Onlangs naar de XiFI beurs geweest en heel wat geluisterd. Ik was erg onder de indruk van een demonstartie van een grounding box...merk CAD en het effect op het geluid met/zonder.
Thuis gekomen eens wat verder ingelezen want technisch gezien kom ik er niet meteen uit....1 geleider naar een doosje waar mogelijk bepaalde mineralen als Tourmaline/Dravite, Magnetite in zitten?
Entreq is een vergelijkbaar voorbeeld...en het dichste komt het in de buurt van een antennewerking waarbij het van het audioapparatuurchassis gegenereerde HF/Ruis wordt weggeleid naar een doos mineralen die het stoorsignaal absorbeerd oid.
Wat zijn jullie ervaringen (ABX tests gedaan?), zelfbouwpogingen?
https://www.computeraudiodesign.com/gc1-ground-control/
Zoiets van Entreq
Geen ervaring mee. Maar je hebt wel de heilige graal te pakken als je dit lukt...
2000 of 4600 euro...ik vraag me af: Welke stenen zitten er niet in die van 2000
Gr. Hans
Ik heb zo een apparaat mogen zien/horen maar ik hoorde geen enkel verschil, het betreft vnl. het uitschakelen/filteren/ontdoen ( ? ) van hoogfrequente ruis.
video's voor de geïnteresseerden
https://www.youtube.com/watch?v=MCD0uNCzyHg
https://www.youtube.com/watch?v=92eXO7X19B4
Mijn ervaring is met een aantal producten, oa. Entreq Silver Minimus met Eartha Challenger / Copper, Gutwire Perfect Ground, Vortex HiFi Ground Optimizer en Taiko Setchi D2.
Echter ik voel me niet OK audio-connectoren met stroom/aarde te verbinden, wat met bv. lekstroompjes die lopen via de aarde ... of bliksem (direct of verder weg) ... En de kabels kunnen zelf ook antennes zijn want waarom is er een potentiaal verschuiving richting artificial ground en niet richting connector / printplaat (er loopt geen stroom)... Te veel maar'en. OH, trouwens, er zijn wel degelijk positieve resultaten te boeken, dus ik blijf me er in verdiepen, en wellicht koop ik nog wel eens wat. De CAD model 1 bv. .... doet zeker leuks, en geen verbinding met earth-ground.
https://www.youtube.com/watch?v=sIwV0YDRUNU&feature=youtu.be ;)
Citaat van: solitaire op september 30, 2018, 22:07:47
Mijn ervaring is met een aantal producten, oa. Entreq Silver Minimus met Eartha Challenger / Copper, Gutwire Perfect Ground, Vortex HiFi Ground Optimizer en Taiko Setchi D2.
Echter ik voel me niet OK audio-connectoren met stroom/aarde te verbinden, wat met bv. lekstroompjes die lopen via de aarde ... of bliksem (direct of verder weg) ... En de kabels kunnen zelf ook antennes zijn want waarom is er een potentiaal verschuiving richting artificial ground en niet richting connector / printplaat (er loopt geen stroom)... Te veel maar'en. OH, trouwens, er zijn wel degelijk positieve resultaten te boeken, dus ik blijf me er in verdiepen, en wellicht koop ik nog wel eens wat. De CAD model 1 bv. .... doet zeker leuks, en geen verbinding met earth-ground.
https://www.youtube.com/watch?v=sIwV0YDRUNU&feature=youtu.be ;)
Torus Power zal jou dan ook niet onbekend klinken?
Sorrie maar mijn bullshit detector slaat mijlenver uit.
Als je hf ruis die het systeem zelf genereert wilt kwijtraken kun je dat toch beter bij de bron aanpakken en dus voorkomen?
Dit soort "oplossingen" ben ik twintig jaar geleden al tegengekomen in het spirituele circuit waarbij je bepaalde grote mineralen en halfedelstenen in je huis kunt zetten om negatieve energieen te absorberen. Je moest deze dan wel elke week onder de koude kraan afspoelen en in de volle zon zetten om ze te regenereren anders raakten ze verzadigd.
Citaat van: solitaire op september 30, 2018, 22:07:47
https://www.youtube.com/watch?v=sIwV0YDRUNU&feature=youtu.be ;)
Grapje zeker :wacko:
Citaat van: Kjelt op september 30, 2018, 22:32:57
Sorrie maar mijn bullshit detector slaat mijlenver uit.
Als je hf ruis die het systeem zelf genereert wilt kwijtraken kun je dat toch beter bij de bron aanpakken en dus voorkomen?
Dit soort "oplossingen" ben ik twintig jaar geleden al tegengekomen in het spirituele circuit waarbij je bepaalde grote mineralen en halfedelstenen in je huis kunt zetten om negatieve energieen te absorberen. Je moest deze dan wel elke week onder de koude kraan afspoelen en in de volle zon zetten om ze te regenereren anders raakten ze verzadigd.
Ik kan mijn zo'n eerste rationele reflex goed voorstellen...had ik ook...totdat ik de AB vergelijking zelf heb ervaren.
De vraag aan jou is dus of jezelf ook echt een AB vergelijking hebt gehad/gedaan (liefst blind)
Nee heb ik niet, sta er wel voor open.
Aan jou dan weer de vraag wat was exact de A situatie en de B situatie.
Het grounden van het chassis kan in sommige gevallen een verschil maken dus als de situatie A ongeaard was en B geaard evt via een toverkastje kan ik me verschil wel voorstellen.
Als situatie A geaard was en B geaard via toverkastje en de aarde was identiek kan ik me het wat minder voorstellen. Die ABX test zou ik best eens willen doen. Vooral als het een significant verschil maakt ben ik achterdochtig ;)
Heb toevallig het effect van de CAD GC1 afgelopen zaterdag bij Chattelin gehoord en ik moet zeggen dat ik het verschil toch wel zeer groot vond, dit was op de Zanden en Kroma Audio set.
In een direct vergelijk werd het totale geluidsbeeld strakker en vooral opener, alsof er een deken werd weggehaald voor de speakers, jammer dat het een enorm kostbaar ding is (2000 euro) anders had ik er wel oren naar gehad!
