Een vraag mbt een opmerking die ik ergens las.
"Veel centers zijn ook simpelweg gewoon niet goed ontworpen. De meeste centers hebben echt enorme afstralingsproblemen. Zeker bij merken die daar sowieso al moeite mee hebben. Het is voor een groot deel van de luidsprekermerken al moeilijk om een fatsoenlijke normale luidspreker te ontwerpen, laat staan een center. Alleen als je met meerdere mensen kijkt zou ik een goede center kopen (KEF heeft er een aantal goede centers, zoals de R2C en de Reference)"
Terwijl ik op andere plaatsen lees/hoor dat de center luidspreker juist de belangrijkste luidspreker is ivm de dialogen/spraak geluiden die dan juist uit het midden komen.
Hoe kijken jullie hier tegenaan?
Het is ook gewoon in veel gevallen een moeilijke luidspreker om goed te plaatsen, en dat heeft dan natuurlijk weer invloed op het ontwerp van menig centerspeaker. In alle gevallen, met uitzondering van akoestisch transparante schermen, zit je zelfs in het beste geval met interferentie van één of meerdere objecten rondom, zij het een scherm, kastje, apparatuur.. én bovendien zit er zo goed als altijd verschil tussen de hoogte (plaatsing) van de speaker ten opzichte van de L/R.
Zelfs met identieke L/C/R speakers heb je (ik alleszins) daarom nooit echt het gevoel dat je naar drie identieke speakers aan het luisteren bent.
Logisch verhaal op zich. Zeker met weerkaatsing op een meubel, kast, apparatuur, etc. Daardoor zal een center luidspreker nooit hetzelfde klinken als een L/R luidspreker. Al is het maar door de vorm en de bouw van een center. Kleinere drivers, kast grootte. Maar om nu te zeggen dat fabrikanten zo al moeite hebben om fatsoenlijke luidsprekers te ontwerpen vind ik nogal kort door de bocht.
Natuurlijk zal een center altijd beïnvloed worden door de locatie waar deze staat. Zelfs een akoestisch transparant scherm zal er invloed op uitoefenen. Toch denk ik dat ze hun nut hebben. Vandaar ook de vraag, hoe anderen hierover denken.
Veel centers hebben een MTM configuratie en die werkt eigenlijk alleen goed als je de speaker verticaal kunt plaatsen. Bij een horizontale plaatsing is de horizontale afstraling behoorlijk ruk. En verticaal trouwens ook vaak ivm de plaatsing/weerkaatsing op het meubel.
Op zich is wat Tim schrijft niet eens kort door de bocht.
Ik denk dat heel veel setups gebaat zouden zijn zonder center. Op voorwaarde dat de stereo plaatsing perfect is.
Heel veel center klinken 'boxed-in', omdat ze het vaak ook letterlijk zijn. 😉
Dus voorzichtig concluderend begrijp ik het als volgt.
Alles staat of valt met de locatie/ruimte. Net als alle andere luidsprekers staat of valt het met plaatsing. Een center die in een tv meubel geplaatst is, zal het meest vervormd klinken. Bovenop een meubel is er nog invloed van interferentie van het meubel, maar al minder dan in een kast. In een vrije HT opstelling waarbij een center op een stand staat is hier natuurlijk nog minder sprake van.
Center luidsprekers kunnen overbodig zijn indien er een perfecte stereo opstelling tussen L/R en luister positie is.
Dus alles valt en staat met de locatie (ruimte) waarin deze staat.
Heb ik hem zo goed geïnterpreteerd?
Niet helemaal goed...
Vaak hebben center speakers door hun specifieke bouw een minder goede horizontale spreiding. Dat is door de MTM opstelling. Dat maakt dat wie niet centraal zit een minder goede weergave krijgt.
Een probleem dat zonder center minder zal spelen. Maar daarbij speelt de afstand tussen speakers en luisteraars wel een grote rol. Je wil niet vlak voor de linker of rechter speaker zitten, want dan maak je kans de stem van 1 kant te horen komen.
