Hoi lui,
Ik heb een week of 2 nu mn atmos setup geinstalleerd en wel. Heb dirac (voor het eerst) laten lopen en het spul staat nu redelijk zoals het zou moeten staan in mijn ogen. Toch valt mij de meerwaarde van het atmos gebeuren tot zover een beetje tegen. Paar opmerkingen over mijn installatie:
1) Ik heb een vrij ruime woonkamer (vind ik zelf), het kijkgedeelte is ongeveer 4x4. Het plafond is ruim 3.25m hoog. Kan dit te hoog zijn?
2) De bank staat bijna tegen de achterwand maar er is nog net een beetje ruimte achter. Ik ben gegaan voor 4 plafondinbouwspeakers. de achterste 2 hangen wel duidelijk dichterbij dan de voorste Waren 2 beter geweest?
3) ik heb helaas geen gebruik kunnen maken van backboxjes, daar hadden de inbouwspeakers ongetwijfeld van kunnen profiteren. Solo klinken de speakers best oké moet ik zeggen. Misschien verliezen ze definitie in het geheel vanwege het ontbreken van backboxjes?
4) ik heb alle 4 speakers aangesloten op een losse (cheapass) eindversterker. ze zijn qua volume gewoon ingemeten met dirac, zou goed moeten zijn toch?
het is dus niet perfect opgezet, but then again, bij welke thuisliefhebber is dat wel zo? ik ervaar iig dat hoogte geluiden niet duidelijk aanwezig zijn. ze gaan verloren in het geheel en ik heb de neiging af en toe even op een stoel te gaan staan om te checken of er nu wel geluid uit de speakers komen. Alleen als ik bv een demofragment afspeel van een helicopter die alleen op de bovenste boxjes afspeelt, dan hoor ik m prima bewegen over de speakers. In films waarbij dat voorkomt tussen ander omgevingsgeweld valt het niet/nauwelijks op. het lijkt sowieso alsof de frontspeakers wat dominant aanwezig zijn in films. op een gewone (niet atmos) surroundtestfragment klinkt het wel prima.
Mijn bronnen zijn vooral de nvidia shield, via kodi, netflix en tidal. Ik speel over een arcam avr390, met kef IQ00speakers en bijpassende Kef ci160er plafondspeakers. Zijn er meer die dit zo ervaren, of het komt vanwege mijn ruimte, of misschien vanwege de keuzes die ik heb gemaakt?
Zonder backbox lijkt me niet echt the way to go.
Wat moet de inhoud ongeveer zijn ?
Volgens de specificaties .
Ik zet alle speakers uit behalve de atmos. Dan doe ik wat test demos en films. Dan heb je een beeld hoe het klinkt zonder alles erom heen want dan hoor je echt of iets boven zit
En alles 75db afstellen natuurlijk.
Een foto zegt meer dan 1000 woorden!
Paar gedachten van mijn kant:
- Hoogte: Dolby zegt 2 a 3x de hoogte van de normale luidsprekers. Meestal is dat rond de 1 - 1.2m, dus dan zou 3.25m nog wel moete kunnen
- Aantal: geen ervaring mee (ik heb 2 speakers) maar ik lees overal dat men 4 meer effect vind hebben dan 2 als het in je ruimte past. Lijkt me ook geen probleem dus. Hier lees je er meer over: https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf Lijkt me dat de bank iets meer naar voren beter is en de achterste luidsprekers moete net achter je hangen. Ik denk dat tegen de wand, zo hoog mogelijk wat naar de MLP gericht ideaal is.
- Backboxjes: geen ervaring mee
- Hoe cheapass is cheapass? Je hebt geen top versterker nodig, maar moet natuurlijk wel de dynamiek van Atmos kunnen weergeven
- Arcam: vergeet niet dat je bij Arcam zelf de juiste modus moet kiezen (Dolby Surround). Als je dat niet doet, doen bij mij de Atmos speakers ook (bijna) niet mee. Dit zou je kunnen testen met bv. de Dolby Atmos test CD. Ik merk dat bij DIRAC mijn Atmos speakers lager worden ingesteld dan de andere speakers (waardoor ik ze ook bijna niet hoor). Ik moet ze nadat ik DIRAC heb gedraaid zelf handmatig harder zetten tot SPL gelijk is aan de andere speakers.
Mogelijke oplossingen:
- Arcam instellingen controleren en volume atmos boxen (en de andere boxen) controleren met SPL meter of REW (kan ook zonder gecalibreerde mic voor dit doel). Daar begint het mee, dan weet je zeker dat alles op het juiste volume speelt
- Versterker met voldoende vermogen uitproberen
- Achter speakers meer naar achter brengen (proberen de dolby guidelines zo veel mogelijk te handhaven)
- Je verwachtingen bijstellen :-)
Citaat van: Ralf67 op februari 12, 2022, 18:15:07
Zonder backbox lijkt me niet echt the way to go.
