Htforum.nl

Stereo => Overig stereo => Topic gestart door: Huub-13 op mei 15, 2024, 15:43:21

Titel: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Huub-13 op mei 15, 2024, 15:43:21
In het Duitse blad STEREO staat deze maand een test van een AVM all-in-one (voorversterker/DAC/streamer).
Het apparaat biedt veel functies voor een prijs van net geen 3.000 euro.
Zie onderstaand alle functies en mogelijkheden.

Er staat ook een foto bij het artikel van de binnenkant van het apparaat.
Op deze foto (zie onder) zie je dan enkele printplaatjes en verder een gapende leegte.

Iets dergelijks kom je tegenwoordig met steeds grotere regelmaat tegen.
Ik vraag me dan af: is dit een goede ontwikkeling (bijv. compacte bouw -> korte signaalwegen) of worden we als consument belazerd: 3.000 euro voor enkele printplaatjes?
Mijn mening neigt naar het laatste, hoe wordt daar hier over gedacht?
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: brt op mei 15, 2024, 16:18:04
Gaat erom hoe het klinkt wat mij betreft. Hoe ze tot dat resultaat komen vind ik minder belangrijk
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: vanzomereng op mei 15, 2024, 16:19:13
Uiteindelijk is toch alleen de geluidskwaliteit en bouwkwaliteit van belang en niet de hoeveelheid materie c.q. aantal kilo's

AVM is een gerenommeerd merk en made in Germany.

Ik zou zeggen luisteren of als je überhaupt geen goed gevoel bij die AVM kunt krijgen,
dan verder kijken.  Auralic, Atoll, Cambridge enz. leveren wellicht beter gevulde "doosjes" voor hetzelfde geld.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Laan op mei 15, 2024, 16:29:28
Citaat van: Huub-13 op mei 15, 2024, 15:43:21In het Duitse blad STEREO staat deze maand een test van een AVM all-in-one (voorversterker/DAC/streamer).
Het apparaat biedt veel functies voor een prijs van net geen 3.000 euro.
Zie onderstaand alle functies en mogelijkheden.

Er staat ook een foto bij het artikel van de binnenkant van het apparaat.
Op deze foto (zie onder) zie je dan enkele printplaatjes en verder een gapende leegte.

Iets dergelijks kom je tegenwoordig met steeds grotere regelmaat tegen.
Ik vraag me dan af: is dit een goede ontwikkeling (bijv. compacte bouw -> korte signaalwegen) of worden we als consument belazerd: 3.000 euro voor enkele printplaatjes?
Mijn mening neigt naar het laatste, hoe wordt daar hier over gedacht?


Toch geeft de even dure Atoll st300 streamer/dac/vv me meer vertrouwen.IMG_3569.jpeg
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: P_j_V op mei 15, 2024, 16:48:40
Citaat van: Huub-13 op mei 15, 2024, 15:43:21...
Ik vraag me dan af: is dit een goede ontwikkeling (bijv. compacte bouw -> korte signaalwegen) of worden we als consument belazerd: 3.000 euro voor enkele printplaatjes?
...
Die printjes doen niets zonder software, en het ding heeft veel functionaliteiten.
Dus, alleen de hoeveelheid PCBs zegt weinig.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Huub-13 op mei 15, 2024, 17:22:25
Citaat van: brt op mei 15, 2024, 16:18:04Gaat erom hoe het klinkt wat mij betreft. Hoe ze tot dat resultaat komen vind ik minder belangrijk
Citaat van: vanzomereng op mei 15, 2024, 16:19:13Uiteindelijk is toch alleen de geluidskwaliteit en bouwkwaliteit van belang en niet de hoeveelheid materie c.q. aantal kilo's
Citaat van: P_j_V op mei 15, 2024, 16:48:40Die printjes doen niets zonder software, en het ding heeft veel functionaliteiten.
Dus, alleen de hoeveelheid PCBs zegt weinig.

