Heb ongeveer 20 jaar geleden in één van de Engelse audiobladen gelezen dat je ongeveer 10 à 15 procent van je set moet besteden aan bekabeling. Sindsdien doe ik dat.
Hoe zit dat met jullie?
Waarom 'moet' dat? Wat zijn de argumenten?
Reken maar even uit: speakers, macmini, BACHH software a 7000 euro. Kabels: 80 euro.
Gr. Hans
Denk dat het een indicatie is.
Citaat van: chansig op juli 20, 2022, 18:22:39
Reken maar even uit: speakers, macmini, BACHH software a 7000 euro. Kabels: 80 euro.
Gr. Hans
Je vergeet de kabels vanaf de energiecentrale naar huis [emoji48][emoji6][emoji23]
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Uitgaande van de nieuwprijzen van mijn gear, volg ik redelijk het advies.
Je moet niks besteden aan kabels. Het is een indicatie. Ik zit eerder richting de tien procent met name omdat ik goede stroomkabels heb die niet zoveel kosten. Een keer mazzel mag ook hè.
Ik denk ook dat ik het redelijk volg maar eerder de 15%, niet omdat het volgens een stelregel "moet" maar uit nieuwschierigheid voort gekomen. Daarbij voor bepaalde kabels bij een bepaald merk wil blijven.
Gr Spijkie
Ik gok hier op ergens in de buurt van 1% als ik alle kabels meetel en sommige andere spullen niet.
Ik volg dit advies niet, ik koop altijd de goedkoopste kabels.
1 à 2% schat ik. En dan ook nog omdat enkele kabels erg lang zijn.
Groeten...
Geen idee, heb geen limiet wat ik aan kabels uitgeef. Als ik een goed geprijsde, gebruikte kabel tegenkom die toevallig beter presteert dan wat ik nu heb, wordt de oude gewoon vervangen. Dure audiokabels nieuw kopen is geld weggooien als je regelmatig switcht en omdat er toch vaak 50%+ aan snake oil marge aan hangt.
Als ik enkel de nieuwprijzen zou aanhouden, dan heb ik al zo'n €15k+ aan bekabeling in mijn set, dus pak hem beet een kwart van de nieuwprijs van de rest van de apparaten. :bored:
Ik heb een alles in een, VV,EV, dac, streamer module, in één bak, optische kabel van de tv erin, luidspreker kabel eruit, sap voor de tv, versterker en shield easypeasy..
Maar in plaats van één centraal apparaat had ik voor hetzelfde geld ook kunnen kiezen voor apart streamer> DAC > VV> EV (1 of zelfs 2 of 4) , biwiring of bi-amping.
Dan was het aantal kabels grofweg verdrievoudigd.
Conclusie, voor ieder systeem x procent is te kort door de bocht.
Dit moeten de "engelse audiobladen" van hun sponsoren zeggen.
Citaat van: jahtari op juli 21, 2022, 06:36:08
Dit moeten de "engelse audiobladen" van hun sponsoren zeggen.
Helemaal gelijk...
... wat ze er niet bij vertellen is dat je vaak beter af bent met een upgrade van je bekabeling dan met het vervangen van sommige componenten. Beter af als in 'minder kostbaar'. Maar dat mogen ze natuurlijk niet zeggen van hun sponsoren die de apparatuur aanprijzen. ;D
Ws zit er een grens aan het verkopen van onzin. De merken willen toch ook nog wel een beetje serieus genomen worden ? Ipv dat ze serieus de klant nemen ? :D
Gr. Hans
Citaat van: MichelDW op juli 21, 2022, 07:01:03
Helemaal gelijk...
... wat ze er niet bij vertellen is dat je vaak beter af bent met een upgrade van je bekabeling dan met het vervangen van sommige componenten. Beter af als in 'minder kostbaar'. Maar dat mogen ze natuurlijk niet zeggen van hun sponsoren die de apparatuur aanprijzen. ;D
Ik denk eerder dat kabels dusdanig vele marge geven aan de verkoper, dat dit de markt financieel gezonder maakt. Dus wat kabels erbij verkopen maakt de deal een stuk beter voor de verkoper.
