ik dat makkelijk doen gezien die er toch al is (of de Arendal, for that matter).

Nu, ik kan de werking van Dirac ART onvoldoende om te weten of het inderdaad klopt dat de achterste niet teveel zou doen. Dat zal - vermoed ik - afhangen van de noden van de ruimte. (de subs vooraan zouden genoeg headroom moeten hebben om hun rol te vervullen - ik laat voorlopig nog niet los welke het geworden zijn, maar ze komen niet van bij iemand uit Nederland kan ik al meegeven)
Het zal dus een kwestie van proberen worden.

En op zich, als er een waardevolle bijdrage zou zijn van een derde sub, zal ik dat normaliter wel kunnen vaststellen door de BK te gebruiken. Met een servo sub kan het dan alleen beter zijn...

Ik stond niet stil bij ART. Dan heb je idealiter toch 2 subs achter? En dan doen ze net zoveel als de voorste volgens mij. Afhankelijk van de kamer inderdaad.

Citaat van: CinéHome op januari 26, 2026, 22:40:55Ik stond niet stil bij ART. Dan heb je idealiter toch 2 subs achter? En dan doen ze net zoveel als de voorste volgens mij. Afhankelijk van de kamer inderdaad.

Lijkt niet zo kritisch, als mijn opzoekwerk klopt. 't Gaat er hem voornamelijk om dat de subs de speakers (en elkaar) ondersteunen en samen een volledige range aan frequenties correct en met zo min mogelijk decay kunnen leveren.
Dus 't is eerder een kwestie van de juiste 'EQ' (kort door de bocht) door ART met de gegeven ruimte en speakers, waarbij het dus in feite een soort wiskundig vraagstuk wordt (ik gebruik dit als analogie he).

Happy to be proven wrong!
Ik ben echt nog een newbie als het op ART en zo aankomt.

Aanvulling: er is ook geen mogelijkheid om 2 subs achter te hebben, door de ruimte en de invulling ervan. Woonkamer hé...

Maar welke merken servo subs ga je e.v.t. kijken?
En succes met je nieuwe job!

Dankjewel! 

Ik ga vnl naar Merovinger (wegens op zich wel echt tevreden met de 1/53) en Rythmik kijken. Jl Audio, SVS en zo zouden kunnen maar dat lijkt minder waarschijnlijk momenteel... 

Zelf ben ik ook geen ART specialist.

Naar mijn idee is het type woofer mede bepalend voor de 'zuiverheid' van de bas, niet enkel het servo principe.

Zoals al eerder aangehaald is er de discussie wat is best tussen servo en push-pull.
Ik weet niet welke drivers Merovinger nog heeft, maar de zware met dikke rubberen rolranden zijn niet de snelste. Dus dan is het maar de vraag tot op welke frequentie ze correct kunnen worden ingezet.

Ondertussen nog een paar kleine updates:

• De mogelijke vervanging voor de sub setup in de woonkamer is aangekomen, of op zijn minst een deel ervan. (2 identieke subs die links en rechts voor gaan komen). De aanwezigheid van de Merovinger is nog wel een dingetje, maar misschien gaat die terug naar Duitsland (en komt er iets terug uit die richting). Als de Arendal en de BK er ook zouden uitgaan, zou dat dus een volledige vervanging van de sub-setup inhouden.
• In de werkkamer betrap ik mezelf er op dat ik, zo vaak als het kan, muziek via de Michell Argo HR voorversterker luister. 
  Ik vind 'm heerlijk muzikaal...

Zonet even weggeblazen door m'n eigen set, beetje onverwacht.
Ik kocht vandaag een (oude) plaat van Dave Brubeck en kreeg er ook een cd bij (het album Take five ). Wat klinkt dit fenomenaal op de Cremonas!
(https://m.media-amazon.com/images/I/71lsG3fCaOL._UF1000,1000_QL80_.jpg)
Dit weekend komt er een paar Electrocompaniet AW180 monoblokken, zeer benieuwd hoe die gaan klinken in vergelijking met de Michell Alecto's. 
(voel me licht schuldig, omdat het nu al zo leuk klinkt) 

... veel test- en luisterplezier gewenst het komende weekend 🎶

Upgrade van de werkkamer-set!

20260411_184315.jpg

Dit is voor de meesten al een heel serieuze set , mooi zeg !

Citaat van: Church of Noise op april 12, 2026, 02:22:00Upgrade van de werkkamer-set!