Duidelijk,
Noob vraagje: Waarom houden ze dan die MTM opstelling aan?
Citaat van: Kerre op januari 24, 2022, 14:02:56
Duidelijk,
Noob vraagje: Waarom houden ze dan die MTM opstelling aan?
Meesten gebruiken gewoon drivers van elders in de range.
Plus zo'n ding moet plat zijn om lekker te verkopen.
Meneer Grimani praat er ook over in onderstaand filmpje:
https://www.youtube.com/v/Fmk9_u7NttI&feature=25s
Bij de 50 min. of zo gaat het over centerspeaker ontwerp.
Wel belangrijk dat je centerspeaker goed is:
(https://i.ibb.co/x88XP4T/Knipsel.jpg)
Bedankt voor de YouTube tip. Zeer leerzaam.
Als je een akoestisch transparant scherm koopt kun je alle drie de speakers erachter plaatsen en heb je geen verschil tussen die drie.
Een d'appolito oftewel een MTM opstelling verticaal hebben een prima horizontaal afstraal gedrag.
Rob
Citaat van: Sjaak_Banaan op januari 24, 2022, 14:58:08
Meneer Grimani praat er ook over in onderstaand filmpje:
https://m.youtube.com/watch?v=Fmk9_u7NttI&list=LL&index=1 (https://m.youtube.com/watch?v=Fmk9_u7NttI&list=LL&index=1)
Bij de 50 min. of zo gaat het over centerspeaker ontwerp.
Wel belangrijk dat je centerspeaker goed is:
(https://i.ibb.co/x88XP4T/Knipsel.jpg)
Ben wel blij dat ik een 3 weg center luidspreker heb besteld en geen 2 weg. Zeker als ik de YouTube van mr Antony Grimani mag geloven.
Onderwerp: Re: Afstralingsproblemen center luidsprekers en luidsprekers in het algemeen.
Gaat het hier alleen over center speakers?
Citaat van: FS249 op januari 24, 2022, 19:14:12
Onderwerp: Re: Afstralingsproblemen center luidsprekers en luidsprekers in het algemeen.
Gaat het hier alleen over center speakers?
Neuh. Mag gerust ook over gewone luidsprekers gaan. Echter zag ik het ergens staan, specifiek over center luidsprekers waarbij ik dacht. Leg het hier eens voor op het forum. Maar we mogen zeker het onderwerp breder trekken dan centers.
Edit; ik heb in de titel center tussen haakjes geplaatst.
Ik ben bezig met een denkoefening voor een coaxiale center die boven een TV scherm geplaatst wordt en waar het scherm als baffle ingecalculeerd zit. Binnenkort eens een topic over maken.
Dat lange filmpje ga ik bekijken, maar dit korte filmpje vond ik toch wel aardig om te zien. Je kunt zijn conclusie niet veralgemeniseren maar ik vond het een leuk experiment.
https://youtu.be/MzMYxKy-D-M
WillyP
Citaat van: Timvg op januari 24, 2022, 22:04:05
Ik ben bezig met een denkoefening voor een coaxiale center die boven een TV scherm geplaatst wordt en waar het scherm als baffle ingecalculeerd zit. Binnenkort eens een topic over maken.
Die ga ik zeker volgen.
Ik heb momenteel een Focal Sopra 3-weg center waar ik heel tevreden over ben maar wil toch alles gaan inbouwen om zo van de audiofiele voetafdruk in onze woonkamer drastisch te verkleinen. Ofwel wordt het coaxiaal systeem (WWCWW?) ofwel 3-weg met identieke mid-hoog sectie als de L-R speakers (WWTMWW)en een verticale opstelling van TM. Ik wil wel een hoog rendement en genoeg membraanoppervlak voor een moeiteloze sound.
Ik heb een stereo opstelling bij de tv en mis geen centerspeaker. Het is bij mij wel zo dat als ik op 1 meter afstand van de linker speaker ga zitten ik de rechter nog steeds goed horen kan. Ik heb dan ook geen sweet spot, maar een sweet area. Maakt bij ons niet uit waar je op de bank gaat zitten.