Wat moet de inhoud ongeveer zijn ?
Volgens de specificaties .
35 liter. ik had de backboxjes al gemaakt. de vloer op de bovenverdieping zou open gaan, maar dit is er toch niet van gekomen, dus ik kon alleen door de luidsprekergaten werken. Daar krijg je geen backbox door, naja alleen zo eentje van flexibel materiaal voor veeksteveel geld. niet iets zelfgemaakts
Citaat van: sandervg op februari 12, 2022, 19:12:04
Paar gedachten van mijn kant:
- Hoogte: Dolby zegt 2 a 3x de hoogte van de normale luidsprekers. Meestal is dat rond de 1 - 1.2m, dus dan zou 3.25m nog wel moete kunnen
- Aantal: geen ervaring mee (ik heb 2 speakers) maar ik lees overal dat men 4 meer effect vind hebben dan 2 als het in je ruimte past. Lijkt me ook geen probleem dus. Hier lees je er meer over: https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf Lijkt me dat de bank iets meer naar voren beter is en de achterste luidsprekers moete net achter je hangen. Ik denk dat tegen de wand, zo hoog mogelijk wat naar de MLP gericht ideaal is.
- Backboxjes: geen ervaring mee
- Hoe cheapass is cheapass? Je hebt geen top versterker nodig, maar moet natuurlijk wel de dynamiek van Atmos kunnen weergeven
- Arcam: vergeet niet dat je bij Arcam zelf de juiste modus moet kiezen (Dolby Surround). Als je dat niet doet, doen bij mij de Atmos speakers ook (bijna) niet mee. Dit zou je kunnen testen met bv. de Dolby Atmos test CD. Ik merk dat bij DIRAC mijn Atmos speakers lager worden ingesteld dan de andere speakers (waardoor ik ze ook bijna niet hoor). Ik moet ze nadat ik DIRAC heb gedraaid zelf handmatig harder zetten tot SPL gelijk is aan de andere speakers.
Mogelijke oplossingen:
- Arcam instellingen controleren en volume atmos boxen (en de andere boxen) controleren met SPL meter of REW (kan ook zonder gecalibreerde mic voor dit doel). Daar begint het mee, dan weet je zeker dat alles op het juiste volume speelt
- Versterker met voldoende vermogen uitproberen
- Achter speakers meer naar achter brengen (proberen de dolby guidelines zo veel mogelijk te handhaven)
- Je verwachtingen bijstellen :-)
ik. heb na inmeten niet meer gecontroleerd. dacht dat dat zelfs niet meer kon. nog meer even nalopen dan. misschien simpelweg de fronts wat zachter zetten
https://www.youtube.com/watch?v=Nx4vve3UGUg&t=848s&ab_channel=StoptheFOMO
Atmos is mooi als de filmmakers er aandacht aan zouden besteden, dat is dus niet het geval en als iemand atmos heeft dan is het vaak nog een soundbar met atmos ondersteuning, dus waarom zouden ze moeite doen voor die 1% gebruikers met receiver en losse speakers.
Ik merk het zelf ook streaming atmos is helemaal waardeloos en bij 4k films merk je het ook zelden, atmos demos klinken super goed het kan dus wel.
Heb zelf en 5.1.2 atmos setup maar de blu ray van master en commander met 5.1 geluid klinkt beter dan 99% van alle atmos zooi die uitkomt.
Vergeet niet zoals Sander al aangeeft de Dolby upmixer te gebruiken. Anders blijft het bij veel films ook stil. Dolby is ook de meest natuurlijke/subtiele upmixer.
Citaat van: palmspar op februari 12, 2022, 19:19:35
Ik merk het zelf ook streaming atmos is helemaal waardeloos en bij 4k films merk je het ook zelden, atmos demos klinken super goed het kan dus wel.
Heb zelf en 5.1.2 atmos setup maar de blu ray van master en commander met 5.1 geluid klinkt beter dan 99% van alle atmos zooi die uitkomt.
Ik ben het helemaal eens dat veel sound engineers te weinig aandacht schenken aan de hoogtekanalen. Maar bij veel films is het ook echt wel in orde, net als bij streaming. Juist heel vaak bij eigen Netflix producties gek genoeg. En voor de rest dus de upmixer.
Vergeet ook niet dat de Atmos laag geen op zichzelf staand iets is. Het gaat om de totale bubble waar de reguliere surrounds ook nog steeds een belangrijke rol spelen.