20260411_184315.jpg

Mooi aanwinst, die lamp! Enjoy!

Fraai hoor. Maar euhm, dit is een foto van je werkkamer in je woonkamer set topic! :devil:  :hehe:

Poes zit al klaar om te DJen  :D

Citaat van: Richi op april 12, 2026, 08:06:03Fraai hoor. Maar euhm, dit is een foto van je werkkamer in je woonkamer set topic! :devil:  :hehe:

;D
Terechte opmerking, de gemakkelijkste manier om dat op te lossen is waarschijnlijk door de titel aan te passen  :angel:

Citaat van: Kurt op april 12, 2026, 07:40:37Mooi aanwinst, die lamp! Enjoy!

Ha, je hebt je laten vangen, de echte upgrade is de behaarde generator van geluid tussen de 25 en 150 Hz  :tounge:
(minder last van room nodes, vereist wel een specifieke voeding) 

Er is ook nog een update in de woonkamer.
>:D

Ik ben een grote fan van de Michell Alecto mono eindversterkers, maar de Cremona's zijn toch behoorlijk veeleisend qua pure power.
Dus, dan is de oplossing: méér Power! 1000045272.jpg
Ik presenteer u, de Electrocompaniet AW180's. Doen vlotjes 350W bij 4 Ohm en verteren de dips in impedantie van de SF's alsof het niets is.

(de set in de werkkamer wordt maw een Michell gebaseerde set met VV, EV en phono stage) 

Skoon materiaal! Al enkele keren Electrocompaniet amps horen spelen. Echt wel ok! Succes ermee!

Citaat van: Church of Noise op april 12, 2026, 02:22:00Upgrade van de werkkamer-set!

20260411_184315.jpg

Hmm, dat de lamp niet bij je signature staat snap ik, maar dat de Hugo TT er niet bij staat :wacko:.

Citaat van: Tabcam op april 13, 2026, 22:48:11Hmm, dat de lamp niet bij je signature staat snap ik, maar dat de Hugo TT er niet bij staat :wacko:.

Ik heb nog niet de tijd gehad om 'm aan te sluiten  :o

(context: werkkamer set)
Donderdagavond de Chord Hugo TT aangesloten, deze heb ik vorig weekend bij @roeleken  / The Dude opgehaald.

Zoals altijd lees ik me op voorhand in, ga dan over tot een aankoop of test.
Bij een DAC had ik op voorhand erg gemengde verwachtingen.
Enerzijds heb ik een aantal reviews en opinies (o.a. van een aantal leden hier) van bronnen die ik erg respecteer, die aangeven dat een goede DAC echt een verschil maakt.
Anderzijds bestaan er ook tegengestelde opinies, op basis van het principe 'je zet 1en en 0en om in een analoog signaal'

Best wel nieuwsgierig dus, maar door het werk pas donderdagavond van gekomen.

Eerste indrukken:  :wub:
Plaatsing, gelaagdheid, timbre, ...
Ik wil me niet verliezen in woordkeuzes, maar wow, wat een impact!
De Hugo blijft zo goed als zeker (uit financieel oogpunt was het natuurlijk beter geweest dat ik het verschil niet hoorde, maar that boat has sailed).

Dus de setup is nu:

• Eindversterking: Michell Alecto stereo - die wordt nog vervangen door 2x Michell Alecto mono's, de stereo gaat dan de verkoop in
• Voorversterking: Michell Argo HR met Michell Hera voeding
• Phono Stage: Michell Iso
• Platenspeler: custom, opgehaald op de dag van de laatste luistermiddag bij Audiolaan. Klinkt geweldig, al heb ik weinig referentie behalve de Linn Sondek van een vriend
• DAC: Chord Hugo TT
• Digitale bronnen: laptop (via hub) en Bluesound Vault 2
• Speakers: Sonus Faber Electa Bi-wiring (momenteel niet biwired, ga ik wel proberen met de monoblok eindversterkers)

Eigenlijk moet je dat afmaken met wat WireWorld Silver Electra power cables... :)

Ja en dan heb je ook nog de TT 2 en de Mscaler als upgrades. Of gelijk een Dave. En de Mscaler daar dan weer op. Plus de opvallende invloed van snoertjes.

 :headbanging:

Vooral een Atlas Mavros doet nog extra wonderen. 😉

Citaat van: Church of Noise op april 18, 2026, 16:30:38(context: werkkamer set)
Donderdagavond de Chord Hugo TT aangesloten, deze heb ik vorig weekend bij @roeleken  / The Dude opgehaald.

