Het ziet er naar uit dat Sony vaarwel zeg tegen het produceren van proffesionele projectoren... :o
Die zag ik niet aankomen... ???
Zou dit een voorbode kunnen gaan worden op de consumenten tak?
Maw,wanneer zouden de consumenten projectoren aan de beurt komen?
https://youtu.be/CTISFIz3bWY
Edit
Topic titel aangepast...
Volgens mij gaat het om professionele bioscoop projectoren.
Dat word in het begin wel gesuggereerd, maat let nou maar op dat het ook de consumer projectors gaat betreffen...
Dat zou zonde zijn, want er is nu al zo weinig concurrentie.
Gaat om de bioscoop versies
Niet home theater.
Aub geen onnodig paniek zaaien
Alleen de bios versies Idd. Is ook al een topic over waarin niet is gereageerd. Wel bizar, in mijn beleving is de bios booming, zeker gelet op het aantal nieuw gebouwde bioscopen de afgelopen periode.
Door de impact van Corona is het perspectief ineens compleet veranderd, voor althans de korte termijn zeker. Wel jammer, minder spelers betekent doorgaans minder innovatie. En daarvan sijpelt altijd wel wat door naar de thuismarkt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: Kamidioblitz op mei 6, 2020, 18:40:30
Alleen de bios versies Idd. Is ook al een topic over waarin niet is gereageerd. Wel bizar, in mijn beleving is de bios booming, zeker gelet op het aantal nieuw gebouwde bioscopen de afgelopen periode.
Door de impact van Corona is het perspectief ineens compleet veranderd, voor althans de korte termijn zeker. Wel jammer, minder spelers betekent doorgaans minder innovatie. En daarvan sijpelt altijd wel wat door naar de thuismarkt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het heeft meer te doen met kosten. Ze bouwden apparaten die te snel defect gingen of zover degraderen dat ze niet meer bruikbaar zijn.
Citaat van: Kamidioblitz op mei 6, 2020, 18:40:30
Alleen de bios versies Idd. Is ook al een topic over waarin niet is gereageerd. Wel bizar, in mijn beleving is de bios booming, zeker gelet op het aantal nieuw gebouwde bioscopen de afgelopen periode.
Door de impact van Corona is het perspectief ineens compleet veranderd, voor althans de korte termijn zeker. Wel jammer, minder spelers betekent doorgaans minder innovatie. En daarvan sijpelt altijd wel wat door naar de thuismarkt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik las onlangs ergens dat de film producenten door Corona hebben ontdekt dat on-demand best wat geld kan opleveren zonder al de bijkomende kosten ipv alleen bioscoop releases. Dit werd trouwens niet in dank afgenomen door bepaalde bioscoop complexe.
Was dat niet in combinatie met de release van Trolls waarna een bioscoop keten alle releases van die maatschappij boycot? Rare maatregel vond ik dat als je je bedenkt dat de onderhandelingspositie van een bioscoop op dit moment vrij zwak is.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: katwax op mei 7, 2020, 09:28:34
Ik las onlangs ergens dat de film producenten door Corona hebben ontdekt dat on-demand best wat geld kan opleveren zonder al de bijkomende kosten ipv alleen bioscoop releases. Dit werd trouwens niet in dank afgenomen door bepaalde bioscoop complexe.
Het versnelt dat soort ontwikkelingen. Maar een bioscoop blijft ook een uitje. Mij lukt het niet gemakkelijk meer dan vier in de huiskamer kwijt te kunnen
Ergens vind ik er wel jammer dat er een beamerconcurrent minder is. We gaan zien wat er over blijft van de techniek.
Citaat van: Kamidioblitz op mei 7, 2020, 09:44:49
Was dat niet in combinatie met de release van Trolls waarna een bioscoop keten alle releases van die maatschappij boycot? Rare maatregel vond ik dat als je je bedenkt dat de onderhandelingspositie van een bioscoop op dit moment vrij zwak is.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ja dat was het.
Citaat van: TabCam op mei 7, 2020, 09:45:14
Het versnelt dat soort ontwikkelingen. Maar een bioscoop blijft ook een uitje. Mij lukt het niet gemakkelijk meer dan vier in de huiskamer kwijt te kunnen
Ergens vind ik er wel jammer dat er een beamerconcurrent minder is. We gaan zien wat er over blijft van de techniek.
Ik zeg niet dat het de bioscoop overbodig maakt, maar het zal wel impact hebben op het aantal bezoekers, zeker als ze bij de release het gelijk doen in bioscoop als on-demand.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 6, 2020, 18:20:23
Gaat om de bioscoop versies
Niet home theater.
Aub geen onnodig paniek zaaien
Nou nou, dit is toch geen paniek zaaien. Volgens mij is het heel logisch om te vermoeden dat dit een opmaat kan zijn naar ook het stoppen van de consumentenlijn. Ook die hebben namelijk last van degradatie van de panelen, al is dat minder bekend/problematisch omdat consumentenprojectoren doorgaans minder uren draaien.
Als je Sony als bedrijf kent dan weet je dat dit volledige aparte ondernemingen zijn.
Dus bv camera's is iets heel anders als HT of als Cinema.
Paniek zaaien als in.
Ik koop maar liever geen Sony HT projector meer want ze stoppen er mee....
En dat is dus pertinent niet waar.
HT gaat gewoon door.
Mocht ik op de nominatie staan om nu of binnenkort een pj te willen gaan schaffen en met deze wetenschap op zak zou ik persoonlijk niet zo snel meer voor een Sony pj gaan...maar goed dat is mijn gedachte bij zo'n bericht dat een ander daar weer anders over denkt dat zal best kunnen.
Citaat van: raindog op mei 7, 2020, 11:23:25
Nou nou, dit is toch geen paniek zaaien. Volgens mij is het heel logisch om te vermoeden dat dit een opmaat kan zijn naar ook het stoppen van de consumentenlijn. Ook die hebben namelijk last van degradatie van de panelen, al is dat minder bekend/problematisch omdat consumentenprojectoren doorgaans minder uren draaien.
Dit is gewoon speculatie en nergens op gebaseerd! Bovendien is de degradatie juist MINDER bij exemplaren die veel uren maken.
