Htforum.nl

De kogel is door de kerk ... ik ga weer terug naar 1 set die weer in de woonkamer komt te staan.

Waarom?

Er kleven te veel nadelen aan m'n luisterkamer op zolder, zoals:
- te warm tijdens zomerdagen, daardoor kan ik maanden niet luisteren
- niet bevordelijk en zelfs gevaarlijk voor m'n batterij voedingen
- de 'wil' om alleen op zolder te luisteren is er een beetje af, of eigenlijk al helemaal eraf

Ik merk dat ik zeker de laatste 2 jaar meer naar mijn Naim set in de woonkamer luister dan op m'n referentieset op zolder en dat is erg jammer vind ik, zeker de tijd en jaren dat ik erover gedaan hebt om tot deze 'sound' te komen waar ik zolang naar op zoek ben geweest.

Maar wat nu?

Er zullen ongetwijfeld componenten 'overblijven'.
Wat wel zeker is is dat de Brilons en Luna I als weergevers blijven.
Het versterker gedeelte zal de grote vraag worden welke het gaat worden.
Afhankelijk daarvan zal dit ook consequenties hebben aan de bron, alhoewel ik met zekerheid kan zeggen dat de combi Touch/batt voeding icm de Metrum nagenoeg onverslaanbaar is.

De Naim als volledige versterker legt het dik af tegen m'n buis.
In combinatie met m'n Tripath is dit zelfs op m'n Sparks al een dikke verbetering maar nog niet getest op m'n Brilons.
Niet dat de Naim slecht is, absoluut niet, maar is meer 'vergevingsgezind'.
Dus er zal eerst wat combi's getest gaan worden voordat er wat besloten wordt.

Testen:

(1) Naim als pre/Tripath, ingebouwde streamer van de Naim gebruiken
(2) Naim/Tripath met Touch/batt voeding als standalone streamer
(3) Touch/batt voeding als pre gebruiken, Metrum en Tripath (digitaal volume regelen .. weet het zo net niet , we gaan het meemaken)
(4) Zeer goede Pre maken die aansluit op mijn Tripath en dan de Touch/batt voeding en Metrum als bron gebruiken
(5) Buis, Touch/batt voeding, Metrum combi zoals die ook op zolder stond gebruiken

Voor het testen ga ik geen gebruik maken van dsp en m'n verdeelblok om tot een eerlijker vergelijk te komen.

Mijn gevoel zegt me dat het een close call zal worden tussen de buis en met een (nog te bouwen) pre/Tripath combi.
- Geluidstechnisch zeg ik: ... buis ...
- Met verstand en hoe ik nu in het audiowereldje sta zeg ik: Pre/Tripath waarbij de pre meerdere ingangen heeft zodat m'n xbox, tv etc er ook op kunnen en dat ik gelijk 'op niveau' kan luisteren zonder een lange opwarmtijd, stroomrekening etc ...

Keuzes  ;D

Dit klusje gaat jij wel klaren Kingpin  ;)

Hetgeen wat je nog gaat bouwen en wat je al allemaal heb staan, geven je zat mogelijkheden.
Het is een veel zwaardere klus om de eventuele overgebleven spullen, voor een redelijke prijs te verkopen.

En een buizenvoorversterker op de Tripath, is dat nog een optie? Of is dat optie 4?

Ik heb gisteren de Purifi van Tabcam gehoord en icm een mooie buizen pre-amp verwacht ik dat je een onverslaanbare sound gaat krijgen.

De cayin als pre of nieuwe pre, triparth is gewoon zeer goed,  touch als streamer  is wat minder een Cambridge is al beter, en de metrum is eigenlijk niet meer dan redelijk, proefondervindelijk  heb ik dat hier vast gesteld.
Dus daar zou ik echt wat aan doen,  bijv de dac van Bart rme is al zoveel beter.

Denk dat de tripath wel een stuk betere sound gaat geven op jous speakers van de zolder. Met een buis VV is het helemaal geweldig schat ik zo in.

Is een zwembad in de tuin geen optie om toch de luisterruimte boven te handhaven?

Die verwarm je met het koelwater voor de zonnepanelen op het dak. De zonnepanelen leveren vervolgens stroom voor je installatie en de airco (die laatste zet je uiteraard uit op het moment dat je gaat luisteren).
Zo hervind je misschien het plezier om boven te luisteren. Bespaar je met de zonnepanelen ook nog eens wat. En kun je ook nog eens lekker zwemmen.

Citaat van: VANZOMERENG op mei  1, 2020, 14:48:03
Dit klusje gaat jij wel klaren Kingpin  ;)

Hetgeen wat je nog gaat bouwen en wat je al allemaal heb staan, geven je zat mogelijkheden.
Het is een veel zwaardere klus om de eventuele overgebleven spullen, voor een redelijke prijs te verkopen.

Ja overige spullen verkopen zal denk ik relatief gezien niet veel opbrengen.
Maar dat is altijd al zo geweest, helaas.

Citaat van: brt op mei  1, 2020, 14:52:50
En een buizenvoorversterker op de Tripath, is dat nog een optie? Of is dat optie 4?

Ik heb gisteren de Purifi van Tabcam gehoord en icm een mooie buizen pre-amp verwacht ik dat je een onverslaanbare sound gaat krijgen.

Tja daar had ik nog niet eens over nagedacht ... en ik heb hier nog een volledige goede bezetting van NOS buizen liggen !!!

Citaat van: frank2 op mei  1, 2020, 15:06:47
De cayin als pre of nieuwe pre, triparth is gewoon zeer goed,  touch als streamer  is wat minder een Cambridge is al beter, en de metrum is eigenlijk niet meer dan redelijk, proefondervindelijk  heb ik dat hier vast gesteld.
Dus daar zou ik echt wat aan doen,  bijv de dac van Bart rme is al zoveel beter.

Denk dat de tripath wel een stuk betere sound gaat geven op jous speakers van de zolder. Met een buis VV is het helemaal geweldig schat ik zo in.

Ik betwijfel het of de Cambridge aan mijn Touch/batt gewaagd is, deze speelde al op Linn Klimax level, proefondervindelijk vastgesteld, en dan te bedenken dat de voeding die er nu achter zit nog veel beter is.
Denk ook niet dat op dit level het te maken heeft met goed-beter-best maar meer smaak gebonden is is mijn ervaring.
De DAC is idd een issue, daar zou nog wat winst op te halen zijn ... voor later.

Citaat van: LS2 op mei  1, 2020, 15:12:35
Is een zwembad in de tuin geen optie om toch de luisterruimte boven te handhaven?

Die verwarm je met het koelwater voor de zonnepanelen op het dak. De zonnepanelen leveren vervolgens stroom voor je installatie en de airco (die laatste zet je uiteraard uit op het moment dat je gaat luisteren).
Zo hervind je misschien het plezier om boven te luisteren. Bespaar je met de zonnepanelen ook nog eens wat. En kun je ook nog eens lekker zwemmen.

Ok, even rekenen .. 20k zonnepanelen, 10k zwembad, 2k airco .. haha grapjas  ;D

Hmmm buizenpre ... waarom heb ik daar niet aan gedacht ...  :unsure:
Komt waarschijnlijk omdat in m'n hoofd nog steeds een "Autoformer" speelt, oftwel een volume regeling op basis van inductie (trafo).
In tegenstelling tot een stappen volume control (weerstanden ladder) zitten er geen weerstanden in het signaalpad wat een eventuele filterwerking (RC, R van de stappen en C van de bekabeling) kan geven zodat het hoog eerder afvalt dan je eigenlijk wilt.

De autoformer is by far het beste wat je op pre gebied kunt krijgen, mits goede uitgevoerd en de impedanties op de in -en uitgangen kloppen, en daar zit 'm dan ook het gevaar.
Niet goedkoop ook als je het goed wilt aanpakken. Maar wel een uitdaging.

Een buizenpre is volgens mij wat makkelijker te bouwen. De buisbezetting heb ik al, schema's zijn eenvoudig en als ik 'm zou bouwen dan wel hardwired.
Even in het achterhoofd houden.

Citaat van: Kingpin op mei  1, 2020, 15:42:09
Hmmm buizenpre ... waarom heb ik daar niet aan gedacht ...  :unsure:

Wat vaker naar je mooie avatar kijken :tongue2:. Blauw buizenlicht is licht hypnotiserend!

Citaat van: TabCam op mei  1, 2020, 16:18:34
Wat vaker naar je mooie avatar kijken :tongue2:. Blauw buizenlicht is licht hypnotiserend!

:D

Citaat van: TabCam op mei  1, 2020, 16:18:34
Wat vaker naar je mooie avatar kijken :tongue2:. Blauw buizenlicht is licht hypnotiserend!

Ja maar de Ozon die vrij komt is oh zo slecht voor je...
Maar het ruikt zo lekker. En dan het klinken van glas. Ting ting ting. Bij het opwarmen of het afkoelen... Hmmm het heeft zoveel voordeeltjes die buisjes.

Citaat van: Peerless Monster op mei  1, 2020, 16:42:44
Ja maar de Ozon die vrij komt is oh zo slecht voor je...
Maar het ruikt zo lekker. En dan het klinken van glas. Ting ting ting. Bij het opwarmen of het afkoelen... Hmmm het heeft zoveel voordeeltjes die buisjes.

Zeker qua stookkosten in de winter .. letterljik.
Voorheen stond ook nog eens onder de thermostaat ... dus dan is het hele huis koud alleen daar waar de buis stond  ;D

Citaat van: Kingpin op mei  1, 2020, 15:42:09
Hmmm buizenpre ... waarom heb ik daar niet aan gedacht ...  :unsure:
Komt waarschijnlijk omdat in m'n hoofd nog steeds een "Autoformer" speelt, oftwel een volume regeling op basis van inductie (trafo).
In tegenstelling tot een stappen volume control (weerstanden ladder) zitten er geen weerstanden in het signaalpad wat een eventuele filterwerking (RC, R van de stappen en C van de bekabeling) kan geven zodat het hoog eerder afvalt dan je eigenlijk wilt.

De autoformer is by far het beste wat je op pre gebied kunt krijgen, mits goede uitgevoerd en de impedanties op de in -en uitgangen kloppen, en daar zit 'm dan ook het gevaar.
Niet goedkoop ook als je het goed wilt aanpakken. Maar wel een uitdaging.

Een buizenpre is volgens mij wat makkelijker te bouwen. De buisbezetting heb ik al, schema's zijn eenvoudig en als ik 'm zou bouwen dan wel hardwired.
Even in het achterhoofd houden.

Daar ben ik het totaal niet mee eens, wel moet ik er bij zeggen dat ik niet meer weet welke ik gehoord heb maar ze waren duur.
Ik heb nog nooit een passieve preamp gehoord die beter klinkt als een mooie voortrap en dat hoeft ook niet perse een buis te zijn.
Jfets hebben een gelijk soort sound maar iets meer resolutie in het hoog maar zijn altijd nog iets minder in het midden gebied.
Dus afhankelijk van de eindversterker wat de beste match is en smaak natuurlijk.
Als je de volume regeling aan de ingang van je preamp zet heb je geen probleem met hoogafval.
Heb diverse voor versterkers met buizen gebouwd die tussen de 500Khz en 1Mhz bandbreedte hadden.
Als je bijv een 7 bit regelaar maakt met relais en een ingangs impedantie van 10K is de uitgangs impedantie ongeveer 3K en dat met de ingangs capaciteit van een buis geen enkel probleem.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei  1, 2020, 20:18:18
Daar ben ik het totaal niet mee eens, wel moet ik er bij zeggen dat ik niet meer weet welke ik gehoord heb maar ze waren duur.
Ik heb nog nooit een passieve preamp gehoord die beter klinkt als een mooie voortrap en dat hoeft ook niet perse een buis te zijn.

Dat heb ik meer gehoort, ook andersom. Zullen wel 2 kampen zijn.
Heb voor paar maand geleden wel met een passieve pre gespeeld en was aangenaam verrast.
Bij passief moet het wel echt kloppen idd anders klinkt het niet.

Citeer
Jfets hebben een gelijk soort sound maar iets meer resolutie in het hoog maar zijn altijd nog iets minder in het midden gebied.
Dus afhankelijk van de eindversterker wat de beste match is en smaak natuurlijk.

Volgens mij werden die ook gebruikt in de oudere Luxman pre's of niet, wat ik me meen te herinneren.

Citeer
Als je de volume regeling aan de ingang van je preamp zet heb je geen probleem met hoogafval.
Heb diverse voor versterkers met buizen gebouwd die tussen de 500Khz en 1Mhz bandbreedte hadden.
Als je bijv een 7 bit regelaar maakt met relais en een ingangs impedantie van 10K is de uitgangs impedantie ongeveer 3K en dat met de ingangs capaciteit van een buis geen enkel probleem.

Rob

Zal me eens in verdiepen wat het uiteindelijk gaat worden.
Wordt sowieso geen haast klusje.

Testen wordt de eerst komende tijd weinig ben ik bang voor.
Liep al anderhalve maand met arm blessure, zojuist geprobeerd om de sub naar beneden te halen maar dat lukt gewoonweg niet, heel apart voor mij.
Nu hadden ze al aangegeven dat ik 3 a 4 maand rust moest houden, maar ja ...

Dat gaat weer heel veel hobbyen worden, leuk 👍🏻

Eerst maar eens een SPL REW meting gedaan.
Voor wat het waard is.