35 liter lijkt me erg groot.
Gelijk aan een flinke vloerstaander.
Litertje of 10 is al veel.
Citaat van: Teejoo op februari 12, 2022, 19:25:03
Ik ben het helemaal eens dat veel sound engineers te weinig aandacht schenken aan de hoogtekanalen. Maar bij veel films is het ook echt wel in orde, net als bij streaming. Juist heel vaak bij eigen Netflix producties gek genoeg. En voor de rest dus de upmixer.
Vergeet ook niet dat de Atmos laag geen op zichzelf staand iets is. Het gaat om de totale bubble waar de reguliere surrounds ook nog steeds een belangrijke rol spelen.
Heb je dat filmpje in mn post wel bekeken? dat zijn niet de minste films maar de atmos speakers zwijgen vrijwel de hele tijd bij die films.
En als er geluid uit komt slaat het ook nog nergens op bij wat er in de film zelf afspeelt.
Citaat van: Ralf67 op februari 12, 2022, 19:30:19
35 liter lijkt me erg groot.
Gelijk aan een flinke vloerstaander.
Litertje of 10 is al veel.
Dat is wat kef zelf opgeeft. Kef geeft aan tussen 20L en 35L,waarbij 35 ideaal zou zijn
ligt het overigens aan mij, of is het meeste aanbod ook gericht op 2 hoogtekanalen? ik zie vaak 7.1 atmos staan ipv 9.1. als dat klopt, wat doet de receiver dan met het geluid? hoe wordt het dan verdeeld over de speakers?
Atmos is geen kanaal maar object nogwat. zelfde als dts x
https://youtu.be/XfSj4wIcLIY
Citaat van: Teejoo op februari 12, 2022, 19:20:42
Vergeet niet zoals Sander al aangeeft de Dolby upmixer te gebruiken. Anders blijft het bij veel films ook stil. Dolby is ook de meest natuurlijke/subtiele upmixer.
Tenzij je Auromatic upmixer hebt, die vind ik persoonlijk de beste.
Citaat van: hifiman op februari 12, 2022, 21:45:08
Tenzij je Auromatic upmixer hebt, die vind ik persoonlijk de beste.
Je moet voor de lol eens alle andere kanalen uitzetten en kijken wat auro allemaal naar de hoogtekanalen pushed. Daar zit veel teveel info van de surroundkanalen bij. Je ziet dat bij de Trinnov ook goed aan de meters.
Veel mensen vinden dat spectaculair omdat ze dan heel goed hun hoogtekanalen horen. Het gaat zoals gezegd om het totaal van de kanalen die de bubble moeten vormen. En dan klopt Auro gewoon niet.
Maar goed, ieder z'n voorkeur.
Citaat van: palmspar op februari 12, 2022, 19:31:57
Heb je dat filmpje in mn post wel bekeken? dat zijn niet de minste films maar de atmos speakers zwijgen vrijwel de hele tijd bij die films.
En als er geluid uit komt slaat het ook nog nergens op bij wat er in de film zelf afspeelt.
Ja, ik zeg toch ook dat het gebeurt. Maar jij laat het overkomen dat je bijna nooit iets hoort en nooit goed gebeurd. En dat is zeker niet het geval.
het zal wel een n00bvraag zijn, maar weet iemand hoe ik dan die upmixer inschakel op mijn Arcam AVR390? als ik een dolby atmos bron inschakel dan komt er op de display wel daadwerkelijk dolby atmos te staan. Wordt er met atmosupmixer iets anders bedoeld?
Ze doen dus ook zeker wel mee, maar hebben dus weinig impact. over het algemeen ervaar ik weinig 'bubbel' en vind ik het wat front heavy na inmeten met Dirac, maar misschien hoort dat in het Dirac topic thuis. ik heb overigens mijn speakers wel gebi-amped.
Citaat van: Shadowfox op februari 12, 2022, 21:29:04
Atmos is geen kanaal maar object nogwat. zelfde als dts x
https://youtu.be/XfSj4wIcLIY
Helder!
Door je meetmethode - met de microfoon op 90 graden naar het plafond gericht als het goed is - gaat dirac de atmos kanalen automatisch harder opvangen en dus stiller zetten dan de grondlaag.
Dus het volume wat opkrikken lijkt me de eerste stap.