Komt dichtbij paniek zaaien inderdaad, blijf aub bij de feiten: Sony stopt alleen met de levering van professionele projectoren aan bioscopen.
Over de consumentenmarkt is niets bekend.
Zie de reactie van papaleo bv
Nergens voor nodig
In mijn optiek maken JVC en Sony op dit moment de beste highend HT projectoren. En Epson het gedeelte daaronder met wat overlap.
Dus we hebben al niet veel keuze. Het is dan onlogisch dat Sony uit het HT gedeelte zou stappen.
Het zo zeer als dat je dit artikel kan lezen als Sony stopt met fotocamera's ;)
Citaat van: Kamidioblitz op mei 6, 2020, 18:40:30
Alleen de bios versies Idd. Is ook al een topic over waarin niet is gereageerd. Wel bizar, in mijn beleving is de bios booming, zeker gelet op het aantal nieuw gebouwde bioscopen de afgelopen periode.
Door de impact van Corona is het perspectief ineens compleet veranderd, voor althans de korte termijn zeker. Wel jammer, minder spelers betekent doorgaans minder innovatie. En daarvan sijpelt altijd wel wat door naar de thuismarkt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
En toch gaat het met geen van de leveranciers geweldig. NEC heeft de business ook al verkocht aan Sharp. Dat een outlet zocht voor zijn LCDs.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 7, 2020, 15:26:41
Zie de reactie van papaleo bv
Nergens voor nodig
In mijn optiek maken JVC en Sony op dit moment de beste highend HT projectoren. En Epson het gedeelte daaronder met wat overlap.
Het zo zeer als dat je dit artikel kan lezen als Sony stopt met fotocamera's ;)
-Helemaal mee eens dat Sony en JVC de scepter zwaaien wbt de top op projectoren gebied.
-dat je een Sony
fotocamera in het zelfde hokje plaatst als een Sony
projector slaat nergens op...appels kan je ook niet met peren vergelijken dat het beiden fruit is...ja oké maar daarmee houd verdere vergelijking dan ook gelijk op.
Dit staat bv bij de advertentie/specs van een consumenten projector van Sony....;
"
with the same Sony 4K SXRD panel technology that's found in our professional cinema projectors"
Dit zou voor mij voldoende reden zijn om een Sony projector (op dit moment) links te laten liggen,nogmaals zo sta ik er nu in na dat bericht gelezen te hebben.
En ik heb altijd gedraaid met een Sony pj...ik begon met de VW90 daarna de VW95 toen de VW500 en mijn laatste Sony was de VW360 dus het is niet zo dat ik altijd al 'anti' Sony was/ben en daarvoor dit bericht geplaatst heb...
Betreft biocoop projectoren...
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=175708.0
Er is qua hoeveelheid lumen en bijbehorend uv natuurlijk een groot verschil tussen een bioscoop projector en een ht projector.
De home projectoren hebben met de VW550 en later een nieuwe coating gehad op de panelen en daarna waren de problemen eigenlijk wel voorbij.
Ja misschien na 8 jaar ofzo of 20000 uur .
JVC heeft ook issues, Riwi had bij zijn vorige JVC een nieuwe lamp gekocht en zag nauwelijks meer licht dan bij zijn oude. Opgestuurd, niets meer aan te doen, hij kreeg wel coulance op een nieuwe projector.
Citaat van: Kjelt op mei 7, 2020, 22:12:47
Er is qua hoeveelheid lumen en bijbehorend uv natuurlijk een groot verschil tussen een bioscoop projector en een ht projector.
De home projectoren hebben met de VW550 en later een nieuwe coating gehad op de panelen en daarna waren de problemen eigenlijk wel voorbij.
Ja misschien na 8 jaar ofzo of 20000 uur .
JVC heeft ook issues, Riwi had bij zijn vorige JVC een nieuwe lamp gekocht en zag nauwelijks meer licht dan bij zijn oude. Opgestuurd, niets meer aan te doen, hij kreeg wel coulance op een nieuwe projector.
Dat was een enkele unit van JVC, dat is een opzich zelf staand probleem.
Het is algemeen bekend dat Sony last heeft van degenererende panelen. Dit zit in de consumer lijn en nu dus waarschijnlijk ook in de prof lijn.
Zoals ik ook al eerder hier op het forum aangaf, er zijn al enkele kalibrateurs in de USA die gestopt zijn met het kaliberen van de Sony projectoren om zo een signaal af te geven aan Sony dat ze maar eens met een oplossing moeten komen om dit te fixen.
Zelfs Shane ( SpareChange ) had er last van met zijn 570.
Citaat van: reza op mei 7, 2020, 22:31:38
Dat was een enkele unit van JVC, dat is een opzich zelf staand probleem.
Het is algemeen bekend dat Sony last heeft van degenererende panelen. Dit zit in de consumer lijn en nu dus waarschijnlijk ook in de prof lijn.
Zoals ik ook al eerder hier op het forum aangaf, er zijn al enkele kalibrateurs in de USA die gestopt zijn met het kaliberen van de Sony projectoren om zo een signaal af te geven aan Sony dat ze maar eens met een oplossing moeten komen om dit te fixen.
Zelfs Shane ( SpareChange ) had er last van met zijn 570.
Nou als er een unit is zijn er meer. Ik hoor weinig over de Sonys wel dat er sommige nieuw uit de doos iets kleurverschuiving hebben maar dat zijn gloedje nieuwe dus staat los van dit probleem.
Waar lees jij dit nu anno 2020 nog en dan niet oude versies van voor de 550 ?
Citaat van: Kjelt op mei 7, 2020, 22:36:58
Nou als er een unit is zijn er meer. Ik hoor weinig over de Sonys wel dat er sommige nieuw uit de doos iets kleurverschuiving hebben maar dat zijn gloedje nieuwe dus staat los van dit probleem.
Waar lees jij dit nu anno 2020 nog en dan niet oude versies van voor de 550 ?
Er is een heel groot topic over op AVS daar wordt nog dagelijks in gepost.
Enkele weken geleden heeft een monteur van Sony als ''klokkenluider'' gediend.
Alleen hij al heeft duizende exemplaren gezien die last hebben van het degenereren van de panelen.
