Ik ben aan het overwegen om eventueel een 2e sub bij te kopen. Voornaamste reden daarvoor zou zijn om iets meer impact in de bas te hebben. Maar: wat is 'meer impact'? Het kan zijn dat m'n sub misschien niet laag genoeg gaat of dat ik flinke dips heb in de frequentie curve waardoor ik letterlijk 'bas mis'. Dus: meten met REW. Zeker als ik dan sterke dips heb, kan ik dit wellicht compenseren met een 2e sub. Echter, ik kan helemaal niets met het resultaat van de meting en heb denk ik wat hulp nodig.
EQ, DIRAC etc. heb ik uitgezet. Ik heb het crossover op 80 Hz laten staan. De andere luidsprekers spelen niet mee. Zie het resultaat in het plaatje. Een paar zaken die ik niet snap / wellicht kan concluderen:
1. De sub gaat prima tot 20 Hz, dat valt me niet tegen. Wellicht kan ik er nog een beetje 'bij snoepen' door DIRAC de laagste frequenties nog iets te versterken tot zo'n 15 Hz?
2. Vanaf 40 Hz gaat de boel afvallen. Dat vind ik vreemd aangezien crossover op 80 Hz staat?
3. Een hele vreemde piek tussen 100 Hz en 170 Hz. Waar kan dat nu weer vandaan komen ???
Iemand een idee wat hier gebeurt?
Kan je de sub niet verplaatsen en een nieuwe meting doen? Dan kan je misschien beter zien wat de kamer en wat de sub zelf doen.
Welke Velodyne is het?
Hoezo crossover op 80 Hz? Waarom meet je niet direkt met een signaal dat de subwoofer in gaat ipv via de surround receiver?
Citaat van: MichelDW op november 24, 2021, 22:14:01
Kan je de sub niet verplaatsen en een nieuwe meting doen? Dan kan je misschien beter zien wat de kamer en wat de sub zelf doen.
Verplaatsen is niet echt een optie: technisch mogelijk in geval van een defect, maar niet eenvoudig 'even' eruit te halen. Mochten er dips zijn, dan is verplaatsen ook geen optie, een 2e sub ergens bij plaatsen is wel een optie
Citaat van: MichelDW op november 24, 2021, 22:14:01
Welke Velodyne is het?
Het is de Velodyne SPL1200 Ultra.
Citaat van: hifiman op november 24, 2021, 22:26:35
Hoezo crossover op 80 Hz? Waarom meet je niet direkt met een signaal dat de subwoofer in gaat ipv via de surround receiver?
Ik snap niet wat je bedoelt? Ik kan het crossover uitzetten en opnieuw meten, bedoel je dat?
Niet uitzetten, dan doet je sub niks. even op 200 ofzo als rechtstreeks lastig is.
Meet ook even een keer een halve meter ofzo recht voor de woofer. Is niet 100% representatief, maar geeft een beeld.
En die velos hebben een soort dsp toch ook? Standje jazz is dan "uit" staat me bij(?)
Citaat van: sandervg op november 24, 2021, 22:41:55
Ik snap niet wat je bedoelt? Ik kan het crossover uitzetten en opnieuw meten, bedoel je dat?
Je receiver uitlaten tijdens de meting en het signaal van REW direkt de sub in laten gaan. Als je zonder crossover ertussen meet dan weet je pas echt hoe je sub meet, zo zegt het niet zoveel over de werkelijke response van je subwoofer op de luisterplek.
Okay, receiver eruit halen gaat niet lukken, maar ik zal de cross-over hoog zetten en ook dichtbij meten. Wordt morgen of in het weekend. Ik zal dan een nieuw grafiekje posten.
En ik zal nog even controleren of de DSP in de sub zelf ook uit staat (zou wel moeten, want heb ik volgens mij gedaan voor ik DIRAC ging instellen)
Kan imo goed een uitdoving zijn door de akoestiek.
Dat de sub bij 50hz wegvalt .
Die hogere bulten bij 100 a150 Hz die heb ik ook .
