Beste mensen,
Ik ga me er toch aan wagen om mijn HT akoestisch aan te pakken.
In de eerste plaats Bass traps in alle hoeken van de muur waar mijn projectie scherm hangt. Later panelen op alle eerste reflectie punten van de 5 speakers.
Ik wil liefst bas traps kopen als ik er goeie vind die betaalbaar zijn ( hoewel ik twijfel of betaalbaar en goed in dezelfde zin past ;) ) Als ik googel naar bas traps kom ik alle soorten en maten en prijzen tegen
Zijn er mensen die bastraps hebben gekocht en er zeer tevreden over zijn ?
Ik vraag me ook af of de bastraps van bijgevoegde foto kan werken ? lijkt me een beetje een simpele oplossing ;)
Ik hoor het graag :)
Dit soort basstraps zijn veel te klein om goed te kunnen werken.
Je kunt er het beste zelf maken. Aantal akotherm of rockwool platen tegen elkaar. Houten constructie met doek erom heen en klaar.
Massa is kassa in dit geval, hoe meer hoe beter.
De vraag is ook of je niet beter eerst panelen kunt maken voor de eerste reflectiepunten aan wand of plafond. Als je dat met 10-15cm dik spul doet, helpt dat enorm om een deel van de galm uit de ruimte te halen.
Ik heb 4 van deze https://www.bax-shop.nl/absorbers/ekustik-woody-queen-1200x600x150-cream-white-absorptiepaneel en wat zelfgebouwd spul, zie de link in mijn sig.
Als je meer geld eraan wilt of kunt uitgeven, dan kun je misschien ook basstraps kopen die vooral op een bepaalde frequentie werken. Dan moet je wel eerst weten welke frequentie problemen geeft. Dus altijd eerst meten met REW en een umik-1.
Citaat van: jahtari op januari 5, 2023, 20:08:06
Dit soort basstraps zijn veel te klein om goed te kunnen werken.
Je kunt er het beste zelf maken. Aantal akotherm of rockwool platen tegen elkaar. Houten constructie met doek erom heen en klaar.
Massa is kassa in dit geval, hoe meer hoe beter.
De vraag is ook of je niet beter eerst panelen kunt maken voor de eerste reflectiepunten aan wand of plafond. Als je dat met 10-15cm dik spul doet, helpt dat enorm om een deel van de galm uit de ruimte te halen.
Ik heb 4 van deze https://www.bax-shop.nl/absorbers/ekustik-woody-queen-1200x600x150-cream-white-absorptiepaneel en wat zelfgebouwd spul, zie de link in mijn sig.
Als je meer geld eraan wilt of kunt uitgeven, dan kun je misschien ook basstraps kopen die vooral op een bepaalde frequentie werken. Dan moet je wel eerst weten welke frequentie problemen geeft. Dus altijd eerst meten met REW en een umik-1.
Mooie ruimte man.
Zie ik het goed dat je de bastraps zelf hebt gemaakt ? ( met akotherm panelen ?? )
De bedoeling is inderdaad van ook de eerste refkectiepunten aan te pakken. Welk soort akotherm is hiervoor geschikt ?
En 10-15 cm dik ?? :( :o
Die gekochte panelen met natuurhouten kader zijn echt prachtig!
Ik heb hier ook veel problemen opgelost door de reflectie,s te verminderen.
Ik zou 20 cm dik aanhouden voor een beter resultaat bij panelen.
Ik heb er nog 2 liggen. Morgen zal ik foto sturen
Citaat van: mel op januari 5, 2023, 22:15:20
Mooie ruimte man.
Zie ik het goed dat je de bastraps zelf hebt gemaakt ? ( met akotherm panelen ?? )
Die gekochte panelen met natuurhouten kader zijn echt prachtig!
Zie hier: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=174366.msg3593535#msg3593535 ergens in het midden en onderaan.
Is met mdf gemaakt en vurenhouten latten en akotherm platen ertussen. Even inzoomen en je ziet hoe het in elkaar zit.
Geleerde les: meet eerst de platen voordat je een constructie maakt. Ik was ervan uitgegaan dat de akotherm platen exact 60x40 waren, maar dat was net iets meer, waardoor het net niet paste in de gemaakte behuizing. Dus veel moeten wegsnijden, pokkewerk.
Een vriend van me heeft enkele rockwool platen op elkaar geplakt en daar een doek omheen, ziet er ook goed uit en is een stuk sneller en goedkoper. Maar ik wil zelf geen rockwool.