Nu drie weken later komt dit bericht van Sony naar buiten.
Link?
Citaat van: Kjelt op mei 7, 2020, 22:44:04
Link?
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2247282-sony-sxrd-degradation-thread-effects-all-current-sony-sxrd-1080p-4k-panels.html
Ben ik aan het goohlen krijg ik jvc panel degradstion terug :D
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/3124784-degradation-jvc-s-d-ila-panels.html
:D :D
gelukkig is die maar twee pagina,s :tounge2:
Citaat van: Kjelt op mei 7, 2020, 22:48:03
Ben ik aan het goohlen krijg ik jvc panel degradstion terug :D
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/3124784-degradation-jvc-s-d-ila-panels.html
Daar lijkt men minder eensgezind dat het een echt probleem is. Meer dat je dat met elk paneel hebt en daarna niet echt een probleem is.
Ach ik denk dat het wel meevalt.
Mijn oude HW50 heeft 2500 uur gedraaid en had 0 problemen qua degradatie.
Na 5 jaar nagemeten.
Mijn nieuwe 760 is nog te jong maar mocht er iets gebeuren zal ik het wel melden :tounge2:
Wat je inderdaad zou kunnen doen is je projector niet meer dan een paar uur achter elkaar laten aanstaan.
Ik kijk meestal een film of een paar series en dan gaat ie weer uit.
Dat scheelt in de warmte wat een factor zou spelen.
Bioscoop projectoren is een totaal ander verhaal, een factor tiwintig keer meer licht, de hele dag door aanstaan van 10 uur smorgens tot 1 uur snachts en dat dag in dag uit dat is 5000 uur per jaar. Als ze dan jaarlijks preventief een paneel moeten vervangen komt dat overeen met misschien wel 30000 uur consumenten gebruik. Maar ik zal het stuk wel eens doorlezen. Van de oudere projectoren is het inderdaad wel gemeld hier en daar maar ook niet overal dus zal het ook wel met kijkgedrag en wellicht luchtverontreiniging te maken hebben.
Het heeft indd met warmte te maken en met de hoeveelheid "ruimte om te ademen" voor de projector. Lasers hebben er waarschijnlijk minder last van aangezien die minder warm worden.
Citaat van: reza op mei 7, 2020, 22:43:13
Er is een heel groot topic over op AVS daar wordt nog dagelijks in gepost.
Enkele weken geleden heeft een monteur van Sony als ''klokkenluider'' gediend.
Alleen hij al heeft duizende exemplaren gezien die last hebben van het degenereren van de panelen.
Nu drie weken later komt dit bericht van Sony naar buiten.
Ik vind je een toffe gast maar als je onderstaande quote bedoeld lees dan nog een keer goed. Die uitspraak is gedaan in 2016 dat was voor de nieuwe panelen zijn uitgekomen.
Ik weet dat je een JVC fanboy bent en dat is prima maar zaken dienen wel in het juiste perspectief gezet te worden.
Citaat van: AVSforum
Look, one of the highest regarded professional projector calibrators in Norway Gorm Sørensen(responsible for a huge amount of pro calibrated Sony`s JVC`s and Epson`s in Norway) which is also Admin in Avforum.no (a bit like Avsforum but in Norwegian language) and works for one of the highest regarded projector shops AVshop.no that specializes in sound and picture for hi end consumers
Gorm are saying that all Sony projectors is affected by panel degradation(especially degradation of blacks), its just a matter of time, it varies between models and it varies within the same models how long it will take
You can get lucky and get a golden sample but that's a lottery
Some can be affected badly after only 1300 hours which my last HW55 indeed was
Sony`s are more affected than any other brands
Gorm wont say that when speaking as a salesman on behalf of the shop, that is understandable as its a business, but in the forum its a different story
Note these statements was done back in 2016 to 2017 but that still applies to a whole a lot of Sony projector models including the HW65es
Citaat van: reza op mei 7, 2020, 23:08:53
Het heeft indd met warmte te maken en met de hoeveelheid "ruimte om te ademen" voor de projector. Lasers hebben er waarschijnlijk minder last van aangezien die minder warm worden.
Alle lcos panelen zullen over tijd onder invloed van uv licht, warmte en luchtvochtigheid iets degraderen, het zijn tenslotte organische materialen.
Dan zul je naar dmd / dlp willen overstappen en dan heb je tzt stuck pixels.
Ook je elcos gaan iedere 10
oC temperatuurstijging de helft mee, sommige zijn gespecced op 2000 uur bij 85
oC dus als je projector 65
oC wordt gaan ze 8000 uur mee.
Misschien dat JVC er minder last van heeft omdat ze hun fans zo teringhard laten draaien dat je het geluid van je film niet meer hoort :D :tounge2:
Citaat van: Kjelt op mei 7, 2020, 23:12:34
Ik vind je een toffe gast maar als je onderstaande quote bedoeld lees dan nog een keer goed. Die uitspraak is gedaan in 2016 dat was voor de nieuwe panelen zijn uitgekomen.
Ik weet dat je een JVC fanboy bent en dat is prima maar zaken dienen wel in het juiste perspectief gezet te worden.
Ik vind je ook een toffe gast en ik ben indd een JVC fanboy maar deze quote heb ik nog nooit gezien :D
En bedoel ik dus ook niet. :tounge2:
@papaleo
Ik denk dat je mijn post verkeerd begrijpt.
Ik bedoel dat er geen paniek gezaaid moet worden aangezien mensen dan gaan twijfelen terwijl daar geen reden voor is. En daar haalde ik even je post aan.
Qua camera's probeerde ik uit te leggen dat het bij Sony verschillende bedrijven zijn. Dus cinema is niet HT net als imaging niet HT of cinema is.
Dat was de strekking
Citaat van: reza op mei 7, 2020, 23:21:09
Ik vind je ook een toffe gast en ik ben indd en JVC fanboy maar deze qoute heb ik nog nooit gezien :D
En bedoel ik dus ook niet. :tounge2:
Komt uit het door jou zelf gequote avs topic post pagina 75 #2223 :dry:
SXRD can fail in several ways, but the most common is for the blue panel to shutter the light less than the green and the red. This happens gradually over time. The hotter your machine runs and the longer the worse it is. Enclosing the projector in a hush box and running it on high light output is where the problem occurs the quickest.