20Hz - 20kHz SPL niet gesmooth

(https://ftks1g.db.files.1drv.com/y4mAt5UT0R3rd5nBrfTUkFqCv0zUIA8H6Tg3F0fopfNDjj5Eib7eN4JuhDWDl9_Vj9X7JkZK_OCVf7zx2WrRtCZ4x0JPbrYip6TtP3kIs90H-QOGTRpgpsbUZVOJda2LUeEKOqVORCUIksneRxnRYIlufeAUgeuU30GS4Q_UEF-ZVGuSl5NINkkSIR-RR7DkmX1oEyV1vGmcX9bDbs9ye8QGw?width=1280&height=580&cropmode=none)


20Hz - 20kHz SPL 1/6 smooth

(https://htnhsg.db.files.1drv.com/y4mgFjEFBbKA9v-wZ2J9z-fLxGkzD9zm1TcM1tZ70qak6OvUtEvCQ7Efk6BDeMWo3TDCw1weJTgf3xcHtZZogj94gxuYu-qFm8WyCiGUq-FwmdJB9OfVW-KggjA1eVTteqwBMLkCsbO2Eef032ty2ods1_0EnmXcZAgJwhDOiaXY1c9scuaUpRamrUjOd7EA9Ht18Qvzi8TxByBG6UzjuzN_w?width=1280&height=580&cropmode=none)


10Hz - 200Hz SPL niet gesmooth

(https://fdks1g.db.files.1drv.com/y4mxTfr0ZIyK5cbyjgYHFHRUvXHxfVYQPMpkXGveqcxghaIxfobv49lYpvJ0q9rHq6TGZNlFbx8JbiajRCmpqw3_T6bvzQayAY8SoxZ6KaiHlKRe3z3uyaQE1pNrOv_BJ-0Z4-91vIrc_0Ru2dIdJ-BRGpWVrmnGidV9ZWZ-xAOmPiTRkEwsQgiipO6XpUomnGW7uGzZtApp5rrJBecnIlr_Q?width=1280&height=580&cropmode=none)


20Hz - 20kHz Waterfall

(https://gdks1g.db.files.1drv.com/y4mhVqL3iJsNjMujhtrmicRnhueV6ihbCwRTnhP11Us93VDk-jQ1QcO0_MS3QiHkvtCkMp5t3tLzzEVASvHj-0Dz-w5uOTvBep_apZHELt6Zj6pIYza0M1xzxtUo0qa4rnStQTzjtH7ThEjLQaj_IfHigycveVu8gHthN6zqLJDFnKts9F_F7dP6Pt7TEKW61fgAsYXOhLpjzUJ7M3eDCYumg?width=1280&height=580&cropmode=none)


20Hz - 20kHz Spectogram

(https://fzks1g.db.files.1drv.com/y4mTE7IH-XJCd7VsR9cL_cTz1cWM5PSTC1aiE3yFLIrM7vcQb3TUQ7MwgjdFxLvgGmNGEyBR2juxq_DTNzI6SpNzm4cMwqBr8hQhHWH67qoTy9ryWBhjzl981Y4Rq1HQVdZNERooDZHKtadJqes5OO3u4fbI6r29FinzOHw9TdYQGgTfS9m0XFS2cgOvq_qyeepf-SUue4pG5hDO_Sx7HZkiQ?width=1280&height=580&cropmode=none)

Helemaal niet slecht lijkt me zo.
Afval in het hoog kan ik nu mooi zien dat deze minder snel afvalt dan bij m'n buis (Dirac meting), al is het niet zo dat ik dit ook zo ervaar.

Ziet er op zich niet slecht uit alleen de schal is wel erg grof.
Het enige wat me opvalt is de bult 600Hz tot  1000Hz die zou wel op kunnen vallen.
Het buitje op 45Hz kun je misschien weg krijgen door wat te schuiven.
Wat bedoel je met sneller afvallen van het hoog door de buis?

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei  2, 2020, 17:31:17
Ziet er op zich niet slecht uit alleen de schal is wel erg grof.

De schaal bij de eerste is niet gesmooth, of bedoel je wat anders, moet ik meer inzoomen?

Citeer
Het enige wat me opvalt is de bult 600Hz tot  1000Hz die zou wel op kunnen vallen.

Ja heel iets maar ik zou zo niet weten 'wat' er dan moet opvallen.
Kan ook reflectie zijn van de achterwand bedenk ik me.

Citeer
Het buitje op 45Hz kun je misschien weg krijgen door wat te schuiven.

Ja die roommode zou iets kunnen worden verbeterd maar dan komen de speakers wel zo ver de woonkamer in, dan staan ze letterlijk in het looppad ;)

Citeer
Wat bedoel je met sneller afvallen van het hoog door de buis?

Rob

Op zolder geeft mn Dirac meting een eerdere afval in het hoog dan de REW meting die ik zojuist heb gedaan.
Later zullen we de meting herhalen zodra alles beneden staat.

Als eerste: Het is fijn om een keuze te hebben..en vervolgens: Wat heb je nodig, van anderen, om een keuze te maken ? :D

Gr. Hans

Citaat van: chansig op mei  2, 2020, 17:41:19
Als eerste: Het is fijn om een keuze te hebben..en vervolgens: Wat heb je nodig, van anderen, om een keuze te maken ? :D

Gr. Hans

Je hebt gelijk, ik had dit beter in m'n showcase kunnen posten ... maar de vinger op "submit" was sneller :D
Dus we laten het maar hier staan.

Dit ga ik maar eens op mijn gemak op de voet volgen.

En ik ben reuze benieuwd of de buis in enige vorm plaats moet gaan maken voor een passieve voortrap en of een eindversterker.

Ik zou reuze graag die tripath eens thuis beluisteren op de plaats van mijn Sun SV-2A3 in een actief systeem.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Je kan nog een meting op 1 meter i.p.v. op je luisterpositie doen om te kijken wat de invloed van reflecties is.

Citaat van: TabCam op mei  2, 2020, 18:24:40
Je kan nog een meting op 1 meter i.p.v. op je luisterpositie doen om te kijken wat de invloed van reflecties is.

Kan ik morgen wel even doen.

Citaat van: kermy op mei  2, 2020, 18:03:32
Dit ga ik maar eens op mijn gemak op de voet volgen.

En ik ben reuze benieuwd of de buis in enige vorm plaats moet gaan maken voor een passieve voortrap en of een eindversterker.

Ik zou reuze graag die tripath eens thuis beluisteren op de plaats van mijn Sun SV-2A3 in een actief systeem.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Ik weet niet waar je woont maar als het niet te ver is kunnen we nadat de Covid-19 'beheersbaar' is wel wat afspreken. Pm maar.

Citaat van: Kingpin op mei  2, 2020, 17:39:00
De schaal bij de eerste is niet gesmooth, of bedoel je wat anders, moet ik meer inzoomen?
Ja heel iets maar ik zou zo niet weten 'wat' er dan moet opvallen.
Kan ook reflectie zijn van de achterwand bedenk ik me.
Ja die roommode zou iets kunnen worden verbeterd maar dan komen de speakers wel zo ver de woonkamer in, dan staan ze letterlijk in het looppad ;)
Op zolder geeft mn Dirac meting een eerdere afval in het hoog dan de REW meting die ik zojuist heb gedaan.
Later zullen we de meting herhalen zodra alles beneden staat.

De schaal zou ik op 5 dB per div doen.
Het maakt niet zoveel uit waar het vandaan komt alleen als je het op wil lossen maar die bult zou je kunnen horen in stemmen en piano.
Op een meter meten heeft niet zo veel zin omdat je dan alleen je speaker gaat meten en minder de ruimte dat wil je niet want ik ga er vanuit dat je de speakers niet gaat veranderen.
Wat je wel zou kunnen doen is gating gebruiken.
Kijk naar de impuls response waar op de rechte lijn de rommel begint en kijk hoeveel mili sec dit is en zorg dat je het daar afkapt.
Dan neem je een stuk minder de reflecties van de ruimte mee.
En heb je een redelijk serieuze meting vanaf meestal zo'n 400Hz.
Maar dan neem je de ruimte nauwelijks mee.
De meetmicrofoon is ook belangrijk, je meet met 2 verschillende systemen waardoor je ook een afwijking in het hoog kan krijgen net zoals de ruimte zelf.
Als je serieus dat soort dingen wil meten gebruik dan gating en op 50cm van de speaker.

ff een vraagje,

Gebruiken jullie gewoon een laptop + meetmicrofoon + software.
Ik zou bij mij ook wel eens willen weten, hoe zou waterfall eruit ziet.

Hebben jullie info, hoe ik zo voordelig mogelijk dit kan realiseren.
Ik zal dit verder niet zo veel gebruiken, dus wel een beetje zonde om hier veel geld aan te spenderen.

Zoals mijn luisterruimte nu qua opstelling v/d speakers, positionering van luisterplek en stoffering is
maar vooral hoe het hier klinkt, verwacht ik geen dramatische meetresultaten maar wellicht zit ik er helemaal naast  :butbut:

Hoi VANZOMERING,

Je kunt REW gratis downloaden en op een laptop of computer installeren.
https://www.roomeqwizard.com (https://www.roomeqwizard.com)
Dan is de vraag hoe serieus je hier mee om wil gaan?
En wat je er aan uit wil geven.
Simpel is met een USB microfoon of een audio interface met een goede microfoon van bijv Eartworks.
https://earthworksaudio.com/measurement/ (https://earthworksaudio.com/measurement/)
Ik gebruik de M50 voor luidspreker metingen.
Als het simpel moet zijn zou ik bij de producten op de REW website blijven.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei  2, 2020, 21:12:10
Je kunt REW gratis downloaden en op een laptop of computer installeren.
https://www.roomeqwizard.com (https://www.roomeqwizard.com)
Simpel is met een USB microfoon of een audio interface met een goede microfoon van bijv Eartworks.
https://earthworksaudio.com/measurement/ (https://earthworksaudio.com/measurement/)

Thanks....
Gewoon wellicht een paar metingen op mijn luisterplek en wellicht leidt dit tot nog kleine verplaatsingen van mijn speakers

Citaat van: Rob_Dingen op mei  2, 2020, 20:39:48
De schaal zou ik op 5 dB per div doen.
Het maakt niet zoveel uit waar het vandaan komt alleen als je het op wil lossen maar die bult zou je kunnen horen in stemmen en piano.

Ik ken REW niet zo heel goed, maar kan ik dit specifiek ergens instellen want ik kwam het alleen tegen als je inzoomed dat de schaalverdeling dan wijzigd.

Citeer
Op een meter meten heeft niet zo veel zin omdat je dan alleen je speaker gaat meten en minder de ruimte dat wil je niet want ik ga er vanuit dat je de speakers niet gaat veranderen.

Ik ga voorlopig even testen met deze speakers omdat ze 'fullrange' zijn, maar uiteindelijk worden het m'n Brilons met Luna I.

Citeer
Wat je wel zou kunnen doen is gating gebruiken.
Kijk naar de impuls response waar op de rechte lijn de rommel begint en kijk hoeveel mili sec dit is en zorg dat je het daar afkapt.
Dan neem je een stuk minder de reflecties van de ruimte mee.
En heb je een redelijk serieuze meting vanaf meestal zo'n 400Hz.
Maar dan neem je de ruimte nauwelijks mee.
De meetmicrofoon is ook belangrijk, je meet met 2 verschillende systemen waardoor je ook een afwijking in het hoog kan krijgen net zoals de ruimte zelf.
Als je serieus dat soort dingen wil meten gebruik dan gating en op 50cm van de speaker.

Daar moet ik me ff in verdiepen.

Vandaag de Naim eruit gehaald om te kijken wat er nog met een 'cheap' Logitech Touch te behalen valt.
De Touch als standalone, gebruik makend van de interne dac en zelfs met digitale volumeregeling rechtstreeks op de Tripath eindversterker !

(https://gznhsg.db.files.1drv.com/y4m7MJ_FtdgPQfpgkOgMXRqmjKPY3W6EqXqwUSyX-3GPhGdmCsLra93lc42yttwncsoSSo0wa3KgHZsevg4H4T135HggAXQ69ewIsr_-NF3IOo0hr8J5Kvo7WER4WguGBdbLs39WKxb2w5ApZ1F0d8MLOw9NOUZjrjbXvHeb5Ez3bCOoLot14JqvrPzZ-xuSfT2yuyR7bxUbgdFEqPgH1E_1A?width=480&height=960&cropmode=none)


Wat kan ik hierover zeggen ... ik ben letterlijk verbaast ... hoe kan dit!
Dit is zeker niet slecht, eigenlijk boven verwachting goed ... ik denk ook (nee ik weet het wel zeker) mede door de uitzonderlijke goede voeding op de Touch.
Alles is aanwezig, detail, dynamiek (ja zelfs met digitale volumeregeling), scheiding van instrumenten en stemmen..

Verschillen zijn er zeker, de Naim speelt wat 'gemakkelijker', klinkt ook ietsje vloeiender en wellicht op de lange duur 'lekkerder'.
De Touch is beter gedetailleerd, zet ook meer aan in de lagere regionen maar niet overdreven dat het compleet uit verhouding is.

Wat mis ik ... ?!?
Ik mis t.o.v. de buis het vloeiende, en de microdetail.
Maar ik moet nageven dat dit zeker niet slecht is, boven verwachting zelfs, eigenlijk ongekend voor zo'n goedkoop kastje (maar wel met peperdure voeding haha dat dan wel weer :-X).
Ik zou m'n NOS dac er nog tussen kunnen zetten om te kijken of dat nog wat oplevert.
Er is trouwens ook totaal geen spoor van hardheid te ontdekken, dat had ik wel met de originele voeding erop, zeker met nummers als harmonica etc.


https://www.youtube.com/v/JKFiO0lCcA0

Ik kan je niet echt op weg helpen met REW dat gebruik ik zelf niet.

Toevallig ben ik nu bezig met een DAC te bouwen met een ESS9038pro die ook digitale volume regeling heeft.
Een tijdje mee gespeeld en beluisterd en nu via de analoge ingang van mijn oude dac aangesloten dan zit er alleen een 7 bit relais volume regelaar en een buis erachter als kathode volger dus buffer.
Als ik dan de volume regelaar van de 9038 open zet op 0dB en de volume regelaar in mijn oude dac gebruik scheelt dat best wel wat.
Stond er eigenlijk verbaasd van en had ik niet verwacht omdat 98% de 9038 zo gebruikt.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei  3, 2020, 16:46:05
Ik kan je niet echt op weg helpen met REW dat gebruik ik zelf niet.

Toevallig ben ik nu bezig met een DAC te bouwen met een ESS9038pro die ook digitale volume regeling heeft.
Een tijdje mee gespeeld en beluisterd en nu via de analoge ingang van mijn oude dac aangesloten dan zit er alleen een 7 bit relais volume regelaar en een buis erachter als kathode volger dus buffer.
Als ik dan de volume regelaar van de 9038 open zet op 0dB en de volume regelaar in mijn oude dac gebruik scheelt dat best wel wat.
Stond er eigenlijk verbaasd van en had ik niet verwacht omdat 98% de 9038 zo gebruikt.