Als je de gekochte panelen mooi vindt, is dit ook een overweging waard. In vergelijking met de overige apparatuur vallen de kosten mee en het effect is veel groter dan een nieuw netsnoer of andere kabel.
Waarom wilde je geen Rukwol ?
Gr. Hans
Citaat van: chansig op januari 6, 2023, 09:00:47
Waarom wilde je geen Rukwol ?
Gr. Hans
Ik denk dat dit geen fijn materiaal is, ongezond in een redelijk open met slechts doek afgeschermd geheel is.
Basstraps zijn enkel voor het laag, staat ook normaal aangegeven bij de specs op welke frequentie ze werken. Dus je zou best eerst meten om te weten welke je wil aanpakken.
Als je echter je volledige akoestiek (frequentiegebied) wil aanpakken kan je beter eerst breedbandig gaan als eerste stap en daarna je concentreren op de overgebleven probleem frequenties.
Citaat van: jahtari op januari 6, 2023, 09:06:36
Ik denk dat dit geen fijn materiaal is, ongezond in een redelijk open met slechts doek afgeschermd geheel is.
Ah so. Ja niet ingepakt is het niet fijn. Klopt.
https://www.isolatiemateriaal.nl/ecologische-isolatie/houtvezel
Ook mooi spul.
Gr. Hans
https://dngmns.home.xs4all.nl/rs_ph.html
al is het maar om de plaatjes te kijken en inspiratie op te doen.
grtn., Ruud
Citaat van: chansig op januari 6, 2023, 09:34:09
Ah so. Ja niet ingepakt is het niet fijn. Klopt.
https://www.isolatiemateriaal.nl/ecologische-isolatie/houtvezel
Ook mooi spul.
Gr. Hans
Hmm, die Pavatherm Standard houtvezelplaat (1100x600x120mm) heeft een zeer bruikbaar formaat en erg vriendelijke prijs. Is daar wat mee te maken?
Frame eromheen heen en afspannen met akoestisch printbaar doek voor mooie foto's o.i.d. Ik zie het wel zitten. ;)
Welke absorptiewaarde hebben die, is dit vergelijkbaar met glaswol/steenwol?
Ik veronderstel Hans dat je enkel de eerst uit de lijst bedoelt, want de andere zullen eerder relfecteren dan absorberen volgens mij, zijn ook eerder wanden.
http://www.geluidforum.nl/index.php?sid=a7f35093f0a023b7ca76698ba96e4801
Hier zitten volgens mij wel wat knappe koppen die je kunnen helpen.
Gr. Hans
Ik heb nog 2 van in de aanbieding: GIK acoustics. 120cm hoog en voorkant 58,5cm breed. Prijs 70 euro per stuk.
(https://i.postimg.cc/QMKgZcff/20221127-121558.jpg) (https://postimg.cc/jWKnzn0f)
(https://i.postimg.cc/KzXPG4Vx/20221127-121621.jpg) (https://postimg.cc/hJrzM4c5)
Misschien hier ook wat info
https://bk.nijsnet.com/default.aspx
Ook een goeie link...gebruik hem zelf ook wel eens. :D
Gr. Hans
Citaat van: jahtari op januari 5, 2023, 20:08:06
Dit soort basstraps zijn veel te klein om goed te kunnen werken.
Je kunt er het beste zelf maken. Aantal akotherm of rockwool platen tegen elkaar. Houten constructie met doek erom heen en klaar.
Massa is kassa in dit geval, hoe meer hoe beter.
De vraag is ook of je niet beter eerst panelen kunt maken voor de eerste reflectiepunten aan wand of plafond. Als je dat met 10-15cm dik spul doet, helpt dat enorm om een deel van de galm uit de ruimte te halen.
Ik heb 4 van deze https://www.bax-shop.nl/absorbers/ekustik-woody-queen-1200x600x150-cream-white-absorptiepaneel en wat zelfgebouwd spul, zie de link in mijn sig.
Als je meer geld eraan wilt of kunt uitgeven, dan kun je misschien ook basstraps kopen die vooral op een bepaalde frequentie werken. Dan moet je wel eerst weten welke frequentie problemen geeft. Dus altijd eerst meten met REW en een umik-1.
Heb je nog een idee welk soort Akotherm panelen je hebt gebruikt?