I talked to a repair tech for SXRD once. He relayed to me that when he pulls the light engine for these color problems all he does is replace the blue panel.
Think of SXRD like a shutter mechanism that as it fails over time it leaves a larger and larger gap at closure leaking more and more light.
When you look at the data or image the gamma weakens, on/off contrast falls and the white balance shifts to blue. The white balance will be bluest in the darker regions because this is where the leakage is strongest.
The image will look bluish and the color will be washed out from the low gamma. Near black color will not be as saturated as it should be.
The gamma and blue shift can be abated to some degree with white balance and gamma calibration using Image Director or their latest calibration software. This is much easier with SDR than HDR in these products because of the shallowness of the gamma curve. The limitations with fixing HDR and warranty claims are why I finally stopped working on them. The white balance and gamma controls in the projector itself are pretty useless for this after about 1000 hours of operation.
The loss of contrast cannot be recovered. I measured a VPL-VW5000ES for a client over time. I believe the contrast ratio was down to about 2000:1 after a little over 1000 hours. He had a huge screen and limited airflow so his was one of the worst 5000ES’s I have seen, but they have all shown the same pattern over time. I have seen many SXRD units with over 2000 hours with less than 1000:1 on/off contrast.
Most people are in denial when it comes to these machines. They get acclimated to the picture over time. Once they put a new product in to replace their aging Sony many are surprised at what they were living with.
Unfortunately, people with very large screens have few alternatives once they design a room for the light output of the 5000ES.
DLP is clearly the most durable technology and SXRD is the least of what I have seen in over 1000 applications. The rest are in between. Actual implementations will vary in their rate of decline based on lamp/laser power used, dust control, air flow and inlet air temperature.
Van een monteur bij Sony. Gepost afgelopen januari
Ja in een hushbox inbouwen is dan ook wel het domste wat je kunt doen tenzij je de airflow door de hushbox heen monitored en regelt.
Zoals gezegd mijn 5 jaar oude HW50 geen enkel probleem zoals hierboven genoemd.
Mijn nieuwe Sony heb ik niet meer aan het plafond hangen maar op 1m50 vd grond ongeveer.
Als ik hoor dat er hts zijn waar het over de 35 graden is en de hele dag wordt gegamed tja.....
I have worked on 1000 s of SXRD projectors over the years. In that time frame I have seen zero units overtime that do not have serious signs of blue panel light leakage after 1000 hours of use. This includes the VPL- VW5000ES.
I also can see the issue with commercial SXRD products. I was on Sony’s Culver City lot a few years ago. They had all of their SXRD projectors out of service and were using Christie in every projection room because they were so poor. I saw these issues any time I used to go to an AMC or Regal theater that uses SXRD.
I have helped many people with warranty claims only to replace their products a few years later because of severe degradation.
I currently refuse to work on SXRD because I am sick of dealing with their problems.
Sony makes some great products, but SXRD is not one of them.
Van een monteur van Sony afgelopen januari.
Dat zijn de bioscoop projectoren. Ik neem aan dat je geen Christie thuis neerzet met 80dB geluidproductie.
Daarnaast als je bij de reparatie afdeling van een bedrijf werkt krijg je natuurlijk alleen de probleemgevallen te zien.
Ik heb in een ver verleden ook een tijdje op een technische dienst gewerkt en dan ga he soms aan de producten twijfelen tot je je realiseert wat het percentage tov verkochte producten het eigenlijk gaat.
Probleem hier is dat er geen onafhankelijke harde cijfers zijn. Ik hoor hier ook niemand over blauw lichtlekkage bij hun Sony projectoren. Misschien kijken we te weinig of is het in Nederland relatief koud tov Texas en California ik weet het niet.
In hetzelfde topic een professionele calibrateur aan het woord Kris Deering, ziet ook geen problemen.
Citaat
Haven't been paying attention to this thread (or most lately really), but I have A LOT of experience calibrating Sony projectors (and just about any other brand). I can't say that I've seen any signs or symptoms of the degradation with the newest Sony projectors (695/885/995).
Meten=weten Wicher. Ik denk dat het merendeel hier in Nederland en zelfs hier op het forum zijn projectort niet meet of na loopt. Amerikanen doen dat schijnbaar veel meer. Zoals je weet hoor ik wel bij zo een clubje :tounge2:
Hierdoor weet je gewoon hoe het zit. Meestal gaat het zeer geleidelijk aan waardoor je het zelf niet echt meer ziet. Je denkt dan misschien : "de lamp wordt wat minder". Maar eigenlijk zijn het gewoon de panelen..
Ik meet ze wel .
Degradatie was met een klein deel een feit.
Ondertussen is dit al lang niet meer zo erg.
Elk paneel degradeert
Dit is ook de fout die mensen maken die een laser kopen en denken dat er geen hercalibraties nodig is.
Contrast ratio loopt op ALLE panelen terug.
De vraag is hoeveel.
En dat loopt op bijna alle moderne projectoren wel netjes binnen marges. Hoewel er altijd wel een probleem geval kan zijn.
Bij Sony is de marge veels te hoog..
Vandaar ook al deze klachten ( nog steeds ).
Citaat van: reza op mei 8, 2020, 03:26:22
Meten=weten Ik denk dat het merendeel hier in Nederland en zelfs hier op het forum zijn projector niet meet of na loopt. Amerikanen doen dat schijnbaar veel meer. Zoals je weet hoor ik wel bij zo een clubje :tounge2:
Hierdoor weet je gewoon hoe het zit.
Dat clubje van jou bezit geen enkele Sony projector , al een flink aantal jaren niet.
Dus weet je niet hoe het zit. :tounge2:
Citaat van: Kjelt op mei 8, 2020, 09:54:36
Dat clubje van jou bezit geen enkele Sony projector , al een flink aantal jaren niet.
Dus weet je niet hoe het zit. :tounge2:
Je kan ook JVC projectoren meten ;)
Citaat van: reza op mei 8, 2020, 10:06:00
Je kan ook JVC projectoren meten ;)
Ja en dan weet je hoe het met de Sony projectoren en paneel degradatie zit :nowink:
Het lijkt wel alsof Reza iedere mogelijkheid aangrijpt om Sony de grond in te stampen ... we weten het nu onderhand wel.