Rob

Die 9038 heeft toch een programmeerbare 32 bits volume control?
Dan zou je gehoormatig geen 'verlies' moeten horen.
Heb jij wat meer info over de 7 bit relais volume regelaar?

Misschien een idee voor meetsoftware, heb ik ook maar van Martijn als tip gehad, Holmimpulse. Ik heb het een paar keer gebruikt, en dan bepaal je de eerste reflectie en stel je de gating in zodat de eerste reflectie niet in de meting zit.

Kijk maar eens wat je er mee kunt,

http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php


Met vriendelijke groet,


Kermy

Bedankt, zal ik eens mee stoeien.

Citaat van: Kingpin op mei  3, 2020, 18:11:04
Die 9038 heeft toch een programmeerbare 32 bits volume control?
Dan zou je gehoormatig geen 'verlies' moeten horen.
Heb jij wat meer info over de 7 bit relais volume regelaar?

Dat klopt en toch hoor je het verschil goed.
Vanavond zal ik met een vriend weer een luistersessie doen en gaan we het nog eens proberen maar we hoorden allebei hetzelfde.
De 7 bit volume regelaar heb ikzelf gebouwd als ook de software geschreven.
Het zijn dan 127 stappen van 0,5dB 0,75dB of 1dB met een constante uitgangs impedantie dus ook te gebruiken als je op de ingang tegen koppelt.
Wil je daar best mee helpen heb nog printen genoeg liggen.
Hieronder de volume printen en besturing print met display wat uiteraard niet perse hoeft.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei  4, 2020, 12:22:33
Dat klopt en toch hoor je het verschil goed.
Vanavond zal ik met een vriend weer een luistersessie doen en gaan we het nog eens proberen maar we hoorden allebei hetzelfde.
De 7 bit volume regelaar heb ikzelf gebouwd als ook de software geschreven.
Het zijn dan 127 stappen van 0,5dB 0,75dB of 1dB met een constante uitgangs impedantie dus ook te gebruiken als je op de ingang tegen koppelt.
Wil je daar best mee helpen heb nog printen genoeg liggen.
Hieronder de volume printen en besturing print met display wat uiteraard niet perse hoeft.

Rob

Mooi Rob, ik zie het schema op de foto, wil je dit delen of gaat dat te ver?

Ik heb al vaker met Eric gecommuniceerd, en ik ben reuze benieuwd naar zijn ervaringen met de T amp in vergelijk met zijn buizenbak.

Als we zo makkelijk die vacuum state kunnen vervangen door de next step in solid state, ja, dan heb ik daar belangstelling voor. Het zou hier betekenen dat mijn rack een stuk meer ruimte zou krijgen door allerlei zaken die je zou kunnen uitfaseren. En in mijn geval zou ik dan voor een eventuele Hypex plateamp gaan omdat daar ook het actieve filter inbegrepen is en 3 dezelfde versterkers.

Maar ergens in mijn achterhoofd zit een klein stemmetje dat het wel niet zo makkelijk zal zijn, we wachten de ervaringen van Kingpin af.


Met vriendelijke groet,


Kermy

Citaat van: Rob_Dingen op mei  4, 2020, 12:22:33
De 7 bit volume regelaar heb ikzelf gebouwd als ook de software geschreven.
Het zijn dan 127 stappen van 0,5dB 0,75dB of 1dB met een constante uitgangs impedantie dus ook te gebruiken als je op de ingang tegen koppelt.
Wil je daar best mee helpen heb nog printen genoeg liggen.
Hieronder de volume printen en besturing print met display wat uiteraard niet perse hoeft.

Rob

Mooi Rob. Hoor je de relais nog klikken bij elke selectie die je maakt?
Dale weerstanden ?

Touch/batt voeding als pre gebruiken, Metrum en Tripath -> zoals ik het lees is de Metrum de "zwakste" schakel, dus mogelijk deze veranderen. Lekker makkelijk qua bediening natuurlijk en een "minimale" setup. Je eerste testen waren ook blijkbaar boven verwachting.
Heb je dan wel genoeg ingangen?

Toevoegen van pre met buizen is voor de "buizensaus", kwestie van smaak :)

Citaat van: kermy op mei  4, 2020, 13:22:19
Mooi Rob, ik zie het schema op de foto, wil je dit delen of gaat dat te ver?

Ik heb al vaker met Eric gecommuniceerd, en ik ben reuze benieuwd naar zijn ervaringen met de T amp in vergelijk met zijn buizenbak.

Als we zo makkelijk die vacuum state kunnen vervangen door de next step in solid state, ja, dan heb ik daar belangstelling voor. Het zou hier betekenen dat mijn rack een stuk meer ruimte zou krijgen door allerlei zaken die je zou kunnen uitfaseren. En in mijn geval zou ik dan voor een eventuele Hypex plateamp gaan omdat daar ook het actieve filter inbegrepen is en 3 dezelfde versterkers.

Maar ergens in mijn achterhoofd zit een klein stemmetje dat het wel niet zo makkelijk zal zijn, we wachten de ervaringen van Kingpin af.


Met vriendelijke groet,


Kermy

Het schema is niet zo heel interessant ik doe het iets anders al Jos van Eijndhoven http://www.eijndhoven.net/jos/ (http://www.eijndhoven.net/jos/)
Het vervangen van buizen is niet zo simpel en leid niet altijd tot een beter resultaat.
In mijn DAC heb ik een buizen uitgang en van alles geprobeerd om dat te verbeteren en dat is tot nu toe niet gelukt.
Bij de voorversterker gebruik ik Jfets wat op die plek weer net wat beter klinken als een buis.
De eindversterker is afhankelijk van de speaker de ene is niet te verslaan met een buis en bij de andere speaker is de buis makkelijk te verslaan met een andere versterker.

Citaat van: Kingpin op mei  4, 2020, 14:27:23
Mooi Rob. Hoor je de relais nog klikken bij elke selectie die je maakt?
Dale weerstanden ?

Ja je hoort ze wel, ik laat mijn DAC een minuut op temperatuur komen en laat dan de volume regelaar oplopen tot de gewenste instelling.
Dan hoor je hem ratelen maar dat is totaal niet storend, je hoort nagenoeg niets door je speaker als hij schakelt en dat heeft weer te maken met programmering wat niet simpel was.
Nee geen Dale al zou ik dat wel willen.
Ik zoek de weerstanden het dichtst bij de theoretische uitgerekende waarden en dat lukt niet zo goed met de Dale weerstanden dus gebruik ik gewoon mrs25 metaalfilm weerstanden.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei  4, 2020, 15:57:05
Bij de voorversterker gebruik ik Jfets wat op die plek weer net wat beter klinken als een buis.

2SK170 / 2SJ47 toevallig

Citeer
Ja je hoort ze wel, ik laat mijn DAC een minuut op temperatuur komen en laat dan de volume regelaar oplopen tot de gewenste instelling.
Dan hoor je hem ratelen maar dat is totaal niet storend, je hoort nagenoeg niets door je speaker als hij schakelt en dat heeft weer te maken met programmering wat niet simpel was.

Tijdvertraging neem ik aan ivm pieken als je teveel/snel gelijktijdig schakelt (of C'tje erover).

Citeer
Nee geen Dale al zou ik dat wel willen.
Ik zoek de weerstanden het dichtst bij de theoretische uitgerekende waarden en dat lukt niet zo goed met de Dale weerstanden dus gebruik ik gewoon mrs25 metaalfilm weerstanden.

De MRA serie zijn ook zeer goed.
Moest het even opzoeken maar ik heb ook ooit eens CMF van Vishay gebruikt (of the RN/RL versie) ... voor wat het waard is, erg goed.

Citaat van: Kingpin op mei  4, 2020, 16:29:37
2SK170 / 2SJ47 toevallig
Tijdvertraging neem ik aan ivm pieken als je teveel/snel gelijktijdig schakelt (of C'tje erover).
De MRA serie zijn ook zeer goed.
Moest het even opzoeken maar ik heb ook ooit eens CMF van Vishay gebruikt (of the RN/RL versie) ... voor wat het waard is, erg goed.

Ja 2sk170 2sj74.
Die zijn niet meer verkrijgbaar maar je kunt bij DIYAudio LSK170 en de LSJ74 kopen.
Dat c'tje helpt daar niet bij.
Je moet bij bepaalde standen eerst de relais uitschakelen en dan weer aanzetten.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei  4, 2020, 16:37:31
Ja 2sk170 2sj74.
Die zijn niet meer verkrijgbaar maar je kunt bij DIYAudio LSK170 en de LSJ74 kopen.

Mooi !
Ja klopt ken ze, is idd een bedrijf die ze nog maakt.

Citeer
Dat c'tje helpt daar niet bij.
Je moet bij bepaalde standen eerst de relais uitschakelen en dan weer aanzetten.

Geen last van pieken, of zijn deze te kort om te horen ?
Ja programmeren ben je soms (meestal) langer mee bezig dan de hardware.

Citaat van: katwax op mei  4, 2020, 14:41:18
Touch/batt voeding als pre gebruiken, Metrum en Tripath -> zoals ik het lees is de Metrum de "zwakste" schakel, dus mogelijk deze veranderen. Lekker makkelijk qua bediening natuurlijk en een "minimale" setup. Je eerste testen waren ook blijkbaar boven verwachting.
Heb je dan wel genoeg ingangen?

Toevoegen van pre met buizen is voor de "buizensaus", kwestie van smaak :)

Op dit moment is de digitale volumeregeling en de dac van de Touch denk ik de beperkende factor.
En ik heb dan geen meerdere ingangen, kan dus ook geen REW uitvoeren in deze setup.

Wat ik nog wel heb liggen is een minidsp, volledig in het digitale domein, die heeft wel een 32 bits volumeregeling maar geen DAC aan boord.
Dan kan ik met Dirac de curve meten.

Toch lijkt het me interessanter om eerst even te wachten tot ik mijn Brilons beneden heb staan, dat systeem is met recht fullrange, en die ga ik toch gebruiken.
Betekend wel dat de inrichting ook anders moet (180 graden draaien) anders krijg ik de apparatuur niet kwijt, die komen dan in m'n rack die meeverhuist naar beneden.
Tjee, heb me wel weer wat op de hals gehaald  ::)

Citaat van: Kingpin op mei  4, 2020, 16:58:15
Op dit moment is de digitale volumeregeling en de dac van de Touch denk ik de beperkende factor.
En ik heb dan geen meerdere ingangen, kan dus ook geen REW uitvoeren in deze setup.

Wat ik nog wel heb liggen is een minidsp, volledig in het digitale domein, die heeft wel een 32 bits volumeregeling maar geen DAC aan boord.
Dan kan ik met Dirac de curve meten.

Toch lijkt het me interessanter om eerst even te wachten tot ik mijn Brilons beneden heb staan, dat systeem is met recht fullrange, en die ga ik toch gebruiken.
Betekend wel dat de inrichting ook anders moet (180 graden draaien) anders krijg ik de apparatuur niet kwijt, die komen dan in m'n rack die meeverhuist naar beneden.
Tjee, heb me wel weer wat op de hals gehaald  ::)

Je hebt nog de Metrum dac, kan je die niet samen met de minidsp gebruiken?

Keuze genoeg zo te lezen, maar denk dat verhuizen het eerste werk ik zo te lezen :)

Interessant Kingpin, en welke LS ga je gebruiken voor je hoofdset?

Hier trouwens ook een tevreden gebruiker van de Touch (met een betere voeding). Ik gebruik een NUC voor LMS. De NUC heb ik uit de luisterhoek gehaald omdat hij teveel lawaai maakte.

Citaat van: katwax op mei  4, 2020, 17:13:12
Je hebt nog de Metrum dac, kan je die niet samen met de minidsp gebruiken?

Jazeker

Citaat van: doorofnight op mei  4, 2020, 17:13:44
Interessant Kingpin, en welke LS ga je gebruiken voor je hoofdset?

M'n Brilons icm de bijbehorende Luna I

(https://hdnhsg.db.files.1drv.com/y4maieibz9wEH-MUJTzD392isggESOPXRT4BBA7ddvmvmnWlqu8OiE-plcmK_i-YGtQLqc5i9LS-7HepSM_oNUG17FS7NF1Nk-R5U75gMLf63iDLsTlhJgfPyPESVj7lf-5mJtwYujig0lJ3hXppEeE1zjBhPdRZ4RvwMm5sRfi-Q_r0Hw_eWKyzf0bhIBUdoarZFYq8aqQjnPyF8vD94uzSw?width=750&height=1000&cropmode=none)

Systeempje is echt fullrange tot 10Hz -3dB.
Zowel qua specs maar ook gemeten met Dirac.

Citeer
Hier trouwens ook een tevreden gebruiker van de Touch (met een betere voeding). Ik gebruik een NUC voor LMS. De NUC heb ik uit de luisterhoek gehaald omdat hij teveel lawaai maakte.

Kun je de NUC niet passief maken dan.
Zo doe ik het op m'n werk ook.

(https://pjrx1w.db.files.1drv.com/y4mFfJTGjGhvqv9SV2ug1TN3BtrVfyOAM3aQqC2PXjbtdqeCpEexmTDy_L9W0dE8qVZU1c6cufJo-jvF0hZ9wHwkPC2p8NJhGUnI1P5XZ0MkucOvPQC3VE2bdnKhHnu3M9OV2SSiDAp2nPIbruD2cKInPoLxm0t8J7NQV7_ugUiloRXnIxOpUO51bcua0lyx_pNW4xfgIC61xUu7VcOem0dLQ?width=2304&height=4608&cropmode=none)

Vanmorgen toch nog even de Metrum nos dacje ertussen gezet.
Het geheel lijkt iets meer in evenwicht, minder nadruk op het laag wat wel bij de ingebouwde dac van de Touch het geval was. Alles speelt ook iets 'vloeiender'.
Prijstechnisch is deze nu gelijk aan de standalone Naim.
De Naim in combinatie met de Tripath was al een voorruitgang maar dit speelt toch nog wel een stapje hoger dan de Naim/Tripath combo. Ik ben echt verbaast.
Het geheel klinkt 'opener'.

Om verder een vergelijk te maken zal ik eerst m'n andere speaker set naar beneden moeten halen.
Ben ook reuze benieuwd wat dan een andere pre brengt tov deze digitale volume regeling.