Lekker geloven en kopen wat jij denkt dat voor je werkt :D
Ik lach ondertussen hartelijk om diegene die er in trappen en hun geld aan dergelijk "snake oil" oplossingen uitgeven.
Als een degelijke en dure set dit nodig heeft dan is er iets grondig mis, met de set dan wel met de eigenaar :nopompom:
Citaat van: i2Paq op oktober 1, 2018, 10:42:40
Lekker geloven en kopen wat jij denkt dat voor je werkt :D
Ik lach ondertussen hartelijk om diegene die er in trappen en hun geld aan dergelijk "snake oil" oplossingen uitgeven.
Als een degelijke en dure set dit nodig heeft dan is er iets grondig mis, met de set dan wel met de eigenaar :nopompom:
Het is een bijzonder wereldje en je kan er niet omheen zodra er veel geld wordt uitgegeven dan komen dit soort producten er ook bij kijken. Ik heb wel is het idee dat de kopers niet achter willen blijven en natuurlijk komt er ook vanuit de dealers een bepaalde druk met heeeeeeeeeel veel argumenten.
Het meest bizarre wat ik ooit mee heb gemaakt was dat een dealer die aan een stel klanten vertelde dat kastje X ervoor zorgde dat je versterker ineens als een versterker klonk wel 3,4,5,x zo duur???
Dat zijn voor mij momenten dat ik afhaak want dan kan je net zo goed een Erres versterker kopen van Marktplaats voor een paar tientjes en je sluit een magisch iets aan en je hebt een versterker die plots in waarde is gestegen EN veel beter klinkt.
Citaat van: i2Paq op oktober 1, 2018, 10:42:40
Als een degelijke en dure set dit nodig heeft dan is er iets grondig mis, met de set
Dat is vaak ook het punt, omdat bv aarding niet goed wordt toegepast met het gevolg dat dit invloed kan hebben.
Maar een aardedraad in fluwelen doekjes of stenen te leggen waardoor het geluid opknapt .. come on. Ik R&D zelf op het werk met extreem gevoelige materie (op moleculair level), dan had dit in de wetenschap echt wel worden toegepast, en anders snel een patent aanvragen ... wie weet.
Even terugkomend op het filmpje, de tussentijd om 'verschillen' waar te nemen is veels te lang. Ik ben wel benieuwd hoe lang de tussentijd was tijdens de XFi?
Heb thuis ook wel eens geëxperimenteerd, en als de tussentijd te lang is dacht ik ook dat er 'verschillen' waren. Daarna zo een systeempje gemaakt dat ik met een drukknop op de luisterplek kon bedienen ... idd geen verschil, maar dan ook niets.
Bij serieuze interesse ben ik wel bereid een bak met stenen te vullen voor € 2.000. Omdat het zo ongeloofwaardig klinkt als ik er kinderkopjes in stop zal ik er enkele edelstenen bij doen, want dat klinkt toch een stuk beter.
Er word gevraagd naar ervaringen, dan word er een ervaring gedeeld en zit iedereen weer op de kast dat het geldklopperij en belachelijk...................... top mannen, ga zo door, dikke pluim! :)
Als ze op de website nou "CAD believes" veranderen in "CAD has measured and proven", dan zou ik het misschien serieus gaan lezen.
Quote:
"CAD believes that one of the key reasons so many digital audio products "sound digital" is due to this high frequency noise. From the very beginning of CAD we have worked hard to reduce unwanted noise in all our products. Materials and technologies that are used in our 1543 MKII DAC, USB Cables and CAT are included in the GC1 and GC3 Ground Controls."
ik speel ~maandelijks 'n Densen CD af van 3 minuten: Densen DeMagic Reference (€20)
Hoop vreemde geluiden hoog en laag van luid naar zacht en dit zou de CDP t/m speakers demagnetiseren
Ooit geprobeerd en er is verschil na de CD, gaat MID te lijf en klinkt meer transparant en clear ....maar ik weet niet tot hoe lang dat werkt; enfin kost me de kop niet hé ;)
Er zijn regelmatig bullshit ideeen/producten die, hoewel ik onwetend ben op het moment van beluisteren, toch een uitwerking hebben (ik ken niet het product en niet moment wanneer ik er naar luister).
Vaak loop ik dan tegen een dezelfde combinatie van problemen aan: 1/ als ik de werking probeer te doorgronden lijkt het me absoluut ... bullshit, en 2/ ik weet eigenlijk onvoldoende van de materie om te bepalen wat buttshit is en wat niet.
En ik denk dat dit, in eerlijkheid, voor velen van ons geldt. Niet erg, niemand weet alles. Wat rest is een gevoel van 'dit klopt niet' vs. 'toch neem ik iets waar'. Liever sluit ik een ongebruikte ingang op mijn voorversterker niet aan op de WCD, maar toch brengt de Gutwire Perfect Ground die je zo moet toepassen zeker wel resultaat. Herkenbaar, herhaalbaar, blind, ... En zo zijn er wel meer producten. Echter de twee 'aarde' punten (signaal en stroomnet) met elkaar verbinden gives me the creeps; een kunstmatige 'aarde' (het bekende doosje mineralen) kan net zo goed werken naar mijn ervaring, en laat me beter voelen. Oh nee, ook niet, want dan voel ik me een adept van allerhande ingestraalde spullen, wat ik nog nooit begrepen heb en nog nooit een effect heb horen hebben (is dit Nederlands ...?).
De Taiko Setchi heb ik meerdere malen toegepast kunnen beluisteren, waaronder de D2-RCA bij mij thuis op mijn CD speler, in de plaats van een 75R plug ( ;)). Echt waarneembaar (we spreken hier over kleine verschillen !, sommige 'non- believers' steken hier graag de draak mee). Maar lees je de bijbehorende 'description' (https://www.taikoaudio.shop/Setchi-D2-Grounding-Block) schiet je toch minimaal in de lach ...