En zonder backbox en een cheap ass versterker, kunnen er samen natuurlijk ook voor zorgen dat het effect wat minder wordt.
ik verdenk ook zeker het ontbreken van de backboxjes. die geven zo'n speaker natuurlijk wat meer punch en detail. Daar kan ik helaas niets aan veranderen voorlopig, zonder het complete plafond te vervangen.
ik ga kijken of ik de plafondspeakers wat harder kan zetten. ik dacht dat handmatig aanpassen niet zou kunnen icm Dirac, maar nog niet zelf getest. eindversterker is overigens gewoon een oude receiver (Kenwood) met een 5.1ch input. die heb ik voor 40 euro op de kop kunnen tikken 🤓. misschien ga ik anders eerst even de fronts niet meer bi-ampen en de top fronts op de Arcam aansluiten. kijken of dat verschil maakt.
ook maar eens de upmixer testen. begrijp ik het goed dat dat de 'mode' knop is waarmee je surround of stereo of pure direct etc instelt? ik heb geen atmos optie, wel dts:x. ik laat het altijd op auto staan normaliter.
Modeknop is idd voor de yupmixers in te stellen. Je kunt op de app zien hoe de Arcam ingesteld staat
Ik heb het vermoeden dat je speakers gewoon te hoog hangen! Ik weet niet welke hoogte speakers je gebruikt? Als het inbouw zijn, is het imo zeker te hoog.
Er zijn maar een aantal films waarin je ECHT VEEL hoort in de hoogte kanalen. Hou hier dus ook rekening mee.
De meerderheid van de films gebruikt Atmos als achtergrond of ondersteunend voor het creëren voor een bepaalde ambiance.
The joker atmos mix is erg aanwezig kwa soundtrack muziek
Citaat van: André_84 op februari 13, 2022, 08:45:29
ik verdenk ook zeker het ontbreken van de backboxjes. die geven zo'n speaker natuurlijk wat meer punch en detail. Daar kan ik helaas niets aan veranderen voorlopig, zonder het complete plafond te vervangen.
ik ga kijken of ik de plafondspeakers wat harder kan zetten. ik dacht dat handmatig aanpassen niet zou kunnen icm Dirac, maar nog niet zelf getest. eindversterker is overigens gewoon een oude receiver (Kenwood) met een 5.1ch input. die heb ik voor 40 euro op de kop kunnen tikken 🤓. misschien ga ik anders eerst even de fronts niet meer bi-ampen en de top fronts op de Arcam aansluiten. kijken of dat verschil maakt.
ook maar eens de upmixer testen. begrijp ik het goed dat dat de 'mode' knop is waarmee je surround of stereo of pure direct etc instelt? ik heb geen atmos optie, wel dts:x. ik laat het altijd op auto staan normaliter.
Ja, het is echt wel nodig om e.e.a. handmatig aan te passen. Hoogte kanalen worden - zoals Michel al aangaf - bij mij standaard ook te zacht gezet en ook de afstanden worden bij mij standaard niet nauwkeurig door DIRAC ingesteld. Zelf meten en omzetten naar ms is nauwkeuriger. Vergeet ook niet om de DIRAC aanpassing bij elke input 'aan' te zetten (standaard staat deze bij mij uit nadat ik alles heb ingemeten). Je kunt natuurlijk de hoogte kanalen ook juist wat harder zetten dan wat hoort: dan ga je ze ook beter horen.
Qua upmixer, ik heb er nog niet veel ervaring mee (al lang geen film meer kunnen kijken vanwege technisch gedoe), maar heb me er wel wat in verdiept. Je kunt kiezen tussen twee upmixers: Dolby Surround en DTS Neural:X. Als je een Dolby track met Atmos kanaal afspeelt en je kiest voor DTS Neural:X, gooit hij het discrete signaal van Atmos weg en gaat zelf met de upmixer er wat van bakken. Niet handig dus. Omgekeerd ook als je een DTS track met Atmos kanaal hebt en je kiest voor Dolby Surround. Als je een track zonder Atmos info hebt, dan kun je beide kiezen: Dolby Surround of DTS Neural:X Dolby Surround is wat subtieler en DTS Neural:X brengt meer naar de hoogte kanalen. Sommige vinden Dolby beter bij speelfilmes/drama/komedie etc. en DTS beter bij actie. Arcam zou zelf de juiste mode moeten kiezen, maar ik heb de indruk dat dit niet altijd goed gaat.
Ik zal ook een duit in het zakje doen :)
Disclaimer: Mijn opstelling is indertijd gecalibreerd door Beter Beeld & Geluid en heb om die reden de firmware van mijn versterker nooit geupgrade omdat dan m'n profiel kwijt zou raken. Het kan dus zijn dat wat ik zeg gebaseerd is op issues die indertijd speelden en nu niet meer.