Citaat van: Rob_Dingen op mei  4, 2020, 16:37:31
Die zijn niet meer verkrijgbaar maar je kunt bij DIYAudio LSK170 en de LSJ74 kopen.

Die zijn daar dan ook peperduur. Pass gebruikt in zijn B1K j113's die, naar verluid, hetzelfde klinken. En ze zijn ook ietsje goedkoper en gewoon 'op de hoek' verkrijgbaar...

Citaat van: Leeuwarden op mei  5, 2020, 10:47:27
Die zijn daar dan ook peperduur. Pass gebruikt in zijn B1K j113's die, naar verluid, hetzelfde klinken. En ze zijn ook ietsje goedkoper en gewoon 'op de hoek' verkrijgbaar...

Nee die zijn zeker niet hetzelfde daar loopt bij Vgs0 2ma.
Verder snap ik het probleem niet met 4 stuks matched ben je €40,- kwijt om een ingangstrap voor een voor of eind versterker te bouwen.

Rob

Ik zeg ook niet dat ze hetzelfde zijn...

Ondertussen zit de miniDSP DDRC-22 tussen de Touch en DAC zodat het volume nu in 32 bits geregeld word ipv via de Touch zelf.
Had wel even wat voeten in aarde aangezien Dirac Live nog aan de praat moest krijgen wat wel iets anders werkt als versie 1.
Een heel eerlijk vergelijk is het natuurlijk niet omdat Dirac nu ook 'meedraaid'.

Eerst alles maar eens 'globaal' ingemeten en de target curve de gemeten curve maar laten volgen voor een vergelijk over het hele bereik.
Oeff wat een tegenvaller ...
Het geheel klonk heel 'plastisch', sax, trompet dus veel hoog klonk gewoon 'raar'.
Of het nu aan de nieuwe versie van Dirac Live lag of wat anders maar dit klonk zo anders als bij mij op zolder waar ook over het volledige bereik de dsp (versie 1) werd uitgevoerd.

Uiteindelijk alleen de lage regionen aangepakt en tot pakweg 200Hz Dirac laten werken.
Gisteravond hele avond wezen luisteren en kom tot de conclusie dat het inmeten wel even opnieuw moet.
Blijkbaar is de gekozen stand (sofa, chair etc) toch best van invloed op het geluidsbeeld w.b.t. pinpoint etc.
Daarnaast stond de mic iets te ver naar voren waardoor het hele beeld ook iets naar voren stond, goed te horen als je je hoofd naar voren bewoog.
Dus het doet wel degelijk iets qua precisie. Dat doen we dus nog even opnieuw.

Voorzichtige conclusie met de target curve alleen op het laag klinkt dit al best goed.
Het laag is in ieder geval al behoorlijk van opgeknapt waardoor andere instrumenten ook wat 'vrijelijker' in de ruimte lijken te staan.
Misschien vanavond andere inmeet principe kiezen en even exact de juiste plaats kiezen.
Word vervolgt ...

(https://gdnhsg.db.files.1drv.com/y4mNmHZ-mm_YaNY3UxJmGo2Ppuu3HiPtipSu6fotkbwtxDJwK61c8R5fCS5RZ9_woynAkn4mrnwvwdSgubnfOC2hkJ5yZ1oZ2c39L0j_RbtF-QeVyNmXROl6YF92N2iLiM8RCD3N5XxmxzUtD0dWKUyRecQkaqUmsMd4WlTbAcYL5v5G9s6M73CotX1J-tmFJy6eNjJrhEYdSru8WMMr2Z2rg?width=500&height=1000&cropmode=none)          (https://fznhsg.db.files.1drv.com/y4mFQyO8Y-fwajMulozlICJFZEXUtsWtHTvRJHfm2hIiiA-ygsUvdbFPfzIwexg9FHgLV6iExsZg1e8j_ulImUrt_vZPdN8ZWAlvRcbFx4u801KpjjzhsO3HTd0nJ7HBEmK2F6w2coome2nKhT5pef_6FknlhP3tz-SD7auWguaO9BaczFwF8v1dwSVJiJKaYt32HsKf_MECb7SWnYvGNJXpA?width=500&height=1000&cropmode=none)

Maar dit zijn wel andere speakers dan de Brilons die je zou toepassen.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Citaat van: kermy op mei 14, 2020, 12:59:30
Maar dit zijn wel andere speakers dan de Brilons die je zou toepassen.

Ja klopt, ik ga deze in eerste instantie gebruiken omdat ik geblesseerd ben aan m'n arm en m'n sub e.d. niet naar beneden krijg.
Herstel volgens de arts is zeker 3 maand niet belasten, liever 4 maand.
Mensen uitnodigen om te helpen doe ik ivm de Corona even niet, ook ivm m'n ouders, voornamelijk pa die diabetes heeft en copd.
Heb het nog geprobeerd (ja stom) maar kreeg de sub niet eens van zolder.
Dus vandaar.

Wel is het zo dat als de 'verschillen' op de Sparks te horen zijn dat zeer zeker ook op de Brilons zal zijn.

Als ik een tip mag geven zou ik eerst luisteren zonder mini dsp en dirac live.
Dan zou ik de speakers zo opstellen dat het beste klinkt qua laag en stereo beeld en dan pas dsp toevoegen als het al nodig is.

Rob

Het lijkt wel de Dark Tower, zo van opzij :P.

Met Dirac kan het flink verkeerd klinken als inmeten fout gaat. Bij de Arcam kan ik aan de vertragingen zien of het globaal goed is gegaan. Vooral de eerste meting is cruciaal. Maar komt vast wel goed, ook beneden :pompom:!

Je zou ook nog een Naim Uniti Nova kunnen overwegen, die kun je ook nog gebruiken als Roon endpoint. Misschien luister je ook wel vaker naar de woonkamer set omdat je meer van het typische warme/aangename/niet-analytische Naim geluid houd? Een Nova zou wel een stuk beter moeten klinken dan een unitiqute2.

Maar goed snap wel dat je dan minder te hobby-en hebt en als je toch meer geeft om een wat meer 'audiofielere / analytische' sound dan kun je beter bij naim wegblijven. Mijn vorige combi (h.a.t. la2 + usher r1.5 + mdac + touch) overtrof eigenlijk ook wel de naim superuniti als je naar absolute hifi begrippen kijkt, maar zo'n all in one heeft wel degelijk ook zijn voordelen, de totale weergave klinkt al gauw goed en ik houd er ook wel van dat de naim wat meer vergevingsgezind is...

Citaat van: Rob_Dingen op mei 14, 2020, 21:18:30
Als ik een tip mag geven zou ik eerst luisteren zonder mini dsp en dirac live.
Dan zou ik de speakers zo opstellen dat het beste klinkt qua laag en stereo beeld en dan pas dsp toevoegen als het al nodig is.

Ja klopt zo doe ik het ook altijd.
Eerst zonder DSP zo goed mogelijk uitrichten en dan de dsp ertussen, en dan nog zo min mogelijk corrigeren.

Btw voorgaande luistersessies waren zonder dsp, die zit er nu tussen om te kijken of de 32 bits volumeregeling beter werkt dan die van de Touch.
Zoals gezegd, wel met Dirac, niet een eerlijk vergelijk maar wel om te bepalen of de MiniDSP ertussen blijft of niet.

Citaat van: TabCam op mei 14, 2020, 21:54:30
Met Dirac kan het flink verkeerd klinken als inmeten fout gaat.

Daar ben ik nu wel achter idd.
Gisteren alles op de cm nauwkeurig ingemeten en als setting 'chair' gebruikt.
Dit geeft een kleinere sweetspot maar zoveel beter qua plaatsing etc.

MiniDSP-Metrum-Tripath-Spark meting
(https://ftnhsg.db.files.1drv.com/y4m4v6Dcoc4aWF4mSRdfxU9CNbec1gYEFK5YEA8K4Wv8d8apJlwEnE3k0yEnNUquHhBd2neTZb7yXJZyryIEEqLmcuCCuHoNSHreo6n4pHTu_GknDT8eOlG8O8RzP5nn2PtLCxLHS4vVqZA0CpYA4m56SZhkmjIsamwwBnkpe4j4iMy66H-KhKtdDEUKq-tA3n5ZuvXlW2cpu1yvap6Df_VUg?width=935&height=541&cropmode=none)

Op zich helemaal niet verkeerd, uiteraard de roommode gezien het feit dat ik bijna tegen de achterwand zit.
Heb 2 target curves gemaakt:
1) Full spectrum met minimale wijzigingen
2) Tot pakweg 220Hz waarbij de piek in het laag net als bij de Full spectrum 12dB is verlaagt.

Ervaring tot nu toe.
Wat een verschil met voorgaande meting, nu klinkt alles echt pinpoint en mooi geplaatst.
Het laag is er zoveel op voorruit gegaan, verbijsterend wat dit nog uit de Sparks weet te halen.

Mooie ervaring dat inmeten echt belangrijk is en een systeem kan maken of breken.
De MiniDSP is een echte aanwinst, zondermeer, dus die blijft, al zal het alleen al straks voor het laag nodig zijn.

M'n eerste target curve volgt de gemeten frequentie met voornamelijk een aanpassing tot 220Hz in het laag.
Als ik deze gehoormatig vergelijk zit is nauwelijks tot geen verschil in met de 2e target curve die tot 220Hz loopt.
Dat bevestigd dat als je de gemeten curve volgt dat deze minimale aanpassingen doet en dus ook een toegevoegde waarde kan zijn als je bv alleen het bultje iets vlakker wilt krijgen rond de 8 a 900Hz. Gehoormatig gebeurd er dan niets met de andere frequenties.

Citaat van: JeroenGRT op mei 15, 2020, 06:42:49
Je zou ook nog een Naim Uniti Nova kunnen overwegen, die kun je ook nog gebruiken als Roon endpoint. Misschien luister je ook wel vaker naar de woonkamer set omdat je meer van het typische warme/aangename/niet-analytische Naim geluid houd? Een Nova zou wel een stuk beter moeten klinken dan een unitiqute2.

Ja klopt, soms vroeg ik me ook wel eens af waarom zou je wat anders willen als het toch al redelijk goed speelt.
Als ik geen andere set had staan zou ik daar idd content mee zijn.
Kan me heel goed voorstellen dat je alleen voor de Nova gaat ... geeft enorm veel meer 'rust'  ;)

Met roon heb ik eigenlijk niets. Heb diverse UI's gebruikt maar vindt iPeng/Touch combo heel erg prettig werken.
Snel, doordacht systeem en als ik 'm aanspreek is het gelijk verbinding zonder wachten.

Citeer
Maar goed snap wel dat je dan minder te hobby-en hebt en als je toch meer geeft om een wat meer 'audiofielere / analytische' sound dan kun je beter bij naim wegblijven. Mijn vorige combi (h.a.t. la2 + usher r1.5 + mdac + touch) overtrof eigenlijk ook wel de naim superuniti als je naar absolute hifi begrippen kijkt, maar zo'n all in one heeft wel degelijk ook zijn voordelen, de totale weergave klinkt al gauw goed en ik houd er ook wel van dat de naim wat meer vergevingsgezind is...

Eerlijk gezegd knaagt er steeds meer iets in m'n hoofd om de set zoals ik deze nu heb staan te voorzien van een zeer goede analoge pre volume regeling.
Uiteraard zelfbouw ...
Betekend wel dat er wat componenten de verkoop in gaan.
Eigenlijk zou ik er eens 1 moeten lenen/testen om te kijken wat het doet.

Mooi dat het laag en midlaag is opgeknapt. De meting ziet er best goed uit, maar kan nog wel beter; dat schrijf ik alleen omdat ik je zo van het forum zie als iemand die erg op de weergave let en misschien een stap verder wil gaan dan de meesten. Zo zou je minder van die lange "golven" willen meten, al gaat het maar om een paar dB.

De twee smalbandige pieken van 10dB bij 40 en 60Hz zou je idealiter ook nog kunnen proberen weg te werken, maar daarvoor moet je iets doen aan de wand of aan je luisterpositie. Of met meerdere subs gaan werken.

Kingpin, heb je ooit weleens Lyngorf thuis geprobeerd? Lyngdorf staat al jaren bekend om zijn uitstekende digitale versterkers (en om zijn technisch georiënteerde aanpak, zo is Lyngdorf een van de eerste en weinige echte hifi merken dat ook aan de luisterruimte denkt) en ook wordt de volumeregeling van bijv. de TDAI2170 geroemd om zijn vernuft. Ik geloof dat je dat ook zelf heel goed kan, maar tegelijkertijd staat het ook al volledig uitontwikkeld klaar in de markt. Het is misschien een beetje overdone om een TDAI2170 alleen als VV te gebruiken.. Maar mij bevalt het prima.

Citaat van: Rob_Dingen op mei 14, 2020, 21:18:30
Als ik een tip mag geven zou ik eerst luisteren zonder mini dsp en dirac live.
Dan zou ik de speakers zo opstellen dat het beste klinkt qua laag en stereo beeld en dan pas dsp toevoegen als het al nodig is.

Rob

Uitstekende tip!

Citaat van: Kingpin op mei 15, 2020, 09:25:26
Eerlijk gezegd knaagt er steeds meer iets in m'n hoofd om de set zoals ik deze nu heb staan te voorzien van een zeer goede analoge pre volume regeling.
Uiteraard zelfbouw ...
Betekend wel dat er wat componenten de verkoop in gaan.
Eigenlijk zou ik er eens 1 moeten lenen/testen om te kijken wat het doet.

Waarom zou je analoog willen gaan qua volume regeling, als je alles digitaal houdt zolang mogelijk is er toch minder kans op "fouten".

Btw veel beterschap, want de echte test is er pas als je dan andere speakers beneden hebt staan volgens mij, je kan nu wel wat spelen met verschillende setups en hierin al selectie maken.

Citaat van: doorofnight op mei 15, 2020, 09:38:00
De twee smalbandige pieken van 10dB bij 40 en 60Hz zou je idealiter ook nog kunnen proberen weg te werken, maar daarvoor moet je iets doen aan de wand of aan je luisterpositie. Of met meerdere subs gaan werken.