Dus: hoe ik het wend of keer, alleen mijn gehoor is er blij mee ... En da's de enige reden dat ik blijf luisteren naar op het eerste (tweede derde vierde enz) gezicht idiote producten. Ze kunnen wel zeker effect hebben.
edit/ de Setchi schijnt een batterij toe te passen ipv mineralen
Citaat van: alexander2 op oktober 1, 2018, 11:09:29
Het is een bijzonder wereldje en je kan er niet omheen zodra er veel geld wordt uitgegeven dan komen dit soort producten er ook bij kijken. Ik heb wel is het idee dat de kopers niet achter willen blijven en natuurlijk komt er ook vanuit de dealers een bepaalde druk met heeeeeeeeeel veel argumenten.
Het meest bizarre wat ik ooit mee heb gemaakt was dat een dealer die aan een stel klanten vertelde dat kastje X ervoor zorgde dat je versterker ineens als een versterker klonk wel 3,4,5,x zo duur???
Dat zijn voor mij momenten dat ik afhaak want dan kan je net zo goed een Erres versterker kopen van Marktplaats voor een paar tientjes en je sluit een magisch iets aan en je hebt een versterker die plots in waarde is gestegen EN veel beter klinkt.
De groep die bereid is te investeren in deze toch wat alternatieve producten neemt wel toe de laatste jaren heb ik het idee (en ook al geprobeerd aan te kaarten hier (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151259.msg3176115#msg3176115)). Maar ik ben het met je eens dat een deel dat doet wegens peer pressure of 'druk' vanuit een detaillist (in mijn audio-groepje zitten een aantal detaillisten, en zo wordt ik dus zelf ook, meestal in eerste instantie onwetend, in contact gebracht met dit type producten).
Citaat van: solitaire op oktober 1, 2018, 19:59:11
De groep die bereid is te investeren in deze toch wat alternatieve producten neemt wel toe de laatste jaren heb ik het idee (en ook al geprobeerd aan te kaarten hier (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151259.msg3176115#msg3176115)). Maar ik ben het met je eens dat een deel dat doet wegens peer pressure of 'druk' vanuit een detaillist (in mijn audio-groepje zitten een aantal detaillisten, en zo wordt ik dus zelf ook, meestal in eerste instantie onwetend, in contact gebracht met dit type producten).
Ik vind dit soort tweaks erg moeilijk om te beoordelen want ik hoor het verschil vrijwel nooit daarentegen heb ik naast mensen gezet die helemaal uit hun dak gingen. Wederom de uitspraak die ik hier ook lees .......alsof er een deken wordt weggehaald voor de speakers.
Ik denk en hoop dat de nieuwe generatie juist minder in dit soort vreemde dingen gaat geloven. Er is zoveel informatie op internet dat de onzin steeds meer gefilterd zou moeten worden. Fora als deze werken hier aan mee. Audiofielen willen altijd tot op detail zaken verbeteren. Mensen doen niet anders dan elkaar na-praten. Als je iets wil waarnemen, zul je nog denken dat het zo is ook, placebo.
Zoals ik al schreef, ik wil helemaal niet 'iets' waarnemen (ja, muziek !). Ik voel me over veel tweaks op z'n best ambivalent, en mijn kleine portemonnee is er ook helemaal niet bij mee. Jammer dan, soms is het domweg hoorbaar ! Ook niet een kwestie van 'geloof'.
En vaak, als ik er mee in aanraking kom, betreft het een tweak die ik niet ken, waar ik nog nooit iemand over gehoord heb. Partijdig kan ik dus niet zijn, afgezien van het gegeven dat ik altijd open sta voor iets nieuws.
Mij gaat de hobby om het 'herkenbaar / levensecht / overtuigend' weergeven van muziek. In de tientallen jaren dat ik deze hobby heb is me gebleken dat dit niets te maken heeft met een rechte freq. karakteristiek of het steeds verder terugbrengen van vervormingen. Voor een doorontwikkeling van de gebruikte technieken is maximaal gebruikmaken van wetenschap in de breedste zin van het woord een vereiste, maar puur luisteren naar een setup en voelen dat muziek levensecht op je overkomt heeft weinig met meettechniek en dergelijke te maken. Zelf had ik aan het begin van mijn hobby-loopbaan een aha-erlebnis 'zo levensecht kan het dus ook' toen ik een setje Rehdeko's hoorde spelen, toch zeker niet speakers die goed meten...
Sterker nog, ik denk dat het inbrengen van wat vervorming, of het nou een buis is, een trafo, of een geoxideerde kabel, de weergave ten goede kan komen. Deze grounding spullen zouden dat best wel eens kunnen doen, met de antenne werking van de kabels die gebruikt worden ?
Citaat van: solitaire op oktober 2, 2018, 09:17:23
Sterker nog, ik denk dat het inbrengen van wat vervorming, of het nou een buis is, een trafo, of een geoxideerde kabel, de weergave ten goede kan komen. Deze grounding spullen zouden dat best wel eens kunnen doen, met de antenne werking van de kabels die gebruikt worden ?
Dus in plaats van "storing" weg te leiden zou dit wat storing introduceren waardoor het lekkerder klinkt? Interessante gedachte alleen zou die storing dan afhangen van apparatuur die in de nabije omgeving opgesteld aanwezig is dus per situatie verschillen ?
Dit soort tweaks zou je moeten lenen voor de aanschaf en zelf in je eigen installatie bevestigen, klinkt het dan beter, prima wie ben ik dan om er iets over te zeggen of van te vinden. Maar tijdens demonstraties als daar duidelijke verschillen te beluisteren zijn dan wordt daar meestal wel wat gerommeld ala Mindf*ck zullen we maar zeggen. Dat is nu een programma waar je kunt zien hoe makkelijk je beinvloedbaar bent en voor het lapje kunt worden gehouden tenzij je echt geloofd dat die man een tovenaar is :tounge2:
Van de reacties zie ik van 4 mensen dat ze er enigszins ervaring mee hebben en de rest spuit vooroordelen zonder ervaring of doet analyses naar beste kunnen.
Het kan zijn dat ik de vraag explicieter in het start topic had kunnen stellen.
Kan iedereen die zelf ervaringen met een grounding box heeft gehad zijn met/zonder ervaringen delen (en de rest kijkt mee?)
Citaat van: Arno P op oktober 2, 2018, 12:09:20
Kan iedereen die zelf ervaringen met een grounding box heeft gehad zijn met/zonder ervaringen delen (en de rest kijkt mee?)
