Ik wil graag eens een digitale ic (AES/EBU, 110Ohm) tussen mijn dac en streamer uitproberen. Maar weet iemand of je nu echt het verschil gaat horen tussen een analoge xlr ic of een digitale AES/EBU ic? Uitgaande van hetzelfde merk/type en een kabel van max 1m? Ik lees daar verschillende verhalen over op t web...
Iemand proefondervindelijk een mening over gevormd? Hoor t graag...
Sebas
Ik hoor het verschil niet.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op januari 17, 2017, 22:39:11
Ik hoor het verschil niet.
Gr. Hans
Ehmmmm... heeft eea mogelijk te maken met 'doof en slechte set'... ;D
:D
Ik heb het vrij recentelijk gedaan van xlr naar aes.
Gr. Hans
Net als bij een RCA hangt het succes af van het soort gebruikte kabel. De kabel moet een typische weerstand hebben van 110 Ohm.
Die heb ik ook.
Gr. Hans
Gebruik een kabel waar hij voor bedoeld is. Een digitale interlink met een impedantie van 110 Ohm (of 75) is bedoeld voor digitaal signaal. Het gebruikt van dit type kabel zorgt voor een zo laag mogelijk verlies van het originele signaal.
Gebruik van een analoge interlink die waarschijnlijk niet aan de benodigde specs voldoet kan het signaal negatief beïnvloeden met verlies als gevolg.
Op zo'n korte lengte moet het gewoon werken hoor.
Toevallig hebben we dit binnen ons bedrijf onlangs uitvoerig getest. Bij korte afstanden (kabels van 10 meter) was ook met een doorsnee analoge XLR kabel de signaaloverdracht perfect. Wel zag het eye-diagram (https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_pattern)op de scope er iets minder schoon uit, maar voor een correcte sampling zat het ruim binnen de marges. Indien je fatsoenlijke apparatuur hebt zou je technisch gezien dus prima kunnen wegkomen met een analoge XLR kabel. Desalniettemin zou ik zelf altijd adviseren om indien mogelijk de juiste kabel voor de toepassing te pakken.
Ok, thx voor jullie bijdragen.
Ik heb geen van beiden in huis, maar wilde weten of ik me voor een kabel tussen mijn Aries en Menuet ook kon richten op het grotere/goedkopere aanbod van analoge XLR kabels. Hoewel ik uit jullie reacties op maak dat er waarschijnlijk geen/niet veel verschil zal zijn voor korte afstanden, ben ik toch gevoelig voor de "juiste kabel voor de juiste toepassing". Dus: AES/EBU.
Ik krijg een dezer dagen de volgende digitale kabels in huis om te testen:
* Apogee Wide Eye
* Tubulus Argentus (digitaal, alhoewel er op hun site bij de specificaties niets staat over 110Ohm)
* John van Gent Magic-Link
Benieuwd of één van deze kabels betere resultaten geeft dan mijn veel duurdere Sablon SPDIF die ik nu gebruik...
Ik ken de genoemde kabels niet...maar koop ook een simpele 110 kabel via bv Bax. Stuk goedkoper dan de opties die jij noemt met mogelijk hetzelfde resultaat.
Gr. Hans
Stuurt je apparaat 110 ohm uit of 75 ohm?
Ik gebruik een omvormer tussen mijn bron en speakers. Het verschil met zonder omvormer hoor ik niet. Dus zou je over mogen nemen.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op januari 19, 2017, 18:44:08
Ik ken de genoemde kabels niet...maar koop ook een simpele 110 kabel via bv Bax. Stuk goedkoper dan de opties die jij noemt met mogelijk hetzelfde resultaat.
Gr. Hans
^^
En laat dat 'mogelijk' maar weg. Zoek naar DMX kabels van DAP of zo. Kost weinig. Het is een digitaal signaal, elke kabel die voldoet aan de spec klinkt gelijk.
BTW DMX is een standaard voor aansturing van lichtsystemen en die kabels zijn ook 110 Ohm, het zijn dezelfde kabels als die voor AES/EBU signaal gebruikt worden. Ze zijn er in een drie- en een vijfpoll variant. Je moet de drie pool hebben.
AES kabel, werkt prima voor analoog, andersom ook
Beide zijn trouwens XLR, dat is gewoon de form factor van de connector
Je koet echt 20m of meer hebben voordat impedantie van betekenis wordt.
En idd bax of procab kabel is prima.