Ja klopt, maar het is wel een woonkamer, anders dan mijn zolder waarbij ik geen consessies hoefde te doen ;)

Citeer
Kingpin, heb je ooit weleens Lyngorf thuis geprobeerd? Lyngdorf staat al jaren bekend om zijn uitstekende digitale versterkers (en om zijn technisch georiënteerde aanpak, zo is Lyngdorf een van de eerste en weinige echte hifi merken dat ook aan de luisterruimte denkt) en ook wordt de volumeregeling van bijv. de TDAI2170 geroemd om zijn vernuft. Ik geloof dat je dat ook zelf heel goed kan, maar tegelijkertijd staat het ook al volledig uitontwikkeld klaar in de markt. Het is misschien een beetje overdone om een TDAI2170 alleen als VV te gebruiken.. Maar mij bevalt het prima.

Lyngdorf heb ik nooit gebruikt. Zal me eens in verdiepen.

Citaat van: katwax op mei 15, 2020, 10:36:44
Waarom zou je analoog willen gaan qua volume regeling, als je alles digitaal houdt zolang mogelijk is er toch minder kans op "fouten".

Analoog in ide zin na de dac dus net voor de eindversterker ... dan zit je al analoog.
En dat wat ik op het oog heb zit namelijk geen enkele R of C in de weg ;D
Ultieme volume regeling, maar dan moet de impedanties wel matchen, en wat ik zo heb ingelezen zou dat in mijn geval (Metrum uit) heel goed moeten kunnen, vandaar mijn nieuwschierigheid naar deze techniek. Later meer.

Citeer
Btw veel beterschap, want de echte test is er pas als je dan andere speakers beneden hebt staan volgens mij, je kan nu wel wat spelen met verschillende setups en hierin al selectie maken.

Thanks !

Ja als ze hier al hoorbare verschillen opleveren doen ze dat sowieso op de andere speakers is mijn ervaring.
Zie het maar als een pre selectie.
Denk wel dat de Naim de verkoop ingaat, daar ben ik wel overuit.
Daarnaast zal als ik de andere speakers heb staan een test komen tussen deze setup (eventueel aangevuld met een pre) vs mijn buizenversterker.
Dan de knoop doorhakken.

Zo'n Lyngdorf als voorversterker gebruiken is misschien nog geeneens zo'n gek idee, ik zou er wel een beetje een eindversterker aanhangen die wat kleuring geeft anders wordt het ook zo'n vlakke en emotieloze bedoeling. Dat ga je vast niet fijn vinden als buizen man  ;) . Een volledige Lyngdorf set heeft me nog nooit kunnen betrekken bij de muziek, een Lyngdorf DPA-1 (dacht ik) i.c.m. met klasse a mono advance acoustic eindversterkers klonk toen wel erg fijn op mijn luidsprekers.

Citaat van: Kingpin op mei 15, 2020, 12:03:58
Analoog in ide zin na de dac dus net voor de eindversterker ... dan zit je al analoog.
En dat wat ik op het oog heb zit namelijk geen enkele R of C in de weg ;D
Ultieme volume regeling, maar dan moet de impedanties wel matchen, en wat ik zo heb ingelezen zou dat in mijn geval (Metrum uit) heel goed moeten kunnen, vandaar mijn nieuwschierigheid naar deze techniek. Later meer.
Thanks !

Ja als ze hier al hoorbare verschillen opleveren doen ze dat sowieso op de andere speakers is mijn ervaring.
Zie het maar als een pre selectie.
Denk wel dat de Naim de verkoop ingaat, daar ben ik wel overuit.
Daarnaast zal als ik de andere speakers heb staan een test komen tussen deze setup (eventueel aangevuld met een pre) vs mijn buizenversterker.
Dan de knoop doorhakken.

Ben mee, achter de dac dus :)

Inderdaad verschillen gaan min of meer hetzelfde zijn, alleen mogelijk iets meer uitgesproken. Veel plezier met de testen :)

Als je wil kan ik een stel spullen bij elkaar rapen waarmee je een 127 stappen regelaar hebt en dan kun je uitzoeken welke ingang impedantie je wil hebben.
Later zou je dan altijd nog een buffer er achter kunnen zetten.
Moet je wel zelf een kastje maken en alles in elkaar zetten, maar dat is jou wel toevertrouwd.
Is het niks geef je alles weer terug.
Ook heb ik nog mooie 10K Alps potmeters liggen eventueel met AB.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei 15, 2020, 21:04:58
Als je wil kan ik een stel spullen bij elkaar rapen waarmee je een 127 stappen regelaar hebt en dan kun je uitzoeken welke ingang impedantie je wil hebben.
Later zou je dan altijd nog een buffer er achter kunnen zetten.
Moet je wel zelf een kastje maken en alles in elkaar zetten, maar dat is jou wel toevertrouwd.
Is het niks geef je alles weer terug.
Ook heb ik nog mooie 10K Alps potmeters liggen eventueel met AB.

Rob

Bedankt Rob erg mooi gebaar, wil het niet dat ik al wat in m'n hoofd heb zitten wat ik eerst graag wil testen.
Mocht dat geen success worden dan neem ik je aanbod zeer zeker in overweging.

Voordat iedereen gaat vragen kan ik het maar beter even uitleggen wat ik in eerste instantie wil gaan testen..
Het betreft een TVC, voor jou wel bekend en zoals je weet zal dit alleen werken als de in -en uitgangsimpedanties matchen tussen de aangesloten dac en ingangsbuffer van de amp.
Nu wil het dat de Metrum al een vrij lage uitgangsimpedantie heeft onder de 100 ohm en mijn ingangsbuffer op de amp (AOP 5532) van boven de 100k.
Theoretisch zou dat prima matchen.
Eerst de Naim maar eens verkopen om wat budget vrij te maken, want ook diy is gewoon duur als je het goed wilt doen.

Hier jarenlang met een passieve oplossing gedraaid, begonnen met een black ALPS in een oplossing van Klare, gevolgd door een DACT volumeregeling in hetzelfde kastje, dit doordat de ALPS ging kraken. Daarna een Audio Consulting TVC gehad, en nu weer al jaren een Grace Audio M903 actieve voorversterker.

In alle oplossingen vond ik wat pit verloren gaan, en je vrijheid van het kiezen van kabels en dergelijke word ook een beetje aan banden gelegd.

Voorlopig houdt ik het hier op een actieve voorversterker, maar zeg nooit, nooit, ik heb nog een mooie DACT liggen inclusief een mooi alu kastje en eigenlijk alle zaken om het ding in elkaar te zetten. Ik heb ook nog een Musical Fidelity X10-D liggen inclusief de Rock Grotto revisie set die ik erbij zou kunnen betrekken.

Plannen te over, maar tijd te kort.

Maar ik ga zeker je zoektocht volgen.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Ben geen fan van TVC volume regelaars maar proberen en vergelijken is het beste wat er is.
Als je een NE5532 in je apparaat hebt moet je dat vlug gaan vervangen voor betere types, dat hoor je meteen.
Een 5532 is een dual opamp en die zou ik vervangen voor 2x  OPA627 of iets minder OPA2134.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei 16, 2020, 13:52:19
Ben geen fan van TVC volume regelaars maar proberen en vergelijken is het beste wat er is.
Als je een NE5532 in je apparaat hebt moet je dat vlug gaan vervangen voor betere types, dat hoor je meteen.
Een 5532 is een dual opamp en die zou ik vervangen voor 2x  OPA627 of iets minder OPA2134.

Rob

Ja, dat van de NE5532 was mij ook al opgevallen, dat kan beter en hoeft in het geval van een OPA 627 niet eens zoveel te kosten.

Ik heb eens een CD speler voor iemand gemodificeerd door de uitgangen te vervangen door OPA 627, je wilt niet geloven hoe dat geluid opknapte van die wissel.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Zal me eens in verdiepen ... de weg moet niet morgen al klaar zijn  ;D
Er moet nog wat te tweaken over blijven.
Ook de TA2022 5V lijn kan veel beter, dat wordt ook nog een upgrade.

Hmmm, raar van die NE5532 vs OPA627. Heb zelf een OPA275 verwisseld met de LM4562 maar denk dat het verschil veel minder groot is dan de gehele versterker verwisselen. Hier wel een leuk artikel over op-amp metingen (http://nwavguy.blogspot.com/2011/08/op-amp-measurements.html).

Citaat van: Rob_Dingen op mei 16, 2020, 13:52:19
Als je een NE5532 in je apparaat hebt moet je dat vlug gaan vervangen voor betere types, dat hoor je meteen.
Een 5532 is een dual opamp en die zou ik vervangen voor 2x  OPA627 of iets minder OPA2134.

Citaat van: kermy op mei 16, 2020, 13:59:26
Ja, dat van de NE5532 was mij ook al opgevallen, dat kan beter en hoeft in het geval van een OPA 627 niet eens zoveel te kosten

Zouden jullie je ervaring eens willen delen welk verschil jullie hoorden?

Citaat van: TabCam op mei 16, 2020, 15:33:26
Hmmm, raar van die NE5532 vs OPA627. Heb zelf een OPA275 verwisseld met de LM4562 maar denk dat het verschil veel minder groot is dan de gehele versterker verwisselen.

Bedenk me later dat ik de eindversterker ook getest heb tegen andere versterkers en dat de Tripath zeker mee kan komen met vele malen duurdere versterkers en dat er zeker onderscheid gemaakt kon worden in 'controle'.
Bij de duurdere versterkers was het geen kwestie van beter of slechter maar meer 'smaak' gebonden, en dan nog waren de eventuele versvhillen dermate klein.
Dan vraag ik me af .. hebben deze dan allemaal toevallig dezelfde line ingang, denk het niet.

Vandaar ben ik reuze benieuwd in hoeverre er 'grote' verschillen zijn tussen wat Kermit en Rob aanhalen.
Heb de soecs eens bekeken maar 1:1 kan ik ze volgens mij niet uitwisselen.

Vond het verschil tussen een 2134 en 4562 nogal groot ten voordele van laatst genoemde. Laatste jaren niet meer aan het opamp rolling geweest maar er zijn inmiddels wat nieuwe opmars die kennelijk de moeite waard zijn. En als het compatible is, is dat een hele leuke manier om eens mee te gaan stoeien...

Citaat van: JeroenGRT op mei 15, 2020, 13:24:12
Zo'n Lyngdorf als voorversterker gebruiken is misschien nog geeneens zo'n gek idee, ik zou er wel een beetje een eindversterker aanhangen die wat kleuring geeft anders wordt het ook zo'n vlakke en emotieloze bedoeling. Dat ga je vast niet fijn vinden als buizen man  ;) . Een volledige Lyngdorf set heeft me nog nooit kunnen betrekken bij de muziek, een Lyngdorf DPA-1 (dacht ik) i.c.m. met klasse a mono advance acoustic eindversterkers klonk toen wel erg fijn op mijn luidsprekers.

Lyngdorf vlak en emtieloos?
Echt niet, zelfs aan de warme kant van neutraal. En Ik kom ook van buizen af, dus ......proberen😇

Heb zelf in tegenstelling tot de buis nooit aan opamp-rolling gedaan ...

Grote verschillen moet je altijd met een korreltje zout nemen.
Maar het is goed te horen.
Vind het altijd moeilijk te omschrijven maar het is een beetje tussen een transistor versterker en een buizen versterker.
Net zo veel resolutie maar wat warmer en muzikaler

Er zijn inderdaad nieuwe opamps uit die ik zelf niet meer geprobeerd heb omdat ikzelf altijd alles diskreet bouw wat meestal beter klinkt.

Rob

Citaat van: addesmo op mei 16, 2020, 16:02:48
Lyngdorf vlak en emtieloos?
Echt niet, zelfs aan de warme kant van neutraal. En Ik kom ook van buizen af, dus ......proberen😇

Ik heb lyngdorf ook al vaker gehoord, incl. de luidsprekers met subs en de versterkers ervan...maar goed een ieder hoort wat anders 😀 . Inderdaad een kwestie van proberen...

Citaat van: Kingpin op mei 16, 2020, 15:42:23
Zouden jullie je ervaring eens willen delen welk verschil jullie hoorden?

Bedenk me later dat ik de eindversterker ook getest heb tegen andere versterkers en dat de Tripath zeker mee kan komen met vele malen duurdere versterkers en dat er zeker onderscheid gemaakt kon worden in 'controle'.
Bij de duurdere versterkers was het geen kwestie van beter of slechter maar meer 'smaak' gebonden, en dan nog waren de eventuele versvhillen dermate klein.
Dan vraag ik me af .. hebben deze dan allemaal toevallig dezelfde line ingang, denk het niet.

Vandaar ben ik reuze benieuwd in hoeverre er 'grote' verschillen zijn tussen wat Kermit en Rob aanhalen.
Heb de soecs eens bekeken maar 1:1 kan ik ze volgens mij niet uitwisselen.

Wat ik mij er nog van herinner is het volgende. Waar het apparaat, in mijn geval een cd speler heel gewoontjes klonk als een dertien in een dozijn cd speler toendertijd. En na de uitwissel van de opamps klonk het apparaat gewoon op alle fronten volwassener. Het was of je met de modificatie naar een duurdere speler gestapt was.

Dat klinkt natuurlijk als de verkooppraatjes van een audioverkoper, maar in dit geval was ik er in ieder geval zelf ook aangenaam door verrast.

Door die ervaringen, en mijn ervaring bij Fodor ben ik er van overtuigd dat een groot gedeelte van de verschillen tussen diverse DAC's voor een gedeelte misschien te verklaren zijn door het gekozen principe, maar voor het grootste gedeelte door de gekozen uitgangsconfiguratie.
Een beetje de reden dat JK toen ook zijn modificatie filter verkocht.

En de specs mogen dan allemaal helemaal door het plafond gaan van de moderne DAC chips, Rob Dingen haalt toch een golden oldie aan die hij nog steeds hoog heeft zitten. Winsten op papier worden nog niet zo snel waargemaakt in de praktijk met luisteren.



Met vriendelijke groet,

Kermy

Citaat van: Rob_Dingen op mei 16, 2020, 17:13:19
Grote verschillen moet je altijd met een korreltje zout nemen.
Maar het is goed te horen.

Het zal zeker van de rest van de keten afhangen hoe "groot" dat verschil hoorbaar wordt.