Natuurlijk is het belangrijk wat een apparaat kan en hoe het klinkt, maar ik voel me toch belazerd als ik een apparaat koop met volwassen afmetingen, waarvan de inhoud bijna geheel uit lucht bestaat.
Het wordt dan tijd dat de gebruikelijke afmetingen worden aangepast.
Dat zou bovendien in menige relatie ook nog voor meer acceptatie zorgen . .
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: twani op mei 15, 2024, 17:23:07
Bij ieder audiofiel apparaat dat je koopt wordt je belazerd. Er zit nimmer voor méér dan 150 euro aan materiaal in waarbij je de gebruikte prints ook vaak nog als universeel op Ali kunt terugvinden als je even doorzoekt..

T is echt niet anders. De hifiwereld is vooral veel voodoo en mooie termen.

Een werkelijk goed klinkende set kan door, hem/haar die er écht kijk op heeft, tweedehands voor een fractie van die 3K worden samengesteld.

Maar nergens wordt men zo graag zo hard in de maling genomen als in het hifi wereldje....

En dat laten we graag zo want zo blijven er voor ons over een paar jaar de mooiste pareltjes te koop voor weinig .

Ik heb de hang naar nieuw igv audioapparatuur sowieso nooit zo goed begrepen..

Zeker niet na alle exorbitante prijsstijgingen van de afgelopen jaren..
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 15, 2024, 19:33:43
Eerder zat in luxe apparatuur een serie dure en betere onderdelen vergeleken met wat in goedkoop spul zat.
En ook dan betaalde je er (te) veel voor, zeg maar 5000 ipv 2000.
Tegenwoordig zit er voor 50 euri aan ali materiaal in plus de kast en een ab van 5 euri want draaiknoppen en aanverwanten zijn veel te duur. Dan ben je dus idd voor 150 klaar en vraagt er 5000 voor.
Vandaar de vele grijze bakken zonder knoppen die best goed kunnen klinken.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: CinéHome op mei 15, 2024, 19:46:21
Citaat van: twani op mei 15, 2024, 17:23:07... Er zit nimmer voor méér dan 150 euro aan materiaal in ...
Wel wat overdreven.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: CinéHome op mei 15, 2024, 19:48:10
Silicium is uiteindelijk toch maar zand en dat plaatstaal zal de kostprijs ook niet maken.

Dan kan je een auto ook gaan taxeren op zijn schrootwaarde.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Kurt op mei 15, 2024, 21:08:59
Citaat van: twani op mei 15, 2024, 17:23:07Bij ieder audiofiel apparaat dat je koopt wordt je belazerd. Er zit nimmer voor méér dan 150 euro aan materiaal in..
Beetje kortzichtig...
* R&D kost geen geld?
* Logistiek kost geen geld?
* Een distributieketen kost geen geld?
* Een support organisatie kost geen geld?
Enz...
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: August op mei 15, 2024, 21:13:17
Tsja de minitiarisatie is natuurlijk niet alleen in IC's, maar ook door SMD techniek e.d.
Dat je minder ziet, wil dan niet direct zeggen dat het slechter is of je minder waar krijgt voor je geld. Wat al eerder gezegd is, AVM is een Duits degelijk merk. Als dit een afknapper voor je is, moet je het niet doen. En anders kijk je toch of je deze kunt beluisteren en proberen te vergelijken met de competitie voor dit budget?

Ja, alles wordt duurder dus hifi ook. Voordeel is inderdaad voor diegenen die niet nieuw kopen (ik ook) dat mooie componenten gebruikt vanzelf beter betaalbaar worden.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: twani op mei 15, 2024, 21:44:06
Citaat van: Kurt op mei 15, 2024, 21:08:59Beetje kortzichtig...
* R&D kost geen geld?
* Logistiek kost geen geld?
* Een distributieketen kost geen geld?
* Een support organisatie kost geen geld?
Enz...

Precies....   Dus hop de gebruikte audiomarkt op. Kun je het hele bovenstaande rijtje met niet ter zake doende kosten skippen.

T mooie is dat je met je reactie precies bevestigd wat ik bedoel ..

Ohw, vergeet het pride of ownership element niet dat flink opspeelt als je net 3K voor een bijna lege doos hebt betaald.