My 2 cents.
Mijn eigen "grounding box" die bestaat uit een multi-pass filter, dc-blocker en L, N en ground in ster bedraad.
(https://farm9.staticflickr.com/8356/29061910461_f45c6c6c86_b.jpg)
Tijdens testen of "aarding" daadwerkelijk invloed heeft op de klank (in mijn geval) heb ik op de luisterplek een schakelaar gemonteerd waarbij ik de aarde aan of uit kan schakelen.
Zo kan ik zonder tijdverlies realtime luisteren of dit invloed heeft ..... in mijn geval totaal niet !
Wel doet de combi multi-pass filtering/dc-blocker en sterbedrading in positieve zin z'n invloed op het klankbeeld.
Citaat van: Arno P op oktober 2, 2018, 12:09:20
Van de reacties zie ik van 4 mensen dat ze er enigszins ervaring mee hebben en de rest spuit vooroordelen zonder ervaring of doet analyses naar beste kunnen.
Het kan zijn dat ik de vraag explicieter in het start topic had kunnen stellen.
Kan iedereen die zelf ervaringen met een grounding box heeft gehad zijn met/zonder ervaringen delen (en de rest kijkt mee?)
Tsja, das toch wel een beetje het sentiment van het forum helaas, als het maar een beetje op iets 'onmeetbaars' gaat lijken gaat iedereen er vrolijk zn plasje over doen, en dan vooral de zogenoemde 'believers' voor gek uitmaken :(
Tegenwoordig zie je zelfs moderators van het forum mensen aanraden om mindfuck te gaat kijken omdat het zogenaamd allemaal maar goochelarij is en hoe makkelijk je dus beinvloedbaar bent, jammer hoor, mijn mening en ervaring was goedbedoeld, wie weet heb je er wat aan.......
Citaat van: Mitch-- op oktober 2, 2018, 16:05:01
Tsja, das toch wel een beetje het sentiment van het forum helaas, als het maar een beetje op iets 'onmeetbaars' gaat lijken gaat iedereen er vrolijk zn plasje over doen, en dan vooral de zogenoemde 'believers' voor gek uitmaken :(
Tegenwoordig zie je zelfs moderators van het forum mensen aanraden om mindfuck te gaat kijken omdat het zogenaamd allemaal maar goochelarij is en hoe makkelijk je dus beinvloedbaar bent, jammer hoor, mijn mening en ervaring was goedbedoeld, wie weet heb je er wat aan.......
Je mag er boos om worden maar waar stopt de logica?
Mijn mening is als privepersoon, die staat in zwart.
Als ik als admin post is het in het rood.
Citaat van: Kingpin op oktober 2, 2018, 14:42:58
My 2 cents.
Mijn eigen "grounding box" die bestaat uit een multi-pass filter, dc-blocker en L, N en ground in ster bedraad.
(https://farm9.staticflickr.com/8356/29061910461_f45c6c6c86_b.jpg)
Tijdens testen of "aarding" daadwerkelijk invloed heeft op de klank (in mijn geval) heb ik op de luisterplek een schakelaar gemonteerd waarbij ik de aarde aan of uit kan schakelen.
Zo kan ik zonder tijdverlies realtime luisteren of dit invloed heeft ..... in mijn geval totaal niet !
Wel doet de combi multi-pass filtering/dc-blocker en sterbedrading in positieve zin z'n invloed op het klankbeeld.
Bewuste fabrikanten hebben een andere POV hierop, Eric, en waar jij naar verwijst zou niet zijn waar het bij deze accessoires om gaat.
Kort door de bocht: signaal-grond en stroom-aarde zijn om verschillende redenen onvoldoende om electrische vervuiling (hé, ik moet het even een naam geven, maar genoemd worden vaak slechte printplaat lay-out / mechanische trillingen / inwerking allerhande stralingen) efficient af te voeren. Daartoe sluit men een kabel aan zo dicht mogelijk bij een printplaat via bestaande connectoren (zo kan een USB verbinding op een CD speler dichterbij de printplaat zitten en effectiever funktioneren dan een coax verbinding op diezelfde speler) en voert die
- of eerst af naar een kunstmatige aarde (meestal een massa mineralen die electrotechnische eigenschappen wordt toegeschreven), en via deze kunstmatige aarde soms (soms is het ook alleen een kunstmatige aarde) nog verder af naar stroom-aarde (fase en nul niet aangesloten, alleen randcontact)
- of direct af naar stroom-aarde (fase en nul niet aangesloten, alleen randcontact), en dan zijn het vaak kabels voorzien van een extra laag die een vergelijkbare uitwerking zou hebben als de eerder genoemde mineralen
Hopelijk heb ik eea. zo een beetje goed (...) omschreven :nopompom:
Citaat van: alexander2 op oktober 2, 2018, 16:33:53
Je mag er boos om worden maar waar stopt de logica?
Ik word niet boos hoor, het is maar een forum, heb wel belangrijkere zaken aan mn hoofd.
Maar het is een erg goede vraag waar de logica stopt, vooral de logica dat als iets ruikt naar 'niet-meetbaarheid' de club van 'non-believers' een soort van totalitair regime aannemen om dit meteen weer de kop in te drukken, waarom wil iedereen toch zo graag gelijk hebben, en vooral direct afstraffen dat mensen iets anders 'vinden' of 'denken' dan dat volgens hun logisch is, en dit vervolgens voor 'mindfuckness' of regelrechte 'onzin' afdoen.... waar stopt die logica ::)
Ja, ja het is me allemaal wat.
Gr. Hans
Sorry Hans Springsteen, maar dat is niet waar het om gaat; wat is het allemaal, dat is de vraag ...
;)
Citaat van: chansig op oktober 2, 2018, 18:37:33
Ja, ja het is me allemaal wat.
Gr. Hans
gelukkig heb je je zegje weer gedaan :)
Citaat van: solitaire op oktober 2, 2018, 18:40:01
Sorry Hans Springsteen, maar dat is niet waar het om gaat; wat is het allemaal, dat is de vraag ...
;)
:D
Citaat van: Mitch-- op oktober 2, 2018, 18:40:14
gelukkig heb je je zegje weer gedaan :)
Ik wilde steunend overkomen..maar dat is niet gelukt ?