Toch vreemd dat er hier in Nederland geen Sony eigenaren te vinden zijn die het probleem (h)erkennen of als bijzonder vervelend ervaren en al helemaal geen die onderbouwd met metingen (rapporten) of met feiten komen?
Citaat van: Kjelt op mei 8, 2020, 10:07:33
Ja en dan weet je hoe het met de Sony projectoren en paneel degradatie zit :nowink:
Dan weet je dat je goed zit met je JVC
:D :tounge: :thumbs-up:
Ja en ook met de nieuwe Sony projectoren :tounge2:
Op sommige vlakken beter zelfs, want je hebt binnen drie seconde beeld itt soms acht seconde bij de JVC, de motion interpolation is nog steeds beter, je kunt het geluid van je film goed horen zelfs bij hdr omdat ze stiller zijn en de pro support is top (internationaal ophalen en bezorgen binnen drie weken gedurende de corona crisis). :tounge2:
^^
Als laatste en dan houd ik er mee op, Sony heeft al zes generaties native 4k machines en tweede generatie 4k paneel.
Dit is JVCs eerste native 4k paneel en deze is net een anderhalf jaar op de markt.
Dat is tekort om over een grote groep eventuele degradatie die na duizenden uren begint op te treden vast te stellen. Dus weten we niet hoe het met deze panelen zit. Jouw club heeft voor get grootste deel nog de vorige generatie 1080-nep4k panelen. Die waren erg goed inderdaad.
Ik weet nog goed dat de JVC fanboys moesten lachen dat de 4k native projectoren van Sony minder lumens hadden dan hun 1080p projectoren. Nu kwam JVC eindelijk ook met native 4k projectoren uit en wat blijkt ook deze hadden minder lumens dan hun 1080p projectoren, joh?
Oftewel het is jammer dat de projectoren fabrikanten geen transparantie geven over het % defecte apparaten en de onderliggende oorzaak zodat je goed kunt vergelijken.
Dat ik hier op het forum of van de leveranciers die beide merken verkopen geen opmerkingen hoor dat dit feitelijk waar is , vind ik niet dat je het als een feit mag benoemen, zeker niet als het over bioscoop projectoren gaat waarbij het aantal lumens en bedrijfsuren niet in verhouding met consumenten apparatuur staat en de concurentie dlp is.
Sony of JVC is echt smaak in mijn beleving. Bij het vergelijk bij Werner van de VW260 en X5900 vond ik de Sony filmischer ogen, gladder. Was in 2017 denk ik.
De JVC was harder maar wel met meer licht en iets beter qua HDR weergave. Beeld van beide kon mij wel bekoren maar het gladde van Sony vond ik toen mooier. Ik lees ook veel op avs en daar kwam ik dat paneel degradatie topic ook al tegen. Alleen bij avs vraag ik mij af of die mensen ooit nog film kijken ipv testpatronen.
Toen ik mijn HT aan het opbouwen was wilde ik ook het allerliefste een Sony projector, de hw40 of 55. Lag destijds echter ver buiten budget. Uiteindelijk heb ik zelf nu voor voor een JVC N5 gekozen door DTM.
Onder aan de streep is het voor niemand bevordelijk dat ze uit de theater projectoren stappen. Er sijpelt immers altijd tech door naar beneden (kennis/knowhow). En wij als liefhebbers zijn juist gebaat bij meerdere goede aanbieders van projectoren.
Ik snap ook Papaleo zijn comment mbt de home theater projectoren. Maar het is nu nog te vroeg om te speculeren over gevolgen voor de home theater tak. Ik hoop dat ze blijven bestaan, kan echt wel genieten van het beeld van een Sony projector.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: sion op mei 8, 2020, 10:12:33
Het lijkt wel alsof Reza iedere mogelijkheid aangrijpt om Sony de grond in te stampen ... we weten het nu onderhand wel.
Toch vreemd dat er hier in Nederland geen Sony eigenaren te vinden zijn die het probleem (h)erkennen of als bijzonder vervelend ervaren en al helemaal geen die onderbouwd met metingen (rapporten) of met feiten komen?
Nee hoor helemaal niet. Ik heb dit topic ook niet geopend.
Alleen stopt Sony nu met de profi lijn omdat bioscopen het waarschijnlijk niet pikken dat het plaatje minder wordt of dat er grote kosten aan verbonden zitten om dit te repareren.
De consument is makkelijker te ''foppen'' en die klagen een stuk minder hard maar die hebben in principe al jaren het zelfde probleem.
Ik heb helemaal niks tegen Sony, ik vind het mooie projectoren met fantastisch beeld. Het is alleen vervelend dat als je een hoop centen neerlegt voor een apparaat
dit dan al veels te snel achteruit gaat.
En nee ik heb geen aandelen bij JVC.
:D
Citaat van: reza op mei 8, 2020, 11:21:29
Nee hoor helemaal niet. Ik heb dit topic ook niet geopend.
Alleen stopt Sony nu met de profi lijn omdat bioscopen het waarschijnlijk niet pikken dat het plaatje minder wordt of dat er grote kosten aan verbonden zitten om dit te repareren.
De consument is makkelijker te ''foppen'' en die klagen een stuk minder hard maar die hebben in principe al jaren het zelfde probleem.
Ik heb helemaal niks tegen Sony, ik vind het mooie projectoren met fantastisch beeld. Het is alleen vervelend dat als je een hoop centen neerlegt voor een apparaat
dit dan al veels te snel achteruit gaat.
En nee ik heb geen aandelen bij JVC.
:D
Je blijft maar doorgaan, he? Hoe vaak ben je nou al niet door anderen gewezen op je drammerige gedrag? Dit is weer een voorbeeld ...
Citaat van: reza op mei 8, 2020, 11:21:29
Alleen stopt Sony nu met de profi lijn omdat bioscopen het waarschijnlijk niet pikken dat het plaatje minder wordt of dat er grote kosten aan verbonden zitten om dit te repareren.