Een goed afgestelde opstelling moet zeker een hoorbaar effect geven. En in positieve zin! Als dat niet het geval is kan dat natuurlijk bij een hoop dingen liggen. Verkeerd ingesteld, verkeerde bron gebruikt of verkeerde verwachtingen.
'De bron' lijkt me vrij duidelijk. Als je geen atmos bron hebt, of een met atmos maar die niet lekker is afgemixt (Transformers heeft in het verleden voor veel tumult gezorgd) dan kan je hoog of laag springen, maar het wordt nooit beter :D
Met de 'verkeerde verwachtingen' wordt het al interessanter. Een eerste die opkomt (en héél herkenbaar is!) is dat je er véél meer van verwacht dan het oplevert. Het is niet alleen de hoogte die het toevoegt, maar ook toename in kwaliteit en algemeen (holografisch)geluidsbeeld. Dat is allemaal heel lastig kwantificeerbaar. Vooral als je net begint. Als je er meer aan gewend bent ga je het merken wanneer het afwezig is. Een andere onderdeel is hetzelfde als met een subwoofer. Vaak 'horen' mensen hem niet. En dat is nou net de bedoeling. Je moet de subwoofer niet hóren. Hij moet integreren in je systeem. Je hoort het pas als je de subwoofer uit zet en denkt 'wow, waar is het laag gebleven?'. Dat geldt ook voor de hoogte speakers. Natuurlijk zal de helicopter (en het vliegtuig dat overvliegt) héél duidelijk zijn. Daar is het een demo voor :) In films/series is dat veel subtieler. Zelfs bij gigantisch duidelijke scenes (onweer + regen dat druppelt op het dak) is het heel lastig om te 'horen' dat het van boven komt (de mens is ook niet zo goed in het differentiëren van geluid dat van boven komt, veel meer in van voren/zij/achter). Maar op het moment dat je in zo' sncene terugschakelt naar zonder atmos, dan merk je dat heel veel van het ruimtelijk geluid (óók boven je) weg valt.
En dan de lastigste 'verkeerd ingesteld'. Zelf instellen is super interessant en leuk om te doen, maar ook gigantisch lastig. Voorafgaand aan het (laten) inregelen heb ik uren en dagen er mee zitten spelen en klooien en heb redelijke resultaten weten te behalen. De theorie snapte ik, maar de praktische ervaring miste ik. Het laten doen bracht uiteindelijk veel meer!
Daarmee was het niet zo dat álles al ok was. Mijn ervaring was dat zelfs met alles goed ingeregeld de Arcam nog wel eens wat steekjes laat vallen. Vooral als de subwoofer zelf ook al dingen doet. Maar ook qua volume ging het niet altijd even goed. Precies wat eerder in dit topic is beschreven is het meten met een SPL-meter zeker aan te raden. Óók achteraf!
Voor mij was het een van de dingen die ik gaandeweg ben tegengekomen. Dirac regelde een hoop voor me, maar alles leek er op te wijzen dat Dirac voorafgaand aan de calibratie de SPL-metingen doet, daar vervolgens de speakers op afstelt en het vervolgens afrondt.
In mijn geval waren de SPL-waardes ná calibratie op de luisterplek niet meer correct. Het "gewoon" instellen in het menu van de Arcam leek niet het gewenste effect, want de test-tonen die door de versterker worden gegenereerd zijn vóór het toepassen van het profiel.
Uiteindelijk heb ik een demodisk gepakt met (atmos) testtonen er op en heb die gebruikt als referentiepunt. Het was een beetje lastig omdat je (arcam)menu ingaan, paar db wijzigen voor dat kanaal, menu-uitgaan controleren met meter, etc. Bij mij zaten er wel wat db-verschillen. En met name in de hoogte speakers. Dus het is zeker iets wat je kunt controleren.
Er wordt overigens genoemd dat de hoogte van je speakers wel eens verkeerd zou kunnen zijn. Tenzij inzichten veranderd zijn ben ik het daar niet direct mee eens. Een grotere afstand is te compenseren met een hoger volume. En omdat Dirac live ook in het time-domain equalized is de (grotere) afstand niet echt van belang. Bij de bouw van mijn zolder heb ik die afweging ook moeten maken. Ik heb een puntdak waar ik niet in het midden onder zit, daardoor zitten mijn front-heights hoger en verder weg dan m'n rear hights. Ik heb toen nog met Mutrox overlegd of ik er beter aan zou doen om de front-height speakers te verlagen of niet. Zij waren het er ook mee eens dat de toegevoegde waarde nihil zal zijn (en de moeite hoog). In mijn ruimte heb ik dan ook totaal geen probleem met het feit dat er verschil in zit.