Ik heb 1 keer fatsoenlijke maar eenvoudige speakerkabels gekocht van voldoende dikte en lengte, daar mooie WBT spades en banaanstekkers aangezet en die gebruik ik nu al 20 jaar. Ze hebben heel veel wijzigingen in mijn opstelling meegemaakt dus het percentage nadert nul.
Ik heb eigenlijk geen flauw idee, ik schat (met een natte vinger) misschien zo'n 5%. Koop volgens mij meestal iets ergens in de onderkant van de middenklasse.
Ik heb speakerkabels liggen van nieuwwaarde 27.000 dollar. Hmmmm ik geef meer uit aan kabels dan aan mijn set. Oh nee. Das niet waar 🤔
Tweedehandswaarde ligt op bijna 20% terwijl mijn versterker waarschijnlijk net zoveel nu opbrengt als nieuw in '98... ehhh
Telt stekkerblok hier ook in mee?
Heb er net eentje besteld van 4155 euro.
En ik speel met speakers met tweedechansig onder de 1000 euro.
Wat je rust geeft, voor de 1ne is dat met een standaard kabels en voor een ander zijn de kabels duurder dan zijn set.
De meeste kabels hier zijn van Supra (Jenving) omdat ik vind dat ze prijs/kwaliteit goed zitten.
Zowel de stroom (Supra LoRad) als de HDMI's aan de Tv , playstation en TVbox , de optische aan de Node2 , de subwoofer signaalkabelsen en de cassettedeck cinchkabels zijn dus Supra / Jenving.
De signaal kabels van de SL1200MKII en Trichord Dino zijn VDH the Thames en VDH the Bay. (in super promo gekocht)
Heb ook 1 ietwat duurdere kabel , die tussen de CD speler en de Lyngdorf zit ... een Audioquest Coffee AES/EBU , tweedehands voor een prikje gekocht .
De Tannoy 2040 DC units zijn aangesloten met Supra Rondo 4x2.5mm².
Al bij al niet zo heel erg veel geld voor al die bekabeling en het klinkt allemaal goed en nergens een storing te bespeuren , en ja in het audiomeubel komt verdorie een gigantisch pak signaal , stroom en speakerkabel bij mekaar ... vandaar dat ik toch liever opteerde in goed afgeschermde bekabeling tov de standaard dropveters en stroom kabeltjes .
Ik zit op de 1 of 2%
Ik heb wel heel erg puur koper overal en gold plated cinch. Standaard stroomkabels overal waar je kijkt.
Verstuurd vanaf mijn SM-G781B met Tapatalk
Hier op basis van de nieuwwaarde zo'n 7% en dat is eigenlijk meer dan ik van tevoren had verwacht voordat ik het rekensommetje ging maken 🙄
ik zit wel boven de 10%, al weet ik niet precies hoe te rekenen. Heb 2 voedingsfilters laten maken waar ook weer een high end voedingskabel aan vast is gemaakt a 1200 euro/stuk. Mijn kabels schat ik zonder die twee al op 2k. Denk ongeveer uit te komen tussen 10-20% ex filters.
Het is belangrijk dat er een balans is tussen kabels en componenten, synergie en ook budget wijs inzetten. Het is een richting maar soms zit je er iets boven en soms eronder. Middelmatige componenten verbinden met exotische kabels of exotische kabels gebruiken op middelmatige apparatuur zijn missers. Ik zit iets boven de 20%.....
Een Atlas Mavros speakerkabel doet echt wel wonderen in alle soorten sets. Ook sets die 1/2 van de prijs van die kabel zijn. ;)
Nieuwprijs apparatuur en speakers: plm. 10.800 euro
Nieuwprijs bekabeling en netfilter: plm. 3.490 euro
Dus dan kom ik uit op 32%. Mijn set klinkt veel mooier met goede kabels en netfilter, vooral opener en dynamischer.
Het loont om in goede bekabeling te investeren als ik de ervaringen zo lees?
Ligt aan wie je het vraagt. Ik zou zeer zeker niet veel investeren.
Gr. Hans
Same here, maar als we dat pad gaan bewandelen wordt het een heel ander soort topic. Dus laten we het hier vooral bij het topic houden
Het is de TS zelf die deze vraag stelt. Dus volgens mij niets aan het handje.
Gr. Hans
Citaat van: Rowdy op augustus 13, 2022, 08:14:02
Het loont om in goede bekabeling te investeren als ik de ervaringen zo lees?