Zoals altijd lees ik me op voorhand in, ga dan over tot een aankoop of test.
Bij een DAC had ik op voorhand erg gemengde verwachtingen.
Enerzijds heb ik een aantal reviews en opinies (o.a. van een aantal leden hier) van bronnen die ik erg respecteer, die aangeven dat een goede DAC echt een verschil maakt.
Anderzijds bestaan er ook tegengestelde opinies, op basis van het principe 'je zet 1en en 0en om in een analoog signaal'

Best wel nieuwsgierig dus, maar door het werk pas donderdagavond van gekomen.

Eerste indrukken:  :wub:
Plaatsing, gelaagdheid, timbre, ...
Ik wil me niet verliezen in woordkeuzes, maar wow, wat een impact!
De Hugo blijft zo goed als zeker (uit financieel oogpunt was het natuurlijk beter geweest dat ik het verschil niet hoorde, maar that boat has sailed).

Dus de setup is nu:

• Eindversterking: Michell Alecto stereo - die wordt nog vervangen door 2x Michell Alecto mono's, de stereo gaat dan de verkoop in
• Voorversterking: Michell Argo HR met Michell Hera voeding
• Phono Stage: Michell Iso
• Platenspeler: custom, opgehaald op de dag van de laatste luistermiddag bij Audiolaan. Klinkt geweldig, al heb ik weinig referentie behalve de Linn Sondek van een vriend
• DAC: Chord Hugo TT
• Digitale bronnen: laptop (via hub) en Bluesound Vault 2
• Speakers: Sonus Faber Electa Bi-wiring (momenteel niet biwired, ga ik wel proberen met de monoblok eindversterkers)

Mooie set, en al helemaal als je bedenkt dat ie 'slechts' op je werkkamer staat!

Citaat van: CinéHome op april 18, 2026, 18:09:42Vooral een Atlas Mavros doet nog extra wonderen. 😉

Oe, verkoop jij geen WireWorld meer? Of zijn die niet goed?

Citaat van: Kurt op april 18, 2026, 19:21:04Oe, verkoop jij geen WireWorld meer? Of zijn die niet goed?

Ik wil jouw handel toch niet verstoren.
Er zijn geen Mavros stroomkabels bij Atlas. Mocht je dat denken.

Ik ben (gelukkig) geen handelaar.

Als onderdeel van mijn rehab heb ik een contactverbod met "high-end" kabels, vandaar mijn onwetendheid, maar ik dacht dat Altas ook power cables verkocht, vandaar mijn opm?

Ik heb mijn WW stroomkabels ad frietketel gehangen, en guess what? De frieten smaken 't zelfde! Vandaar doe ik die id uitverkoop, want die liggen hier toch maar te liggen, en dan kan ik die centen investeren in eten voor de straatkinderen in Senegal, waar we jaarlijks naartoe gaan.

Citaat van: Kurt op april 18, 2026, 20:01:36... en dan kan ik die centen investeren in eten voor de straatkinderen in Senegal, waar we jaarlijks naartoe gaan.

 :worship:

Citaat van: Kurt op april 18, 2026, 20:01:36en dan kan ik die centen investeren in eten voor de straatkinderen in Senegal, waar we jaarlijks naartoe gaan.

Of die kinderen kunnen waarderen dat jullie daar voor hun gaan eten, vraag ik me af. Maar het zal vast een leuk tripje zijn.

Citaat van: brt op april 18, 2026, 22:45:30Of die kinderen kunnen waarderen dat jullie daar voor hun gaan eten, vraag ik me af. Maar het zal vast een leuk tripje zijn.

Als je niets doet ben je een racist en profiteur. Doe je wel iets, dan is 't precies ook niet goed. We gaan reeds 8j naar Senegal en we weten waar me mee bezig zijn. En ja, de trip is ook leuk.

Citaat van: Kurt op april 18, 2026, 20:01:36Ik ben (gelukkig) geen handelaar.

Als onderdeel van mijn rehab heb ik een contactverbod met "high-end" kabels, vandaar mijn onwetendheid, maar ik dacht dat Altas ook power cables verkocht, vandaar mijn opm?