Wat en welke 'Post Processings' er in 'jouw' Receiver/Prosessor zitten en gekozen kunnen worden is merk afhankelijk maar als je mogelijkheid heb om voor de 'Dolby Upmixer' kan kiezen zou dit de beste keuze zijn.
@sandervg
Ik zou toch voorzichtig zijn met het aanpassen van door dirac gemeten afstanden. Tenzij ze flagrant fout zijn, wat in het begin van de 390 reeks wel eens gebeurde. Vaak dan bij 1 of 2 kanalen.
In veel gevallen kan je ook horen dat er een vertraging op je testsignaal zit door wifi issues. Waardoor die specifieke meting kan mislopen.
Maar een sub zal dirac nooit op de fysieke afstand zetten omdat er extra dient rekening gehouden te worden met de vertraging die het LFE signaal al oploopt in de subamp.
Citaat van: Teejoo op februari 12, 2022, 23:00:32
Je moet voor de lol eens alle andere kanalen uitzetten en kijken wat auro allemaal naar de hoogtekanalen pushed. Daar zit veel teveel info van de surroundkanalen bij. Je ziet dat bij de Trinnov ook goed aan de meters.
Veel mensen vinden dat spectaculair omdat ze dan heel goed hun hoogtekanalen horen. Het gaat zoals gezegd om het totaal van de kanalen die de bubble moeten vormen. En dan klopt Auro gewoon niet.
Maar goed, ieder z'n voorkeur.
Het is juist de bubble die ik mooi vind, maar inderdaad ieder zijn ding!
Citaat van: MichelDW op februari 13, 2022, 11:24:06
@sandervg
Ik zou toch voorzichtig zijn met het aanpassen van door dirac gemeten afstanden. Tenzij ze flagrant fout zijn, wat in het begin van de 390 reeks wel eens gebeurde. Vaak dan bij 1 of 2 kanalen.
In veel gevallen kan je ook horen dat er een vertraging op je testsignaal zit door wifi issues. Waardoor die specifieke meting kan mislopen.
Maar een sub zal dirac nooit op de fysieke afstand zetten omdat er extra dient rekening gehouden te worden met de vertraging die het LFE signaal al oploopt in de subamp.
Goed punt.... vooral voor de sub begrijp ik dat, maar voor de andere speakers toch niet? En ook daar zie ik dat DIRAC niet exact is als je het zelf nameet. Of zou je ook daarvoor adviseren om de waardes van DIRAC te handhaven?
Ik heb helaas weinig tijd met 2 kinderen in de luiers hier. Maar gisteren even handmatig e.ea. aangepast. ik zag dat de hoogtekanalen al nagenoeg aan hun max zitten. dus de frontspeakers 1 hele stap naar beneden gezet (zijn dat db's?) en op de externe eindversterker de hoogtekanalen 2 stappen omhoog. Ik ben nu veeeel meer tevreden over het resultaat. Nu merk ik pas echt een sourroundbubble, waar de hoogtespeakers ook duidelijk (maar nog steeds subtiel) aan bijdragen.
het kan vast nog verder geperfectioneerd qua afstelling, maar ik ben hier al heel blij mee. het valt me overigens op dat dirac de luidsprekersvolumes heel erg omhoog gooit. staat bijna allemaal op + 6 en de zachtste speaker zelfs op + 10.
Ik heb ook de upmixer inschakeld. ik vind het upmixer menu toch steeds wel vrij onlogisch van Arcam. Ik snap niet zo goed hoe ik nu de 'auto' functie weer terug krijg. Ik denk dat ik m heb gevonden, maar de tekst op de display springt soms ineens weer terug naar dts neural x, terwijl die bijvoorbeeld dan wel stereo speelt. ik snap dr niks van
Ik meet de volumes altijd na met een DB-meter en gebruik daar de test tonen op de demo disc van atmos voor, met de SUB uit! anders versterkt deze de volumes te veel!
Kun je ook aangeven/laten zien hoe je speakers zijn ingebouwd? Hoe ziet de ruimte achter de speakers eruit?
Welke speakers zijn het?
Citaat van: sandervg op februari 13, 2022, 10:24:38
Qua upmixer, ik heb er nog niet veel ervaring mee (al lang geen film meer kunnen kijken vanwege technisch gedoe), maar heb me er wel wat in verdiept. Je kunt kiezen tussen twee upmixers: Dolby Surround en DTS Neural:X. Als je een Dolby track met Atmos kanaal afspeelt en je kiest voor DTS Neural:X, gooit hij het discrete signaal van Atmos weg en gaat zelf met de upmixer er wat van bakken. Niet handig dus. Omgekeerd ook als je een DTS track met Atmos kanaal hebt en je kiest voor Dolby Surround. Als je een track zonder Atmos info hebt, dan kun je beide kiezen: Dolby Surround of DTS Neural:X Dolby Surround is wat subtieler en DTS Neural:X brengt meer naar de hoogte kanalen. Sommige vinden Dolby beter bij speelfilmes/drama/komedie etc. en DTS beter bij actie. Arcam zou zelf de juiste mode moeten kiezen, maar ik heb de indruk dat dit niet altijd goed gaat.