Daar spreekt je kamer misschien meer roomode aan ,en versterkt het meer op die frequenties
Citaat van: sandervg op november 24, 2021, 23:09:23
Okay, receiver eruit halen gaat niet lukken, maar ik zal de cross-over hoog zetten en ook dichtbij meten. Wordt morgen of in het weekend. Ik zal dan een nieuw grafiekje posten.
Je hoeft er ook niks uit te halen, gewoon het signaal van je soundkaart in je sub pluggen!! Hoe heb je het nu aangesloten dan?
Citaat van: morca op november 24, 2021, 23:42:40
Kan imo goed een uitdoving zijn door de akoestiek.
Dat de sub bij 50hz wegvalt .
Die hogere bulten bij 100 a150 Hz die heb ik ook .
Daar spreekt je kamer misschien meer roomode aan ,en versterkt het meer op die frequenties
Lijkt mij ook. Wat zegt je diracmeting? Dus niet de eindresultaatvoorspelling, maar de basismeting. Heeft die de dip ook?
Wat je ziet komt door je ruimte dat is vrij normaal.
In REW zit een room sim bij tools.
Voer daar je kamer in en zet de sub op de plaats die je nu ook hebt en zie wat het doet met de frequentie.
Als je niet wil gaan schuiven met je sub krijg je het nooit goed.
Geijkte plaatsen zijn in een hoek 1/4 breedte van de zijwand of in het midden.
Een 2e sub kan helpen mits je die ook goed kunt plaatsen.
Rob
Citaat van: sandervg op november 24, 2021, 22:06:17
Ik ben aan het overwegen om eventueel een 2e sub bij te kopen. Voornaamste reden daarvoor zou zijn om iets meer impact in de bas te hebben. Maar: wat is 'meer impact'? Het kan zijn dat m'n sub misschien niet laag genoeg gaat of dat ik flinke dips heb in de frequentie curve waardoor ik letterlijk 'bas mis'. Dus: meten met REW. Zeker als ik dan sterke dips heb, kan ik dit wellicht compenseren met een 2e sub. Echter, ik kan helemaal niets met het resultaat van de meting en heb denk ik wat hulp nodig.
EQ, DIRAC etc. heb ik uitgezet. Ik heb het crossover op 80 Hz laten staan. De andere luidsprekers spelen niet mee. Zie het resultaat in het plaatje. Een paar zaken die ik niet snap / wellicht kan concluderen:
1. De sub gaat prima tot 20 Hz, dat valt me niet tegen. Wellicht kan ik er nog een beetje 'bij snoepen' door DIRAC de laagste frequenties nog iets te versterken tot zo'n 15 Hz?
2. Vanaf 40 Hz gaat de boel afvallen. Dat vind ik vreemd aangezien crossover op 80 Hz staat?
3. Een hele vreemde piek tussen 100 Hz en 170 Hz. Waar kan dat nu weer vandaan komen ???
Iemand een idee wat hier gebeurt?
Crossover moet UIT staan.
Om de respons van fronts en sub egaal te houden valt de sub al veel eerder dan 80 af.
Okay, nieuwe meeting zonder ingeschakeld cross over. Dat geeft een stuk meer inzicht. Zie het plaatje.
- Rode lijn: meeting op luisterpositie
- Groene lijn: meting midden in de kamer, ca. 1 - 1,5 meter vanaf de subwoofer
Er is dus geen piek rond 100 - 170 Hz, maar een mega gat tussen 40 en 100 Hz. Ik snap nu wel dat ik 'bas mis'. Ik mis dus letterlijk bas lijkt het. Het is een zolder met schuin dak in puntvorm. Afgetimmerd met van die typische houten afwerkplaten die je standaard bij zolders ziet van nieuwbouw huizen.
Zoals aangegeven: ik kan de subwoofer niet verplaatsen. Deze is onderdeel van de constructie van het scherm. De subwoofer zit precies in het midden van het scherm, dus niet in een hoek. Wat ik wel kan doen is een 2e subwoofer aanschaffen. Ik kan op m'n Arcam 2 subs aansluiten, maar deze worden door DIRAC als één sub geregeld.