Gr. Hans
ik ga het overleven hoor
DUS......
Nog meer mensen met ervaring mbt de dirt-boxes?
http://www.xtremeplace.com/yabbse/index.php?topic=236501.0
https://www.whatsbestforum.com/showthread.php?11995-Entreq-Tellus-grounding&highlight=entreq
https://www.whatsbestforum.com/showthread.php?24841-Tripoint-Troy-Elite-Installed&highlight=entreq
ea.
http://computeraudiodesign.com/CAD_Ground_Control.pdf
Citaat van: Mitch-- op oktober 2, 2018, 18:35:45
Ik word niet boos hoor, het is maar een forum, heb wel belangrijkere zaken aan mn hoofd.
Maar het is een erg goede vraag waar de logica stopt, vooral de logica dat als iets ruikt naar 'niet-meetbaarheid' de club van 'non-believers' een soort van totalitair regime aannemen om dit meteen weer de kop in te drukken, waarom wil iedereen toch zo graag gelijk hebben, en vooral direct afstraffen dat mensen iets anders 'vinden' of 'denken' dan dat volgens hun logisch is, en dit vervolgens voor 'mindfuckness' of regelrechte 'onzin' afdoen.... waar stopt die logica ::)
Ik denk even hardop ...als je iets hoort en je logica zegt dat het niet kan maar de persoon in kwestie blijft erop doorgaan en beweert het tegendeel dan kan je in het begin denken, laat maar.
Alleen bij de mensen die "verder" gaan houdt het niet op. Ik heb even enkele url's doorgenomen en dan kom je dit tegen :
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs2.imagebam.com%2F1a%2F93%2Fc9%2F6926d6990953104.jpg&hash=dbbf52f0e2f5d3b7fec4b1567b55f26b09349a24) (http://www.imagebam.com/image/6926d6990953104)
Hout icm grounding???
Dan mag je toch wel even in de gordijnen? ;)
https://quartzacoustic.com/shop/aucharm-audio-grounding-box-with-crocodile-clip-cable-included/
Akiko Audio maakt vergelijkbare produkten, zij beweren dat de resultaten ook door metingen bewezen zijn. Zelf heb ik ervaring met een zelfgemaakt geval, min of meer afgekeken van Akiko.
De aardedraad van het stekkerblok door een stuk 50 mm PVC pijp laten lopen en kristal, toermalijn, grafiet en niet magnetisch materiaal ingegoten in epoxy als vulling. De aarde gestript waar die in de epoxy zit. Zo heb ik er een slordige 25 euro tegenaan gegooid.
En.. Jazeker, een zo duidelijke verbetering dat a-b 'en absoluut niet nodig is. Het effect is sterk genoeg om zeker niet meer van deze dingen te maken voor bv de luidspekerpolen of rca's.
Maar ja, juist mijn twee centen..
Groet, Bob
Citaat van: Bobbyklus op oktober 5, 2018, 02:09:06
En.. Jazeker, een zo duidelijke verbetering dat a-b 'en absoluut niet nodig is.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
(Sorry)
Ik lees graag meetrapporten of white papers hierover die bij de AES zijn ingediend, tot nu toe nog niets gevonden.
Doet me denken aan de persoon die een flinke shock kreeg omdat iemand hem vertelde dat zijn generator wel geaard moest zijn en hij dit vervolgens deed :D
Ik reageerde ook altijd HAHAHAHAHA-achtig op dit soort produkten, maar het bleef me toch verbazen dat er zoveel bekende reviewers de werking onderschrijven. Hadden die allemaal geen probleem om zo voor paal te staan?? Dus maar een keer flink gegoogled om de ingrediënten van die buisjes of doosjes uit te vinden en er eentje nagebouwd.
Tsja, het werkt gewoon.
Blijft wel een punt dat er soms idiote prijzen voor gevraagd worden.
Groet, Bob
Citaat van: Bobbyklus op oktober 5, 2018, 14:02:59
Ik reageerde ook altijd HAHAHAHAHA-achtig op dit soort produkten, maar het bleef me toch verbazen dat er zoveel bekende reviewers de werking onderschrijven. Hadden die allemaal geen probleem om zo voor paal te staan??
Zij worden ervoor betaald.
Ik in elk geval niet haha..
Citaat van: Bobbyklus op oktober 5, 2018, 14:02:59
Ik reageerde ook altijd HAHAHAHAHA-achtig op dit soort produkten, maar het bleef me toch verbazen dat er zoveel bekende reviewers de werking onderschrijven. Hadden die allemaal geen probleem om zo voor paal te staan?? Dus maar een keer flink gegoogled om de ingrediënten van die buisjes of doosjes uit te vinden en er eentje nagebouwd.
Tsja, het werkt gewoon.
Blijft wel een punt dat er soms idiote prijzen voor gevraagd worden.
Groet, Bob
Misschien een foto en waar heb jij de info vandaan gehaald? Als het weinig kost dan lijkt het mij wel leuk als iemand die gaat uittesten.
Het grappige is dat ik eigenlijk totaal geen hoge verwachting had van het expirimentje, ik ging er van uit dat het wel veel ingewikkelder was dan het leek. Daarom geen foto's gemaakt tijdens de fabricage. Misschien heb ik net goed gegokt met de verhoudingen en hoeveelheden. Dat er kwartssteen, toermalijn, niet magnetisch metaal en koolstof in moest heb ik uit vele verschillende sites kunnen halen. Uiteindelijk had ik bergkwarts, roze kwarts, toermalijn, grafietpoeder en fijngeknipte koper uit zo'n zoveelhonderdaderige ls kabel. Alles in de epoxyhars. Een stuk 50 mm PVC pijp, één kant een contrastekker met drie losse aders eraan in de pijp vast gezet met epoxypasta, een grote klont, zodat het in de pijp achter de stekker goed afgedicht is. De + en - draad geïsoleerd laten en de aarde strippen waar deze ruim binnen de pijp valt. De koperdraadjes van het gestripte stuk los van elkaar halen zodat je meer kontakt met de mineralen krijgt. De pijp dan volgieten, heel lanzaam, met een goed vloeibare dunne epoxyhars. De de drie aders, die hier uit de pijp komen netjes vlechten en een stekker erop. Kun je het overal zo tussen zetten of eruithalen.