Dat denk ik wel ja. Alles wat ik koop, koop ik op gehoor. Als het niet beter klinkt, geef ik er geen geld aan uit. Maar er zijn ook mensen hier die geen verschil horen. In dat geval zou ik niet zo veel geld voor de looks uitgeven.
Voor de looks zou ik zoveel willen kopen. Als ik het geld zou hebben zou ik het ws doen. Zelfde geluid incl mooie looks. :D
Gr. Hans
Nooit in percentages gedacht, maar ik kom globaal op ruim 20%. LS kabels van 2500 en het verschil was krankzinnig tov kabels van 1000. Ook een stroomkabel van 2500 geprobeerd en er was geen verschil met mijn kabel van 400 waarneembaar door mij. Tegenwoordig geef ik graag geld uit aan zekeringen. Tenslotte moet de stroom die uit je mooie dure stroomkabel komt daar ook nog even doorheen. Liever een kabel van 150 met een zekering van 150 dan alleen een kabel van 500 of meer, is mijn ervaring.
Wanneer al het overige er staat, je daar langdurig content mee bent, is finetuning middels de bekabeling de kers op de taart.
Citaat van: Rowdy op augustus 13, 2022, 08:14:02
Het loont om in goede bekabeling te investeren als ik de ervaringen zo lees?
Citaat van: Xander32 op augustus 13, 2022, 09:08:41
Wanneer al het overige er staat, je daar langdurig content mee bent, is finetuning middels de bekabeling de kers op de taart.
Mijn apparatuur staan er sinds 2017, luidsprekers sinds 2019, platenspeler sinds 2001. Ik ben er zeer content mee. Ben wel eens aan het denken om de Atlas Equator bekabeling te vervangen voor de Atlas Hyper bekabeling.
Wat weerhoudt je ervan?
Citaat van: Rowdy op augustus 13, 2022, 09:23:20
Mijn apparatuur staan er sinds 2017, luidsprekers sinds 2019, platenspeler sinds 2001. Ik ben er zeer content mee. Ben wel eens aan het denken om de Atlas Equator bekabeling te vervangen voor de Atlas Hyper bekabeling.
Heb eerst andere prioriteiten. Verder doe ik de dingen stap voor stap.
Ik kom aan ca. 10% aan kabels.
Van een vriend wel eens een 750 Euro netsnoer aan mijn versterker gehad en was duidelijk hoorbaar.
Maar ten opzichte van een versterker prijs van 1200 kan ik zo'n kabel voor mezelf niet verantwoorden. :o
Bwa.
Een Atoll IN50SE geintegreerde versterker van €600 heb ik hier wel eens de pannen van her dak horen spelen met een netsnoer van €179 eraan. Dat maakte hem nog altijd goedkoper dan het hogere model.
Leek wel of het vermogen verdubbelde. 🙃
(en daarmee bedoel ik niet dat hij luider ging klinken, maar wel dat de speakers meer in bedwang werden gehouden).
Maar wat ik daarmee ook wil zeggen... je hoeft geen extreem dure kabel te kopen om een aanzienlijk verschil te maken.
Als aanvulling op gisteren (750 voor een netkabel aan een versterker van 1200) speelt ook mee dat ik weet dat er goedkopere kabels zullen zijn die (bijna ?) dezelfde winst geven.
Als ik dan voor 250 een kabel kan vinden die 80% van de 750 kabel haalt kan ik daar vast heel tevreden mee zijn.
Als er iets bepalend is met kabels in het algemeen is het wel de synergie van je set.
Ik geloof best dat dure kabels onder meer situaties beter presteren en dat het met goedkopere kabels meer een toevalstreffer is of de kabel lekker werkt met je set.
Maar ga die kabel maar eens vinden.
Daar zit denk ik de grote uitdaging om de juiste kabel te vinden in een voor jezelf prettige prijsklasse.
Vandaar dat het van goudwaarde is om een dealer te vinden die ...
1 - zelf al een selectie heeft gemaakt;
2 - die je gratis en vrijblijvend kabels wil uitlenen om thuis te testen;
3 - een mooie prijs kan bieden,
Zo koop je geen spreekwoordelijke kat in een zak.