- Zou dit een oplossing kunnen bieden? Of gaat een 2e sub op een andere positie het zelfde 'gat' vertonen (2x gat is nog steeds een gat ;))
- Moeten dit idealiter 2x dezelfde sub zijn, of kan de 2e sub ook prima een totaal ander model zijn?
- Is het bezwaarlijk dat beide subs als één unit vanuit DIRAC ingesteld worden? De afstand zal bv. nooit kloppen voor beide subs.
Bij mij werd dit "gat" in het laag opgelost door het plaatsen van een 2de subwoofer.
Probeer er anders een ergens te lenen.
De luisterpositie is niet te verplaatsen?
Een 2de sub op een andere lokatie kan je dip mogelijk oplossen. Maar indien de afstand niet gelijk is, zal je toch via externe dsp moeten gaan werken.
Dat laatste lijkt mij ook, je avr heeft geen gescheiden sub uitgangen denk ik(?)
Dan kan timing een dingetje worden en kun je er beter iets van een midspHD ofzo tussenzetten.
De Arcam heeft idd geen gescheiden sub uitgangen heb ik ergens gelezen.
Luisterpositie en huidige sub kunnen onmogelijk verplaatst worden. 2e sub is het enige wat ik zou kunnen doen.
Moet dat een dezelfde sub zijn of juist beter een andere (lees: grotere) sub kopen? Lijkt me ook wel raar als je twee soorten laag van verschillende subwoofers met elkaar gaat mixen?
Hoe werkt dat dan met miniDSP ertussen? Eerst beide subs aansluiten, met DIRAC inmeten en dan met miniDSP 2x4 één signaal alleen vertragen? Of DIRAC instellen met alleen de hoofdsub aangesloten en dan de 2e voeden met datzelfde signaal maar dan met miniDSP verder aanpassen zodat het 'gat' wordt opgevuld? Of DIRAC helemaal niet gebruiken voor de subs beide subs door de miniDSP 2x4 sturen?
2 subs afregelen in de minidsp die je dan "als 1 sub" dan nog door dirac kunt halen voor finetuning sn timing tov de rest.
Andere sub hoeft naar mijn idee niet tzelfde te zijn, je moet enkel wel een plek hebben waar ie het gat dicht wat je nu hebt. Andere sub hoeft dus ook niet perse heel diep te gaan, lees minder groot en wellicht dus wat makkelijker om een plekkie te vinden waar ie past.
Als je een 2e sub zou kopen, dan komt deze toch niet op dezelfde plek te staan als diegene die er nu staat ?
Volgens heb ik mijn ruimte op het toppunt drie verschillende merken subs gehad. Maar mijn ruimte is klein, dus alles stond binnen 2 a 3 meter van elkaar. Ik hoorde niet dat de ene sub zus of de andere zo klonk.
Gr. Hans
Ik zou juist een GROTERE sub nemen als het niet uitmaakt dat ze hetzelfde zijn. De huidige sub onder mijn scherm kan niet groter omdat deze PRECIES onder het scherm past. Als ik een 2e sub erbij neem heb ik meer flexibiliteit. Het is een dedicated HT ruimte, dus kan links/rechts langs zijmuur staan of tegen de achtermuur.
Dus 2x dezelfde sub heeft geen voordeel tov 2 verschillende subs?
Citaat van: sandervg op november 25, 2021, 22:57:29
Dus 2x dezelfde sub heeft geen voordeel tov 2 verschillende subs?
neen
Citaat van: sandervg op november 25, 2021, 22:57:29
Ik zou juist een GROTERE sub nemen als het niet uitmaakt dat ze hetzelfde zijn. De huidige sub onder mijn scherm kan niet groter omdat deze PRECIES onder het scherm past. Als ik een 2e sub erbij neem heb ik meer flexibiliteit. Het is een dedicated HT ruimte, dus kan links/rechts langs zijmuur staan of tegen de achtermuur.
Dus 2x dezelfde sub heeft geen voordeel tov 2 verschillende subs?
En stel dat wannneer je je huidige sub nu op 1 van de door jouw genoemde plekken zet en alles ziet/hoort er dan normaal of beterder uit ? Rare zin maar je snapt wat ik bedoel.