Ik heb mijn WW stroomkabels ad frietketel gehangen, en guess what? De frieten smaken 't zelfde! Vandaar doe ik die id uitverkoop, want die liggen hier toch maar te liggen, en dan kan ik die centen investeren in eten voor de straatkinderen in Senegal, waar we jaarlijks naartoe gaan.

De frieten smaken hetzelfde.
Zo werkt het niet.

Mijn oven word sneller warm van een warm klinkende kabel.
En van een fris klinkende lijkt het wel een koelkast  :D

Hoeveel kinderen had je er kunnen helpen met het geld van jullie retour vliegtickets gedurende die acht jaren  🙃

Citaat van: Kurt op april 18, 2026, 23:34:27Als je niets doet ben je een racist en profiteur. Doe je wel iets, dan is 't precies ook niet goed. We gaan reeds 8j naar Senegal en we weten waar me mee bezig zijn. En ja, de trip is ook leuk.

Citaat van: Kurt op april 18, 2026, 23:34:27Als je niets doet ben je een racist en profiteur. Doe je wel iets, dan is 't precies ook niet goed. We gaan reeds 8j naar Senegal en we weten waar me mee bezig zijn. En ja, de trip is ook leuk.

Het was een geintje Kurt, ik legde jouw zin opzettelijk verkeerd uit, zodat het leek alsof jullie daar voor de neus van de kinderen gaan eten. Zo kon je jouw zin namelijk lezen, met een beetje creativiteit. Vond ik zelf wel grappig  :D

Mooi dat jullie die kids daar helpen!

Nu nog een beetje vriendelijker doen tegen je mede-Belg Cinehome op dit forum, en de wereld wordt weer een stukje beter ;)

Citaat van: Xander32 op april 19, 2026, 08:57:43Hoeveel kinderen had je er kunnen helpen met het geld van jullie retour vliegtickets gedurende die acht jaren  🙃

Hoeveel kinderen hadden we kunnen helpen als we allemaal alleen een Sonosje hadden staan?  :angel:

Sonos, je vraag nogal wat van de ander 😅

Citaat van: brt op april 19, 2026, 09:14:06Hoeveel kinderen hadden we kunnen helpen als we allemaal alleen een Sonosje hadden staan?  :angel:

Wij onderhouden daar 1 weeshuis en een huis voor verwaarloosde moeders. En wat doe jij?

Citaat van: Xander32 op april 19, 2026, 08:57:43Hoeveel kinderen had je er kunnen helpen met het geld van jullie retour vliegtickets gedurende die acht jaren  🙃

Wij onderhouden daar 1 weeshuis en een huis voor verwaarloosde moeders. En wat doe jij?

Ik overweeg een Sonos 👍🏻

Citaat van: Kurt op april 19, 2026, 09:18:12Wij onderhouden daar 1 weeshuis en een huis voor verwaarloosde moeders. En wat doe jij?Wij onderhouden daar 1 weeshuis en een huis voor verwaarloosde moeders. En wat doe jij?

Eerder deze week forumlid @5-alive over de vloer gehad die de Peachtree Grand Integrated X1 wel eens wilde horen, in combinatie met de Cremona's.

Gevolg is dat de Peachtree die dag samen met hem vertrok, en ik vermoed dat er snel een (ander) paar Cremona's aan zal komen te hangen.  :laugh:

Een paar overpeinzingen op een zondagnamiddag (na het vervulen van wat moederdag-activiteiten en werk in de tuin).

"Comparison is the thief of joy"
Ik ben eigenlijk echt blij met beide sets. Tegelijk is de zoektocht naar 'beter' altijd ergens een beetje aanwezig.
Aard van het beestje, en in de professionele context werkt dat. 

Maar voor een hobby, is het een beetje zoals bij wijn, restaurants, ...: er is altijd beter, en dat komt met een prijskaartje.
Nu is dat 'beter' onbekend zolang je het niet hebt geproefd, gehoord, ...
En eens je het kent, dan nóg blijkt de honger op langere termijn niet gestild.

Maar wat brengt het nog bij...

Ik surf nog af en toe naar buizendingen (dac bvb), naar een cd transport voor in de werkkamer, naar SF Amati's.
De Chord Hugo TT is hier zo terecht gekomen (en zou niet gebleven zijn als het effect niet zo markant was, om duidelijk te zijn)

Misschien is het tijd om wat albums te (her)ontdekken en blij te zijn met de sets.
Neemt niet weg dat er af en toe weer wat kan/zal veranderen.
Maar t hoeft eigenlijk even niet meer.