Dealers zoals jij zijn top. :clapping: :clapping: :clapping: :headbanging: :headbanging: :headbanging:
Enige waar ik moeite mee heb is punt 1. Smaak, smaak, smaak...en daar kan je heel ingewikkeld en moeilijk over doen. Maar het blijft smaak.
Gr. Hans
Ik 'geloof' niet zo in smaak.
Ok, er zijn mensen die hun rode wijn graag 'donker en zoet' of zoals je zou kunnen noemen 'full bodied' willen. En dat is fijn tot het punt dat je net zo goed (of beter) port drinkt. ;)
Vraag is dan, zijn het nog wijnliefhebbers?
Uiteraard is de muzieksmaak van de klant mede bepalend bij de suggesties die ik zelf doe. Een metalhead ga je doorgaans geen analytische kabel aanbevelen. 🥶
Wat ik al schreef:
Citaat van: chansig op augustus 31, 2022, 10:44:53
Smaak, smaak, smaak...en daar kan je heel ingewikkeld en moeilijk over doen. Maar het blijft smaak.
Gr. Hans
:D
Gr. Hans
Citaat van: chansig op augustus 31, 2022, 11:01:40
Wat ik al schreef:
:D
Gr. Hans
En ik vind tot hiertoe geen enkele kabel te vreten
Ik denk wat minder maar dat komt omdat ik wat DIY ben gaan doen.
Stroomkabels gebruik ik Lapp Oolflex die ik bijna gratis van de boeren hier met kassen kan halen. Ik koop wel IEGO of Supra connectoren. Soms koop ik een stukje Belden bij een internetwinkel. Dan heb je voor nog geen 150 euro en 20 min werk een kabel waar fabrikanten zo het 2-3 voudige voor vragen.
Qua interlinks ook. Moest tussen de DAC en AMP XLR hebben en dan wordt het goed zoeken op MP of zo iets langskomt. Maar met een setje Neutrik XLR pluggen (die 80% van de high end kabelmakers ook gebruik met of zonder krimpkous erover heen) en wat soldeer werk is dat ook zo omgezet. Furutech en een niet naader te noemen webwinkel hebben prima gebalnceerde IC kabel van de rol. Een set mooie furutech RCA pluggen erbij erbij voor ongebalanceerde links en klaar.
Dus zal eerder rond de 5% zitten maar das nog best veel want gebruik dure connectors. Maar dat verschil hoor je wel. Zoals gezecht zijn het smaakmakers die het geluid een zetje de ene (helder, schoner) of juist de ander kant op kunnen geven (donkerder of rustiger hoog ed)
Lapp Oflex is een prima kabel hoor. Ik gebruik hem zelf ook. Rega gebruikt die kabel ook, stekkertje eraan en verkoopt het als Rega netsnoer.
Citaat van: MichelDW op augustus 30, 2022, 20:22:53
Ik 'geloof' niet zo in smaak.
Ok, er zijn mensen die hun rode wijn graag 'donker en zoet' of zoals je zou kunnen noemen 'full bodied' willen. En dat is fijn tot het punt dat je net zo goed (of beter) port drinkt. ;)
Vraag is dan, zijn het nog wijnliefhebbers?
Wij zitten weer eens op één lijn. Een kabel moet zo min mogelijk het signaal geweld aan doen. Alle kabels en onderdelen doen dat per definitie dus daar gaat de high end gna gna.
Sommige kabels kleuren het signaal subtiel maar wel hoorbaar. Ik kan daar zo een paar merken in noemen maar dat doe ik lekker niet.
Punt is dat geluid daar niet beter van wordt. Doel moet namelijk zijn een hoge mate van realiteitsweergave. Uiteindelijk blijft zo'n set het langst hangen. Een kabelmerk die bijvoorbeeld het mid-hoog tilt of daar 'iets' mee doet (daar hebben we elders over gesproken MichelDW) en een ander merk dat het hoog tilt daar wordt die realiteitsweergave beter van. Dit soort subtiele afwijkingen hoor je pas echt goed als je een goede referentie hebt bijvoorbeeld in de vorm van een kabel die neutraal is.
Smaak kun je elders opvangen bijvoorbeeld in de speaker keuze, buizen vs solid state, etc.
