Mede liefhebbers,
Aangezien ons nieuwbouw huis over een paar maand wordt opgeleverd, ik ben al aardig aan het kijken naar de bekabeling voor de speakers.
Ik heb voor alle speakers loze leidingen laten aanbrengen, maar nu nog een goede kabel vinden.
Nou lees ik overal dat het voornamelijk gaat om een geschikte kabel voor inbouw, een CL2 of CL3 certificering, en om de dikte van de kabels.
Daarbij des te dikker, des te minder weerstand, dus een betere geleider.
Nu kom ik in NL voornamelijk bekabeling tegen zonder de certificering, behalve de Canare 4S12F (http://www.hifisupply.nl/index.php?item=canare-4s12f-luidsprekerkabel-grijs-tbv-inbouw--per-meter&action=article&group_id=20000010&aid=22474&lang=nl).
Aangezien deze toch aardig aan de prijs zijn met €7 p/m, zou ik graag nog wat advies willen hebben over andere kabels die hier goed bij in de buurt komen.
Vermoedelijk heb ik minimaal wel 50 meter nodig, dus dat gaat dan snel aantikken.
Bedankt alvast voor jullie input!
Wat is de diameter van de buis?
Vanwaar wil/moet je CL2 of 3 kabels?
Dit heeft puur de maken met de buitenmantel die beter brandbestendig is en minder giftige stoffen uitstoot als hij in de fik staat.
In een thuis situatie niet echt aan de orde lijkt me, maar kan me het wel voorstellen in een flat of kantoorgebouw waar je te maken hebt met kilometers kabel.
Citaat van: Rowdy op oktober 26, 2019, 17:45:33
Wat is de diameter van de buis?
Heb ze nog niet kunnen opmeten, maar ik neem aan de standaard 16mm.
Citaat van: PascalP op oktober 26, 2019, 18:05:00
Vanwaar wil/moet je CL2 of 3 kabels?
Dit heeft puur de maken met de buitenmantel die beter brandbestendig is en minder giftige stoffen uitstoot als hij in de fik staat.
In een thuis situatie niet echt aan de orde lijkt me, maar kan me het wel voorstellen in een flat of kantoorgebouw waar je te maken hebt met kilometers kabel.
Wat ik lees worden altijd de CL2 kabels aanbevolen, het zijn altijd wel de US webpagina's waar je het leest, vandaar dat ik dat ook als leidraad heb genomen.
Maar niet nodig dus wat jou betreft?
Nope, zal puur USA verzekerings nonsens zijn...
Zijn legio aan goede kabels, gebruik zelf de Atlas Equator 2.0 voor mijn surrounds en heights en gewoon tevreden mee.
Maar ook Audioquest Slip heb ik zelf eens voor gekeken, schijnt ook een mooie kabel te zijn.
In Amerika worden de meeste huizen gemaakt met houten balkjes en karton. Niet te vergelijken met jouw in beton gegoten nieuwbouwhuis. Gewoon normale kabel van de rol nemen met een redelijke diameter. Trek ook voor de zekerheid een touwtje door alle leidingen die je lekker laat zitten.
Citaat van: pameijer op oktober 26, 2019, 21:05:14
In Amerika worden de meeste huizen gemaakt met houten balkjes en karton. Niet te vergelijken met jouw in beton gegoten nieuwbouwhuis. Gewoon normale kabel van de rol nemen met een redelijke diameter. Trek ook voor de zekerheid een touwtje door alle leidingen die je lekker laat zitten.
Dat zou het maar zo kunnen zijn idd.
Het extra touwtje voor later nog iets te trekken?
Dan zit ik denk ik wel aan de Canare 4S11 (http://www.hifisupply.nl/index.php?item=canare-4s11-speakerkabel-los-van-rol--per-meter&action=article&aid=1312&lang=nl) te denken, toch weer €1,5 goedkoper en was eigenlijk al m'n eerste idee.
Iemand nog andere ideeën?
Citaat van: theetjuh op oktober 26, 2019, 21:40:43
Dat zou het maar zo kunnen zijn idd.
