Op veel plekken lees ik dat het geluid via i2s superieur tov usb, wat zijn jullie ervaringen hierin?
Mijn nieuwe dac (Musician Pegasus) heeft een i2s ingang (middels hdmi), maar mijn Innuos Zenith streamer heeft alleen een usb uitgang.
Ik heb een Chord Signature usb kabel van streamer naar dac.
Heeft het zin om een usb naar i2s converter te kopen zodat het signaal naar i2s wordt omgezet?
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/study-is-i%C2%B2s-interface-better-for-dacs-than-s-pdif-or-usb.7105/
misschien heb je er wat aan
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/study-is-i%C2%B2s-interface-better-for-dacs-than-s-pdif-or-usb.7105/
Ik zou gewoon van muziek gaan genieten...
Dabedoelik ;D
Ik vroeg niet of het beter MEET, maar of het beter KLINKT ;)
En ik vroeg naar ervaringen van mede-forummers, maar toch bedankt voor jullie reacties :)
En laten we voorkomen dat dit een meten vs. horen topic wordt, daar zit ik niet zo op te wachten.
Citaat van: brt op januari 30, 2021, 14:41:51
Ik vroeg niet of het beter MEET, maar of het beter KLINKT ;)
En ik vroeg naar ervaringen van mede-forummers, maar toch bedankt voor jullie reacties :)
En laten we voorkomen dat dit een meten vs. horen topic wordt, daar zit ik niet zo op te wachten.
Sorry hoor....
Je vraag of het beter KLINKT zie ik niet staan... er staat iets over superieur in een vraag, en of het zin heeft in een 2e vraag.
Anyway, ik hoop dat je voor jouw gevoel het juiste antwoord krijgt..
Citaat van: Jazzman op januari 30, 2021, 15:13:09
Sorry hoor....
Je vraag of het beter KLINKT zie ik niet staan... er staat iets over superieur in een vraag, en of het zin heeft in een 2e vraag.
Anyway, ik hoop dat je voor jouw gevoel het juiste antwoord krijgt..
Mmm, daar heb je een punt Jazzman.
Bij deze dan de verduidelijking dat ik vooral op zoek ben naar gebruikerservaringen die beide met elkaar vergeleken hebben.
Mijn PS Audio Perfect Wace dac heeft zowel I2S als usb ingangen. En ze klinken allebei geweldig.
Kanttekeningen. Ook. Op de I2S staat de Transport aangesloten voor de muziek van een cd, op de usb een NUC met JRiver Linux voor de muziek vanaf de ssd. PS Audio heeft in de Dac een digital lens ingebouwd, waardoor de verschillen tussen de ingangen kleiner moeten worden.
Mbt jouw situatie. Om I2S te kunnen gebruiken moet er eerst een conversie vh signaal plaatsvinden. Het I2S signaal is dan een omgezet signaal vanaf een usb stream. Nu heb ik 2 linkerhanden en ben niet technisch onderlegd, maar dat lijkt mij niet hetzelfde als een native I2S stream. Ik denk dat ik dit niet zou proberen. Mocht je ooit een andere streamer aanschaffen dan zou ik het wel meenemen in mijn koop afwegingen of die streamer dat wel of niet heeft.
Een aantal jaren terug, was muziek over usb nog vloeken in de kerk.
Maar, usb interfaces worden natuurlijk ook steeds beter. Misschien zit
er zelfs in jouw dac, al een omzetter van usb naar i2s, die gebruikt
wordt op het moment dat je een usb signaal aanbiedt. Dan zou het
dubbel op zijn.
Uiteindelijk wordt een signaal via een USB ingang het signaal ook omgezet naar I2S want daar werkt de dac nou eenmaal inwendig mee.
Mijn SOtM sMS-200ultra heeft alleen een USB uitgang. De Audio-GD dac's die ik heb gehad hadden allemaal een USB ingang maar ook een I2S ingang. Ze klonken allemaal beter via I2S dan via USB. De omzetting van USB naar I2S deed ik extern met de Singxer SU-1 audiobridge.