Dat gevoel mag ook wat kosten hé..
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: DofN op mei 15, 2024, 21:47:36
Als het goed klinkt met heel weinig materiaal lijkt me dat alleen maar beter: kan er ook minder stuk gaan en slijten.

Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Rob_Dingen op mei 16, 2024, 15:14:21
Citaat van: twani op mei 15, 2024, 17:23:07Bij ieder audiofiel apparaat dat je koopt wordt je belazerd. Er zit nimmer voor méér dan 150 euro aan materiaal in waarbij je de gebruikte prints ook vaak nog als universeel op Ali kunt terugvinden als je even doorzoekt..
Wat een onzin.
Er zijn versterkers genoeg waar alleen de Transformator al duurder is als €150,-
Maar ja die vullen hun zakken natuurlijk ook.

Rob
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: katwax op mei 16, 2024, 15:27:30
Citaat van: DofN op mei 15, 2024, 21:47:36Als het goed klinkt met heel weinig materiaal lijkt me dat alleen maar beter: kan er ook minder stuk gaan en slijten.


Helemaal gelijk, maar waarom zo'n grote "verpakking" om die paar componenten in te plaatsen?  ;D
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Faxe op mei 16, 2024, 15:31:01
Behalve Hifi apparatuur is er zoveel overpriced. Beetje leuke racefiets van bijvoorbeeld Specialized in de S-Works uitvoering kost ook meer dan 11.000 euro.

(https://assets.specialized.com/i/specialized/97819-00_VENGE-SW-DISC-DI2-BLK-SILHLG_HERO?$scom-pdp-product-image$&fmt=auto)

Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Peerless Monster op mei 16, 2024, 15:32:36
Citaat van: Faxe op mei 16, 2024, 15:31:01Behalve Hifi apparatuur is er zoveel overpriced. Beetje leuke racefiets van bijvoorbeeld Specialized in de S-Works uitvoering kost ook meer dan 11.000 euro.

(https://assets.specialized.com/i/specialized/97819-00_VENGE-SW-DISC-DI2-BLK-SILHLG_HERO?$scom-pdp-product-image$&fmt=auto)



Mooie fiets. Gaat ie niet harder van...
Zeker niet als ik erop fiets.
Zal met hifi ook zo zijn.

Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Rowdy op mei 16, 2024, 18:57:07
Citaat van: katwax op mei 16, 2024, 15:27:30Helemaal gelijk, maar waarom zo'n grote "verpakking" om die paar componenten in te plaatsen?  ;D
Omdat een universele kast, welke voor meerdere verschillende apparatuur wordt gebruikt veel goedkoper is dan voor elk apparaat een eigen kast.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 16, 2024, 19:41:44
Citaat van: DofN op mei 15, 2024, 21:47:36Als het goed klinkt met heel weinig materiaal lijkt me dat alleen maar beter: kan er ook minder stuk gaan en slijten.



Het probleem al tig jaren is dat veel spullen voor weinig met weinig materiaal (aardig) goed klinken maar het maar 5 jaar tot net na de garantie volhouden. En dan zijn de onderdelen vaak niet meer verkrijgbaar.
Het wachten is op de versterker van over 50 jaar met nog maar 1 onderdeel in de kast.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: twani op mei 16, 2024, 20:28:53
Citaat van: Rob_Dingen op mei 16, 2024, 15:14:21Wat een onzin.
Er zijn versterkers genoeg waar alleen de Transformator al duurder is als €150,-
Maar ja die vullen hun zakken natuurlijk ook.

Rob

Zeker. Maar dat is niet degene van het fotootje...

En dan nog : een goed gewikkelde kwaliteitstrafo kost max 200 en is dan ook nog eens verreweg het duurste onderdeel in de hele periferie.

Maar op zeker, die zit niet in het lege AVM doosje hoor.

Das puur Alie.

Maar hé, ergens hardnekkig in blijven geloven is ook onderdeel van de hobby hé...