Ondertussen zijn de extra subs bijna allen uit de deur (XXLS400 is weg, Arendal 1723 sub 2 gereserveerd voor een erg vriendelijke persoon uit NL), en overweeg ik om de B&W DM2a's ook te koop te zetten (heerlijke speakers, alleen delen ze de ruimte met de SF Electa's die wél op het bureau passen).

Tijd voor nog wat Danilo Perez, Bill Evans, Jan Akkerman, Claus Ogerman etc...

Gelukkig zijn is willen wat je hebt, niet omgekeerd zeker?

Het heeft , voor mij althans, niet veel met ergens wel of niet gelukkig mee zijn. Tuurlijk heb ik een heerlijke set , zonder muziek is weer het andere uiterste want dat zou ik wel vervelend gaan vinden.

M'n oudste dochter heeft zo'n jbl speakertje , je pakt je telefoon en streamt je muziek die je leuk vind. Dan kan ik net zo goed blij worden van een nummer wat ik weer hoor.

Betekent niet dat ik hier thuis helemaal niet omkijk naar andere spullen, sterker nog ik volg de boel vrij goed. Denk ik dat ik een goede richting ben ingeslagen, komt er weer wat anders en vervolg ik die weg.

Ook weer leuk zo'n eeuwig durende reis  :colgate:

Ben jij niet veel te jong voor zo'n conclusie? ;)
Je schrijft: "Comparison is the thief of joy". Maar het plezier kan ook juist zitten in het vergelijk.
er zijn genoeg mensen hier op het forum die zo nu en dan iets anders proberen. En daar dan wel of niet tevreden mee zijn. Het stukje onderzoek en kijken of het beter past in je set is voor velen ook een stuk van de hobby beleving.
Belangrijk is dan wel dat je er plezier aan beleeft. Nieuwe dingen uitproberen in je set omdat je anders nerveus wordt dat het niet beter wordt is een verkeerde insteek.
Oftewel als je tussen een wissel door lekker relaxt muziek kunt luisteren en niet naar je set luistert, lijkt me dit helemaal prima. En als je zo af en toe een upgrade of sidegrade kunt doen waar je erg blij van wordt is dat toch mooi? Geef je ons ook nog wat plezier omdat we mee kunnen lezen ;)

Daar heb je absoluut 'n punt @RZeemering .

Ook ik vind dat leuk, en mijn bedenking is absoluut geen vingerwijzing.
't Is meer een filosofische beschouwing voor mezelf: 't is erg druk op het werk, en bij het rustig luisteren van wat jazz bedacht ik me dat dát nu misschien meer aan de orde is, in die context. Nieuwe dingen proberen is leuk, maar de balans en rust moet er zijn af en toe.

Ter info, er komt 'n Cayin buizen cd speler aan, dus daar hoor je snel iets over :)
(waarmee ik meteen ook 'zondig' tegen wat ik heb geschreven)

Gewoon lekker veel wisselen en proberen. Is leuk!  :tounge:

Citaat van: Church of Noise op mei 13, 2026, 17:46:05Daar heb je absoluut 'n punt @RZeemering .

Ook ik vind dat leuk, en mijn bedenking is absoluut geen vingerwijzing.
't Is meer een filosofische beschouwing voor mezelf: 't is erg druk op het werk, en bij het rustig luisteren van wat jazz bedacht ik me dat dát nu misschien meer aan de orde is, in die context. Nieuwe dingen proberen is leuk, maar de balans en rust moet er zijn af en toe.

Ter info, er komt 'n Cayin buizen cd speler aan, dus daar hoor je snel iets over :)
(waarmee ik meteen ook 'zondig' tegen wat ik heb geschreven)

Gelukkig mag je een beetje zondigen in de Church of noise  :colgate: . Heb t altijd wel mooi gevonden zo'n buis in een cd speler , niet als versterker.

Speciaal voor jouw als Jan Akkerman liefhebber

Tommy van Focus

Nummer heet Tommy vernoemd naar de maker Tom, zijnde saxofonist van Solution
Het origineel "Divergence" van de Nederlandse band Solution


Jan Akkerman in Brainbox

https://share.google/RkMVgWWu3bQu72f7a


By the way, het album "Cordon Blue" van Solution is een must have

Het origineel

Nu ik toch bezig ben, onze zuiderburen (0eps, inmiddels mijn noorderburen) mijn favorieten Nederlandse albums, aan te praten. ;D

Mijn favoriete blues-album/ dubbel-Cd "Grolloo Blues" van Cuby and the Blizzards

Jan Akkerman and Harry Muskee (= Cuby)

Cover van ZZ-top? "Fool of your stockings"

Dankjewel GJ, érg attent! 