Het extra touwtje voor later nog iets te trekken?
Dan zit ik denk ik wel aan de Canare 4S11 (http://www.hifisupply.nl/index.php?item=canare-4s11-speakerkabel-los-van-rol--per-meter&action=article&aid=1312&lang=nl) te denken, toch weer €1,5 goedkoper en was eigenlijk al m'n eerste idee.
Iemand nog andere ideeën?
Ja, maar die wil jij niet horen :P
Canare 4S11 heb ik ook gehad. Zou ik niet doen, is te stug voor in leidingen. Gewoon van de rol, laat je niet gek maken.
@Bert_Stoltenborg , wat bedoel je? Ben wel nieuwsgierig naar je mening!
https://www.amazon.de/dp/B006LW0W5Y/ref=sxin_0_pb?__mk_nl_NL=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=K6GBIRRSHN1L&keywords=lautsprecherkabel&pd_rd_i=B006LW0W5Y&pd_rd_r=c755990f-d14b-415a-9ea1-e6d49580e434&pd_rd_w=MScp4&pd_rd_wg=2cLpb&pf_rd_p=844b45db-72bc-4be2-aaf5-83e5deb596af&pf_rd_r=AA90H15EH52RC86YJC0W&qid=1572157837&sprefix=speakerkabel%2Caps%2C261
Twee rollen en klaar.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op oktober 27, 2019, 07:31:14
https://www.amazon.de/dp/B006LW0W5Y/ref=sxin_0_pb?__mk_nl_NL=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=K6GBIRRSHN1L&keywords=lautsprecherkabel&pd_rd_i=B006LW0W5Y&pd_rd_r=c755990f-d14b-415a-9ea1-e6d49580e434&pd_rd_w=MScp4&pd_rd_wg=2cLpb&pf_rd_p=844b45db-72bc-4be2-aaf5-83e5deb596af&pf_rd_r=AA90H15EH52RC86YJC0W&qid=1572157837&sprefix=speakerkabel%2Caps%2C261
Twee rollen en klaar.
Gr. Hans
CCA kabel, keurig...
Zou toch zeker voor 'echte' koper kabel gaan, en ga ook niet op een paar tientjes kijken, kom op zeg.
Je bouwt een nieuwbouwhuis, je hangt er voor honderden/duizenden euro's apparatuur aan, en je doet waarschijnlijk je leven lang met die kabels en gaat ze nooit meer vervangen.
Dan mag het toch best een paar tientjes meer kosten ;)
Heb deze al een keer eerder gekocht voor in m'n werkkamer, maar deze lijkt me moeilijk door de goten te trekken aangezien de omhulsel van de kabel best stroef is.
https://www.amazon.de/dp/B00KEAV5ZU/?coliid=I2WUNEIEZHJWFM&colid=3MIOVRUCMJANF&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
Citaat van: PascalP op oktober 27, 2019, 08:22:38
CCA kabel, keurig...
Zou toch zeker voor 'echte' koper kabel gaan, en ga ook niet op een paar tientjes kijken, kom op zeg.
Je bouwt een nieuwbouwhuis, je hangt er voor honderden/duizenden euro's apparatuur aan, en je doet waarschijnlijk je leven lang met die kabels en gaat ze nooit meer vervangen.
Dan mag het toch best een paar tientjes meer kosten ;)
Als het iets zou toevoegen dan zou ik zeker naar wat anders gaan kijken. Geen idee wat er mis kan gaan met deze kabel ? Maar als je meer wilt uitgeven omdat het anders geldelijk niet in verhouding is...tsja. Doen zou ik zeggen.
Gr. Hans
Citaat van: theetjuh op oktober 27, 2019, 08:30:28
Heb deze al een keer eerder gekocht voor in m'n werkkamer, maar deze lijkt me moeilijk door de goten te trekken aangezien de omhulsel van de kabel best stroef is.
https://www.amazon.de/dp/B00KEAV5ZU/?coliid=I2WUNEIEZHJWFM&colid=3MIOVRUCMJANF&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
Als deze door je leidingen te trekken is lekker die gebruiken :)
Cordial Highflex doet wat 'ie moet doen voor een prikje, maar als je duur(der) wil hou ik je niet tegen ;)
Citaat van: Dynky op oktober 27, 2019, 08:42:49
Cordial Highflex doet wat 'ie moet doen voor een prikje, maar als je duur(der) wil hou ik je niet tegen ;)
Voor die afstanden lijkt me 0,5 mm² niet de beste kabel...