Voor de duidelijkheid: alleen de aarde maakt dus direct kontakt met de mineralenmix, de andere aders blijven geïsoleerd!! Disclaimer: doe dit niet als je niet komfortabel bent met elektriciteit, ik aanvaard geen aansprakelijkheid in deze.
Groet, Bob
Dus de aarde draad loopt door de kwarts-epoxy heen?
Eigenlijk lopen alle drie draden door de epoxy heen, maar alleen de aarde draad is gestript, waar deze in de epoxy zit. Of dit de beste methode is weet ik niet, maar deze eerste proef was iig. Zeer geslaagd. De andere draden zou ik btw zeker niet strippen, uit veiligheid.
Bob waar heb je Tourmaline gekregen?
Tourmaline en kwarts misschien even op marktplaats zoeken. Waar ik woon is een New Age shop met allemaal van die vage handelswaar, daar hadden ze alles. Grote stukken kapot slaan tot 3-8 mm.
zoekopdracht Google 'tourmaline powder suppliers' bracht al enkele bronnen
btw https://www.whatsbestforum.com/showthread.php?25059-Tourmaline-in-Audio
Het lijkt meer kwaad te doen dan goed - of eigenlijk - de box doet niets maar de kabel er naartoe wel - zie hier:
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/entreq-signal-grounding-preliminary-measurements.476/ (https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/entreq-signal-grounding-preliminary-measurements.476/)
De manual van Entreq is ook interessant. Wat te denken van deze passage:
CiteerIt will continue sound better and better the coming hours. After ca 24 hours you reach nearly full
effect.
You can not do a A-B test directly with connect / disconnect because it take some time before the
drain start flow and also when disconnect some time before the stay voltages build up the magnetic
fiels
Citaat van: br@m op oktober 6, 2018, 10:29:25
Het lijkt meer kwaad te doen dan goed - of eigenlijk - de box doet niets maar de kabel er naartoe wel - zie hier:
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/entreq-signal-grounding-preliminary-measurements.476/ (https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/entreq-signal-grounding-preliminary-measurements.476/)
De manual van Entreq is ook interessant. Wat te denken van deze passage:
:clapping:
Meten is weten :worship:
Citaat van: Sopper op oktober 6, 2018, 10:53:50
:clapping:
Meten is weten :worship:
Beperkt. (zo kan de meetmethode in die link niet correct zijn en wordt er in een te beperkte richting gemeten...kabel te lang, andere groundloops door meetkabels enz)
Ik ben iemand die van nature alles gemeten wil hebben en anders bestaat het niet ...
Nou...ik heb ook geleerd dat je blind moet testen en ook al is het verschil misschien niet te verklaren...er is een verschil (of het dan beter of slechter is is een ander verhaal)
Recent voorbeelden heb ik zelf gehad in de keuze voor de filtercomponenenten van mijn hoorn non-plus-ultra crossover. Goede audiocondensatoren vs DTAC, AB switch blind met als referentiechecks mijn zoon/vrouw die het verschil konden aanwijzen (15sec CD track op repeat)
Idem voor de spoelen, luchtspoel standaard (enorme draaddiameter) vs wax geimpregneerd. Overduidelijk verschil (blind getest, en bevestigd met andere luisteraars).
Metingen hieromtrent laten helemaal geen enkel verschil zien...SPL curve, THD, fase, Impulssignaal, verliesfactor....mijn best shot....micro-vibratie in traditionele componenten...
Hoe dan ook, dit was slechts een illustratief voorbeeld om ook het fenomeen groundbox te evalueren.
Er was overduidelijk verschil hoorbaar (omsteltijd 20sec), door meerdere mensen....geen placebo hocuspocus.
Radende, 2kabels naar 1 groundbox kan een potentiaalverschil tussen 2 componenten gelijktrekken en de box hangt er toevallig tussen maar doet niets.
Of, een test herhalen met 1 box per compenent/apparaat op afstand AB geschakeld met blind luisterpanel.
Als het dan nog effect heeft->EMC...vak apart (waar ik jaren mee heb gewerkt en gaat verder dan normaal electronicadenken...als er geen geleider is kan het niet enz)->HF noise op chassis->kabel eraan naar bakje met "antenne" erin met daaromheen HF gevoelig materiaal dat op deze energie reageerd/dempt oid.
Recent voorbeeld
Intrigerend dit alles maar ik blijf met vragen zitten zoals :
Stel je koopt in de hoogste regionen een versterker, moet er dan nog steeds zo een kastje bij?
Indien ja, waarom doet de producent dat niet? We praten over bijv. 75K aan versterkers?
Het zijn toch die producenten die beweren de beste componenten te gebruiken?
Ik kan mij niet voorstellen dat high end producenten dit gedeelte missen?
Citaat van: Arno P op oktober 6, 2018, 11:26:56
Beperkt. (zo kan de meetmethode in die link niet correct zijn en wordt er in een te beperkte richting gemeten...kabel te lang, andere groundloops door meetkabels enz)
Ik ben iemand die van nature alles gemeten wil hebben en anders bestaat het niet ...
Aangezien je eletrotechnische en EMC kennis bezit hoef ik je niet uit te leggen dat het juist dan zeer belangrijk is om de gebruikte setup die je beluisterd hebt in detail te analyseren.
Welke componenten waren geaard welke niet wat waren de interlinks etc etc.
Iedere elektrotechneut kan binnen 5 minuten een audioset en test in elkaar zetten waar een ruis op te horen is en door een verbinding van het chassis evt met een weerstand naar aarde te leggen dit opeens verdwenen is. Dus die luistertest zonder grondige analyse en vermelding van de gebruikte spullen is essentieel.
Dat heb ik nergens hier gelezen. Vandaar mijn achterdocht.
Verder weet je dan ook dat bv kabels rond een grafietkern wikkelen al de nodige effecten heeft dus ja het kan best iets doen, alleen ik twijfel zeer als het significant is dat je het meteen met een AB test kunt horen, dan hebben ze iets overdreven of weggelaten.