Ondertussen een Cayin CS-100CD CD-speler met buizentrap in de werkkamer erbij gezet.

In het algemeen klinkt ie zoals ik had verwacht, al vind ik de impact van de buizentrap iets subtieler dan ik had verwacht.

Specifiek heb ik'm even vergeleken met de Chord Hugo TT als DAC. Misschien dat die op zich al wel wat van de buizen-magic meebrengt? Daarnaast heeft de set met de Michell Alecto VV en de Alecto EVs wel andere elementen die op zich wel al eerder als warm klinkend kunnen omschreven worden.

Als CD-speler, wordt de klanksignatuur verdergezet.

In de winter kan ie ook gebruikt worden als voetenwarmer :) (grapje he, zou ik nooit doen)

Een foto volgt als ie in het audiomeubel staat, nu staat ie er nog naast omdat ik aan het vergelijken ben met de Chord.
Ik dénk dat ik de Cayin fijner vind klinken.
Als ik besluit dat de Cayin fijner klinkt, dan gaat ie ook de rol van DAC nemen en gaat de Chord Hugo TT andere oorden opzoeken. Indien niet, dan gaat de Cayin er terug uit en komt er een CD transport (Shanling ET3 bvb).

Blijft toch fijn om te blijven ontdekken.
(zeer bewust dat dit eerder haaks staat op een eerder bericht, om het met de woorden van François Mitterand te zeggen "et alors" :P )

Heerlijk toch deze ontdekkingstocht.  :D
Ik draai de afgelopen tijd veel via mijn draaitafel gezien de plaatjes nu makkelijk voor het grijpen zijn.
Neil Young and the crazy Horse, Everybody knows this is nowhere.
Het is niet perfect, maar het genot is groot, vergelijkbaar met jou zoektocht.

Hoi, even volgen dit topic  ;)

Citaat van: roeleken op mei 20, 2026, 22:23:51Hoi, even volgen dit topic  ;)

Altijd welkom om eens te komen luisteren  :smile:

Citaat van: Church of Noise op mei 20, 2026, 22:33:41Altijd welkom om eens te komen luisteren  :smile:

ha, zal dat eens in m'n achterhoofd houden :)

Wil graag iets aftoetsen: met de Cayin als DAC, klinkt het dus wel degelijk warmer, zoals verwacht. Nu lees en hoor ik vaak dat dat past bij de rest van de set, waarbij ev, vv en speakers ook dat warme en muzikale helpen brengen.

Alleen, ik ervaar het misschien wat als teveel van het goede. De Chord Hugo TT is een stuk analytischer en brengt daardoor wat meer detail, frisheid en mss daardoor ook wat 'luchtigheid'. Het lijkt er wat op dat het geheel daardoor wat meer uitgebalanceerd wordt.

Kan dat?
Even Claude aangesproken (AI tool) en volgend die zou het beter zijn als alle elementen consistent zijn qua karakter.

De indrukken beslaan tot nog toe maar een uurtje of 2, dus misschien moet ik het even tijd geven.

Intéressant extra weetje: een van de bronnen is m'n laptop, en bij het voeren van gesprekken, merk ik dat ik zelfs meer moeite moet doen om de andere persoon te verstaan.

Ik begin meer en meer te denken dat de Electa's misschien eens opgefrist moeten worden (zie ook eerdere metingen en feedback van@tabcam er op). Dan vangt de chord daar misschien iets van op.
Ik ga de chord en/of de cayin eens proberen op de woonkamerset dit weekend...

Mijn ervaring met een goed werkende buizenversterking is dat het niet "warm" klinkt. Als buizen versleten raken kan het geluidsbeeld anders worden. Ik heb wel eens NOS buizen gekocht bij ToneFactory die een stuk hoog weg lieten.

Citaat van: mmuetst op mei 22, 2026, 13:10:07Mijn ervaring met een goed werkende buizenversterking is dat het niet "warm" klinkt. Als buizen versleten raken kan het geluidsbeeld anders worden. Ik heb wel eens NOS buizen gekocht bij ToneFactory die een stuk hoog weg lieten.

Hmm, bij een nieuw toestel (wat het is) zou dit dus niet mogen met andere woorden...