Ik ken eigenlijk maar 1 processor die dit kan, en dat is de Trinnov. Normaal is het vanuit Dolby en DTS volgens mij de niet toegestaan om een Atmos of DTS-X audiospoor te upmixen.
En dat is juist wel een handige functie vanwege de reden die je eerder aanhaalde: er zijn films die dan wel Atmos/DTS-X gecodeerd zijn, maar in praktijk hier nauwelijks gebruik van maken. De upmixer kan dit dan gewoon beter!
https://youtu.be/Nx4vve3UGUg
Veelal wordt er vanuit de filmmakers te weinig aandacht besteed aan de mogelijkheden van de hoogte speakers. Daarnaast heb ik het beeld dat de gebruikers weer te veel verwachten. Dolby Atmos is i.t.t. de voorgaande geluidsformaten niet voorgeprogrammeerd. Dat wil zeggen dat de versterker zelf aan de hand van jouw setup moet bepalen hoe jouw speakers worden ingezet om een 3d geluidsbeeld weer te geven. Wij als gebruikers zijn veelal gefocused op de hoogte speakers - dat is nieuw vergeleken met de oudere geluidsformaten en verwachten bijna hetzelfde verschil als het toevoegen van surroundspeakers. Inmiddels weet ik beter en geniet vooral van het 3d geluidsbeeld wat de nieuwe formaten brengen.
Citaat van: theshadow op februari 14, 2022, 13:15:14
https://youtu.be/Nx4vve3UGUg
Veelal wordt er vanuit de filmmakers te weinig aandacht besteed aan de mogelijkheden van de hoogte speakers. Daarnaast heb ik het beeld dat de gebruikers weer te veel verwachten. Dolby Atmos is i.t.t. tot de voorgaande geluidsformaten niet voorgeprogrammeerd. Dat wil zeggen dat de versterker zelf aan de hand van jouw setup moet bepalen hoe jouw speakers worden ingezet om een 3d geluidsbeeld weer te geven. Wij als gebruikers zijn veelal gefocused op de hoogte speakers - dat is nieuw vergeleken met de oudere geluidsformaten en verwachten bijna hetzelfde verschil als het toevoegen van surroundspeakers. Inmiddels weet ik beter en geniet vooral van de 3d geluidsbeeld wat de nieuwe formaten brengen.
Dat is ook zo. Daarom gaf ik ook al eerder aan dat je ook niet naar de hoogtekanalen an sich moet luisteren. Het gaat om het geheel.
En bij sommige films is er tijd in gestoken om er iets moois van te maken en andere weer niet.
Dus gewoon via atmos demos goed afstellen en als je een film met weinig atmos kijkt dan is niet je set ruk maar de film :P
Citaat van: NielsLu op februari 14, 2022, 10:13:05
Kun je ook aangeven/laten zien hoe je speakers zijn ingebouwd? Hoe ziet de ruimte achter de speakers eruit?
het betreffen kef ci160 er speakers. de ruimte erachter is hol. er is boven de gipsplaat ruim 50 / 60 cm over tot de vloer van de bovenverdieping begint. Er ligt een flink pak steenwol over de gipsplaten
Maar bestaat er geen backbox voor die speakers? Ik heb dat wel bij mijn Atmos speakers. Dan hoef je ook niks te slopen qua plafond.
Citaat van: André_84 op februari 14, 2022, 16:48:47
het betreffen kef ci160 er speakers. de ruimte erachter is hol. er is boven de gipsplaat ruim 50 / 60 cm over tot de vloer van de bovenverdieping begint. Er ligt een flink pak steenwol over de gipsplaten
Ruimte genoeg dus. Kun je dan niet door het gat van de speakers, een soort klankkast maken? Desnoods met strookjes hout, als het maar min of meer luchtdicht is (verder luchtdicht maken kan wel met kit).
Dat zal wel een beetje puzzelen worden maar niet onmogelijk lijkt me.
Citaat van: Teejoo op februari 14, 2022, 17:11:27
Maar bestaat er geen backbox voor die speakers? Ik heb dat wel bij mijn Atmos speakers. Dan hoef je ook niks te slopen qua plafond.