[edit]Ahhh wacht, er zijn ook 4 mm² kabels, dat lijkt al heel wat beter [emoji3526][/edit]
Ik heb Cordial CLS 225 kabel (https://www.thomann.de/nl/cordial_cls_225.htm)gebruikt voor mijn Atmos kanalen, en zou nu zo de hele set ermee doen. erg fijne flexibele kabel.
Citaat van: chansig op oktober 27, 2019, 08:33:19
Als het iets zou toevoegen dan zou ik zeker naar wat anders gaan kijken. Geen idee wat er mis kan gaan met deze kabel ? Maar als je meer wilt uitgeven omdat het anders geldelijk niet in verhouding is...tsja. Doen zou ik zeggen.
Gr. Hans
CCA kabel moet 2,5 keer dikker zijn dan koperen kabel om dezelfde stroomsterkte aan te kunnen.
Citaat van: Teejoo op oktober 27, 2019, 08:57:12
Ik heb Cordial CLS 225 kabel (https://www.thomann.de/nl/cordial_cls_225.htm)gebruikt voor mijn Atmos kanalen, en zou nu zo de hele set ermee doen. erg fijne flexibele kabel.
Ik zit ff te kijken naar die Cordial CLS 260 kabel, maar dat is een zeer nette prijs moet ik zeggen.
Alle info zoals de weerstand is zeker een plus en die mantel ziet er mooi glad en flexibel uit. Zeker het overwegen waard dus!
waarom heb je 6mm nodig?
Citaat van: Dynky op oktober 27, 2019, 09:24:15
waarom heb je 6mm nodig?
Omdat ik verwacht met sommige kabels over de 20 meter te komen, daarbij is mij geleerd des te lagere weerstand in de kabel, des te minder verlies aan signaal.
https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-cable-gauge
10 AWG = 6 mm² = max 22,8 meter zonder verlies bij 6 ohm
12 AWG = 4 mm² = max 13,7 meter zonder verlies bij 6 ohm
14 AWG = 2,5 mm² = max 9,1 meter zonder verlies bij 6 ohm
Heb zelf volledige ht voorzien van Tasker speakerkabel vd rol.
Verkrijgbaar in verschillende diktes en prima kabel voor het geld.
https://www.bax-shop.nl/speakerkabel-per-meter-rol/tasker (https://www.bax-shop.nl/speakerkabel-per-meter-rol/tasker)
Hier in de woonkamer HT Liggen tientallen meters Supra classic 4.0 luidsprekers kabels.
Nooit de behoefte gehad deze te wisselen.
Voor wat het waard is. Gebruik zelf de 4S8, goedkoop en gewoonweg een goede kabel.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.canare.com%2FProductItemContentImages%2F916.jpg&hash=5e4f7554d2e3462ec328e8396a9f75e3bc51fa3d)
Frequency response
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.canare.com%2FProductItemContentImages%2F918.jpg&hash=a855b08411183528d3cb88e1fef760c32d272df5)
Insertion loss
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.canare.com%2FProductItemContentImages%2F920.jpg&hash=29367322ad58b40078b939dcb1bad7465cb2666d)
Citaat van: theetjuh op oktober 27, 2019, 09:39:07
Omdat ik verwacht met sommige kabels over de 20 meter te komen, daarbij is mij geleerd des te lagere weerstand in de kabel, des te minder verlies aan signaal.
https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-cable-gauge
10 AWG = 6 mm² = max 22,8 meter zonder verlies bij 6 ohm
12 AWG = 4 mm² = max 13,7 meter zonder verlies bij 6 ohm
14 AWG = 2,5 mm² = max 9,1 meter zonder verlies bij 6 ohm
ok, het geld moet gewoon op dus ;)
Citaat van: Dynky op oktober 27, 2019, 10:29:34
ok, het geld moet gewoon op dus ;)
Als je het topic daadwerkelijk gelezen had, weet je dat ik inmiddels op de helft van de prijs zit dan toen ik het topic starte...