Met de komst van de Holo Audio MAY dac bleek dat deze dac beter klonk via USB dan via de I2S ingang. De USB implementatie is bij de Holo gewoon beter dan die in de Audio-GD dac's.
Je bent dus afhankelijk van hoe in een dac het usb signaal wordt omgezet naar I2S, de ene dac doet dat beter dan de andere en bepaald de keus van gebruik tussen I2S- of usb-ingang dus voor een deel.
Asynchroon USB is de mooiste optie.
Dat is omdat de DAC aan de bron vraagt waneer hij een paketje moet sturen en dat loopt altijd op de klok van de DAC.
Dus de klok van de bron doet er niet toe dat geeft de minste jitter.
Hier onder een filmpje met uitleg wat Asynchroon usb betekend en inhoud.
https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo (https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo)
Precies Rob, en dat geeft ook het belang aan van een zo nauwkeurig mogelijke klok aan de ontvangende kant met oog op zo laag mogelijke jitter.
Citaat van: Rob_Dingen op januari 30, 2021, 17:40:29
Asynchroon USB is de mooiste optie.
Dat is omdat de DAC aan de bron vraagt waneer hij een paketje moet sturen en dat loopt altijd op de klok van de DAC.
Dus de klok van de bron doet er niet toe dat geeft de minste jitter.
Hier onder een filmpje met uitleg wat Asynchroon usb betekend en inhoud.
https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo (https://www.youtube.com/watch?v=dBLto-DlGJo)
Interessant filmpje, weer wat geleerd.
Nu de hamvreaag: hoe kom ik erachter of mijn Musician Pegasus r2r dac asynchroon usb heeft?
Ik kan het in de technische specs niet vinden... https://aoshidaaudio.com/MUSICIAN-PEGASUS-R2R-DAC-p2746387.html
Citaat van: AudioEnZo op januari 30, 2021, 16:26:27
Uiteindelijk wordt een signaal via een USB ingang het signaal ook omgezet naar I2S want daar werkt de dac nou eenmaal inwendig mee.
Mijn SOtM sMS-200ultra heeft alleen een USB uitgang. De Audio-GD dac's die ik heb gehad hadden allemaal een USB ingang maar ook een I2S ingang. Ze klonken allemaal beter via I2S dan via USB. De omzetting van USB naar I2S deed ik extern met de Singxer SU-1 audiobridge.
Met de komst van de Holo Audio MAY dac bleek dat deze dac beter klonk via USB dan via de I2S ingang. De USB implementatie is bij de Holo gewoon beter dan die in de Audio-GD dac's.
Je bent dus afhankelijk van hoe in een dac het usb signaal wordt omgezet naar I2S, de ene dac doet dat beter dan de andere en bepaald de keus van gebruik tussen I2S- of usb-ingang dus voor een deel.
Ik heb inderdaad wel gelezen dat bij Audio GD de usb ingangen minder klinken dan i2s.
Nu heeft mijn Musician Pegasus dac dezelfde usb implementatie als de Denafrips Venus of Pontus en die schijnt wel behoorlijk goed te zijn, begreep ik.
Maar ja, het is natuurlijk zonde als je niet de volle potentie van de dac benut, en stel dat er wél via i2s meer uit de dax te halen valt, dan zou dat natuurlijk wenselijk zijn.
Nu zijn er ook weer veel usb-i2s bridges te koop (Singxer, Denafrips, Nobsound, Audio GD), verschillen die ook weer in kwaliteit, of doen ze eigenlijk allemaal hetzelfde? Of is het sowieso af te raden er weer een schakel bij te nemen in het signaal?
Citaat van: brt op januari 30, 2021, 18:43:26
Ik heb inderdaad wel gelezen dat bij Audio GD de usb ingangen minder klinken dan i2s.
Nu heeft mijn Musician Pegasus dac dezelfde usb implementatie als de Denafrips Venus of Pontus en die schijnt wel behoorlijk goed te zijn, begreep ik.