Zoals eerder gezegd is dit een compleet andere usecase en kennelijk zijn de LCOS panelen daar niet goed tegen bestand.
Barco gebruikt DLP zover als ik weet die daar beter tegen kunnen.
Wat dat betreft kan ik het alleen maar toejuichen dat ze stoppen zodat de meldingen en de discussie hierom tenminste zuiver gehouden kan worden.
Die reparateur die jij aanhaalde had het ook over de bioscoop projectoren , dat zijn twee verschillende business lines in Sony.
Citaat
De consument is makkelijker te ''foppen'' en die klagen een stuk minder hard maar die hebben in principe al jaren het zelfde probleem.
Nu praat je weer over de oude panelen en dat probleem viel ook wel mee. Als je in dezelfde topic leest is er iemand met de beruchte VW60 die er last van had en die heeft het blauwe paneel vervangen en de projector speelt net zo mooi als zijn nieuwe projector.
Dat waren dus de oude panelen zonder extra anti UV coating. Over de nieuwe panelen hoor ik bijna niets.
Ik lees dat de ene man die honderden projectoren per jaar calibreert niets is opgevallen de laatste jaren bij de laatste series.
Ik lees dat het slecht zou zijn om de projector niet te gebruiken en
Ik lees dat het slecht is om de projector te lang te gebruiken onder warme omstandigheden.
Kortom het is een enorm ruistopic zonder concrete cijfers van Sony vs JVC en daar worden dan harde conclusies aan verbonden ?
Ik zou zeggen kap daar mee, want het gaat zo zijn eigen leven leiden.
Citaat van: sion op mei 8, 2020, 11:36:24
Je blijft maar doorgaan, he? Hoe vaak ben je nou al niet door anderen gewezen op je drammerige gedrag? Dit is weer een voorbeeld ...
Heeft hij wel eens een ban gekregen...?
Zou nu een goede aanleiding zijn :tounge2: :D
Misschien sowieso de topic titel aanpassen. Die wekt nu een andere indruk dan waar het feitelijk om gaat.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: Kamidioblitz op mei 8, 2020, 11:47:26
Misschien sowieso de topic titel aanpassen. Die wekt nu een andere indruk dan waar het feitelijk om gaat.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
TT aangepast...
Citaat van: papaleo op mei 8, 2020, 11:47:13
Heeft hij wel eens een ban gekregen...?
Zou nu een goede aanleiding zijn :tounge2: :D
Hij heeft net een week een ban gehad, maar dat kwam omdat ie persoonlijk werd aangevallen.
Die aanval vond ik ook écht niet kunnen.
Ik ben er helemaal niet op uit om mensen in een ban te lokken.
Dit was wel een mooi voorbeeld van weten wanneer je moet stoppen.
Citaat van: papaleo op mei 8, 2020, 11:56:43
TT aangepast...
Hmmm ja er zijn ook Sony Proffesional projectoren in de consumenten divisie zoals de Laserprojectoren :D
Het gaat hier specifiek om de bioscoop divisie van Sony.
Citaat van: sion op mei 8, 2020, 11:57:15
Hij heeft net een week een ban gehad, maar dat kwam omdat ie persoonlijk werd aangevallen.
Die aanval vond ik ook écht niet kunnen.
Ik ben er helemaal niet op uit om mensen in een ban te lokken.
Dit was wel een mooi voorbeeld van weten wanneer je moet stoppen.
Hahaa...dat wist ik vandaar mijn opmerking hier naar toe :D
Dit zijn de pro projectoren van Sony waar het dus NIET om gaat :D
https://pro.sony/en_GB/products/projectors
En dit zijn de cinema projectoren waar het wel om gaat,
wow wat een beesten zijn dat trouwens, zouden die nu voor <10k op de markt komen :inlove: :D
https://pro.sony/en_FI/products/digital-cinema-projection/laser-cinema-projectors-4k-projections
30,000 lm :ohmy:
Citaat van: Kjelt op mei 8, 2020, 12:00:10
Dit zijn de pro projectoren van Sony waar het dus NIET om gaat :D
https://pro.sony/en_GB/products/projectors
Ja,je hebt gelijk
TT wederom Aangepast + op verzoek met 'kleine' minder schreeuwende letters... :D
:thumbs-up:
Citaat van: Kjelt op mei 8, 2020, 12:03:10
En dit zijn de cinema projectoren waar het wel om gaat,
wow wat een beesten zijn dat trouwens, zouden die nu voor <10k op de markt komen :inlove: :D
https://pro.sony/en_FI/products/digital-cinema-projection/laser-cinema-projectors-4k-projections
30,000 lm :ohmy:
Om zo'n 'kanon' te huisvesten heb al 'n aparte kamer nodig plus een sterke zonnebril 8)
Citaat van: papaleo op mei 8, 2020, 12:05:46
Om zo'n 'kanon' te huisvesten heb al 'n aparte kamer nodig plus een sterke zonnebril 8)
Kamer ? Dat wordt projector op het dak en scherm in de tuin :headbanging:
Met eclips brilletjes op film kijken.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: sion op mei 8, 2020, 11:36:24
Je blijft maar doorgaan, he? Hoe vaak ben je nou al niet door anderen gewezen op je drammerige gedrag? Dit is weer een voorbeeld ...
Wat is dit nu weer?
Jij schrijft iets waar ik toch op mag reageren?
Bovendien gaat dit toch op respectvolle manier?
Citaat van: papaleo op mei 8, 2020, 11:47:13
Heeft hij wel eens een ban gekregen...?
Zou nu een goede aanleiding zijn :tounge2: :D
Je blijft grappig Leo..
:D
Voor alle Sony fanboys wel lekker rustig :clapping:
Citaat van: reza op mei 8, 2020, 12:12:44
Wat is dit nu weer?
Jij schrijft iets waar ik toch op mag reageren?
Bovendien gaat dit toch op respectvolle manier?
Kjelt heeft het al prima uitgelegd. Je hebt een sterke mening tegenover Sony, dat is ons allemaal wel duidelijk en hoef je niet iedere keer te benadrukken.
Om die mening te onderbouwen gebruik je oude gegevens en een verwijzing naar een selecte groep in de VS die dit fenomeen aan de kaak probeert te stellen.