Dus nee liever niet zoveel mogelijk geld er tegen aan gooien, maar onderzoeken en navraag doen.
Boven de 20 meter zou ik ook kiezen voor 6 qmm. Bij langere lengtes heb je ook te maken met spanningsverlies.
Ergens heb ik mijn hoofd zitten dat de lengte van 20 meter geen afbreuk doet aan wat dan ook en dat 2,5 mm prima voldoet voor deze lengtes.
Zo'n conclusie die iemand weer eens heeft voorgerekend...lange tijd geleden...dat dan weer wel. Dus wie weet vergis ik me wel.
Gr. Hans
Was het niet bij jou dat 2,5 qmm verkeerd uitpakte, ook volgens een tabel en dat 4 qmm beter uitpakte?
wat maakt die minieme spanningsval na 20m dan uit?
schrik dat je amp het niet trekt?
dat je meting vd set (Audissey/Dirac/whatever) niet snapt wat er gemeten wordt en desbetreffende kanaal daarom niet goed gaat weergeven?
Je kan vragen tot je een ons weegt, maar zelf even logisch nadenken en niet ieder tabelletje blind voor waar aannemen is soms ook verfrissend.
4mm zou ik nog enigszins snappen bij bepaalde hoge vermogens (wat dus niet speelt bij Atmos in woningen), maar 6mm is gewoon geldverspilling en een onnodig dikke kabel, just my 2 cents ;)
Citaat van: Rowdy op oktober 27, 2019, 10:50:13
Was het niet bij jou dat 2,5 qmm verkeerd uitpakte, ook volgens een tabel en dat 4 qmm beter uitpakte?
Nope, niet volgens een tabel. Mijn gevoel/ervaring was dat 4 mm wel iets anders deed. Maar zoals aangegeven dat was een gevoel. Uiteindelijk voor mij gevoel gekozen en niet voor de tabel.
Gr. Hans
Vaak is 'op gevoel' het beste.
Dat gevoel zou ik nu niet meer onderschrijven. :D
Gr. Hans
Bij 20 meter is de weerstand van een koperkabel ca. 0,07 ohm voor 2,5mm2 en ca. 0,03 ohm voor 4mm2. Als dit voor je gevoel verschil maakt: doen. Technisch lijk het me in relatie tot de mini-vermogens in de huiskamer totaal verwaarloosbaar. Zelfs 1,5mm2 (0,2 ohm) zul je met geen mogelijkheid kunnen horen als het om spanningsverlies gaat.
Citaat van: Dynky op oktober 27, 2019, 11:09:17
Je kan vragen tot je een ons weegt, maar zelf even logisch nadenken en niet ieder tabelletje blind voor waar aannemen is soms ook verfrissend.
4mm zou ik nog enigszins snappen bij bepaalde hoge vermogens (wat dus niet speelt bij Atmos in woningen), maar 6mm is gewoon geldverspilling en een onnodig dikke kabel, just my 2 cents ;)
Dan geef ik maar liever €50 meer uit voor die 100 meter, misschien onnodig volgens jou bewoording, maar ik neem liever het zekere voor het onzekere.
En trouwens die gasten van Audioholics zijn echt niet achterlijk, die kijken juist erg kritisch naar van alles en dus ook kabels.
Iedere z'n ding, ik ben allang blij dat ik nooit in die kabels van Monster ben getrapt van €30+ de meter.
Die zijn afhankelijk van sponsoren. Achterlijk niet, misschien ook niet helemaal objectief.
Citaat van: doorofnight op oktober 27, 2019, 11:45:16
Die zijn afhankelijk van sponsoren. Achterlijk niet, misschien ook niet helemaal objectief.
Over objectiviteit kan ik uiteraard niks zeggen, maar als je het artikel gelezen hebt, gaat dit om advies op basis van onderzoek.