Ik zou deze panelen willen gebruiken om de eerste reflecties weg te werken.
Ik heb bij een forumlid ook Akotherm panelen gezien, die deed er zelfs geen doek over en dat zag er zeker niet verkeerd uit.
Google Akotherm D40
Bedankt voor de tips :) , ik kan zo al een eind verder.
De reflectiepunten zal ik wss met Akotherm maken, ik heb deze week bij de fabrikant een staal aangevraagd en hiermee kan ik eens bekijken op welke manier ik de panelen kan maken.
Ik zou deze panelen ongeveer 60x60 cm willen maken, op deze grootte past makkelijk de speakerunit als ik dat controleer met de spiegelmethode. Dus lijkt groter niet zinnig ( en zeker niet voor mijn geldbeugel, ik heb 8 reflectiepunten aan te pakken )
Bastraps zou ik dan ook zelf willen maken, en ik denk meer in de richting zoals Jathari ze heeft gemaakt: vierkant of rechthoekige zuilen i.p.v. driehoeken die je meestal ziet.
Als ik zo meet zou ik bastraps kunnen maken van 25cm x 25 cm, en die zouden zowel links en rechts van het scherm komen en ook boven het scherm in de hoeken maar nu is de vraag of dat dik genoeg is ?? ;)
En is er een rockwool type die best geschikt is voor dit soort toepassingen ?
Je mag zeker geen schrik hebben van veel oppervlakte.
Zie TUDelft site -> https://bk.nijsnet.com/03010_Absorptie_materialen.aspx
1.2 Akoestisch materiaal moet vele vierkante meters bestrijken
Ik zou zelfs zeggen, je moet eerder bang zijn van te weinig dan teveel ;)
Bij basstraps is dit nog meer van toepassing.
25x25 is erg weinig voor bas, kun je misschien 40x40 plaatsen? Is meer dan het dubbele aan volume.
Citaat van: jahtari op januari 7, 2023, 15:03:28
25x25 is erg weinig voor bas, kun je misschien 40x40 plaatsen? Is meer dan het dubbele aan volume.
De twee verticale stukken , links en rechts van het scherm zou Max. 37 x 37 cm kunnen. het horizontale stuk boven het scherm zou Max. 30 x 30cm kunnen ;)
Ik meende ergens gelezen te hebben dat als je bvb. een akoestisch paneel maakt van 50 mm dik en het enkele centimeters van de Muur of plafond hangt, het paneel de ' eigenschappen ' krijgt van een dikker paneel dan 50mm.
Iemand die dit kan bevestigen ?
Citaat van: mel op januari 10, 2023, 18:33:58
Ik meende ergens gelezen te hebben dat als je bvb. een akoestisch paneel maakt van 50 mm dik en het enkele centimeters van de Muur of plafond hangt, het paneel de ' eigenschappen ' krijgt van een dikker paneel dan 50mm.
Iemand die dit kan bevestigen ?
zie deze video https://youtu.be/7RvBw1YAjCo op 6:18
Je wint met een air gap wat aan absorptie in het laag, maar de air gap kan tegelijkertijd de absorptie in de midden frequenties verminderen, het maakt het verloop van de absorptiegraad grilliger.
Spelen met het tooltje uit de film en je weet meer.
Zie http://www.acousticmodelling.com/porous.php
Dit krijg je met een 50mm dik paneel dat 50mm vd muur hangt, versus daaronder een 50 en 100mm dik paneel direct tegen de muur:
Wauw. Leerzaam. :clapping:
Zoveel verschil in prijs zit er nu ook niet in de plaat volgens mij, dus beter de dikkere nemen ipv met airgap werken is mijn conclusie :)
Ik maakte ze 20 cm diep.
Op advies van Bert.
Werkt erg goed .
Ik heb sommige evengoed nog 5 cm vd muur hangen.
Muziek luisteren zonder reflectie,s in je kamer is echt super upgrade imo.
Zoveel meer details .
Zelfs in het laag en ik heb geen bass trapps
Hoe dikker hoe beter, simpel.
En idd, de ruimte aanpakken zet meer zoden aan de dijk dan de vermeende winst bij het wisselen van een zekering, netwerkswitch, etc.
Citaat van: morca op januari 11, 2023, 12:59:49
Ik maakte ze 20 cm diep.
Op advies van Bert.
Werkt erg goed .
Ik heb sommige evengoed nog 5 cm vd muur hangen.