Je legt zelf een dubieus verband tussen dit nieuws en jouw mening. Allemaal erg speculatief. Je stookt hiermee alleen maar onrust.
En als je gevraagd word om te stoppen blijf je jezelf maar herhalen.
Citaat van: sion op mei 8, 2020, 12:39:56
Kjelt heeft het al prima uitgelegd. Je hebt een sterke mening tegenover Sony, dat is ons allemaal wel duidelijk en hoef je niet iedere keer te benadrukken.
Om die mening te onderbouwen gebruik je oude gegevens en een verwijzing naar een selecte groep in de VS die dit fenomeen aan de kaak probeert te stellen.
Je legt zelf een dubieus verband tussen dit nieuws en jouw mening. Allemaal erg speculatief. Je stookt hiermee alleen maar onrust.
En als je gevraagd word om te stoppen blijf je jezelf maar herhalen.
De gegevens die ik gebruik zijn van de dag van vandaag, dus zo oud zijn die niet. Ook is het geen selecte groep. Dat topic op o.a AVS is gewoon groot met de daarbij horende klantenkring. Mijn mening? Die verbanden zijn niet door mij bedacht ook daar staat het vol van op AVS, nogmaals ik vind Sony fantastische projectoren maken. Laat ik het daar maar bij laten.
:D
Ja laat het daar maar bij en je weet de slogan uit de 80s:
"If it ain't a SONY it is PHONY " :D
Citaat van: Kjelt op mei 8, 2020, 13:02:45
Ja laat het daar maar bij en je weet de slogan uit de 80s:
"If it ain't a SONY it is PHONY " :D
Zo is het!
:pompom:
Alle projectoren hebben voor en nadelen.
Heb een N7 op dit moment na jaren sony en die kwam na jaren JVC.
Heb van elke generatie wel elke projector zo onderhand gezien.
Allemaal zijn ze goed en allemaal hebben ze problemen.
Bij JVC erger ik me intens aan de enorme wachttijden bij wisselen van bronnen.
Maar het zwart is wel erg diep wat in een batcave weer mooier is dan van Sony.
Het is echt stuivertje wisselen met de huidige generatie.
Er is geen beter of slechter.
Ik denk dat panel degradatie inherent is aan veel licht door kleine paneeltjes heen persen. Hier zou led/laser kunnen helpen. Bij projector lampen heb je nu eenmaal enorme bak uv & ir. Ook al filter je dat, het is nooit nul en ik verwacht dat dat een nare grote boosdoener is.
Terug naar de oorspronkelijke discussie:
Heel raar. Ik had eerder verwacht dat Sony consumenten tak zou afstoten. Hoe spijtig ook, maar HT projectoren is en blijft een nichemarkt en sinds de Sonos en soundbar trends is het denk ik alleen maar kleiner geworden. Ik denk dat het heel lang uitblijven van native 4k projectoren hier een belangrijk teken voor is.
Maar wellicht is dat een Europese of zelfs Nederlandse visie en is de markt elders in bv VS en Japan compleet anders
Hoe denken andere hierover?
Sent from my moto x4 using Tapatalk
Citaat van: dexter98 op mei 8, 2020, 17:24:30
Ik denk dat panel degradatie inherent is aan veel licht door kleine paneeltjes heen persen. Hier zou led/laser kunnen helpen. Bij projector lampen heb je nu eenmaal enorme bak uv & ir. Ook al filter je dat, het is nooit nul en ik verwacht dat dat een nare grote boosdoener is.
Ja klinkt plausibel ware het niet dat de Sony cinema projectoren al led engines hebben :)
Citaat van: dexter98 op mei 8, 2020, 17:24:30
Ik denk dat panel degradatie inherent is aan veel licht door kleine paneeltjes heen persen. Hier zou led/laser kunnen helpen. Bij projector lampen heb je nu eenmaal enorme bak uv & ir. Ook al filter je dat, het is nooit nul en ik verwacht dat dat een nare grote boosdoener is.
Terug naar de oorspronkelijke discussie:
Heel raar. Ik had eerder verwacht dat Sony consumenten tak zou afstoten. Hoe spijtig ook, maar HT projectoren is en blijft een nichemarkt en sinds de Sonos en soundbar trends is het denk ik alleen maar kleiner geworden. Ik denk dat het heel lang uitblijven van native 4k projectoren hier een belangrijk teken voor is.
Maar wellicht is dat een Europese of zelfs Nederlandse visie en is de markt elders in bv VS en Japan compleet anders
Hoe denken andere hierover?
Sent from my moto x4 using Tapatalk
Lasers kunnen er schijnbaar ook last van hebben (ik weet eigenlijk niet of ik hier nog wel mag posten). :D
Ik heb al meerdere malen gelezen ( nog niet door Sony bevestigd ) dat Sony dit jaar zomaar zou kunnen gaan stoppen met de consument projectoren.
De Nederlandse dealers zullen hiervan wel op de hoogte gehouden worden ( neem ik aan )
Belgische ook denk ik :D
Zolang het niet bevestigd is aub niet aanhalen als vermoedelijke waarheid.
Ik heb namelijk gehoord maar dat is niet bevestigd dat Epson met vliegende projectoren komt die niet meer aan het plafond hoeven.....
Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 8, 2020, 19:55:50
Ik heb namelijk gehoord maar dat is niet bevestigd dat Epson met vliegende projectoren komt die niet meer aan het plafond hoeven.....
Jongens neem dit aub niet serieus...,wat is er met F.D aan de hand :crazy: :D
Tsjonge,jonge....wat deze C.crisis niet allemaal met je kan doen zeg :tounge2:
Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 8, 2020, 19:55:50
Zolang het niet bevestigd is aub niet aanhalen als vermoedelijke waarheid.
Ik heb namelijk gehoord maar dat is niet bevestigd dat Epson met vliegende projectoren komt die niet meer aan het plafond hoeven.....