At the end, als je maar gelukkig bent met je uitgave.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Kurt op mei 16, 2024, 21:06:53
Je blijft verborgen kosten zoals R&D, logistiek en productie negeren. De onwikkelingskosten voor nieuwe top toestellen zijn niet min. Dat moet vervolgens uit de latere verkoop worden terug gewonnen. Is voor alles zo.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Spijkie op mei 16, 2024, 21:10:51
Als ik iets kan maken voor €200 wat mijn concurrenten verslaat die het verkopen voor €3.000 waarom zou ik het dan niet verkopen voor €3.000 ?

Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: twani op mei 16, 2024, 22:08:57
Citaat van: Spijkie op mei 16, 2024, 21:10:51Als ik iets kan maken voor €200 wat mijn concurrenten verslaat die het verkopen voor €3.000 waarom zou ik het dan niet verkopen voor €3.000 ?



Ik hou niemand tegen maar dat was niet de strekking van de vraagstelling van de topicstarter...

Jij trekt de belangen richting de verkopende partij ipv de consument.

De vraag was, ben ik genaaid als ik een bijna leeg doosje van 3K koop?

Ik zeg volmondig já!

AVM zal wel staan voor Altijd Veel Marge..
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 16, 2024, 22:12:24
Die helemaal gelijk heeft.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: brt op mei 16, 2024, 23:21:14
Citaat van: twani op mei 16, 2024, 22:08:57De vraag was, ben ik genaaid als ik een bijna leeg doosje van 3K koop?

Ik zeg volmondig já!

AVM zal wel staan voor Altijd Veel Marge..

Jezus, wat een misplaatste verongelijktheid zeg. Noem mij eens een merk dat het voor de liefdadigheid doet?

En waarom is de verpakking belangrijker dan de inhoud?
Dat de inhoud minder ruimte inneemt wil nog niet zeggen dat er minder kwaliteit geleverd wordt.
Of heb jij ook nog steeds een PC uit 1985 staan omdat je dan meer waar voor je geld krijgt?
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: CinéHome op mei 17, 2024, 06:09:31
CD spelers zijn toch ook vaak een loopwerkje, een print en een kleine voeding.
Hifi apparatuur heeft nu eenmaal een bepaalde standaard afmeting van (om en bij) 43cm. Het zou wat worden als je je bestaande AVM set wilde aanvullen met een streamer en ze hadden het toestel de helft kleiner gemaakt (omdat het kon).

Pro-Ject Box Design maakt al jaren klein, kleiner, kleinst componenten. Ik heb bitter weinig klanten die daar een hele setup van aanleggen. Een klein phono versterkertje als 'extra' toestel, dat wel. Of soms een 2e setje voor het bureau.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: vanzomereng op mei 17, 2024, 08:03:23
Vroeger heb ik jaren geleden, blijkbaar veel te veel betaald
voor mijn toen heerlijk chocolade repen van Bros  :ohmy:
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: katwax op mei 17, 2024, 08:45:38
Citaat van: brt op mei 16, 2024, 23:21:14Of heb jij ook nog steeds een PC uit 1985 staan omdat je dan meer waar voor je geld krijgt?
Afhankelijk van het merk is het wel mogelijk dat die PC uit 1985 veel meer waard is dan 1 die je gisteren gekocht hebt  ;)
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Spijkie op mei 17, 2024, 09:16:06
Citaat van: twani op mei 16, 2024, 22:08:57Ik hou niemand tegen maar dat was niet de strekking van de vraagstelling van de topicstarter...

Jij trekt de belangen richting de verkopende partij ipv de consument.

De vraag was, ben ik genaaid als ik een bijna leeg doosje van 3K koop?

Ik zeg volmondig já!

AVM zal wel staan voor Altijd Veel Marge..

Lijkt mij win-win, en wie zegt dat de processor of wat onder die 2 zwarte kapjes zodanig veel RD hebben gekost dat die bij een verwachte verkoop van X aantal niet €1.000 kosten ?