Ondertussen niet stil gezeten, veel ingelezen en uiteindelijk de TVC onderdelen voor 90% uitgezocht.
Voorwaarde is dat ik de pre met een remote kan bedienen.
Voor een bestaande Seiden, Elma e.d. rotary switch blijkt daar nogal wat nadelen aan te zitten, wat ik zo heb gelezen (niet onmogelijk natuurlijk).
Daarom vervalt de mechanische schakelaar en komt er een op basis van een microprocessor gestuurde volume regeling middels een optische encoder die voor elke step een reed relais aanstuurt zoals ook gebeurd in bv de Allegri Referencee Preamplifier wat ook weer wat voordelen oplevert, behalve prijstechnisch dan weer ;).
De transformatoren worden op specificatie gemaakt, ipv 23 steps (2dB/step) wordt het nu 45 steps (1dB/step).

Nou, de TVC R&D setup werkt. Nog een hoop te doen maar de meetresultaten spreken voor zich.

Kanaal balans (tussen links en rechts) is beter dan +/- 0.05 dB bij elke volume stap.

Frequentie response (@volume -33dB):
10 Hz - 10 kHz binnen +/- 0.1 dB
10 Hz - 20 kHz binnen +/- 0.5 dB
THD = 0.00082% (@-33dB, 1-4V signal level)

Ga vanavond bezig met CAD tekening maken voor de voor -en achterkant zodra ik de overige onderdelen ook binnen heb.

Ook al zitten er weinig onderdelen in ... zelfs voor diy is het vrij duur om er 1 te maken aan de hand van de specs zoals ik die voor ogen had:
- TVC,
- Custom made naar mijn specs gewikkelde trafo's 1dB/step versie, 45 steps,
- Geen gebruik van een stappenschakelaar maar microprocessor gestuurde reedrelais oplossing,
- Remote controlled.

Misschien wel handig om voor deze TVC een apart topic aan te maken in het DIY gedeelte.
Aangezien ik hier alleen mijn 'keuzes' neerpen lijkt me dat beter.

De Naim is ondertussen verkocht en nu onderweg naar z'n nieuwe baasje.
Blijft qua vergelijking straks over de Buis vs Minidsp/Tripath vs TVC/Tripath

Ik ben nog steeds erg benieuwd naar je gemodificeerde tripath.
Maar, ik ben hem nog steeds niet tegen gekomen in het marktgedeelte.  :D

Citaat van: toetertje op juni  3, 2020, 16:30:48
Ik ben nog steeds erg benieuwd naar je gemodificeerde tripath.
Maar, ik ben hem nog steeds niet tegen gekomen in het marktgedeelte.  :D

Gezien mijn testen bij diverse mensen denk ik ook dat het een blijvertje is  ;D

Waarom meet je maar tot 20 Khz?
Als je 192kHz files gebruikt heb je 80 Khz bandbreedte nodig.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni  3, 2020, 17:12:52
Waarom meet je maar tot 20 Khz?
Als je 192kHz files gebruikt heb je 80 Khz bandbreedte nodig.

Rob

0-20kHz is wel het belangrijkste gebied lijkt me.
Wat is het nut om verder te meten als je speakers en de meeste amps niet meer kunnen weergeven ?
Een TVC staat niet bekend om z'n grote freqentie response maar deze moet wel retestrak zijn in het hoorbare gebied vind ik.
-1dB ligt op 35kHz btw voor wat het waard is.

Een beetje fatsoenlijke versterker heeft een bandbreedte van 100khz.
En zoals ik schreef heeft 192Khz muziek een resolutie van ongeveer 80Khz.
Dus zou het mooi zijn voor hoge resolutie streaming dat je minstens de 80Khz haalt en dat geld eigenlijk ook voor LP's.
Ik weet dat veel digitale versterkers en speakers dat niet halen maar normale versterkers wel.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni  4, 2020, 13:42:35
Een beetje fatsoenlijke versterker heeft een bandbreedte van 100khz.
En zoals ik schreef heeft 192Khz muziek een resolutie van ongeveer 80Khz.
Dus zou het mooi zijn voor hoge resolutie streaming dat je minstens de 80Khz haalt en dat geld eigenlijk ook voor LP's.
Ik weet dat veel digitale versterkers en speakers dat niet halen maar normale versterkers wel.

Rob

Kun je me vertellen waarom het nut heeft om bv 100kHz te halen als je speakers en zeker je gehoor het niet halen ?

Het blijft de vraag of we dat horen/voelen/merken. Er zijn ook supertweeters speciaal voor dat doel. De meeste dac's kappen dat deel van het spectrum af dus alhoewel ik hou van overgedimensioneerde zaken weet ik niet of het zin heeft.

Ken je TVC's die zoveel halen @Rob_Dingen?

Citaat van: Kingpin op juni  4, 2020, 14:17:58
Kun je me vertellen waarom het nut heeft om bv 100kHz te halen als je speakers en zeker je gehoor het niet halen ?

Je gehoor kan dat inderdaad niet aan.
Maar ik vind het prettig als ik spullen heb die de bron weer kunnen geven.
Ook zorgt een grotere bandbreedte ervoor dat je geen of nauwelijks fase draaiing hebt in het hoorbare gebied.
Dan zijn er ook nog discussies of je dat wel of niet kan horen en dat heeft te maken met de harmonischen die je wel of niet weer kan geven.
Het schijnt zo te zijn dat de klank verandert als je bepaalde harmonischen niet meer weer kan geven.
Heb in het verleden wel eens gespeeld met het ingang filter van een eindversterker op 50Khz en 100Khz en dat kon je horen in bijv sibilance van stemmen.
Hoe dat kan geen idee.

Citaat van: TabCam op juni  4, 2020, 14:19:30
Het blijft de vraag of we dat horen/voelen/merken. Er zijn ook supertweeters speciaal voor dat doel. De meeste dac's kappen dat deel van het spectrum af dus alhoewel ik hou van overgedimensioneerde zaken weet ik niet of het zin heeft.

Ken je TVC's die zoveel halen @Rob_Dingen?

Geen idee maar mijn ervaring is met TVC en MC stepup trafo's dat ze altijd zeg maar duffer klinken als andere goede oplossingen.

Rob

Bandbreedte over is nooit weg, vaak om problemen in het hoorbare gebied tot een minimum te beperken. Of er TVC's zijn die tot 100KHz lopen, dat zou ik zo niet weten.

Ik heb in de loop van de jaren hier van alles gehad op het gebied van passieve "voorversterkers", ik ben begonnen met een black ALPS, daarna een DACT en als laatste een Audio Consulting Silver Rock TVC. Op het eind toch uitgeweken naar een actieve voorversterker in de vorm van een Grace M903.

Die laatste zet ingegeven door de eerste stappen op het gebied van asynchrone USB aangesloten DAC, die zit in de Grace, vandaar.

Tot op de dag van vandaag staat de Grace op zijn plaats, de DAC is inmiddels verandert naar een Metrum Hex.

De ervaring die ik met passief had ten opzichte van actief is, dat actief de zaak dynamischer werd ervaren. Zeg maar meer peper toegevoegd aan een gerecht.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Maar nadat de smaakpapillen waren verzadigd .....bleven er alleen voordelen, Kermy?

Citaat van: Rob_Dingen op juni  4, 2020, 14:41:15
Je gehoor kan dat inderdaad niet aan.
Maar ik vind het prettig als ik spullen heb die de bron weer kunnen geven.
Ook zorgt een grotere bandbreedte ervoor dat je geen of nauwelijks fase draaiing hebt in het hoorbare gebied.
Dan zijn er ook nog discussies of je dat wel of niet kan horen en dat heeft te maken met de harmonischen die je wel of niet weer kan geven.
Het schijnt zo te zijn dat de klank verandert als je bepaalde harmonischen niet meer weer kan geven.
Heb in het verleden wel eens gespeeld met het ingang filter van een eindversterker op 50Khz en 100Khz en dat kon je horen in bijv sibilance van stemmen.
Hoe dat kan geen idee.
Geen idee maar mijn ervaring is met TVC en MC stepup trafo's dat ze altijd zeg maar duffer klinken als andere goede oplossingen.

Rob

Is afhankelijk van trafo Rob.
Mijn Expressive Technologies SU1 heeft een zeer knappe 0.1 hz > 250khz bandbreedte met een voor een step up gezonde voltage gain van 28dB.

Citaat van: scrutinizer op juni  4, 2020, 15:03:31
Maar nadat de smaakpapillen waren verzadigd .....bleven er alleen voordelen, Kermy?

Beetje moeilijk om dat zo te zeggen. Kijk een passieve "voorversterker" heeft niet veel functionaliteit buiten volume controle en ingangskeuze.

Bijvoorbeeld de stap om van 24 stappen te gaan naar 100 stappen van 0.5dB was heel positief. De meegebrachte DAC was ook zoiets, later vond ik een betere die meer in de lijn ligt van mijn 47Lab Shigaraki DAC in de vorm van de Hex.

En is er wel eens zoiets als alleen maar positief? Maar over de breedte genomen kan ik niet zeggen dat ik de Audio Consulting mis. Als ik nog eens tijd heb wil ik nog wel eens iets maken met een Musical Fidelity buffertrapje in combinatie met een schakel en volume control kastje.
De spullen heb ik liggen, nu nog eens tijd vinden om er iets mee te gaan doen.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Citaat van: kermy op juni  4, 2020, 15:12:11
Beetje moeilijk om dat zo te zeggen. Kijk een passieve "voorversterker" heeft niet veel functionaliteit buiten volume controle en ingangskeuze.

Bijvoorbeeld de stap om van 24 stappen te gaan naar 100 stappen van 0.5dB was heel positief. De meegebrachte DAC was ook zoiets, later vond ik een betere die meer in de lijn ligt van mijn 47Lab Shigaraki DAC in de vorm van de Hex.

En is er wel eens zoiets als alleen maar positief? Maar over de breedte genomen kan ik niet zeggen dat ik de Audio Consulting mis. Als ik nog eens tijd heb wil ik nog wel eens iets maken met een Musical Fidelity buffertrapje in combinatie met een schakel en volume control kastje.
De spullen heb ik liggen, nu nog eens tijd vinden om er iets mee te gaan doen.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Had dit antwoord eigenlijk wel van jou verwacht :)
Nee. Alleen een goed compromis. ;)

Citaat van: scrutinizer op juni  4, 2020, 15:20:05
Had dit antwoord eigenlijk wel van jou verwacht :)
Nee. Alleen een goed compromis. ;)

Op welke manier had je dit antwoord wel van mij verwacht?

En helemaal eens, een mooie compromis is vaak het hoogst haalbare in onze hobby. En die compromis is voor iedereen anders.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Volgens de fabrikant zijn dit de meetwaarden in het ongunstigste geval (ingangsimpedantie is 12K ohm, load impedantie is 10K ohm).

(https://htmryq.db.files.1drv.com/y4m5Vivvx7gVMPaPySv8FBPSEj3NYDKbrvG547qzngBqhLBE6SNj23HFtIAtczkwGn5GZ37Xlz_4pseUbF31M7cr99PEzld9XtpDeR5txltGS3SSPb3lrH91t7IEvzg3u3G8-UvDwIKworUFlDyWd7VDKfE-7QAujo2VYGUnDvMZXXVxdOL3xJPhm26ZiY_kpZpYLSDm0Lz5alqfUOYGIzCig?width=450&height=333&cropmode=none)

10Hz - 35kHz -1dB freq. resp.
En geen fase problemen in het hoorbare gebied.

Citaat van: kermy op juni  4, 2020, 15:30:46
Op welke manier had je dit antwoord wel van mij verwacht?

En helemaal eens, een mooie compromis is vaak het hoogst haalbare in onze hobby. En die compromis is voor iedereen anders.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Als zijnde door de wol geverfd, Kermy. ;)

Citaat van: scrutinizer op juni  4, 2020, 15:41:37
Als zijnde door de wol geverfd, Kermy. ;)

En iedere dag kun je nog bijleren, en ik zeg niet snel dat iets niet bestaat, daar ben ik vroeger wel meer mee op mijn bek gegaan.

Te veel variabelen maken dat je heel moeilijk in deze hobby zaken als feit kan benoemen. En als het dan al kan, dan is het alleen toepasbaar op die installatie op dat moment in die ruimte.

Ik ben al lang niet meer zo fanatiek als vroeger, ik heb ook lang niet meer zoveel tijd. Ik kijk dan ook altijd graag naar alle metingen die iedereen doet.
En vooral wat er daarna gebeurt met de resultaten.

Leuk toch?



Met vriendelijke groet,

Kermy

Zeker!!!

Neemt niet weg dat al deze metingen baseren op het vastleggen van statische signalen welke op een kapsel gevangen worden en daarna geinterpreteerd vanaf beeld.
Vrijwel niemand staat hierin stil bij het feit dat onze gehoorgang bij geboorte, of door beschadiging in het leven, anatomisch afwijkingen vertoont.
Afwijkingen die onderling aan zowel linker als rechteroor alsook per individu verschillend aanwezig zijn.
Het plaatje zegt goed dus objectief is het goed. ;)
   

Citaat van: scrutinizer op juni  4, 2020, 16:11:49
Zeker!!!

Neemt niet weg dat al deze metingen baseren op het vastleggen van statische signalen welke op een kapsel gevangen worden en daarna geinterpreteerd vanaf beeld.
Vrijwel niemand staat hierin stil bij het feit dat onze gehoorgang bij geboorte, of door beschadiging in het leven, anatomisch afwijkingen vertoont.
Afwijkingen die onderling aan zowel linker als rechteroor alsook per individu verschillend aanwezig zijn.
Het plaatje zegt goed dus objectief is het goed. ;)
   

Hoe was de naam van die man die voor Audio en Techniek over psycho acoustiek schreef, was dat niet Hoc Liu Han of zo.

Was best wel complex, maar ook in lijn met wat jij schrijft. Er spelen zoveel zaken in de totale keten van bron naar hersens dat er maar moeilijk wetmatigheden te stellen zijn.

En wat er ook veel gebeurt is dat de nieuw kleren van de Keizer weer van stal gehaald worden door fabrikanten. Als je dan als audiofiel nog in de onrustige fase zit is dit zeer verleidelijk om je geld aan uit te geven.

Het kost mij af en toe geld, maar de spullen blijven veel langer staan dan vroeger. Er is ook geen onrust meer, maar er blijven zaken die ik nog moet doen.