Ik vraag me af of je in een HT opstelling ook zonder een center zou kunnen.
In een woonkamer en met de juiste opstelling en speakers zeker.
Maar het is ergens altijd een compromis. Maar niet zelden een beter compromis dan een slecht geplaatste, minder goed metende center.
Is dit probleem eigenlijk hetzelfde bij 3-weg speakers?
Zit met een akoestisch transparant scherm. Heeft het zin om mijn center speaker eens rechtop te plaatsen?
In een drieweg center zitten de mid en hoog drivers vaak boven elkaar met links en rechts de woofers, dat is voor de afstraling volgens mij een stuk beter dan een tweeter midden tussen twee woofers.
Citaat van: FS249 op januari 25, 2022, 09:59:28
Ik heb een stereo opstelling bij de tv en mis geen centerspeaker. Het is bij mij wel zo dat als ik op 1 meter afstand van de linker speaker ga zitten ik de rechter nog steeds goed horen kan. Ik heb dan ook geen sweet spot, maar een sweet area. Maakt bij ons niet uit waar je op de bank gaat zitten.
Ik vraag me af of je in een HT opstelling ook zonder een center zou kunnen.
Dan moet je de video van Grimani gepost door Sjaak_Banaan helemaal uitkijken ;) Head shadowing maakt de dialoog minder helder door een middentoon dip als je recht voor het scherm zit. Als je schuin zit krijg je door kamfilter werking interferentie waardoor de respons nog minder evenwichtig wordt. Als je dan toch met een phantom center wil spelen, zijn stereo speakers met een zeer brede horizontale spreiding wel aangeraden. De hele video gaat uiteraard dieper in op deze materie.
Uit de video kon ik ook opmaken dat voor dezelfde reden een center speaker onder en boven de TV een absolute no-go zijn.
Citaat van: FrankBe op januari 25, 2022, 19:49:02
Uit de video kon ik ook opmaken dat voor dezelfde reden een center speaker onder en boven de TV een absolute no-go zijn.
Oei. Waar moet je hem dan wel plaatsen? Achter de TV? :D
Citaat van: MichelDW op januari 25, 2022, 20:34:01
Oei. Waar moet je hem dan wel plaatsen? Achter de TV? :D
IK had center speakers boven EN onder moeten schrijven. Zware lange dag gehad :(
Dus 2 center speakers is geen goed idee?
Citaat van: MichelDW op januari 25, 2022, 20:44:36
Dus 2 center speakers is geen goed idee?
Zelfde link als Sjaak_Banaan:
https://www.youtube.com/watch?v=Fmk9_u7NttI
Vanaf 59:35
Citaat van: nielvm op januari 25, 2022, 14:39:43
Is dit probleem eigenlijk hetzelfde bij 3-weg speakers?
Zit met een akoestisch transparant scherm. Heeft het zin om mijn center speaker eens rechtop te plaatsen?
Ligt er aan hoe de speaker gebouwd is.
Heb je een foto of omschrijving?
Rob
Citaat van: TornadoGo op januari 25, 2022, 16:10:51
In een drieweg center zitten de mid en hoog drivers vaak boven elkaar met links en rechts de woofers, dat is voor de afstraling volgens mij een stuk beter dan een tweeter midden tussen twee woofers.
Het gaat om de twee woofers.
Die liggen bij centers in het horizontale vlak en afhankelijk vd frequentie canceled de één de ander en omgekeerd ( oftewel uit fase) onder bepaalde hoeken.
http://theaudioannex.com/forum/threads/tutorial-center-channel-lobing.1634/
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1
Als je de woofers laag afkapt en een echte middriver plaatst voorkomt je dit grotendeels.
Citaat van: Rob_Dingen op januari 26, 2022, 10:10:18
Ligt er aan hoe de speaker gebouwd is.
Heb je een foto of omschrijving?