Maak ik mijn Lumin streamer open dan zit er ook " maar" 1 printplaat in

Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: DofN op mei 17, 2024, 17:07:25
Ik heb recent iets van €900 euro uitgegeven voor binaural software en dit was mij tig keer meer euro's meer waard geweest. Ik moest er ook nog geld voor hardware uitgeven dus eindelijk heeft het ook zoiets gekost.. Maar geld uitgeven voor iets dat niet tastbaar maar wel hoorbaar is, kan blijkbaar zeer zeer bevredigend zijn.

Ik geloof dat mijn huidige versterker ook vooral bestaat uit een grijze kist met printplaatjes. Kosten zitten vooral in de software en R&D. Toch vind ik de prijs-kwaliteit uitmuntend. Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf hoe lang het apparaat meegaat, zoals Minplus aangaf. Als het morgen de geest geeft en niet gerepareerd kan worden, is het allemaal wel veel te prijzig.

Kosten voor akoestiek zie je ook niet terug in apparatuur en zijn dus ook niet sexy. Maar ook zeer bevredigend. Ik moet eerlijk bekennen dat ik zeer meewarig met mijn hoofd kan schudden als ik de zoveelste set zie met sexy componenten die opgesteld staan tegen een harde muur, of als ik geen akoestisch prettige ruimte zie. Sexy.. maar volslagen stompzinnig. Kortom, dat aanhoudend neuzelen over componenten, verschillen tussen versterkers en DAC's en CD-spelers enz enz enz, de kern van de hobby van veel mensen hier, vind ik vaak niet in verhouding staan tot wat er wel toe doet qua geluid.

Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Rowdy op mei 17, 2024, 17:42:14
Vind het kort door de bocht om te zeggen dat de printjes van de AVM apparaat bij Alie vandaan komen, zonder enig vorm van bewijs. AVM is een merk wat sinds 1986 zijn eigen ontwerpen en fabricage doet in Duitsland. Dit is gewoon een merk in een negatieve daglicht zetten.

Een test van het apparaat:
https://www.areadvd.de/tests/xxl-test-hifi-luxus-in-dritter-generation-avm-pas-30-3-vorstufe-plus-avm-ma-30-3-mk2-monobloecke/ (https://www.areadvd.de/tests/xxl-test-hifi-luxus-in-dritter-generation-avm-pas-30-3-vorstufe-plus-avm-ma-30-3-mk2-monobloecke/)
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 17, 2024, 19:49:30
Citaat van: DofN op mei 17, 2024, 17:07:25Ik heb recent iets van €900 euro uitgegeven voor binaural software en dit was mij tig keer meer euro's meer waard geweest. Ik moest er ook nog geld voor hardware uitgeven dus eindelijk heeft het ook zoiets gekost.. Maar geld uitgeven voor iets dat niet tastbaar maar wel hoorbaar is, kan blijkbaar zeer zeer bevredigend zijn.

Ik geloof dat mijn huidige versterker ook vooral bestaat uit een grijze kist met printplaatjes. Kosten zitten vooral in de software en R&D. Toch vind ik de prijs-kwaliteit uitmuntend. Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf hoe lang het apparaat meegaat, zoals Minplus aangaf. Als het morgen de geest geeft en niet gerepareerd kan worden, is het allemaal wel veel te prijzig.

Kosten voor akoestiek zie je ook niet terug in apparatuur en zijn dus ook niet sexy. Maar ook zeer bevredigend. Ik moet eerlijk bekennen dat ik zeer meewarig met mijn hoofd kan schudden als ik de zoveelste set zie met sexy componenten die opgesteld staan tegen een harde muur, of als ik geen akoestisch prettige ruimte zie. Sexy.. maar volslagen stompzinnig. Kortom, dat aanhoudend neuzelen over componenten, verschillen tussen versterkers en DAC's en CD-spelers enz enz enz, de kern van de hobby van veel mensen hier, vind ik vaak niet in verhouding staan tot wat er wel toe doet qua geluid.