Op de nominatie staan, het vervangen van de Oris hoorn door een JBL 2380 met Selenium D405 met phenol membraam en een Beyma CP21F op het hoogste hoog.


Met vriendelijke groet,

Kermy

 ;D

Van der Sluis heeft aardig wat bekende mensen als stagiaire gezien. ;)

Maar ik zie dat het geen dwaling maar goed overwogen aanschaffen gaan worden, Kermy. :)

gr. Anton

Citaat van: scrutinizer op juni  4, 2020, 15:11:13
Is afhankelijk van trafo Rob.
Mijn Expressive Technologies SU1 heeft een zeer knappe 0.1 hz > 250khz bandbreedte met een voor een step up gezonde voltage gain van 28dB.

Dat kan ik heb niet alles gehoord wat er in de wereld verkrijgbaar is.
En ook in jou voorbeeld qua meting zegt dat niks over dat het wel of niet duffer kan klinken.
Maar het is wel indrukwekkend.

Citaat van: Kingpin op juni  4, 2020, 15:37:55
Volgens de fabrikant zijn dit de meetwaarden in het ongunstigste geval (ingangsimpedantie is 12K ohm, load impedantie is 10K ohm).
10Hz - 35kHz -1dB freq. resp.
En geen fase problemen in het hoorbare gebied.

Vanaf 1Khz begint de fase draaiing en op 15khz heb je ongeveer 40 graden draaiing.
Of dat de pret mag drukken weet ik niet, luisteren is de enige echte test.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni  4, 2020, 16:54:32
Dat kan ik heb niet alles gehoord wat er in de wereld verkrijgbaar is.
En ook in jou voorbeeld qua meting zegt dat niks over dat het wel of niet duffer kan klinken.
Maar het is wel indrukwekkend.


Rob

Is ook geen vrijbrief, Rob.
Wat naar mijn mening wel vaak als zijnde dynamiek afgedaan word is sturing of zelfs over-sturing.
Zo ook het tegendeel is waar daar waar het onder-sturing van passieve regelunits aangaat.  ;)

Citaat van: Rob_Dingen op juni  4, 2020, 16:54:32
Vanaf 1Khz begint de fase draaiing en op 15khz heb je ongeveer 40 graden draaiing.
Of dat de pret mag drukken weet ik niet, luisteren is de enige echte test.

Zoals ik al schreef is dit gemeten als worst case scenario.
In mijn geval zou het beduidend beter moeten zijn omdat ik vrijwel ideale waarden heb voor de in -en uitgangsimpedanties.
We gaan het meemaken, heb er in iedergeval veel zin in om het te bouwen, eens een keer wat anders.

Citaat van: Kingpin op juni  4, 2020, 14:17:58
Kun je me vertellen waarom het nut heeft om bv 100kHz te halen als je speakers en zeker je gehoor het niet halen ?

@Kingpin, je inbox is vol

Vanmorgen nog wat testen uitgevoerd aangezien het wachten op de behuizing voor m'n TVC nog ff gaat duren.
Gisteravond erg veel last van DC op het net (of eigenlijk een offset).
Heb daarom m'n verdeelblok maar naar beneden gehaald en whalla ... weg brom in de trafo.
Vanochtend zonder verdeelblok nagenoeg geen brom, dus het is zeker afhankelijk op gezette tijden.

(https://ftmyqa.db.files.1drv.com/y4mO0rGU9UcvXG-se2KF8ntvO7cID3yFEPxb48Ple4AVCKzpQO9Oh9-NL05hQMzuVs7Tg90RSNwpeUL14uYb8qQu1a2PDbXVkvAofwb_JL3gsDL6nLxYv5rrAi8vz4bA06bwBnDiPAnsSoFHxz4dNW350nkgvl1m-KTqbWh5z6RF2wD42MsNxfuThen-JwbvPshYgGQ04uSYU8FD3gBZhKG0w?width=2304&height=4608&cropmode=none)

Tegen de tijd dat de TVC klaar is maar eens kijken hoe ik dit verdeelblok in de kast wegwerk.
Kwam al wel tot de conclusie dat de bestaande netsnoeren niet gaan passen (niet het snoer in de afbeelding).

Lekker bezig hoor. Mooie stapel met eigen gemaakte spullen. Hoe fijn is dat.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op juli  4, 2020, 13:53:04
Lekker bezig hoor. Mooie stapel met eigen gemaakte spullen. Hoe fijn is dat.

Gr. Hans

Ja heb de laatste tijd wel de smaak te pakken. Blijft leuk dat diy ;)

Vandaag de mededeling gekregen dat ze een nieuwe transformator opsturen.
Goede service van Audiophonics! Mag ook wel eens gezegd worden.
Maar als ik het opnieuw moest doen dan ga ik weer voor het merk dat ik nagenoeg altijd gebruik.
Kost dan ook letterlijk 2x zoveel, maar goed.
Brom in deze mate, zeker gezien de grootte van de trafo vind ik onacceptabel.

Net nu ik gisteravond de onderdelen voor een dc blokker heb gekocht :(

Welk merk gebruik je normaal dan.
Is het een Rcore van Audiophonics?

Rob

service van Audiophonics is idd weinig op aan te merken...kwaliteit vh materiaal is (soms) echter wat anders.

Zo heb ik tot 3x toe een nieuwe 12V trigger unit gekregen, maar ook die 3e vertoonde na een tijdje hetzelfde gedrag (schakelde net als de eerdere 2 niet meer uit, tot ik op het kaste tikte en dan loste het relais wel)

Uiteindelijk vorige week gevraagd of ik m'n geld terug mocht, wat ze ook prompt deden...dus op dat vlak zit het wel goed met die Frenchies :)

Citaat van: Kingpin op juli  8, 2020, 12:56:47
Vandaag de mededeling gekregen dat ze een nieuwe transformator opsturen.
Goede service van Audiophonics! Mag ook wel eens gezegd worden.
Maar als ik het opnieuw moest doen dan ga ik weer voor het merk dat ik nagenoeg altijd gebruik.
Kost dan ook letterlijk 2x zoveel, maar goed.
Brom in deze mate, zeker gezien de grootte van de trafo vind ik onacceptabel.

Net nu ik gisteravond de onderdelen voor een dc blokker heb gekocht :(

Is ook mijn ervaring. En ze reageren ook snel op mail. Kunnen veel bedrijven wel wat van leren!

Citaat van: Rob_Dingen op juli  8, 2020, 13:03:07
Welk merk gebruik je normaal dan.
Is het een Rcore van Audiophonics?

Die wat er nu inzit komt van Audiophonics die ze waarschijnlijk ook laat maken in batches gezien de lange wachttijd.
Normaal koop ik ze van Amplimo (ring). Leterlijk nooit problemen mee gehad.
Ook daar lees je wel eens dat deze kuren kunnen vertonen (zoals elk merk wel eens wat heeft) maar ik heb het nog nooit gehad, en heb al aardig wat van verbruikt kan ik zeggen.

Blijf mij verbazen over de Pro uitstraling van je DIY spullen  :clapping:

Citaat van: Kingpin op juli  4, 2020, 11:41:40
Vanmorgen nog wat testen uitgevoerd aangezien het wachten op de behuizing voor m'n TVC nog ff gaat duren.
Gisteravond erg veel last van DC op het net (of eigenlijk een offset).
Heb daarom m'n verdeelblok maar naar beneden gehaald en whalla ... weg brom in de trafo.
Vanochtend zonder verdeelblok nagenoeg geen brom, dus het is zeker afhankelijk op gezette tijden.

(https://ftmyqa.db.files.1drv.com/y4mO0rGU9UcvXG-se2KF8ntvO7cID3yFEPxb48Ple4AVCKzpQO9Oh9-NL05hQMzuVs7Tg90RSNwpeUL14uYb8qQu1a2PDbXVkvAofwb_JL3gsDL6nLxYv5rrAi8vz4bA06bwBnDiPAnsSoFHxz4dNW350nkgvl1m-KTqbWh5z6RF2wD42MsNxfuThen-JwbvPshYgGQ04uSYU8FD3gBZhKG0w?width=2304&height=4608&cropmode=none)

Tegen de tijd dat de TVC klaar is maar eens kijken hoe ik dit verdeelblok in de kast wegwerk.
Kwam al wel tot de conclusie dat de bestaande netsnoeren niet gaan passen (niet het snoer in de afbeelding).

Citaat van: Kingpin op juli  8, 2020, 14:40:35
Normaal koop ik ze van Amplimo (ring). Leterlijk nooit problemen mee gehad.
Ook daar lees je wel eens dat deze kuren kunnen vertonen (zoals elk merk wel eens wat heeft) maar ik heb het nog nooit gehad, en heb al aardig wat van verbruikt kan ik zeggen.

Ook altijd veel bij Amplimo besteld of op specificaties laten wikkelen maar heb nu toch ook een paar probleem gevallen en een DC blokker helpt niet echt.
Wil het nu eens bij Toroidy proberen.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juli  8, 2020, 16:52:35
Ook altijd veel bij Amplimo besteld of op specificaties laten wikkelen maar heb nu toch ook een paar probleem gevallen en een DC blokker helpt niet echt.
Wil het nu eens bij Toroidy proberen.

Rob

Hoor ik ook goede verhalen over net zoals Talema.

De TVC draaid lekker, dus we kunnen verder met vergelijken  :colgate:

(https://usln7q.db.files.1drv.com/y4mb7isdTXhqgcgsrAGFs38Uc2XSafDwxeZ9p5wZPdO3UezN7cghOF-TmA61JJMax08QbHIZK4N1ZPnPGMePTFo_GGqdEyK3z0ZQRwwjPbSnWZAppfBzvn8pK98VzImXI0AP18y4qW8i2dy-pQeiTyCE2HnDPC-5BHCJk2Z1EO1bikJDj84NaC4fDpUJHFwmnLj8vR0KlwWmpk546WVFwwzsw?width=500&height=1000&cropmode=none)

Citaat van: Kingpin op augustus 27, 2020, 10:35:08
De TVC draaid lekker, dus we kunnen verder met vergelijken  :colgate:

(https://usln7q.db.files.1drv.com/y4mb7isdTXhqgcgsrAGFs38Uc2XSafDwxeZ9p5wZPdO3UezN7cghOF-TmA61JJMax08QbHIZK4N1ZPnPGMePTFo_GGqdEyK3z0ZQRwwjPbSnWZAppfBzvn8pK98VzImXI0AP18y4qW8i2dy-pQeiTyCE2HnDPC-5BHCJk2Z1EO1bikJDj84NaC4fDpUJHFwmnLj8vR0KlwWmpk546WVFwwzsw?width=500&height=1000&cropmode=none)

Is dat de grote test dan? Beide in zelfde ruimte met zelfde aansturing?

Citaat van: katwax op augustus 27, 2020, 10:54:33
Is dat de grote test dan? Beide in zelfde ruimte met zelfde aansturing?

Dit is de test tussen Sparks / Brilons met Luna I sub.

Voordeel is dat ik weet hoe AP uitgestald moet worden, dus dat was een eitje.
De Brilons draaien nu, en hoe  :o
Heb ze nu denk ik meer dan een half jaar niet gehoord en al jaren niet meer in de woonkamer.
Maar wat een verschil, zelfs nu de sub niet eens meedraaid.
Het 3D plaatje is zoveel beter en stemmen  :o zo veel natuurlijker met toegenomen articulatie.
En dat te bedenken dat ik ze zo van zolder heb opgehaald, even snel inmeten qua afmetingen in de juiste verhoudingen, beetje ingedraaid en thats it.
Minpunten: Ja zeker .. de sub, mijn g.. wat een afmeting, het staat totaal niet in de woonkamer.
Kan ook weer gewenning zijn, zeker als het geluid er straks in het laag van opknapt.

Citaat van: Kingpin op augustus 27, 2020, 11:29:07
Dit is de test tussen Sparks / Brilons met Luna I sub.

Voordeel is dat ik weet hoe AP uitgestald moet worden, dus dat was een eitje.
De Brilons draaien nu, en hoe  :o
Heb ze nu denk ik meer dan een half jaar niet gehoord en al jaren niet meer in de woonkamer.
Maar wat een verschil, zelfs nu de sub niet eens meedraaid.
Het 3D plaatje is zoveel beter en stemmen  :o zo veel natuurlijker met toegenomen articulatie.
En dat te bedenken dat ik ze zo van zolder heb opgehaald, even snel inmeten qua afmetingen in de juiste verhoudingen, beetje ingedraaid en thats it.
Minpunten: Ja zeker .. de sub, mijn g.. wat een afmeting, het staat totaal niet in de woonkamer.
Kan ook weer gewenning zijn, zeker als het geluid er straks in het laag van opknapt.

Enkel nog muziek zonder laag draaien :)

Kan me er wel iets bij voorstellen als je de sub niet subtiel kan opstellen kan het een doorn in het oog worden, maar het eenmaal goed is afgesteld en het klinkt veel beter dan de Sparks ...

Subje is niet moeilijk , maar netjes naast de kast en je woont alleen... En het geluid wordt zoveel mooier. Hemels?.....

Citaat van: katwax op augustus 27, 2020, 11:40:10
Enkel nog muziek zonder laag draaien :)

Net even wat aan instellen geweest maar de Brilons doen het zonder sub al beter dan de Sparks.
Ik ben oprecht verbaast hoe laag deze Brilons nog gaan, al verdenk ik de versterking ervan die dit mogelijk maakt.
In mijn herinnering kreeg ik zulk strak 'laag' niet uit de Brilons met de buis.

Citaat van: frank2 op augustus 27, 2020, 11:43:30
Subje is niet moeilijk , maar netjes naast de kast en je woont alleen... En het geluid wordt zoveel mooier. Hemels?.....

Haha 'subje'...
Zou het daarom komen dat geen vrouw bij me wil wonen, hahaha.

Moet er wel bijzeggen dat het vergelijk tussen de speakers is gedaan zonder dsp, deze heb ik gebypassed voor een zo eerlijk mogelijk vergelijk.

Eens kijken terzijnetijd wat het doet met het geluid als ik de sub iets indraai naar de luisterplek toe.
Dit is de enigste plek waar ik 'm kwijt kan in de woonkamer, en anders zou het nog aan de andere kant van het dressoir kunnen, dan zou ik deze moeten opschuiven.
Maar dan zit ik met het nadeel dat iedereen er net langs loopt als ze naar binnen of buiten gaan.
In het verleden meermaal meegemaakt dat men er met de neus van de schoen tegenaan loopt.