Muziek luisteren zonder reflectie,s in je kamer is echt super upgrade imo.
Zoveel meer details .
Zelfs in het laag en ik heb geen bass trapps
Ja inderdaad maakt veel verschil, bij 20cm (afhankelijk van materiaal), raak je zeker een deel van het laag tot zal ergens stoppen tussen 150hz en 200hz. Alleen het echte sublaag vraagt toch wel bass trapps, maar voor zover ik het begrepen heb is de mens voor alles onder 200hz veel minder gevoelig voor uitdoven.
Wellicht is dit wat (wel prijzig ??? )
https://www.fairaudio.de/test/grunewald-bass-transformer-raumakustik-element-tiefton/
Citaat van: VANZOMERENG op januari 11, 2023, 21:14:44
Wellicht is dit wat (wel prijzig ??? )
https://www.fairaudio.de/test/grunewald-bass-transformer-raumakustik-element-tiefton/
hahahaha, die akoestische spiegel voor op je speakers voor 1300 euro per "spiegel". :clapping:
Leuk idee voor als je de plafondreflecties wilt aanpakken, maar toch niet voor die prijs? Misschien wel eens leuk om zelf eentje te maken.
(https://www.fairaudio.de/wp-content/uploads/2023/01/ARAKAS-akustikspiegel-auf-gauder.jpg)
Citaat van: jahtari op januari 12, 2023, 08:05:30
hahahaha, die akoestische spiegel voor op je speakers voor 1300 euro per "spiegel". :clapping:
Leuk idee voor als je de plafondreflecties wilt aanpakken, maar toch niet voor die prijs? Misschien wel eens leuk om zelf eentje te maken.
(https://www.fairaudio.de/wp-content/uploads/2023/01/ARAKAS-akustikspiegel-auf-gauder.jpg)
Heeft toch weinig zin, wat ga je met zo'n klein ding absorberen? Je gaat het gewoon weerkaatsen in de ruimte of heb ik de magic ergens gemist?
Van de tweeter kan dit best gedempt worden richting plafond, toch?
Citaat van: jahtari op januari 12, 2023, 21:49:47
Van de tweeter kan dit best gedempt worden richting plafond, toch?
Idd.
Ik zat hier gisteren al te kijken.
Hoe wat te maken op mijn speakers.
Dat vangt de reflectie,s naar je plafond op.
Goed bedacht imo!!!
Ik ga het proberen iig.
Citaat van: jahtari op januari 12, 2023, 21:49:47
Van de tweeter kan dit best gedempt worden richting plafond, toch?
Ja, maar je kaatst het dan toch gewoon naar ergens anders, waarbij het dan weer gaat kaatsen.
Je verlegt gewoon je eerste reflectie punt, maar je doet er niets mee of heb ik gemist dat dit ook absorbeerd?
Ik ben al bezig.
Met een kleine laserpen de hoeken gecheckt.
Er komt nagenoeg geen reflectie op het plafond vd tweeter op deze manier.
Paar liedjes geluisterd die ik goed ken.
Klinkt beter is mijn eerste indruk.
Nog meer detail en minder versmering.
Kleine details klinken nog directer en komen er nog beter uit als eerst.
En ik heb al best veel aangepakt qua akoestiek.
Morgen komt mijn luister maatje.
Eens kijken wat die zegt.
Geen reflectie over het hele plafond :headbanging:
Ik hoor nog meer alleen de speakers spelen nu.
Ipv speakers en reflectie,s
Deze blijven echt wel staan :music:
Kijk aan nieuwe trend! :D
:pompom:
Ik heb het plafond al aangepakt en ja dat maakt een enorm verschil. Zelfs mijn vrouw, die verder niets met muziek heeft, merkte het grote verschil direct op toen ze onverwachts binnen liep. :worship: :D
Vandaag een aantal platen Akotherm GG 50mm binnen gekregen.
De bedoeling was twee platen op elkaar te kleven om 100mm te verkrijgen, maar nu ik de platen zie in real life moet ik zeggen dat dat een hele dikte is zo ;)
Toch nog eens laten bezinken
Citaat van: mel op januari 18, 2023, 15:42:53Vandaag een aantal platen Akotherm GG 50mm binnen gekregen.
De bedoeling was twee platen op elkaar te kleven om 100mm te verkrijgen, maar nu ik de platen zie in real life moet ik zeggen dat dat een hele dikte is zo ;)
Toch nog eens laten bezinken
Ik zou zeggen meten en luisteren, maar 10cm dik is aanzienlijk.