Wat die akoestische ruimte betreft is het bericht op het forum waar je niet meer wilt komen over de geniale man, die zeldzame dingen bouwde en bij wie ik meermaals over de vloer ben geweest en genoten heb van de volkomen aparte en zeldzaam klinkende spullen, alles zeggend.
Hij had voor iemand bijzondere speakers gebouwd en kwam ze afleveren. Kwam met een speaker in die woning en liep meteen weer met speaker terug naar de auto en zei:"In deze akoestiek ga ik mijn speakers niet plaatsen."
Een van de meest bijzondere mensen die ik op audiogebied heb meegemaakt. Ik ken er nog een paar.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: brt op mei 18, 2024, 16:33:50
Citaat van: minplus op mei 17, 2024, 19:49:30Wat die akoestische ruimte betreft is het bericht op het forum waar je niet meer wilt komen over de geniale man, die zeldzame dingen bouwde en bij wie ik meermaals over de vloer ben geweest en genoten heb van de volkomen aparte en zeldzaam klinkende spullen, alles zeggend.
Hij had voor iemand bijzondere speakers gebouwd en kwam ze afleveren. Kwam met een speaker in die woning en liep meteen weer met speaker terug naar de auto en zei:"In deze akoestiek ga ik mijn speakers niet plaatsen."
Een van de meest bijzondere mensen die ik op audiogebied heb meegemaakt. Ik ken er nog een paar.

Wat een arrogante 'verkoper'
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: DofN op mei 18, 2024, 17:23:36
Eigenzinnig in ieder geval. Minplus zei ook niet dat die persoon aardig was. Ik heb een aantal mensen uit dat wereldje gekend, enkelen waren heel aardig. De meesten niet. Die waren gewoon vervelend en raar. Ik ben niet voor niets weggegaan van dat ene forum.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 18, 2024, 22:42:43
Het was op geen enkele manier een arrogante verkoper.
Integendeel.
Een ingenieur die geniale dingen ontworpen had en ontwikkelde maar ver buiten het commerciële ging en een waanzinnige set thuis had en bereid was voor een enkeling een bijzondere speaker te bouwen. Maar niet bereid was zijn bijzondere speaker neer te zetten bij iemand met een hopeloze akoestiek en dat kan ik volledig waarderen. Een buitengewoon aardige man in elk opzicht.

Soms is zoiets als "Wat een arrogante 'verkoper'" een reden om ergens weg te blijven.
Een kwestie van miscommunicatie.
Vernielt veel en geheel onnodig.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Kwabbernoot op mei 18, 2024, 22:57:14
Ik vond het ook wel een aardige kerel, voor wat het waard is. Maar ik vind het wel een vreemd verhaal.

Groeten...
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: brt op mei 18, 2024, 23:11:22
Citaat van: minplus op mei 18, 2024, 22:42:43Het was op geen enkele manier een arrogante verkoper.
Integendeel.
Een ingenieur die geniale dingen ontworpen had en ontwikkelde maar ver buiten het commerciële ging en een waanzinnige set thuis had en bereid was voor een enkeling een bijzondere speaker te bouwen. Maar niet bereid was zijn bijzondere speaker neer te zetten bij iemand met een hopeloze akoestiek en dat kan ik volledig waarderen. Een buitengewoon aardige man in elk opzicht.

Soms is zoiets als "Wat een arrogante 'verkoper'" een reden om ergens weg te blijven.
Een kwestie van miscommunicatie.
Vernielt veel en geheel onnodig.

Ik vind het nog steeds arrogant. Minachting voor de klant. Het is aan de koper hoe die met een product omgaat. Dat is niet aan jou als verkoper. Tuurlijk mag je eer (willen) hebben van je werk als maker maar op een gegeven moment is het niet meer aan jou en moet je het los durven laten.

Ik kan ook geen enkel speaker merk bedenken dat niet wil verkopen op basis van waar (en hoe!) ze geplaatst worden. Om het nog maar niet te hebben over de mogelijke k*tmuziek die erop gedraaid gaat worden. Waar leg je de grens dan?

Tot slot: wat vernielt het? Zowat niemand weet over wie het gaat en áls dat zo is: meneer heeft blijkbaar genoeg financiën om zijn klanten te selecteren...
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: chansig op mei 19, 2024, 07:33:46
Ik heb volgens mij geweten over wie het gaat. Ben het ook weer kwijt.