Je hebt aangegeven dat hij niet verplaatst kan worden omdat hij onderdeel is van de constructie. Wanneer de sub kapot zou gaan moet je dan alles weggooien oid ? Of zit er een lelijk gat als je hem weghaalt ? Ik snap de constructie icm de beperking dus niet zo goed.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op november 26, 2021, 07:23:01
En stel dat wannneer je je huidige sub nu op 1 van de door jouw genoemde plekken zet en alles ziet/hoort er dan normaal of beterder uit ? Rare zin maar je snapt wat ik bedoel.
Gr. Hans
Dat was ook mijn eerste gedachten, al is het nu maar voor de meting te doen en te zien hoe dit werkt in je kamer, stel je hebt daar een nóg grotere dip heeft het ook weinig zin om daar een 2e sub neer te zetten...
Of dat dan weer zo werkt....
Met 2 subs en zoeken/vinden juiste plaatsing hiervan kan je juist dips/pieken verminderen. Drie of vier is dan nog beter. :D
Met mogelijheden tot schuiven leer je ook een beetje je kamerakoestiek kennen. Tenminste dat is mijn ervaring.
Gr. Hans
Er zijn weinig zaken technisch helemaal onmogelijk, maar er is een bepaalde bereidheid tot aanpassingen en er zijn ook zaken die we liever niet willen doen. Ik heb onlangs die hele constructie in elkaar geknutseld (waar de sub onderdeel van is). Dat was voor iemand met twee linkerhanden een aanzienlijke klus. Achteraf natuurlijk super stom want ik had eerst de beste plek voor de sub moeten bepalen :wacko: , maar ja dat is nu de koe in z'n kont kijken. Dus voor nu wil ik dat ding laten staan. Desnoods zet ik 'm gewoon uit als dat uiteindelijk beter klinkt >:D. De sub eruit halen is mogelijk, maar dan moet ik wat zaken losschroeven en daar heb ik gewoon geen zin in.
Ik heb best wat mogelijkheden om een 2e sub te plaatsen, dus ik denk dat ik daarvoor ga. Ik wil deze 2e hands kopen en mocht het niet bevallen kan ik 'm altijd weer verkopen zonder veel verlies. Bovendien heb ik 'gevoelsmatig' toch ook wel liever een sub die vóór me staat ipv alleen een sub tegen de achter- of zijmuur. En het klopt dat de sub alleen het gat van 50 - 100Hz hoeft op te vullen, dus hoeft niet heel diep te gaan. Jammer is wel dat dit juist de frequenties zijn die misschien nog 'lokaliseerbaar' zijn en dan is achter- of zijmuur wellicht niet de meest ideale plek. Een kleine niet te zware sub kan ik misschien ook nog wel naast het scherm in de hoek plaatsen zodat ik deze eenvoudig weg kan halen als ik in het knieschot moet zijn (ca. 1x per maand)
Toch nog een vraag over de MiniDSP noodzaak: kan het gebruik van de fase instelling het probleem van tijdsverschil niet oplossen?
Je schuine dak veroorzaakt dit.
Ik zou eerst eens schuiven met deze sub.
Of je een plaatsing kan vinden waarbij de range boven 40 hz er wel goed uitkomt.
Al voor een 2e sub te kopen
Ja, ik heb nav de adviezen toch besloten dat te gaan doen. Ding eruit halen en eerst eens kijken wat er gebeurd. Moet alleen ergens een lange interlink zien te lenen (of een goedkope kopen) want de huidige interlink ga ik er niet uithalen (helemaal mooi weggewerkt).
Vrees dat je dan elders weer een gat krijgt. Maar dan weet je in iedergeval wel vast waar je die 2e neer moet zetten ;D
Precies, dat is de gedachte. Ik heb geen moeite om een 2e sub erbij te zetten. Ik merk alleen dat het niet lekker voelt om een ander merk sub erbij te zetten. Velodyne heeft best heel strak laag (gesloten systeem). als ik daar nu een heel andere sub bij zet met een poort bv. van wat mindere kwaliteit, dan ben ik wel bang dat m'n totale laag kwaliteit wat omlaag gaat. Als de sub uiteindelijk beter in de hoek voor kan staan, dan moet ik sowieso voor een kleinere sub gaan die niet zo diep gaat en alleen het gat opvult (deze moet ik dan eenvoudig kunnen verplaatsen ivm opbergruimte erachter). Als de sub langs zij of achterwand kan staan zou ik ook een wat grotere sub kunnen kopen. Maar goed, eerst maar eens meten en dan kom ik hier wel terug :)
Goeie planning :thumbs-up:
Succes met schuiven :)
Je kan je huidige sub best strak noemen. Maar heel gedetailleerd is hij toch niet.