Inspelen he.

Tja het is een subjectieve omschrijving "warm" klinken. Sommige krijgen dat beeld al door alleen naar de buisjes te kijken  :D (die overigens wel warm worden).
Ik zou subjectief buizen meer "luchtig" vinden klinken, maar "warm" niet. Welk merk buizen gebruikt die Cayin CD speler? Zou het ook niet zoeken in inspelen. Misschien hebben ze de versterker na de DAC met die buisjes bewust zo ingesteld omdat men bij buizen dat "warme" geluid willen. Ik heb zelf een Cayin versterker gehad, maar ook die klonk niet warm en was best een goede versterker (goede uitgangstransformatoren). Dit was wel een Cayin uit een goede periode, later werd dit ook na mijn smaak allemaal wat minder (lees goedkoper).

Dat buizenversterkers warm klinken is een hardnekkig cliché. Sommige merken wel hoor, maar het is niet omdat er buizen gebruikt worden het de sound warm maakt. Alleen de kamer  :D

Citaat van: brt op mei 23, 2026, 10:36:12Dát buizenversterkers warm klinken is een hardnekkig cliché. Sommige merken wel hoor, maar het is niet omdat er buizen gebruikt worden het de sound warm maakt. Alleen de kamer  :D

Precies! Mijn klasse D versterker klinkt als een buizenversterker, t moet niet gekker worden  :tounge2: . Krijgen onze versterkers ineens ook te maken met het Gender gebeuren  :ohmy:

Wel, na een paar lange luistersessie en pogingen om de DAC van de Cayin te vergelijken met de Chord Hugo TT, vandaag de knoop doorgehakt: de Cayin CS-100CD blijft niet.

Op zich een mooi gemaakt product, sober, professioneel uiterlijk, goede geluidskwaliteit maar uiteindelijk vond ik niet dat ie iets bijbracht in vergelijking met de Chord. En 't Is best een kostbaar toestel, dus dat had ik eigenlijk wel gehoopt.
Nu, de Chord wordt door de band hoog aangeprezen en was nieuw alleen al minstens even duur als de Cayin, dus op zich niet geheel verwonderlijk. Ik had echter verwacht dat de buizen een duidelijkere impact zouden hebben - niet de eerste keer dat ik dat niet ervaren heb. (vandaar mijn vraag eerder in het topic, nogmaals dank voor de antwoorden trouwens @Spijkie , @brt , @mmuetst , @CinéHome : ik wilde het toestel tijdig retourneren maar heb wel de nodige uren 'ingespeeld' vermoed ik)
Meer en meer begin ik te denken dat de Sonus Faber Electa's op zich al een zekere kleuring voorzien.

Ondertussen met een eigenaar van een Vincent S6 afgesproken eens naar die buizen cd-speler te gaan luisteren, en voor de sport heb ik een gereviseerd Philips CD604 gekocht, om nog een referentiepunt te hebben - kan ik dan analoog én digitaal aansluiten.

(ja, ik vermeldde bovenin deze post dat ik de DAC capaciteiten van de Cayin had vergeleken, net omdat ie zowel DAC als CD-speler is)

To be continued met andere woorden.

Citaat van: Church of Noise op Gisteren om 23:34:24Meer en meer begin ik te denken dat de Sonus Faber Electa's op zich al een zekere kleuring voorzien.

Dat weet ik bijna wel zeker. Ik ken het merk niet als extreem neutraal klinkend, zit wel een warm sausje over.

Citaat van: brt op Gisteren om 23:38:41Dat weet ik bijna wel zeker. Ik ken het merk niet als extreem neutraal klinkend, zit wel een warm sausje over.

Zeker de oudere generatie, de Electa's zijn van eind jaren 80 / begin jaren 90 en staan ook wel om hun warmte bekend.

Wel grappig dus dat warm + warm niet noodzakelijk leidt tot nóg warmer. Interessant.

Ook een bevestiging dat het iet of wat analytische van de Hugo TT eigenlijk best wel iets bijbrengt dan, ipv te 'clashen' als vreemde eend in de warme bijt.

Toch een leuke ontdekkingsreis :) 

Bij de beschrijving van klank kom ik heel vaak het begrip warm tegen. Ik weet alleen niet goed, wat ik daaronder moet verstaan. Voor meer inzicht, welke moderne luidspreker klinkt warm? En welke luidspreker klinkt dan, ja, wat is het tegenovergestelde van warm? Koel, fris?