Eens met DofN vwbt dat andere forum. Soort van sekte die het geheel overheerst. Heb me er jarenlang meer dan welkom gevoeld.

Bijzonder hoe iets (bij een forum, bij mij) zich ontwikkelt.

En dozen met weinig inhoud. Tsja wat zal ik zeggen. 😂

Gr. Hans
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Kjelt op mei 19, 2024, 09:08:56
Just my two cents:

Op zich zien de printplaten er keurig ontworpen uit.
Gebruikt flatcable ook prima.

Waar ik me aan stoor is dat ze de netspannings en filter gedeelte op dezelfde print hebben gezet als de audio sectie.
Waarom? Ze hebben voor de AC/DC laagspanningsvoeding wel een losse print gebruikt.

Daarnaast waar de in mijn ogen met "magere" capaciteit ontworpen voeding weer bij het audiogedeelte komt is heel veel plaats gemaakt voor vier hele grote elcos.
Maar die zijn niet bestucked.

Dan denk ik er zal wellicht nog een uitvoering van hetzelfde apparaat zijn met een geintegreerde eindversterker of kostenbesparing ?

Dat zou dan ook de grotere behuizing kunnen verklaren.

Overigens liever voor warmte een grotere dan kleinere behuizing.

Als je een echt mooi ontworpen streamer van binnen wilt zien moet je eens naar die oude Linn's kijken.
Behuizing gefreesd uit 1 stuk aluminium, voeding gescheiden in eigen compartiment, L+R eigen compartiment en kabels door gefreesde gleuven, echt prachtig.

Maar goed het is van alle tijden, Philips stopte een loden of zwaar metalen plaat in hun duurste cd spelers zodat mensen het het geld waard vonden tov het type daaronder.

Waar het uiteindelijk om gaat is hoe deze klinkt.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: DofN op mei 19, 2024, 09:36:24
Citaat van: minplus op mei 18, 2024, 22:42:43Het was op geen enkele manier een arrogante verkoper.
Integendeel.
Een ingenieur die geniale dingen ontworpen had en ontwikkelde maar ver buiten het commerciële ging en een waanzinnige set thuis had en bereid was voor een enkeling een bijzondere speaker te bouwen. Maar niet bereid was zijn bijzondere speaker neer te zetten bij iemand met een hopeloze akoestiek en dat kan ik volledig waarderen. Een buitengewoon aardige man in elk opzicht.

Soms is zoiets als "Wat een arrogante 'verkoper'" een reden om ergens weg te blijven.
Een kwestie van miscommunicatie.
Vernielt veel en geheel onnodig.

Toch blijft het een raar verhaal Minplus. Wist die luidsprekerbouwer dan helemaal niets van degene die zijn luidsprekers mocht kopen? Had hij nooit even de moeite genomen om bij de potentiële koper een kopje koffie te drinken? Kenden ze elkaar niet al jaren? Hebben ze nooit gesproken over het belang van goede akoestiek? Draaide dan alles alleen om de luidsprekers en de magie die daarin gestopt was?

NB: waarmee ik niet zeg dat het verhaal niet klopt, maar dat het raar is wat is er gebeurd.

Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: ruud2 op mei 19, 2024, 11:32:20
tegenwoordig wordt de verkoopprijs niet meer bepaald door de produktiekostprijs en een winst percentage!
het apparaat ( of wat het ook is) wordt in "de markt" geplaatst op basis van vergelijkbare producten.
autoindustrie adverteert er zelfs mee.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 19, 2024, 19:47:21
Citaat van: DofN op mei 19, 2024, 09:36:24Toch blijft het een raar verhaal Minplus. Wist die luidsprekerbouwer dan helemaal niets van degene die zijn luidsprekers mocht kopen? Had hij nooit even de moeite genomen om bij de potentiële koper een kopje koffie te drinken? Kenden ze elkaar niet al jaren? Hebben ze nooit gesproken over het belang van goede akoestiek? Draaide dan alles alleen om de luidsprekers en de magie die daarin gestopt was?