En ga me nu niet vertellen dat dit niet gebeurt in de high end wereld, zelfs Meridian heeft zich schuldig gemaakt door hun nieuwe codec met een mp3 van 128kb te vergelijken zonder dit expliciet te vermelden tijdens de test. In de marketing worden vaak vieze spelletjes gespeeld. Daarom zeg ik ook, leen zo'n ding hang hem aan je eigen set (vermeld dan ook even alle componenten en hun wel of niet aanwezige aardverbinding) en dan ben ik benieuwd.
Citaat van: alexander2 op oktober 6, 2018, 12:06:55
Intrigerend dit alles maar ik blijf met vragen zitten zoals :
Stel je koopt in de hoogste regionen een versterker, moet er dan nog steeds zo een kastje bij?
Indien ja, waarom doet de producent dat niet? We praten over bijv. 75K aan versterkers?
Het zijn toch die producenten die beweren de beste componenten te gebruiken?
Ik kan mij niet voorstellen dat high end producenten dit gedeelte missen?
Kennelijk missen alle producenten deze baanbrekende ontdekking ;D
Maar high end heeft helemaal niets te maken met bv voldoen aan alle eisen incl. EMC compatibiliteit.
Juist in de duurste apparatuur waar maar enkele van gemaakt worden ontbreekt vaak een dergelijk testcertificaat, iets wat op massaproducten wel standaard gebeurd.
Uiteraard niet alle highend firma's, de meesten weten heus wel waar ze mee bezig zijn maar bij sommige is het uiterlijk belangrijker dan de functie.
Daarnaast beweren sommigen dat niet afgeschermde componenten beter klinken.
Tja dan moet je wel even van je luisterkamer een kooi van Faraday maken en al je mobiele en andere storende apparatuur uit je luisterkamer verwijderen :D
https://forum.audiogon.com/discussions/entreq-ground-conditioners-what-s-the-theory#26
Voor de rest kan ik me prima vinden in een reactie van een audio-handelaar in een van de WhatsBestForum threads: 'Engineer or Voodoo Paranormal, I will buy and even import their products if I can personally hear the improvement with my own ear in my own system. NASA engineer and pretty measurement mean nothing for something I can't hear either better or worse'.
Maar als je het effect van zo'n ground box wil meten zal je meetapparatuur ook wel met een ground box geaard moeten zijn? Anders lekt alles zo naar onze vervuilde aarde...
Zonder er een waarde oordeel aan te verbinden, doet dit me een beetje denken aan de pyramides die Klinktbeter vroeger tussen de componenten van zijn set had staan. Ik kan zo even niet op de naam van dat spul komen, maar het is een mengsel van mineralen, koperdraad een epoxy hars.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fdot4k7.jpg&hash=3957b96da2ee877df73747654c937ce1b6b0576d)
Orogonite heet het blijkbaar. Sta je daar dan ook voor open, omdat het gelijkwaardige eigenschappen zou hebben?
De kostprijs van de materialen van deze grounding boxes komt niet boven maximaal een paar tientjes uit. Leuk voor een doe het zelf experiment. Of zeer lucratief om zelf een handeltje in the beginnen ::) Zwarte tourmalijn haal je goedkoop in bulk in China via Ebay. En voor de 'special editions' van de boxes kan er vast ook nog wel wat paarse amethist bij ;-)
Verder geen persoonlijke ervaring hiermee.
;)
https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ&list=PLIiNFPjuaSKhLLrNj-SrWtaPwjQS1rP3J
Ik heb er geen uur voor over misschien even het desbetreffende tijdstip van het relevante stuk vermelden?
Of wil dit zeggen dat je inmiddels op andere gedachten of een ander inzicht hebt gekregen ?
Citaat van: Kjelt op november 19, 2018, 16:31:05
Ik heb er geen uur voor over misschien even het desbetreffende tijdstip van het relevante stuk vermelden?
Of wil dit zeggen dat je inmiddels op andere gedachten of een ander inzicht hebt gekregen ?
In het begin zit een mooi stuk over menselijke perceptie in hocus pocus audiospullen...later veel over recordingafwijkingen
en hoe zit het met je groundbox plannen ?
Citaat van: Kjelt op november 19, 2018, 16:42:26
en hoe zit het met je groundbox plannen ?
Tsja.....net mijn dedicated groep klaar ;)
Voor de rest te weinig info over de bakstenen die men gebruikt...dus nog even niets
Heerlijk over the top:
http://www.acoustic-revive.com/english/rtp/rtp_01.html
Citaat van: Arno P op december 4, 2018, 10:52:31
Heerlijk over the top:
http://www.acoustic-revive.com/english/rtp/rtp_01.html
En dan nog steeds de ouderwetse IEC inlet zonder trekontlasting en 10A max current gebruiken :wacko:
Citaat van: Arno P op december 4, 2018, 10:52:31
Heerlijk over the top:
http://www.acoustic-revive.com/english/rtp/rtp_01.html
Nog nooit zoveel bullshit op 1 pagina gezien; praten we hier nou echt gewoon over stroom?
Even indammen aub
Iedereen heeft recht op een mening of opinie
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 4, 2018, 20:22:56
Iedereen heeft recht op een mening of opinie
Ik val toch niemand aan als ik vind (mening) dat de uitleg van de werking van de componenten op de gelinkte website, onzin is?
Geen enkele (wetenschappelijke) onderbouwing van de statements die ze maken; alleen maar geneuzel met termen die niemand kent en daardoor interessant lijken; oftewel verkooppraat.
Voor veel mensen is het geen onzin en dit is een audio/video forum.
Dus heb gewoon respect voor wat andere vinden. Of zeg het gewoon netter
Sent from my CLT-L29 using Tapatalk
Net zoiets als op een forum van geneeskunde, een discussie over homeopathische middelen. Nooit bewezen, maar als je je inbeeld dat het werkt, dan heeft het invloed. Persoonlijk vind ik dat het verspreiden van al dit soort onzin in de wereld tot het minimum gereduceerd zou moeten worden.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 4, 2018, 20:37:58
Voor veel mensen is het geen onzin en dit is een audio/video forum.