Zou wel handig zijn. :thumbs-up:
Misschien moet Sony om het hoofd boven water te houden hetzelfde doen als JVC:
Een projector met een drie jaar oud ontwerp opnieuw in het assortiment brengen en dan nog duizend euro meer er voor vragen dan twee jaar terug :D
Citaat van: dexter98 op mei 8, 2020, 17:24:30
Ik denk dat panel degradatie inherent is aan veel licht door kleine paneeltjes heen persen. Hier zou led/laser kunnen helpen. Bij projector lampen heb je nu eenmaal enorme bak uv & ir. Ook al filter je dat, het is nooit nul en ik verwacht dat dat een nare grote boosdoener is.
Alleen blijft de vraag: waarom heeft Sony er 'zogenaamd' wel last van en JVC niet. Het is allebei Lcos techniek. Bovendien is het een publiek geheim dat Sony de fabrikant is van de JVC 4K devices.
Net zoiets als dat LG LED panels gebruikt worden in de televisies van LG, Philips en Sony (oa).
Citaat van: reza op mei 8, 2020, 17:41:42
Lasers kunnen er schijnbaar ook last van hebben (ik weet eigenlijk niet of ik hier nog wel mag posten). :D
Ik heb al meerdere malen gelezen ( nog niet door Sony bevestigd ) dat Sony dit jaar zomaar zou kunnen gaan stoppen met de consument projectoren.
De Nederlandse dealers zullen hiervan wel op de hoogte gehouden worden ( neem ik aan )
Belgische ook denk ik :D
Je mag gerust iets zeggen, maar houd het aub bij de feiten. Je blijft maar doorgaan met speculaties en geroep-toeter.
Citaat van: sion op mei 8, 2020, 22:59:44
Bovendien is het een publiek geheim dat Sony de fabrikant is van de JVC 4K devices.
Dat was zo voor de eerdte JVC laserprojector geloof ik.
Nu voor de N serie hebben ze hun eigen panelen gemaakt want de afmetingen zijn anders (diameter chip).
@papaleo,
Niets met me aan de hand hoor :D
Maar ik heb een hekel aan fake news, dat kan een bedrijf enorm schaden.
En als er een waarheid achter zit, ala.
Maar ik ben redelijk bekend met Sony en ik weet absoluut niets van een einde aan HT, wel wist ik al een tijdje dat cinema eruit ging.
Ik denk dat Sony nu door heeft dat hun pogingen om een flink aandeel in de in de bioscoop industrie niet gaat lukken.
Sony heeft een aantal theaters vorige eeuw gekocht om hun apparatuur exclusief te promoten in de hoop dat andere bioscoop exploitanten dit zouden volgen. Men is eerst begonnen met hun eigen digitale geluidsformaat in de films en andere zalen te krijgen. Herinner jullie nog het 8-kanaals SDDS formaat?
Daarna heeft men een groot aandeel genomen in de IMAX en een poging gedaan om ook een voet in de "lage format" industrie te krijgen.
Heeft zich op videocamera's voor de bioscoopfilm registratie markt gestort, en zo ook op de bioscoop projectoren. Al deze pogingen waren niet erg succesvol.
Nu komt men trouwens met Sony Imax Enhanced en gaan er de komende periode meer dan 100 titels uit de Sony catalogus z'n nieuwe versie krijgen...
IMAX heeft ook een nogal op en neer digitale projectie geschiedenis. Failliet DPI gekocht en weer verkocht, zonder een digitale IMAX projector. Kodak dual polarity 3D laser projector design/IP gekocht ook geen IMAX projector opgeleverd. Uiteindelijk een Barco ontworpen/gebouwde twee projector set-up, die ontwikkel overeenkomst is onlangs weer verlegd.
Overigens Barco en Christie gaven ook 'loaners' aan (potentiele) klanten. Sony vertegenwoordiger gaf twee jar terug op IBC ook aan dat ze dachten aan meer promotionele deals voor C-LED to get in in front of Hollywood's eyes. Er was toen al een post facility die er eentje had staan.
Citaat van: Kjelt op mei 8, 2020, 23:19:48
Dat was zo voor de eerdte JVC laserprojector geloof ik.
Nu voor de N serie hebben ze hun eigen panelen gemaakt want de afmetingen zijn anders (diameter chip).
Die eerste 4K D-ILA's waren heel groot. Zaten elk in een eigen ophanging, RGGB, groen een kwart pixel off-set, diagonaal, voor een 8K luminance signaal in de NHK Super Hi-Vision/Ultra High Definition Television/8K demo. Tjonge, wat gaat de tijd snel, alweer 14 jaar geleden.
Citaat van: sion op mei 8, 2020, 22:59:44
Alleen blijft de vraag: waarom heeft Sony er 'zogenaamd' wel last van en JVC niet. Het is allebei Lcos techniek. Bovendien is het een publiek geheim dat Sony de fabrikant is van de JVC 4K devices.
Net zoiets als dat LG LED panels gebruikt worden in de televisies van LG, Philips en Sony (oa).
Andere materialen? Ik kreeg altijd op mijn kop van Troje dat Epson's LCoS imagers geen LCoS waren, maar Liquid Crystal on ...Oxide. Nou dan kun je het krijgen ook, dus grapje: Roestende LCoS panelen, lol.
Maakt Epson die eigenijk nog?
Zou dit er ook mee te maken kunnen hebben?
https://www.digitalcinemareport.com/category/led-screens
Dat dacht ik ook inderdaad.
Citaat van: donaldk op mei 15, 2020, 22:41:23
Die eerste 4K D-ILA's waren heel groot. Zaten elk in een eigen ophanging, RGGB, groen een kwart pixel off-set, diagonaal, voor een 8K luminance signaal in de NHK Super Hi-Vision/Ultra High Definition Television/8K demo. Tjonge, wat gaat de tijd snel, alweer 14 jaar geleden.
Jaaaaa!!!!! De NHK tech demo's. 1 keer zelf daar geweest in Japan. Erg indrukwekkend indertijd. Ook de Sumo demonstratie video gezien? (grote nationale trots in Japan BTW, kaartjes kosten een fortuin)
K geloof ook met veeeel kanaals surround, althans toen. Nu zitten we met atmos behoorlijk op dat niveau. Maar kwa beeld.dus nog niet.
Hadden daar zowiezo veel indrukwekkend speelgoed. Ultra high speed camera, ultra low light etc etc.
Sent from my moto x4 using Tapatalk