Maar ja, het is natuurlijk zonde als je niet de volle potentie van de dac benut, en stel dat er wél via i2s meer uit de dax te halen valt, dan zou dat natuurlijk wenselijk zijn.
Nu zijn er ook weer veel usb-i2s bridges te koop (Singxer, Denafrips, Nobsound, Audio GD), verschillen die ook weer in kwaliteit, of doen ze eigenlijk allemaal hetzelfde? Of is het sowieso af te raden er weer een schakel bij te nemen in het signaal?
Ideaal zou zijn om een bron te hebben die direct al I2S aanbiedt, zoals de Magna Mano streamer, een Sonnet Hermes of natuurlijk zelfbouw zoals Mario heeft gedaan (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150715.msg3436736#msg3436736). Dan hoeft er niet te worden omgezet van USB naar I2S.
Maar als je bij gebrek aan een I2S bron toch een USB > I2S bridge moet gebruiken, dan zal je merken dat er wel degelijk verschil zit tussen de merken. Zo klonk de Singxer SU1 via de Audio-GD dac gedetailleerder dan de Audio-GD DI20HE op dezelfde dac.
Op de Holo was de Singxer echter niet echt goed aan het klinken te krijgen en was rechtstreeks USB in de Holo een stuk beter. De USB ingang van de dac doet precies hetzelfde en is eigenlijk een ingebouwde USB > I2S bridge.
Bij Audio-GD dacs is via Magna ook een Singxer F1 USB > I2S interface (eigenlijk ook een bridge) in te bouwen, die vervangt dan de standaard Amanero USB ingang. Die F1 schijnt ook beter te klinken.
Dus ja, er zijn verschillen.
Dank voor je uitleg René, interessant.
Een andere streamer komt er voorlopig niet, ik ben tevreden met de Innuos Zenith, dus ik zit wat dat betreft 'vast' aan usb.
Ik heb een goede usb kabel, de Chord Company Signature Tuned Aray usb.
Ik twijfel wel of het allemaal de moeite waard is, qua extra investeringen tov de geluidswinst.
Want ik zal dan naast een Singxer SU1 ook nog een goede hdmi kabel moeten kopen. Dus ik ben al snel zo'n 500 a 600,- verder..
Jij hebt de Singxer toen gekocht dus ik neem aan dat jij het de extra investering waard vond. Waren de verschillen groot? Is dat op enige manier te beschrijven?
Maar jij hebt een Audio GD dac en het zou bij mijne zomaar anders kunnen zijn, (de Pegasus heeft de usb-implementatie uit een hogere lijn van Denafrips). Iemand enig idee hoe Denafrips dit doet?
Ik had in tijde van de Singxer een Audio-GD dac en dat was voor mij zeker het geld waard. Op de Audio-GD dac was er pittig winst voor de Singxer tov van de usb ingang van de dac. Meer openheid, meer detail.
Later bleek de combi Singxer en Holo dac niet optimaal en was direct usb in op de dac de betere keuze. Daar gaf de Singxer een wat onrustiger geluidsbeeld, niet zo smooth en vloeiend als direct usb. De usb implementatie bij de Holo Audio MAY dac (vanaf Level 2) is heel erg goed.
Helaas geen enkele ervaring met Denafrips.
€500 voor een HDMI kabel kan als het je waard is, het zijn daarmee wel erg kleine verschillen hoor. Ik heb ook wel met een hele goedkope ruconnected van 0,5 gespeeld en dat was zeker niet verkeerd. De lengte moet wel kort zijn voor gebruik van een I2S verbinding tussen bridge en dac, die is erg storingsgevoelig.
Citaat van: brt op januari 30, 2021, 14:41:51
Ik vroeg niet of het beter MEET, maar of het beter KLINKT ;)
En ik vroeg naar ervaringen van mede-forummers, maar toch bedankt voor jullie reacties :)
En laten we voorkomen dat dit een meten vs. horen topic wordt, daar zit ik niet zo op te wachten.