(https://tyln7q.db.files.1drv.com/y4mGwPSSa7Rtg6_-3p6fGMmqH2xjwy-Gryxnlf1h3siEPDDmdAsihRZE7eYuhLVHmir6Fy2UpNMQks-lL-cNWCWnHOgLXVxRdCk0Gbo0IHTUQMLI8El2IMv0vCoIZLV3lS266xKcBBcUlVKkZioyxW7s7I7tetCuG8u7rVv100q1gWBP-Z-w_a7hLd7bB0bcV8MPy_cDpI2ITsKUYv54zHYEw?width=1000&height=500&cropmode=none)

Kan de sub niet achter de pilaar in het hoekje?
En dan de varen op de sub.  ;)
Als het indraaien van de sub, effect heeft op het geluid,
staat dan de sub niet te hoog afgefilterd?

Citaat van: toetertje op augustus 27, 2020, 13:30:33
Kan de sub niet achter de pilaar in het hoekje?
En dan de varen op de sub.  ;)

Na das helemaal geen gezicht, daarnaast 'hangt' een design kast.

Citeer
Als het indraaien van de sub, effect heeft op het geluid, staat dan de sub niet te hoog afgefilterd?

Ik bedoel qua afstraalgedrag.

Tezijnertijd zal de eindversterker in de kast 'verdwijnen', dus dat scheelt ook weer natuurlijk.

Kun je de sub niet laten liggen dan valt t minder op

Zet er een plant op!

Citaat van: frank2 op augustus 27, 2020, 14:37:40
Kun je de sub niet laten liggen dan valt t minder op

De sub is 75cm hoog ... die ruimte heb ik niet in de breedte zoals je ziet.
Denk dat ik het even zo laat, valt me nu wel mee ... en ach op een gegeven moment valt het toch niet op.

Citaat van: Kingpin op augustus 27, 2020, 12:37:34

Haha 'subje'...
Zou het daarom komen dat geen vrouw bij me wil wonen, hahaha.

Misschien wat meer ripple toelaten ....... ;D

Ondertussen flink kunnen vergelijken waarbij ik tot 3 week geleden een kernel update heb doorgevoerd in de streamer om Enhaced Digital Output "aan" te zetten.
Dat werkte prima. Ondertussen wat druk geweest buiten audio om en na telkens wat snel te hebben geluisterd kreeg ik steeds de indruk dat het toch niet zo mooi klonk als voorheen.
Afgelopen week de Enhanced Digital Output maar gedeinstalleerd en een verse kernel er weer op gezet ... mijn hemel wat een verschil, dit is niet subtiel meer.
De TVC/Tripath combo laat wel echt alles horen qua verschillen wat je ervoor zet.

Nu de sub eenmaal goed is ingeregeld met Dirac valt alles weer op de plaats.
Sub is niet meer te lokaliseren en het 3D plaatje is subliem.
De kleine puntjes op de spreekwoordelijke 'i' moet nog gedaan worden maar dat kan later alsnog wel (230V verdeelblok moet er nog in, bepaalde bekabeling).

Dan nu waar het eigenlijk om ging .. wat gaan we nu doen?
De huidige combo (TVC/Tripath) vs de buis (Cayin) en de Sparks vs de Brilons/Luna combo.
Dat laatste ben ik al wel over uit, de Sparks gaan. Hoewel de Sparks beter staan in de woonkamer gaan de Brilons/Luna combo toch wel even een stapje verder.
Al moet ik wel zeggen dat de Sparks nog nooit zo mooi hebben geklonken als op mijn huidige TVC/Tripath combo.

De buis vs de combo is een ander verhaal. Dat wordt een moeilijke ...
De buis doet 'iets' ... ja kleuren ... maar wel op een heel aangename manier.
De buis is onverslaanbaar als het gaat om reproductie van een vette hammond tijdens een blues of elektrische gitaren (dat scheur geluid), daar kan geen tor tegenop.
De combo TVC/Tripath is beter in de laagweergave en het weergeven van microdetail.
Ook het 3D plaatje is ongekend mooi met een betere microdetail tussen de lagen door.

Wat betreft 'stemmen' zit er tussen de TVC/Tripath combo en de Cayin niet zoveel verschil.
De TVC/Tripath klinkt in dat gebied ook 'vloeiend', iets wat ik niet van alle 'digitale' versterkers herken.
Wel zijn de aanslagen of aanzet van noten bij de TVC/Tripath combo sneller en met meer dynamiek lijkt het.
Het is een zeer moeilijke keus want beide systemen hebben wel iets, maar waarschijnlijk geeft toch de 'pride of ownership' de doorslag en gaat de Cayin buis het veld ruimen.

Citaat van: Kingpin op oktober  3, 2020, 13:30:35
Ondertussen flink kunnen vergelijken waarbij ik tot 3 week geleden een kernel update heb doorgevoerd in de streamer om Enhaced Digital Output "aan" te zetten.
Dat werkte prima. Ondertussen wat druk geweest buiten audio om en na telkens wat snel te hebben geluisterd kreeg ik steeds de indruk dat het toch niet zo mooi klonk als voorheen.
Afgelopen week de Enhanced Digital Output maar gedeinstalleerd en een verse kernel er weer op gezet ... mijn hemel wat een verschil, dit is niet subtiel meer.
De TVC/Tripath combo laat wel echt alles horen qua verschillen wat je ervoor zet.

Nu de sub eenmaal goed is ingeregeld met Dirac valt alles weer op de plaats.
Sub is niet meer te lokaliseren en het 3D plaatje is subliem.
De kleine puntjes op de spreekwoordelijke 'i' moet nog gedaan worden maar dat kan later alsnog wel (230V verdeelblok moet er nog in, bepaalde bekabeling).

Dan nu waar het eigenlijk om ging .. wat gaan we nu doen?
De huidige combo (TVC/Tripath) vs de buis (Cayin) en de Sparks vs de Brilons/Luna combo.
Dat laatste ben ik al wel over uit, de Sparks gaan. Hoewel de Sparks beter staan in de woonkamer gaan de Brilons/Luna combo toch wel even een stapje verder.
Al moet ik wel zeggen dat de Sparks nog nooit zo mooi hebben geklonken als op mijn huidige TVC/Tripath combo.

De buis vs de combo is een ander verhaal. Dat wordt een moeilijke ...
De buis doet 'iets' ... ja kleuren ... maar wel op een heel aangename manier.
De buis is onverslaanbaar als het gaat om reproductie van een vette hammond tijdens een blues of elektrische gitaren (dat scheur geluid), daar kan geen tor tegenop.
De combo TVC/Tripath is beter in de laagweergave en het weergeven van microdetail.
Ook het 3D plaatje is ongekend mooi met een betere microdetail tussen de lagen door.

Wat betreft 'stemmen' zit er tussen de TVC/Tripath combo en de Cayin niet zoveel verschil.
De TVC/Tripath klinkt in dat gebied ook 'vloeiend', iets wat ik niet van alle 'digitale' versterkers herken.
Wel zijn de aanslagen of aanzet van noten bij de TVC/Tripath combo sneller en met meer dynamiek lijkt het.
Het is een zeer moeilijke keus want beide systemen hebben wel iets, maar waarschijnlijk geeft toch de 'pride of ownership' de doorslag en gaat de Cayin buis het veld ruimen.

De Cayin is in deze EEN buizenversterker. Welke in jou geval, en mede afhankelijk van zijn belasting en de wens omschreven, het veld moet ruimen, Erik. Wat opzich prima is natuurlijk ;)

Citaat van: Kingpin op oktober  3, 2020, 13:30:35
De buis vs de combo is een ander verhaal. Dat wordt een moeilijke ...
De buis doet 'iets' ... ja kleuren ... maar wel op een heel aangename manier.
De buis is onverslaanbaar als het gaat om reproductie van een vette hammond tijdens een blues of elektrische gitaren (dat scheur geluid), daar kan geen tor tegenop.
De combo TVC/Tripath is beter in de laagweergave en het weergeven van microdetail.
Ook het 3D plaatje is ongekend mooi met een betere microdetail tussen de lagen door.

Wat betreft 'stemmen' zit er tussen de TVC/Tripath combo en de Cayin niet zoveel verschil.
De TVC/Tripath klinkt in dat gebied ook 'vloeiend', iets wat ik niet van alle 'digitale' versterkers herken.
Wel zijn de aanslagen of aanzet van noten bij de TVC/Tripath combo sneller en met meer dynamiek lijkt het.
Het is een zeer moeilijke keus want beide systemen hebben wel iets, maar waarschijnlijk geeft toch de 'pride of ownership' de doorslag en gaat de Cayin buis het veld ruimen.

Wow, deze zag ik niet aankomen.
Maar jij maakt natuurlijk zelf je apparatuur, waardoor pride of ownership voor jou anders werkt. Zelf miste ik toch wel het visuele aspect met een 'saai' Purifi kastje in de kamer tov de buizenbakbeesten die ik gewend was.

Knap dat jouw Tripath qua stemmen overeind blijft tov de Cayin. Cayin ken ik niet (als in: niet zelf gehoord), maar bij mij excelleerde de buizenversterker juist tov de Purifi. Is dan wel een SET versterker, wellicht dat dat ook nog uitmaakt. De Cayin is push-pull toch?
Dat de Tripath in het laag beter is had ik dan wel weer verwacht. Qua 3D was er bij mij weinig verschil tussen de buizen en de Purifi.

Toen ik net met de Purifi speelde moest ik afkicken van het mooie mid van de buizen. Nu ik weer met buizen speel moet ik afkicken van het gecontroleerde laag van de Purifi. Het is ook altijd wat  ;D

Waarom heb je uiteindelijk niet gekozen voor een buizen pre?

Citaat van: brt op oktober  6, 2020, 11:11:19
Wow, deze zag ik niet aankomen.
Maar jij maakt natuurlijk zelf je apparatuur, waardoor pride of ownership voor jou anders werkt. Zelf miste ik toch wel het visuele aspect met een 'saai' Purifi kastje in de kamer tov de buizenbakbeesten die ik gewend was.

Knap dat jouw Tripath qua stemmen overeind blijft tov de Cayin. Cayin ken ik niet (als in: niet zelf gehoord), maar bij mij excelleerde de buizenversterker juist tov de Purifi. Is dan wel een SET versterker, wellicht dat dat ook nog uitmaakt. De Cayin is push-pull toch?
Dat de Tripath in het laag beter is had ik dan wel weer verwacht. Qua 3D was er bij mij weinig verschil tussen de buizen en de Purifi.

Toen ik net met de Purifi speelde moest ik afkicken van het mooie mid van de buizen. Nu ik weer met buizen speel moet ik afkicken van het gecontroleerde laag van de Purifi. Het is ook altijd wat  ;D

Waarom heb je uiteindelijk niet gekozen voor een buizen pre?

De Cayin is idd PP, wel met een bijzonder mooie NOS buizenbezetting en SED winged C's als eindbuis.
Klinkt ook veel mooier dan de 'standaard' bezetting van de Cayin ... mag ook wel want het was een serieuze upgrade.
Neemt niet weg dat ik uiteindelijk een keuze moet maken.

Dat wat jij beschrijft heb ik ook ondervonden tov de Purifi. Strak over een heel bereik, maar minder 'snel' als mijn Tripath en de laatste is vloeiender in het middengebied waardoor het aangenamer klinkt dan met de Purifi vind ik.
Zal ook deels door de voeding komen die niet standaard bij de Tripath wordt geleverd.

Het besluit heeft ook deels te maken dat ik vaak door tijdgebrek even snel wil luisteren zonder dat ik een half uur moet opwarmen ::)
En met kinderen in de woonkamer ....  :-X

Een buizenpre zou ook kunnen idd als je het geluid wilt 'aanpassen' aan je smaak, maar ik denk dat de TVC die ik nu gebruik verruit de betere is op andere aspecten.
T.o.v. mijn Cayin speelt deze combo beter, meer overtuigend en ongekende 3D presentatie. Mag ook wel want alleen aan onderdelen kost dit al meer dan de Cayin (wat uiteraard geen garantie is natuurlijk) ;)

Dus je weet het antwoord al, cayin in de verkoop

Citaat van: frank2 op oktober  6, 2020, 13:24:49
Dus je weet het antwoord al, cayin in de verkoop

En de Sparks.
Ligt een beetje wat ik ervoor kan vragen anders blijven ze als set op zolder staan.

Beide zijn in uitmuntende staat, als nieuw dus, geen krassen. Muv de Cayin afstandbediening.
De Cayin heeft wel een mooie NOS buisbezetting. Ook nog wat buisjes als voorraad.

Citaat van: Kingpin op oktober  6, 2020, 12:53:28
De Cayin is idd PP, wel met een bijzonder mooie NOS buizenbezetting en SED winged C's als eindbuis.
Klinkt ook veel mooier dan de 'standaard' bezetting van de Cayin ... mag ook wel want het was een serieuze upgrade.
Neemt niet weg dat ik uiteindelijk een keuze moet maken.

Dat wat jij beschrijft heb ik ook ondervonden tov de Purifi. Strak over een heel bereik, maar minder 'snel' als mijn Tripath en de laatste is vloeiender in het middengebied waardoor het aangenamer klinkt dan met de Purifi vind ik.
Zal ook deels door de voeding komen die niet standaard bij de Tripath wordt geleverd.

Het besluit heeft ook deels te maken dat ik vaak door tijdgebrek even snel wil luisteren zonder dat ik een half uur moet opwarmen ::)
En met kinderen in de woonkamer ....  :-X

Een buizenpre zou ook kunnen idd als je het geluid wilt 'aanpassen' aan je smaak, maar ik denk dat de TVC die ik nu gebruik verruit de betere is op andere aspecten.
T.o.v. mijn Cayin speelt deze combo beter, meer overtuigend en ongekende 3D presentatie. Mag ook wel want alleen aan onderdelen kost dit al meer dan de Cayin (wat uiteraard geen garantie is natuurlijk) ;)

Mooi als je tevreden bent toch! Het gaat vanzelf wel weer kriebelen en dan komt er een buizen pre ;)