Persoonlijk zou ik een gedetailleerd klinkende subwoofer zoeken om het gat op te vullen. De Velo kan dan op zijn oude plek staan.
Citaat van: morca op november 26, 2021, 20:49:43
Je schuine dak veroorzaakt dit.
Volgens mij de ruimte waar toevallig een schuin dak inzit.
Gr. Hans
Citaat van: MichelDW op november 29, 2021, 07:11:05
Je kan je huidige sub best strak noemen. Maar heel gedetailleerd is hij toch niet.
Persoonlijk zou ik een gedetailleerd klinkende subwoofer zoeken om het gat op te vullen. De Velo kan dan op zijn oude plek staan.
Zoals? (behalve M&K Sound)
Nee. Geen M&K sound.
Een A*Brand NewBox zie ik als voornaamste kandidaat.😅
Eerst maar eens meten voordat de tips komen, welke sub de beste is .
Ik zie nog een paar andere :angel:
Ga je nu een tweede subwoofer kopen 2de hands om te testen? Indien je hem voor een redelijke prijs koopt kan je hem voor dezelfde prijs weer verkopen.
Ja, maar ga eerst toch m'n eigen subwoofer uit de constructie halen en kijken of dit een kansrijk traject gaat worden. Maar gaat even duren voor ik dat project weer ga oppakken, maar als het zover is, kom ik terug met de resultaten ;)
Eindelijk tijd gehad om te meten! Ik heb de sub frequentie respons met REW gemeten op 6 plekken in mijn ruimte waar ik ruimte heb om een sub te plaatsen. Ik heb gemeten op de twee luisterplekken (dat zijn de twee lijntjes per grafiek). Helaas heeft de plek van mijn vrouw een aanzienlijk vlakkere respons dan waar ik zit hoewel het nog geen meter scheelt!
Zie dus de 6 metingen en het plattegrondje waar ik gemeten heb en de 6 grafiekjes per subwoofer plek. Per grafiekje dus de meting voor beide luisterplekken. Ik denk dat een plek waar de afwijking voor beide plekken enigszins gelijk is, sowieso de voorkeur heeft, want dat is tenminste te corrigeren.
Welke plek zouden jullie aanraden?
Hier in volgorde:
1. Plattegrond
2. Midden onder het scherm (de huidige plek)
3. Links voor naast het scherm
4. Rechts voor naast het scherm
Hier in volgorde:
5. Links zijkant
6. Rechts zijkant (zit wel erg dicht bij mijn luisterpositie)
7. Achter (tijdens de rose ruis meting vond ik het toch raar dat de sub van achter kwam, misschien valt het mee als je film kijkt)
Ik zelf denk aan linksvoor of rechts zijkant?
Maakt weinig uit, linksvoor zal integratie met de voortrein mogelijk beter verlopen. Maar is niet zeker, ik zou dat dus op beide posities proberen.
Die twee meten idd het best en zoals Jossie al antwoordde, proberen.
Toch even een update hoe het is afgelopen. Ik zat er wat tegen aan te hikken, maar toch maar de constructie deels afgebroken en sub in de linker hoek geplaatst. Meting was een stuk gelijkmatiger en het 'gat' was verdwenen. Inmiddels de hele handel opnieuw ingemeten en.... het klinkt fantastisch! Geen behoefte meer aan een 2e sub :pompom:. Echt ongelooflijk wat plaatsing van een sub kan doen. Nu alleen nog het 'gat' dichtmaken dat de subwoofer heeft achtergelaten in m'n constructie ;). Dank voor de adviezen en het meedenken.