Citaat van: chansig op januari 19, 2017, 18:44:08
Ik ken de genoemde kabels niet...maar koop ook een simpele 110 kabel via bv Bax. Stuk goedkoper dan de opties die jij noemt met mogelijk hetzelfde resultaat.
Gr. Hans
Zal ik doen; goeie tip.
Citaat van: chansig op januari 19, 2017, 18:46:32
Stuurt je apparaat 110 ohm uit of 75 ohm?
Ehh, geen idee... Ik denk wat dat betreft erg simpel: er is een uitgang voor AES/EBU en ik dacht dat AES/EBU altijd 110 Ohm is. Dus wil ik een 110 Ohm AES/EBU uitproberen... Maar ik krijg nu door je opmerking de indruk dat dit misschien te kort door de bocht is??? :dontgetit:
AES/EBU is volgens mij 110 ohm en COAX is altijd 75 ohm.
Citaat van: Richi op januari 19, 2017, 19:40:28
COAX is altijd 75 ohm.
Uh nee, coax wil alleen zeggen dat de kabel twee geleiders heeft die dezelfde concentrische as hebben, in lekentaal een geleider (binnenkern) die parallel loopt aan een andere geleider (de mantel) met daartussen isolatiemateriaal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coaxial_cable
De impedantie van een coaxiale kabel hangt van het ontwerp af en kan 50 ohm, 75 ohm , 110 ohm en vast nog meer impedanties zijn.
De specifieke toepassing bepaalt welke specifieke kabel je gebruikt. Dit komt niet altijd kritisch (de afsluitweerstand is ook zeer belangrijk) maar kan het wel zijn vooral bij zeer hoge frequenties.
Wat er gebeurt als je een mismatch hebt is dat de golf terugkaatst (spiegelt) en zo buiken en knopen gaat veroorzaken die kunnen lijden tot storing.
Bij betrouwbare datacommunicatie merk je dit bv aan dat de datarate inzakt (fouten in de transmissie) bij audio merk je dit door mutes of klikken in het geluid.
Bij een afstand van 1 meter zal het inderdaad niet echt kritisch zijn denk ik.
Ik heb een Mogami 3080 AES/EBU digitale kabel, kost je €25 incl verzenden en een fantastische kabel. Lekker soepel en neutraal qua klank, bevalt erg goed. Is wellicht de moeite van het proberen waard, mocht je het toch niets vinden dan is €25 overkomelijk (imo)
Thx voor t aanbod, cz79. Maar heb nu al 4 kabeltjes om te proberen en dat vind ik eigenlijk al best wel veel. Met nog meer overzie ik t straks echt niet meer...
Prima, ik heb de kabel ook niet voor je maar viel me op dat deze zo mooi is voor weinig geld
De eerste AES/EBU kabel (Tubulus) kwam gisterenavond binnen. Meteen aangesloten, maar ik hoor absoluut geen verschil met mijn Sablon SPDIF. Ben er n beetje verbaasd over... :unsure:. Benieuwd of ik met de andere kabels wel verschil ga horen.
Nee, NATUURLIJK ga je geen verschil horen
01000111100111011110100110001
Blijft
01000111100111011110100110001
En wordt niet spontaan
11110111110111110110111011110
Citaat van: sebassie op januari 21, 2017, 12:46:16
De eerste AES/EBU kabel (Tubulus) kwam gisterenavond binnen. Meteen aangesloten, maar ik hoor absoluut geen verschil met mijn Sablon SPDIF. Ben er n beetje verbaasd over... :unsure:. Benieuwd of ik met de andere kabels wel verschil ga horen.
Ik heb hier drie kabels vergeleken - SPDIF coax RCA (RUConnected), SPDIF optisch TOSLink (Oehlbach) en AES/EBU 110 Ohm XLR (pro kabel Cordial/Neutrik) - tussen CD speler en DAC/Pre. Deze kan ik tegelijk aansluiten en op de Pre gemakkelijk omschakelen.
Geen enkel verschil te horen. Ook niet zo vreemd, het is steeds hetzelfde digitale 16/44 signaal, en die kabels zijn allemaal conform spec dus die geven dat foutloos door.