Er staat wel wat interessants in! Bij i2s zijn de kanalen niet goed gekoppeld (faseverschuiving) en bij USB wel. Wie weet was dat hetgeen AudioEnZo met de Holo May dac ervaarde? Is in ieder geval een logische hypothese. Als de mode 6 aan staat zou het wel correct moeten zijn/hebben gewerkt.
Korte samenvatting is wel dat het niet zou moeten uitmaken als de spdif-ingang van de dac goed is geïmplementeerd :-X.
Ik doelde vooral op het totale kostenplaatje van 500,-
Dus de Singxer én een HDMI.
Ik vrees dat er niks anders op zit het zelf uit te proberen, ik lees her en der wel wat berichten dat ook op Denafrips i2s het beste klinkt, dus dat is toch wel het proberen waard, al was het alleen maar voor de gemoedsrust.
Inmiddels is er een Singxer SU2 (de SU1 is uitverkocht), als ik kijk naar de specs hiervan en zie dat deze gebaseerd is op de Xmos XU208 chip, dan kom ik ook bij deze uit: https://www.amazon.nl/coaxiaal-optische-converter-interface-audio-adapter/dp/B08GYX9RPF/ref=asc_df_B08GYX9RPF/?tag=nlshogostdde-21&linkCode=df0&hvadid=430565391586&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=3816550427323557781&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9063295&hvtargid=pla-1100312868651&psc=1
Die kost bijna 1/10e van de Singxer, wat denk jij daarvan? IK heb nog een sBooster van 5v liggen, die kan er zo op.
Citaat van: TabCam op januari 31, 2021, 11:35:56
Korte samenvatting is wel dat het niet zou moeten uitmaken als de spdif-ingang van de dac goed is geïmplementeerd :-X.
Ongetwijfeld komt het verschil érgens vandaan. Over Audio GD dacs heb ik veel gelezen dat de usb-implementatie niet bepaald top is, en dat zou dan verklaren waarom een i2s al snel beter klinkt. Hoe dat voor de Musician Pegasus (een Denafrips usb-implementatie) zit, weet ik niet. Misschien zijn de verschillen er daar wel niet. Dat zou erg fijn zijn trouwens, scheelt weer geld :)
Hier altijd een verbetering ervaren met i2s tov spdif over coax, maar met mijn Raspian DIY streamer pakte dat vreemd genoeg anders uit, daar klonk met mijn Audio-GD R8 DAC (2018 versie) spdif duidelijk beter en speelde de Mano Ultra streamer duidelijk voorbij die op i2s draaide, nu met mijn nieuwe R8 DAC (versie 2021) draait de Raspian duidelijk nog beter op i2s, raar spul dat i2s :wacko:
Citaat van: brt op januari 31, 2021, 11:40:05
Inmiddels is er een Singxer SU2 (de SU1 is uitverkocht), als ik kijk naar de specs hiervan en zie dat deze gebaseerd is op de Xmos XU208 chip, dan kom ik ook bij deze uit: https://www.amazon.nl/coaxiaal-optische-converter-interface-audio-adapter/dp/B08GYX9RPF/ref=asc_df_B08GYX9RPF/?tag=nlshogostdde-21&linkCode=df0&hvadid=430565391586&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=3816550427323557781&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9063295&hvtargid=pla-1100312868651&psc=1
Die kost bijna 1/10e van de Singxer, wat denk jij daarvan? IK heb nog een sBooster van 5v liggen, die kan er zo op.
Zou bijna zeggen, voor die prijs gewoon proberen, halve meter ruconnected hdmi van 2 tientjes erbij en gaan ;)
Dank voor de input heren!
Ik ga er (vroeg of laat) eens mee aan de slag.
[emoji1303]
Oh ja, dit schijnt de i2s configuratie van de Pegasus te zijn. Musician adviseert een 'costumized' hdmi kabel.
http://www.musician-audio.com/en/
Kunnen jullie als i2s gebruikers iets zeggen over welke hdmi kabel gaat werken én of dat goed gaat met de i2s configuratie van de Singxer of Nobsound?