Dat ze daarbij een aantal voorbeelden geven, ja dat is niet zo gek, maar het hele artikel is daarom nog geen onzin.
Dat ik daarom liever 50 euro meer uitgeef aan 100 meter bekabeling, sja ... wat ik al eerder zei ... er zijn ergere voorbeelden hier op het forum.
Citaat van: pameijer op oktober 27, 2019, 01:06:35
Canare 4S11 heb ik ook gehad. Zou ik niet doen, is te stug voor in leidingen. Gewoon van de rol, laat je niet gek maken.
@Bert_Stoltenborg , wat bedoel je? Ben wel nieuwsgierig naar je mening!
Nou, ik voorspelde eigenlijk iets. Hij zegt dat hij goed advies wil en dat krijgt hij van verschillende mensen, met onderbouwing, maar hij wringt zich in alle bochten om toch iets 'zinloos' te kopen omdat op een ander forum, waar de mensen veel slimmer zijn dan hier, een ander advies wordt gegeven.
Maakt niet uit, hoor, hij moet doen wat hij leuk vindt, en ik vind het ook leuk.
Als je PA-speakers hebt, dus units zoals een woofer, zit daar vaak een klemterminal op die mechanisch zwaar kan worden belast.
Hifispeakers hebben vaak zo'n plastic of kartonnen clipje waar je een kabelschoentje op kunt schuiven.
Ik heb al vaak meegemaakt dat neuroten wilden dat er een 6 kwadraat kabel aan zo'n dingetje werd gestoken, waarna de boel uiteraard afbreekt.
Of dat het moet worden gesoldeerd omdat de overgang dan minder weerstand heeft of zoiets, waarbij je de hele voicecoil opstookte omdat je het alleen met een lasapparaat warm genoeg krijgt om de soldeer te laten smelten. ;D
Ik weet niet wat je probleem is Bert, zo goed als iedereen heeft wat mij betreft goed advies gegeven waar ik weer iets van heb geleerd, behalve jezelf ... komt even een topic in om te trollen ... beetje jammer.
Heren bedankt, dit heeft me meer dan genoeg geld gescheeld, wat weer in apparatuur gestoken kan worden [emoji3526]
Het gaat mij om de reactie op het advies. Wel geinig dat alles dat niet aan de verwachtingen voldoet meteen een trol is. ;D
Citaat van: bert stoltenborg op oktober 27, 2019, 22:28:57
Het gaat mij om de reactie op het advies. Wel geinig dat alles dat niet aan de verwachtingen voldoet meteen een trol is. ;D
Hoe bedoel je alles?
Je bent de enige die aan het trollen is hoor, je hoort mij niet over anderen, ook al geven 1 of 2 niet het advies wat ik eventueel opvolg.
Heel simpel, dat is aan mij...
Citaat van: theetjuh op oktober 27, 2019, 22:34:18
Hoe bedoel je alles?
Je bent de enige die aan het trollen is hoor, je hoort mij niet over anderen, ook al geven 1 of 2 niet het advies wat ik eventueel opvolg.
Heel simpel, dat is aan mij...
Je krijgt op een forum vrijwel altijd advies in meerdere richtingen, vaak ook in de richting waar je al naar aan het kijken was. Inhoudelijke steekhoudende argumenten worden snel aan de kant geschoven als je een andere audiofiele stroming aanhangt.
Nu is in dit geval het geld niet het probleem, ik heb 100x dat bedrag aan kabels hier rond zien gaan :o. Mij lijkt eenvoud van werken (6mm is echt veeeeel lastiger) ook een argument maar het is jouw huis. Een beetje overkill mag je best willen, of een duurdere kabel om zeker te zijn.
Mooi zijn of beter klinken mag ook wat kosten maar hier verwacht ik niet dat je het ziet of hoort. Je zal veel meer verbetering horen met een betere voeding dan een betere kabel.
Just my 2ct.
Wel jammer dat ik hier zelfs mensen met kennis van zaken op hun tenen op eierschalen ziet balanceren.....