Ik weet niet of die SABLON optisch is of coax, ik denk dat je MOGELIJK verschil hoort tussen Optisch TOSLink en de andere bij 192KHz hi-res, dit omdat Optisch TOSLink volgens spec maar tot 96 KHz gaat. Dus met 192 KHz zit je buiten de spec. Het kan daarom ook zo zijn dat de optische poort gewoon helemaal niets doet bij >96KHz hi-res. Zelf kan ik dat niet op hi-res testen omdat mijn streamer geen optische uitgang heeft.
Verder maakt het dus niks uit, vandaar ook het advies om een gewone, goede maar goedkope kabel te nemen.
Citaat van: Raphie op januari 21, 2017, 12:50:27
Nee, NATUURLIJK ga je geen verschil horen
01000111100111011110100110001
Blijft
01000111100111011110100110001
En wordt niet spontaan
11110111110111110110111011110
Je bedoelt waarschijnlijk dat JIJ geen verschil hoort tussen dergelijke kabels...
Geeft niet!
Maar IK hoor echt verschil tussen de coax die ik nu gebruik en n coax die ik er eerder aan had hangen...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: sebassie op januari 21, 2017, 22:55:25
Je bedoelt waarschijnlijk dat JIJ geen verschil hoort tussen dergelijke kabels...
Geeft niet!
Maar IK hoor echt verschil tussen de coax die ik nu gebruik en n coax die ik er eerder aan had hangen...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
tja, als jij dat denkt..... :D
Citaat van: sebassie op januari 21, 2017, 22:55:25
Je bedoelt waarschijnlijk dat JIJ geen verschil hoort tussen dergelijke kabels...
Geeft niet!
Maar IK hoor echt verschil tussen de coax die ik nu gebruik en n coax die ik er eerder aan had hangen...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik ook niet..
Gr. Hans
En ik wel. Maar ja, wat zou het. Als jullie het niet horen, dan maakt het niet uit, toch? :D
Nu ook de andere kabels uitgeprobeerd en nog steeds geen verschil. Nu weet ik wel dat er enkelen op het forum zijn die te vuur en te zwaard verkondigen dat dit nogal logisch is. Maar voor mij was/is het dat niet. Het enige dat ik op dit moment kan zeggen, is dat het in mijn huidige set, met de door mij gebruikte kabels en in mijn oren geen verschil uitmaakt. Weet ik dat ook weer ;). Met mijn vorige dac hoorde ik overigens wel verschil tussen diverse kabels...
Ik ga eens op zoek naar een goeie usb kabel. Benieuwd wat dat gaat brengen...
Mooie zoektocht...sluit niets uit. Ook de verschillen niet evenzo voor het niet horen ervan. Misschien eens proberen of je die andere dac nog een keer kan proberen. Wie weet je hoor je dan wel of misschien ook niet. In beide gevallen ben je niet gek. :D
Gr. Hans
Citaat van: Raphie op januari 21, 2017, 12:50:27
Nee, NATUURLIJK ga je geen verschil horen
01000111100111011110100110001
Blijft
01000111100111011110100110001
En wordt niet spontaan
11110111110111110110111011110
Veel en vaak voorkomende onzin...!!! Digitale audio-frames worden per tijdseenheid verzonden (ca 3Megabit per seconde ). In dat domein is verlies, interferentie, spiegels heel gewoon. Of foutieve (sub)frames worden afgewezen of gecorrigeerd is afhankelijk van de implementatie.
Een juiste kabel voor dit frequentie-spectrum (bij een 6Mhz clock signaal) is wel degelijk van belang. Dat heeft niks met prijs te maken! Voor de korte afstand kan een juiste kabel van euro 20,= net zo goed voldoen als die van euro 4.000,=
Of je een "foute" hoort is weer wat anders, maar ga in vredesnaam niet roepen dat omdat het digitaal is, het signaal niet gecorrumpeerd kan worden want dat is onzin...
Sterker nog, er gaan helemaal geen nullen en enen over de lijn zo lang we geen signaal gebruiken van wel of niet één electron.
Er gaat een analoge stroom doorheen van wisselende spanning waarbij aan de zendende kant een codering plaatsvind en aan de ontvangende kant een interpretatie optreedt. Daar 'onstaat' dan de een door protocolafspraken, een stroom van boven een bepaalde onderspanning.
Dat kun je een Een noemen, maar je kunt het ook A noemen, of een kokosmacroon. ::)
En behalve deze informatiedragende stroom kán er ook nog onbedoeld spul meeliften, ruis, elders in het verzendende circuit ontstaan of opgepikt door de kabel die onbedoeld als antenne fungeert, en zo zijn er nog wel wat factoren aan te wijzen.