Dus heb gewoon respect voor wat andere vinden. Of zeg het gewoon netter
Sent from my CLT-L29 using Tapatalk
En dan gaat het over het woord bullshit ? Oftewel boelshit oftewel een boel poep. :D
Gr. Hans
Het gaat om de manier waarop soms gereageerd word inderdaad.
Mensen die hiermee bezig zijn en de verschillen horen zullen best tegen kritiek kunnen maar om te horen dat ze feitelijk gek zijn en dat het bs is, is gewoon erg disrespectful.
Over de medische industrie kan ik je genoeg vertellen. En er is medicatie die gewoon perfect werkt maar niet word voorgeschreven en zelfs word afgeraden door artsen maar wat alom bewezen is gewoon erg goed te werken en geen bijwerkingen heeft terwijl de chemische dat wel hebben.
Stroom is een ander ding natuurlijk. Maar ook daar zijn legio mensen die enorme verschillen horen. En ik kan me daar wel in vinden.
Je wilt niet weten wat er bv binnen de muziek industrie gebeurt met stroom en hoe een enorme impact dat heeft op geluid. Dit heeft dan vaak met bv "storingen" of "hum" te maken en is eigenlijk amper hoorbaar tot je het signaal enorm boost (iets wat met pickups en mics natuurlijk gebeurt). Dus dat stroom stroom is is absolute onzin.
Wij gebruiken zelf relatief goedkope Line conditioners in het home theater met een eigen stroom groep en dit verschil was subtiel maar ZEER goed te horen. Situatie daarvoor was er ruis te horen in de speakers als je je oren er tegen aan hield. Daarna niet meer. Ze zijn echt totaal stil.
Ook de soundstage zelf is rustiger. En dat is een systeem dat ik goed ken dus geen placebo.
En dat was met de goedkope line-r's. Dus ik heb wel wat met stroom. Of het alle kwaliteiten heeft die er soms word aangetoewezen..nee.
Ik geloof niet in de meerwaarde van kabels van 1000.00 euro en meer. Let wel...meerwaarde. Er zal echt wel verschil zijn. Maar niet zoveel.
Sent from my CLT-L29 using Tapatalk
Je kan er drie a'4 tjs over schrijven. :D
Maar mij overtuig je niet. Ik vind iets (een mening dus niet iemand) BS noemen...niet heel erg netjes. Maar grensoverschrijdend, disrespectvol...mwah.
Iets absolute onzin noemen mag dus wel begrijp ik ? Daarbij stel jij dat het absolute onzin is, terwijl het duidelijk is dat Sopper het persoonlijk bullshit vindt.
Maar goed ieder zijn mening, gevoel.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op december 5, 2018, 10:12:48
Je kan er drie a'4 tjs over schrijven. :D
Maar mij overtuig je niet. Ik vind iets (een mening dus niet iemand) BS noemen...niet heel erg netjes. Maar grensoverschrijdend, disrespectvol...mwah.
Iets absolute onzin noemen mag dus wel begrijp ik ?
Maar goed ieder zijn mening, gevoel.
Gr. Hans
Hou is op met die BS en onzin. :D
Zwaar overtrokken dit soort reacties. Ik heb er niets mee maar als mensen erin geloven who cares.
Citaat van: noot87 op december 5, 2018, 09:41:45
Net zoiets als op een forum van geneeskunde, een discussie over homeopathische middelen. Nooit bewezen, maar als je je inbeeld dat het werkt, dan heeft het invloed. Persoonlijk vind ik dat het verspreiden van al dit soort onzin in de wereld tot het minimum gereduceerd zou moeten worden.
Waarom zou je die 'invloed' die het product heeft niet mogen bespreken net zoals je de invloeden van andere producten ook bespreekt ? Toch zeker niet omdat jij persoonlijk dat vindt (heb je producten zoals bv. deze grounding spullen ooit geprobeerd ?) of omdat sommigen domweg niet willen luisteren / simpelweg als uitgangspunt 'niet overtuigt'
willen worden ... Een groepje doof stommen die open-minded mensen willen kortwieken ?
Ik laat me graag overtuigen door steekhoudende argumenten. De definitie van homeopathisch is overigens dat het nooit bewezen is dat het werkt of enige invloed heeft (naast placebo). Als bewezen is dat iets werkt, dan is het niet homeopathisch. Maar genoeg over de medische wereld.
Citaat van: solitaire op december 5, 2018, 10:58:24
Een groepje doof stommen die open-minded mensen willen kortwieken ?
Nu doe je hetzelfde als waar je de andere groep van beticht.
Dit is ook erg onrespectvol. Niet doen, nergens voor nodig.
Zo om de pagina de kudde weer eens kalibreren lijkt het ;D ;)
De openingstopic vraagstelling is:
"Wat zijn jullie ervaringen (ABX tests gedaan?), zelfbouwpogingen?"
Dus als iemand geen ervaring heeft met een dergelijke doos vol mineralen met slechts 1 kabel eraan.....probeer je type-reflex te weerstaan.
Ervaringen, zelfbouwpogingen of nog veeleer mooier meetdata
Zo, en nu weer verder ;)
Is niet hetzelfde hoor.
Een mening van een groep mensen affakkelen of een groep mensen affakkelen omdat ze een afwijkende mening hebben zijn echt 2 verschillende dingen. Waarvan akte.
Niet dat Soli affakkelen....
Gr. Hans
Misschien een knuffeltopic starten met heilzame mineralen in het midden? :crazy:
:D :D
Als er een stekker aanzit geloof ik er wel in.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op december 5, 2018, 12:18:58
Als er een stekker aanzit geloof ik er wel in.
2006: aflevering van consumentenprogramma, geloof Radar ofzo, aardstralingskastjes met snoer en stekker die geen stroom verbruikten.
Opengemaakt en binnen zat een blok ijzer en het snoer was niet aangesloten :D
Ja....dus genoeg redenen om er in te geloven. :D
Gr. Hans
Weer een tijdje verder... ;)
Weet iemand waar ik een dergelijk box zou kunnen lenen (Entreq of iets vergelijkbaars)?
Bij mijn weten is er een Entreq dealer in NL, die zit in Rotterdam.