Rob
Is deze speaker die ik in sealed versie gebouwd heb (met 2 mid-woofers)
http://speakerdesignworks.com/sitebuilder/images/StatementCenterPic-452x343.jpg (http://speakerdesignworks.com/sitebuilder/images/StatementCenterPic-452x343.jpg)
Citaat van: nielvm op januari 26, 2022, 11:21:58
Is deze speaker die ik in sealed versie gebouwd heb (met 2 mid-woofers)
http://speakerdesignworks.com/sitebuilder/images/StatementCenterPic-452x343.jpg (http://speakerdesignworks.com/sitebuilder/images/StatementCenterPic-452x343.jpg)
Nee die moet je neer zetten zoals op de foto.
Maar als je een akoestisch transparant scherm hebt zou je kunnen overwegen om hem te verkopen en een zelfde speaker als links en rechts terug te kopen.
Rob
Of 2 van die centers erbij bouwen voor links en rechts. :wub:
Citaat van: toetertje op januari 26, 2022, 13:58:13
Of 2 van die centers erbij bouwen voor links en rechts. :wub:
Nee want dan kom je weer bij dezelfde problemen uit zoals bij een phantom center (Head shadowing maakt de dialoog minder helder door een middentoon dip als je recht voor het scherm zit. Als je schuin zit krijg je door kamfilter werking interferentie waardoor de respons nog minder evenwichtig wordt.)
Zou bv een Tannoy Saturn S6C Dual Concentric Center Speaker dan niet een juiste oplossing kunnen zijn?
Citaat van: FS249 op januari 26, 2022, 20:25:38
Zou bv een Tannoy Saturn S6C Dual Concentric Center Speaker dan niet een juiste oplossing kunnen zijn?
Een LCR speaker set met coaxiale drivers en met eventuele ondersteuning in het laag door extra woofers kan inderdaad een oplossing zijn. Maar de markt voor coaxiale speakers is veel kleiner dan die van TM/MTM speakers en dan moet je ook nog tevreden zijn met de geleverde klank.
Citaat van: FS249 op januari 26, 2022, 20:25:38
Zou bv een Tannoy Saturn S6C Dual Concentric Center Speaker dan niet een juiste oplossing kunnen zijn?
Dat is idd een oplossing.
In mijn JTR 212 HT LP zit een coax BMS die oppikt vanaf 400 Hz.
Ik heb om deze reden, een paar kef centers geprobeerd, met coaxiale driver.
Maar, dat was het voor mij niet. :)
Citaat van: toetertje op januari 27, 2022, 10:18:34
Ik heb om deze reden, een paar kef centers geprobeerd, met coaxiale driver.
Maar, dat was het voor mij niet. :)
Wat waren jouw ervaringen daarmee?
Eigenlijk kan ik daar niet goed over oordelen, omdat ik maar weinig films kijk. :blush:
Maar, de Tv staat wel altijd aan, en daar vond ik de kefs erg schel. Met name voice overs
waren erg onnatuurlijk. Eigenlijk heb ik geen center nodig, want ik zit er recht voor. Wel
vaak geprobeerd, maar dan mis ik toch iets.
Citaat van: toetertje op januari 27, 2022, 11:01:21
Eigenlijk kan ik daar niet goed over oordelen, omdat ik maar weinig films kijk. :blush:
Maar, de Tv staat wel altijd aan, en daar vond ik de kefs erg schel. Met name voice overs
waren erg onnatuurlijk. Eigenlijk heb ik geen center nodig, want ik zit er recht voor. Wel
vaak geprobeerd, maar dan mis ik toch iets.
Zonder center dus beter. Wat voor fronts heb je?
Citaat van: FS249 op januari 27, 2022, 11:03:50
Zonder center dus beter. Wat voor fronts heb je?
Nee, met is beter. Een paar keer zonder geprobeerd, maar dan mis ik iets.
Fronts veranderen vaak, op dit moment Fs247. ;)
Citaat van: toetertje op januari 27, 2022, 11:09:30
Nee, met is beter. Een paar keer zonder geprobeerd, maar dan mis ik iets.
Fronts veranderen vaak, op dit moment Fs247. ;)
Okay. Daar heb ik je in een ander topic een vraag over gesteld. ;)