NB: waarmee ik niet zeg dat het verhaal niet klopt, maar dat het raar is wat is er gebeurd.



Het was in geen enkel opzicht ook maar een beetje een commerciële verkoper maar iemand die bereid was om voor een enkeling een enkele keer iets erg moois te bouwen. Hij bouwde voor zichzelf elementen om, gebruikte de naald en wikkelde zelf de spoel, bouwde een balsa arm voor z'n draaitafel, verving conussen van luidsprekers, enz.
En toen hij die enkele keer (zeg maar 2x dat hij zoiets gedaan heeft) voor iemand erg mooie speakers gebouwd had en bij aflevering zag hoe waardeloos de akoestiek daar was dan snap ik volledig dat hij het niet zag zitten. Ik kan zoiets volledig waarderen
Schitterende speakers in een hopeloze akoestiek was waanzin voor hem en is het ook voor mij. Tig uren werk voor iets bijzonders en dan gaat het voor geen meter klinken..
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: DofN op mei 19, 2024, 19:48:48
Dat is geenszins een reactie op de vragen die ik heb :) Maakt ook niet uit verder.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: brt op mei 19, 2024, 23:03:41
Citaat van: minplus op mei 19, 2024, 19:47:21Tig uren werk voor iets bijzonders en dan gaat het voor geen meter klinken..

Ik zag vanmiddag een print van Van Gogh hangen in de snackbar op de camping
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 20, 2024, 15:03:56
De bouwer was een oudere man die geen bezoeken aflegde. Ik ben meerdere keren bij hem geweest nadat ik op 200 meter van m'n huis voor de spoorbomen aan de praat raakte en heb hem wel uitgenodigd maar hij kwam nooit.
Dat zal voor de koper ook zo geweest zijn. Meer weet ik niet over hun relatie.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: hatfylld op mei 23, 2024, 11:39:04
Citaat van: chansig op mei 19, 2024, 07:33:46Eens met DofN vwbt dat andere forum. Soort van sekte die het geheel overheerst. Heb me er jarenlang meer dan welkom gevoeld.
Oef, het S-woord. Dat is me niet in dank afgenomen destijds.
Desalniettemin voel ik me wel nog steeds welkom op dat forum ;)
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: vik op mei 23, 2024, 11:56:39
Je betaalt uiteindelijk voor het eindresultaat, niet voor de inhoud. 😉

De onderdelen worden steeds kleiner en een foto zegt helemaal niets. Je kunt met SMD alle kanten op en een leek heeft geen idee wat er op een board gebeurt.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: chansig op mei 23, 2024, 12:01:24
Klopt. Dat schijnt bij een leek te horen. 😁

Gr. Hans
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: ruud2 op mei 23, 2024, 14:54:56
en leken kan je alles wijsmaken  :-X   ( Hans , ik heb je niet gequoot )
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: minplus op mei 23, 2024, 18:11:54
Citaat van: hatfylld op mei 23, 2024, 11:39:04Oef, het S-woord. Dat is me niet in dank afgenomen destijds.
Desalniettemin voel ik me wel nog steeds welkom op dat forum ;)

Iedereen is daar welkom, net als hier vermoedelijk.
Een sekte is een club met een bepaald geloof die andere meningen afdwalen van de leer vinden.
Dat is daar in geen enkel opzicht het geval.
Integendeel.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: tompj op mei 23, 2024, 20:13:54
Citaat van: twani op mei 15, 2024, 17:23:07Bij ieder audiofiel apparaat dat je koopt wordt je belazerd.
....
De hifiwereld is vooral veel voodoo en mooie termen.
...
Maar nergens wordt men zo graag zo hard in de maling genomen als in het hifi wereldje....
Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn eigenlijk.
Titel: Re: Gebakken lucht of klein maar fijn?
Bericht door: Kurt op mei 23, 2024, 21:11:18
Je zal dan maar lid zijn van een audioforum, denk ik dan Twani...