Maar wil je het laag beïnvloeden is dat toch wel de dikte waaraan je moet denken.
Gr. Hans
Als ik zo die Akotherm-grafiek zie dan is 10 cm wel wenselijk wanneer je alles tot 125 Hz wil aanpakken, de densiteit boeit dan niet zoveel zo te zien. Dan pak je nog maar 55% zo te zien. Anders heb je misschien geen goede balans, dan is boven de 250-500Hz super strak en daarna een lange(re) nagalm. In het echte 'laag' lijkt het niet veel te doen.
(https://www.akoestiekwinkel.nl/media/catalog/product/cache/c7564ba16d2a7222766301bc125f3a8c/a/k/akotherm-basic-grafiek.png)
Die D40 tov D20 is wel verwaarloosbaar als je 10cm gaat zo te zien.
Momenteel volop bezig met een konstruktie te maken om de akotherm panelen te kunnen plaatsen aan het plafond.
Ik vraag me af of ik ook panelen zou plaatsen op de eerste reflectie punten van de surrounds ;)
Citaat van: katwax op januari 12, 2023, 22:30:49Ja, maar je kaatst het dan toch gewoon naar ergens anders, waarbij het dan weer gaat kaatsen.
Je verlegt gewoon je eerste reflectie punt, maar je doet er niets mee of heb ik gemist dat dit ook absorbeerd?
Die "spiegel" lijkt me akoestisch materiaal te bevatten en aangezien de tweeter en ook wel de bas-mid unit een grotere spreiding heeft zal die de naar boven stralende frequenties dempen. Heeft het zin, geen idee, maar het zal wel een invloed hebben.
De verkoper van Akotherm panelen raad mij aan hun lijm te gebruiken.( zijn natuurlijk verkopers ::) )
Ik wil deze lijm vooral gebruiken op 2 panelen op elkaar te verlijmen om zo tot 10 cm dikke panelen te komen.
Ik vraag me af of ik dat niet met elk lijm kan doen, zonder de akoestische eigenschappen van het materiaal te niet te doen ??
Hoi Mel
Ik zit ook aan akotherm te denken. Ben je al verder en heb je 2 panelen op elkaar kunnen lijmen en ze vervolgens aan het plafond bevestigt.
Ik zat zelf te denken aan 2 keer de 40mm GG wit op elkaar te lijmen en die aan het plafond te plakken.
Of zelfs eerst starten met 1 paneel dikt en dan ongeveer 20m2 aan het planfond. En eventueel later er nog een 2de laag overheen.
Citaat van: eduard op maart 11, 2023, 20:57:23Hoi Mel
Ik zit ook aan akotherm te denken. Ben je al verder en heb je 2 panelen op elkaar kunnen lijmen en ze vervolgens aan het plafond bevestigt.
Ik zat zelf te denken aan 2 keer de 40mm GG wit op elkaar te lijmen en die aan het plafond te plakken.
Of zelfs eerst starten met 1 paneel dikt en dan ongeveer 20m2 aan het planfond. En eventueel later er nog een 2de laag overheen.
Jazeker, de panelen hangen reeds enkele weken aan het plafond.
Uiteindelijk heb ik gekozen voor Akotherm GG en zo twee panelen van elk 50 mm op elkaar gekleefd.
Dit paneel van dan 100 mm dik heb ik op een dunne houten plaat gekleefd en zo aan het plafond bevestigd. Tussen het plafond en het paneel is uiteindelijk dan nog een lucht spatie van ongeveer 60 mm.
Het ziet er eigenlijk zeker niet slecht uit
Foto ?
Gr. Hans
Mel bedankt voor je reactie. Ben ook wel nieuwsgierig naar fotos. Nog een vraag je welke lijm heb je gebruikt en hoeveel had je daar van nodig?
Eduard
Mijn vrouw is boekbindster. Ik heb eerst testen met Akotherm gedaan en boekbinderslijm gebruikt.
Ik heb testen gedaan of de lijm goed kleefde tussen het houten paneel en de akotherm en ook of akotherm goed onderling lijmde. Dat bleek allemaal heel positief en dus heb ik de echte panelen op deze manier gelijmd.
Bedankt ziet er netjes uit.
En wat geeft dit nu in het geluid en in REW?
@mel