Af en toe vraagt iemand suggesties voor een interlink bijvoorbeeld. Graag een warm klinkende kabel, omdat hij al een warm klinkende versterker en dito luidsprekers heeft. Hier begrijp ik dus niets van.

Sorry voor de vervuiling, maar het begrip warm kwam voorbij.

Ik doel dan meer op het timbre van de klank. Warm, helder, neutraal, open, dat soort dingen. Maar iedereen heeft er een andere associatie bij, dus dat maakt het wel lastig.

Muzikaal is wel de ergste van al deze termen denk ik  :D

Oudere Sonus Faber modellen zullen doorgaans aan de 'gemoedelijke' kant klinken. Warm tegenover analytisch. Waarbij het eerste meer het gevoel van de muziek en het tweede meer de techniciteit zal benadrukken.
Analytisch is wanneer je elk klein detail duidelijk wil kunnen horen.

Meestal wil je een uitgebalanceerde klank. Niet teveel van het een en niet teveel van het ander.
Dus het is logisch dat je bij warmer klinkende luidsprekers een wat meer gedetailleerde versterker/kabel wil hebben.

Die oudere SF klank associeer ik meer met een warme gloed zoals een whisky bij open haardvuur... dan associeer ik er meteen ook meer traditionals in blues en jazz bij.
Speel je voornamelijk electro- en synthpop, dan is dat niet meteen de klank die je zoekt denk ik (om maar iets te noemen).

Muzikaal klinken dekt de lading het best. Wat die lading is, google maar. Muzikaal zijn slaat de plank dan weer mis. Warm en koud wordt volgens mij niet met het gehoor waargenomen. Wel leuk dat we deze waarneming van een ander zintuig gebruiken voor hoe we iets horen of vinden klinken. Een gul middengebied vinden we warm en een kaal midden koud.

Citaat van: Church of Noise op Gisteren om 23:53:49Zeker de oudere generatie, de Electa's zijn van eind jaren 80 / begin jaren 90 en staan ook wel om hun warmte bekend.

Wel grappig dus dat warm + warm niet noodzakelijk leidt tot nóg warmer. Interessant.

Ook een bevestiging dat het iet of wat analytische van de Hugo TT eigenlijk best wel iets bijbrengt dan, ipv te 'clashen' als vreemde eend in de warme bijt.

Toch een leuke ontdekkingsreis :)

Is de Vincent cd speler met buis ook waar je de dac daarvan los kunt gebruiken ? Vincent is wel mooi spul, degelijk ook. Ik verwacht een beetje dezelfde " klank" als de Cayin maar dat is weer gebaseerd op de buis en niet op de dac die er in zit.

Ben je eigenlijk op zoek naar een cd speler of dac ? Ivm het feit dat je de Hugo al hebt zou een loopwerk ook prima zijn.

Citaat van: Spijkie op Vandaag om 20:56:20Is de Vincent cd speler met buis ook waar je de dac daarvan los kunt gebruiken ? Vincent is wel mooi spul, degelijk ook. Ik verwacht een beetje dezelfde " klank" als de Cayin maar dat is weer gebaseerd op de buis en niet op de dac die er in zit.

Ben je eigenlijk op zoek naar een cd speler of dac ? Ivm het feit dat je de Hugo al hebt zou een loopwerk ook prima zijn.

De twee versies bestaan bij de s7, niet zeker of dat ook bij de s6 zo is. Ik ga luisteren naar een cd speler. Ik stel me trouwens de vraag of het wel nog zin heeft. Eventueel kan ik de Sony sacd speler uit de woonkamer 'verhuizen' naar de werkkamer en een buizen cdspeler in de woonkamer aansluiten (is minder warm / muzikaal dan de werkkamer als overall set).

Zeer terechte vraag trouwens. Ik zocht in principe een cd speler, maar het leuke aan de Cayin was dat ik ook louter de DAC functionaliteit kon vergelijken. Daarnaast zou ik ook niet zo'n bedrag uitgeven aan louter een cd speler.

Ik heb dus geleerd dat buizen (DAC of cd speler) eigenlijk niet veel toevoegen, if anything, in dit systeem en dat de chord dus eigenlijk erg goed past in het systeem. Dus nu kan ik eigenlijk uitkijken naar een transport/loopwerk of cd speler met Digital out. (tenzij ik de swap zoals hierboven beschreven doe)