Je kunt afstuderen op HDMI voor I2S. De pinbezetting is idd niet gestandariseerd. Wel zijn er steeds meer fabrikanten die overeenkomen, zoals PSaudio, Pink-Faun, Holo en Audio-GD om er maar een paar te noemen.
Maar ook het aan de dac zijde kan het verschillen. Zo heb je oude dacs die voor I2S TTL single ended als voltage standaard hebben. De meer moderne dacs ondersteunen LVDS.
Zo heb ik een oude Pink Faun HDMI TTL kabel gehad die het echt niet deed op mijn Audio-GD dac. Een nieuwere LVDS kabel deed het prima.
Die ruconnected deed het ook prima op LVDS.
Hoe dat technisch exact in elkaar steekt weet ik niet en kan helaas niet uit die link opmaken welke je nodig zou hebben eerlijk gezegd.
Dat is interessant, ik heb net een streamer gekocht die naast de SPDIF/coax uitgang die ik ga gebruiken, ook een I2S uitgang heeft. Wat ik las van gebruikers van het voorgaande model is dat er eigenlijk geen verschillen te horen zijn.
Mano ULTRA mkII Music Streamer (High-Res)
Hele fraaie streamer die Mano [emoji1303]
Deze is sowieso pin compatibel met PSAudio, Audio-GD en dergelijke. En LVDS.
Citaat van: doorofnight op januari 31, 2021, 14:50:03
Dat is interessant, ik heb net een streamer gekocht die naast de SPDIF/coax uitgang die ik ga gebruiken, ook een I2S uitgang heeft. Wat ik las van gebruikers van het voorgaande model is dat er eigenlijk geen verschillen te horen zijn.
Mano ULTRA mkII Music Streamer (High-Res)
Ben erg benieuwd naar je ervaringen :coffee:!
Ik hoop dat Doorofnight zich gaat bedienen met mooie audiofiele termen als meer dynamiek wat klinkt als 3 octaven erbij etc. Genieten lijkt me dat.
Gr. Hans
Gefeliciteerd met deze fraaie streamer :thumbs-up:
Citaat van: doorofnight op januari 31, 2021, 14:50:03
Dat is interessant, ik heb net een streamer gekocht die naast de SPDIF/coax uitgang die ik ga gebruiken, ook een I2S uitgang heeft. Wat ik las van gebruikers van het voorgaande model is dat er eigenlijk geen verschillen te horen zijn.
Mano ULTRA mkII Music Streamer (High-Res)
Citaat van: chansig op januari 31, 2021, 17:44:17
Ik hoop dat Doorofnight zich gaat bedienen met mooie audiofiele termen als meer dynamiek wat klinkt als 3 octaven erbij etc. Genieten lijkt me dat.
Gr. Hans
Ook ik heb soms audiofiele jeuk maar zodra ik ga beweren dat mijn spelertje octaven toevoegt aan het geluid mag je me afvoeren naar een gesticht. Of verplichten een paar luisterbezoekjes af te leggen bij mensen met referentiesets en referentieoren en een fabelachtig audiogeheugen.
Citaat van: AudioEnZo op januari 31, 2021, 14:30:29
Je kunt afstuderen op HDMI voor I2S. De pinbezetting is idd niet gestandariseerd. Wel zijn er steeds meer fabrikanten die overeenkomen, zoals PSaudio, Pink-Faun, Holo en Audio-GD om er maar een paar te noemen.
Maar ook het aan de dac zijde kan het verschillen.
Tja, dit wordt me dan een dusdanige jungle dat ik eigenlijk al weer genezen ben. Ik snap geen donder van al die 'instellingen' op een hdmi kabel en of dan de DDC weer compatible is met de dac. Dan ga ik wel gewoon voor het korste signaal, zoals ik nu al doe. Heel simpel, vanuit de streamer met een goede usb kabel naar de dac. En het werkt meteen :)
Volgens mij staat Denafrips / Musician ook niet bekend om dat hun usb implementaties slecht klinken (itt Audio GD), dus zeer waarschijnlijk zou de winst marginaal zijn, als die er al was. Alleen gaan we daar nu nooit meer achterkomen, haha!