Deze snap ik niet helemaal, hoe bedoel je dat? ik kan er niet vanaf de bovenkant bij, en door de speakergaten heen gaat niet/nauwelijks.
Citaat van: NielsLu op februari 14, 2022, 17:58:30
Ruimte genoeg dus. Kun je dan niet door het gat van de speakers, een soort klankkast maken? Desnoods met strookjes hout, als het maar min of meer luchtdicht is (verder luchtdicht maken kan wel met kit).
Dat zal wel een beetje puzzelen worden maar niet onmogelijk lijkt me.
Onmogelijk is het vast niet, maar ik zie het niet helemaal voor me hoe ik door het kleine luidsprekergat heen moet werken met kleine latjes oid om een volledig luchtdicht kistje in elkaar te timmeren. Ik ben nu met wat aanpassingen redelijk tevreden met hoe het nu klinkt. Als er ooit nog een nieuwe plafond inkomt oid, dan plaats ik er wel klankkastjes omheen.
Sorry hoor mensen. Maar met deze speakers op 3mt hoogte, dan ga je niet zo veel horen..
In de bioscoop hangen niet voor niks monitoren aan het plafond..
Ik denk dat wat voor mooie trukjes er nu toegepast gaan worden, de bubble niet veel beter zal worden.
Misschien kijken naar andere speakers? Inbouw of het liefst speakers aan het plafond.
Mijn bescheiden mening :D
Citaat van: André_84 op februari 15, 2022, 15:46:16
Deze snap ik niet helemaal, hoe bedoel je dat? ik kan er niet vanaf de bovenkant bij, en door de speakergaten heen gaat niet/nauwelijks.
Ik heb B&W CCM 7.x en daar schuif je eerst de 'bak' in het gat. En in die bak monteer je de speaker.
(https://www.hifigear.co.uk/media/catalog/product/cache/de06b85386362ad9fab5d08f40407acd/c/c/ccm7.3_beauty_1.jpg)
Hie zal wel aan mij liggen, maar je hebt het voor elkaar gekregen om een gat in he plafon te maken om inbouw LS te plaatsen, als mede daar LS kabels gekregen.
Waarom is dat niet met een back box te doen?
Wat voor soort plafon heb je eigenlijk, want dat kan ik niet terug vinden.
het is een gipsplafond. die luidsprekerkabels was idd een hele onderneming. De speakers hangen ook niet helemaal vrij, ik heb her en der een latje of een regeltje moeten doorzagen om de speaker uberhaupt te kunnen plaatsen, maar die latjes e.d. zitten sowieso nogal in de weg om iets op de speakers te krijgen. Het lijkt mij nogal veel moeite en werk met een lage slagingskans om een goeie luchtdichte klankast te krijgen. enige wat ik heb gezien is een kant en klare backbox van flexibel materiaal. dat zou prima kunnen denk ik, maar die waren nogal prijzig.
Mijn beste hoop is dat het plafond ooit nog vervangen/vernieuwd gaat worden. dan zal ik mn kans grijpen om backboxjes te plaatsen.
Citaat van: André_84 op februari 17, 2022, 15:46:11
het is een gipsplafond. die luidsprekerkabels was idd een hele onderneming. De speakers hangen ook niet helemaal vrij, ik heb her en der een latje of een regeltje moeten doorzagen om de speaker uberhaupt te kunnen plaatsen, maar die latjes e.d. zitten sowieso nogal in de weg om iets op de speakers te krijgen. Het lijkt mij nogal veel moeite en werk met een lage slagingskans om een goeie luchtdichte klankast te krijgen. enige wat ik heb gezien is een kant en klare backbox van flexibel materiaal. dat zou prima kunnen denk ik, maar die waren nogal prijzig.
Mijn beste hoop is dat het plafond ooit nog vervangen/vernieuwd gaat worden. dan zal ik mn kans grijpen om backboxjes te plaatsen.
Heb je de foto van mijn speakers gezien? Als je zoiets koopt/maakt dan kun je het er gewoon van onderen inschuiven. Het gat zul je uiteraard iets groter moeten maken, maar daar valt de bevestigingsrand over heen.
Ik zou inderdaad een gat maken dat groter is en dan een BB maken om de speaker in te plaatsen.
En dat kun je dan weer afdekken met een grille...
https://audiomav.com/do-in-ceiling-speakers-need-a-backbox/
Misschien kun je hier nog wat mee:
19 of the best Dolby Atmos movie scenes to test your home cinema sound
Looking for films that hit the heights sonically? We have just what you need: https://www.whathifi.com/features/the-best-dolby-atmos-movie-scenes
Gegroet,
Harry