Als enthousiaste kabelmaker met een plan om een commerciële entiteit te bouwen die gespecialiseerd is in kabels, ben ik voortdurend geschokt en zelfs boos over de prijs van sommige 'boutique'-kabels.
Ik vind dat je GEEN 1000'en voor kabels zou moeten betalen en dat de wet van de afnemende meeropbrengst hier 100% van toepassing is. :dry:
Het is mijn filosofie en doel om kabels te ontwikkelen en te verkopen die volgens een hoge standaard zijn gebouwd met behulp van hoogwaardige componenten die ook fantastisch klinken en dit is volledig haalbaar tegen een lagere prijs dan momenteel in deze markt te zien is.
Ik heb de afgelopen 2 jaar kabels in lage volumes verkocht en heb veel klanten die hun dure 'boutique-kabels' hebben ingeruild voor mijn eigen kabels en die onderweg winst hebben gemaakt. Ik noem dat een 'WIN WIN'. :bigsmile:
Ik denk dat een budget van 10-15% van de systeemkosten nogal willekeurig en onnodig is.
Het zal u misschien verbazen te weten dat de toename of het verschil in kwaliteit tussen een draadkapstok en een Euro10,000-interconnectkabel in het beste geval slechts ongeveer 10% is! Probeer het!
Natuurlijk gaat dat tot het uiterste, maar je hoeft absoluut NIET veel geld uit te geven aan interconnect- en luidsprekerkabels om een prachtig geluid in je systeem te krijgen.
Blinde luistertests kunnen helpen om deze claim te kwantificeren. Maar de tests moeten echt goed worden uitgevoerd en idealiter met hulp van vrienden die je kunt vertrouwen!
;)
Vanuit beide partijen zijn dit boute uitspraken , de kabelfabrikant die rustig €16.000 voor 4 meter luidspreker kabel vraagt zal dit een prima prijs vinden omdat die beter is dan het voorgaande model. Dit tegenover een fabrikant die het belachelijk vind om meer dan €1.000 uit te geven aan kabels.
Het blijft leuk :colgate: . Een percentage is ook niet zo te geven, matching geloof ik wel in. Ik denk dat we rustig, zodra we richting high end audio gaan, de vergelijking met de F1 mogen maken. Bij een mismatch vliegt de boel uit de bocht / klinkt de set van duizenden euro's niet veel beter dan sonos. Goed opelkaar afgestemd en je verliest je in de muziek en je verliest de tijd. Bij een F1 wagen hoeft er maar n spiegel a €50.000 af te breken en de auto is volledig uit balans, bij wijze van.
Ik heb er zelf geen moeite mee om een netkabel a€500 aan een versterker te hangen a €3000 als dit in mijn oren het mooiste matcht.
Gr Spijkie
Een kabel die mijn set in mijn ruimte als een sonos laat klinken?
:wow:
Citaat van: Chris Cables op oktober 14, 2022, 20:46:19
Ik vind dat je GEEN 1000'en voor kabels zou moeten betalen en dat de wet van de afnemende meeropbrengst hier 100% van toepassing is. :dry:
Ik ook niet :)
Citeer
Het zal u misschien verbazen te weten dat de toename of het verschil in kwaliteit tussen een draadkapstok en een Euro10,000-interconnectkabel in het beste geval slechts ongeveer 10% is! Probeer het!
Ik vind 10 % nogal wat. Ik zou niet graag 10% van de kwaliteit in de weergave willen inleveren. Ik ga voor 0%.
Citeer
Natuurlijk gaat dat tot het uiterste, maar je hoeft absoluut NIET veel geld uit te geven aan interconnect- en luidsprekerkabels om een prachtig geluid in je systeem te krijgen.
Ik ga tot het uiterste, de volle 100% van de weergave!! En ik wil niet veel geld uitgeven. Ik wil dus geen 10% inleveren ook niet als dat 1000 euro kost, en ook niet als dat 10.000 euro kost! Maar gelukkig kan ik 0% inleveren met kabels van een paar tientjes.
Citeer
Blinde luistertests kunnen helpen om deze claim te kwantificeren. Maar de tests moeten echt goed worden uitgevoerd en idealiter met hulp van vrienden die je kunt vertrouwen!
;)
Ik ben een voorstander van goede tests.