Denken dat er nullen en enen door de kabel gaan is feitelijk onjuist en als model wel heel erg simpel.
^^
Jullie hebben door dat jullie op een bericht uit 2017 aan het reageren zijn?
Citaat van: oeli op januari 14, 2020, 07:44:08
Jullie hebben door dat jullie op een bericht uit 2017 aan het reageren zijn?
Maakt de inhoud niet minder waar.
Citaat van: cz79 op januari 19, 2017, 22:20:12
Ik heb een Mogami 3080 AES/EBU digitale kabel, kost je €25 incl verzenden en een fantastische kabel. Lekker soepel en neutraal qua klank, bevalt erg goed. Is wellicht de moeite van het proberen waard, mocht je het toch niets vinden dan is €25 overkomelijk (imo)
Hallo CZ, waar wordt deze voor die prijs aangeboden?
Citaat van: Vhond op januari 14, 2020, 08:35:03
Hallo CZ, waar wordt deze voor die prijs aangeboden?
Dat is een bericht van 2017 ......
Citaat van: Vhond op januari 14, 2020, 08:35:03
Hallo CZ, waar wordt deze voor die prijs aangeboden?
In 2017. 🤗
Nu 3m voor 36 euro bij Gear4Music dus dat is nog enigzins acceptabel.
Heb nog even bij de oosterburen gezocht maar Audiocables.eu (https://www.audiocables.eu/products/mogami-3080-aes-ebu-110-digital-cable-w-gold-neutrik-xlr-connectors?_pos=4&_sid=ce8c08d4d&_ss=r) lijkt erg goedkoop, 18.5 euro voor een halve meter en 28.5 euro voor 3 meter. Ken de winkel niet :angel:!
Citaat van: Vhond op januari 14, 2020, 08:35:03
Hallo CZ, waar wordt deze voor die prijs aangeboden?
Destijds bij Meershop.nl, kost nu €35
Citaat van: TabCam op januari 14, 2020, 11:42:04
Nu 3m voor 36 euro bij Gear4Music dus dat is nog enigzins acceptabel.
Heb nog even bij de oosterburen gezocht maar Audiocables.eu (https://www.audiocables.eu/products/mogami-3080-aes-ebu-110-digital-cable-w-gold-neutrik-xlr-connectors?_pos=4&_sid=ce8c08d4d&_ss=r) lijkt erg goedkoop, 18.5 euro voor een halve meter en 28.5 euro voor 3 meter. Ken de winkel niet :angel:!
Goede zaak, ik heb daar al veel gekocht.
Zit wel in Griekenland, dus verzendkosten.
Serieuze maker/verkoper en maakt op kabelgebied alles wat je maar wilt.
Citaat van: cz79 op januari 21, 2020, 07:24:14
Destijds bij Meershop.nl, kost nu €35
@cz79: kan je iets zeggen over het verschil in geluid tussen de Mogami 3080 AES/EBU en de Grimm AES/EBU kabel?
Beide erg goed maar ik heb voorkeur voor de Grimm. Ik vind sowieso de Grimms altijd erg goed, heel natuurlijk. De mogami is ook erg goed dus gewoon doen welke de mooiste prijs heeft
@cz79: qua prijs maakt het niet heel veel, was/ben benieuwd naar hoe jij de kabels zou karakteriseren.
Dan zou ik voor de Grimm kabel gaan, klinkt in mijn oren net even wat neutraler en mooier
Is Helios (en Grimm webshop) de enige die deze Grimmkabel verkoopt??
Je hebt een meter nodig, misschien heb ik die nog wel liggen, samen met een paar neutrik xlr
Heb inderdaad een meter nodig.
Eerst Mijkie en dan MP (daar staan/stonden ook een paar te koop)
Marktplaats is ook prima hoor !
Kabel genoeg, XLR stekkers niet helaas .....
@Mykie: misschien dat ik nog eens voor kabel je een PM stuur. Bedankt voor je aanbod. Ben nu voor de set op MP gegaan.
Is toch prima, ik had hem over na verplaatsen van mijn set speakers, van 7 naar 1,5 gaan, dan heb je wat kabel over ;D
Eindelijk die Grimm TPR kabel binnen (PostNL heeft echt een probleem...), enfin: de geluidskwaliteit is zoveel beter dan die Mogami...
:headbanging: