Ik heb twee van deze pracht drivers kunnen bemachtigen in absolute nieuwstaat. Er is zelfs geen indicatie dat ze gemonteerd zijn geweest..) voor 300 euro totaal.
Nu ben ik van plan om deze drivers in te zetten voor twee subwoofers.
Ik ben aan het twijfelen tussen een sealed alignment, normal vented alignment en een extended alignment.
De inzet is een maximale bovengrens van 50/60 Hz ter ondersteuning van mijn Meridian DSP5000 24/96 met een in-room f3 van 35Hz. Ik ben aan het wachten op mijn Audiocontrol MP-200 measuring preamp en mic, dan kan ik de werkelijke in-room vaststellen.
Het doel is strakke, snelle bas (niet dat de DSP5000 speakers dit niet hebben) maar een beetje meer "body" kan geen kwaad. Ultimate SPL is NIET het doel maar extension en "fidelity".
Voor een sealed alignment heb ik een behringer DSP1124 die eventueel ingezet kan worden en anders zou ik nog een Linkwitz transform circuit kunnen overwegen.
Wat de electronica aangaat, gaat mijn voorkeur uit naar een aparte stereo eindversterker om de behuizing van de sub niet onnodig groot te laten worden. De Meridian G68 Surround processor (in bestelling) heeft alle crossover functionaliteit ingebouwd - dit gebeurd in het digitale domein. De G68 proc. heeft tevens "room correction" on board waarbij niet getracht wordt om de curve te EQ-en (dit zou fysiek ongewenste effecten opleveren) maar waarbij de RT60 van de probleemfrequencies verkleind wordt. Regelmogelijkheden genoeg dus.
Het enigste waar ik een beetje bang voor ben is dat de linearie excursie van deze drivers aan de ietwat lage kant gaat zijn om met een "linkwitz transform circuit" te werken. Volgens de specs zou er een "Lineare Auslenkung / LInear excursion" van 5 mm. Het is mij onduidelijk of dit "enkel" (alleen de slag naar buiten vanuit ruststand of dat ook de inwaardse "slag" is meegerekend.
Mijn voorkeur gaat uit naar een behuizing van rond de 50 a 60 liter.
Kan iemand mij adviseren welke alignment waarschijnlijk het beste zal aansluiten bij mijn situatie? De meridian speakers die ik heb zijn vented speakers.
Als laatste....als ik een frequentiecurve heb in de software modellen, hoe weet ik dan hoeveel roll-off anechoic gelijkstaat aan een "flat" in room response? Kan ik dit vooraf meten / checken?
Even ter zijde.....De kast zal worden gebaseerd (qua vorm) op de avalon modellen. Wanneer ik zover ben om te gaan bouwen dan zal ik zeker een uitgebreide foto reportage op het net zetten!
Een hoop vragen..!!
Alvast bedankt!
Gr,
Richard
Ten eerste zou ik de eigenschappen van de kamer gaan meten. Dan kun je in het ontwerp gelijk rekening houden met de omgeving waar de sub moet spelen en zo het een en ander al grof kunt tunen.
Als je in een kleine ruimte zit is het vooral nuttig om naar de cavity corner te kijken. (soort roomgain) Want dan kun je ongeveer dezelfde truuk toepassen die men in de car hifi toepast.
Om dit goed te kunnen meten kan ik je aanraden om een subje te lenen van iemand die in het vrije veld vlak gaat to zo'n 20 Hz. Dan krijg je het gedrag van de kamer pas echt goed in beeld.
De xmax wordt over het algemeen van uit de midden stand gemeten, one way dus. In jouw geval zou het dus betekenen dat het membraam 11 mm vanuit de uiterste stand naar dan andere uiterste stand kan bewegen zonder dat het aantal windingen van de spoel in de luchtspleet minder wordt.
Maar let op!! De BL is niet lineair (al zou je dat wel denken). Zie hier wat ik bedoel: http://www.tcsounds.com/Images/LM_news.pdf
Om die reden kan ik je afraden om active correctie toe te passen. Persoonlijk zou ik voor BR kiezen en zeker geen genoegen nemen met een te kleine kast!!
Goeie deal gedaan met deze schitternede high end units :)
Ik denk dat zoals Michiel al aangaf het best een br kast nemen. De Xmax is veel te laag voor actieve correctie. De speaker is in principe geschikt voor een gesloten kast maar een br zal een betere freq response geven. Ik neem aan dat je een stereo subwoofer opstelling neemt aangezien dit toch superieur is aan een mono suboofer systeem. De ideale afmetingen zijn: 45 liter getuned op 32 hz. -3dB bij 33Hz. De sub zal bij 50 watt ingangsvermogen z'n maxSPL bereiken op grond van Xmax limitatie. De anechoische weergave zal tot 105 dB gaan per kast. dus 108 dB voor twee kasten. Dit is perfect voor film en muziek.
Nog even gesloten. 30 watt en de Xmax is bereikt voor het sublaag spectrum. Dit geeft een -3 dB bij 58Hz. Leuk als basbehuizing in een 3-weg systeem maar niet als subbehuizing maxSPL bij 30Hz is 90 dB dus dat is niks
de rolloff van een kamer verschilt per kamer. Op de adire site gebruiken ze een 18dB/octaaf voor een simulatie. Ik zou de sub zo recht mogelijk laten presteren en de kamer acoustisch aanpakken met helmholz absorbers of ander soortige b astraps. Veel schuiven met de sub in en uit de hoeken, spelen met de demping. ism een spl meter en een toongenerator kun je een heel eind komen
Beste Walter en Michiel,
Dank jullie beide voor jullie antwoord. Fijn om op feiten gebaseerde feedback te krijgen!
Wat de woonkamer aangaat, deze is 8m bij 4,5m met plafonds van 2m95 en een eiken planken vloer met redelijk wat meubels en totaal 10 meter middelzwaar gordijn van 2m95 hoog.
De subs zullen als links rechts gebruikt worden. Eventueel zou ik totaal 4 subs willen bouwen n.a.v. een onderzoek van Harman (K) zie white papers sectie op www.harman.com (mega interessant - room modes, aantal subs en plaatsing)
Wat de kastmaat en tuning aangaat, de bijgevoegde grafiek laat zowel 45L / 32Hz zien als 57L / 28Hz - optimum flat. Waarom gaat de voorkeur uit naar 45L?
Gr,
Richard
Nog even 57 Liter sealed....
De standing waves in mijn woonkamer:
En de room modes van mijn woonkamer:
En de eerste "schetsen" :
Citaat van: richardkrol op april 2, 2004, 23:31:27
En de room modes van mijn woonkamer:
Ben je van plan om in de praktijk iets met dit resonantiepatroon te gaan doen, Richard? Ze voorspellen een niet onaanzienlijk (potentieel) probleem in het lage middengebied.
Thingman,
....ben ik van plan om er iets aan te doen.....?
Kan ik er iets aan doen dan?
Zo snel als ik mijn Audiocontrol meetmicrofoon en voorversterker heb wil ik een aantal metingen verrichten.
http://www.audiocontrolindustrial.com/the200.htm
Gr,
Richard
De antwoorden die zijn gegeven ten aanzien van de Alignment zijn:
Sealed - geen optie wegens beperkte x-max
Vented - 45 Liter met tuning van 32Hz
Extended Alignment - nog niet op ingegaan....
De originele Eidolon's werken met een Low Q extended alignment. Er is hierbij gekozen voor een volume van 75Liter met een tuning van 19Hz. Bijgevoegd tref je een review waarin dit is beschreven.
Tevens heb ik even een "quick response curve" bijgevoegd die het verschil laat zien tussen 45L @ 32Hz en 75L @ 19Hz.
Wat is nu de juiste keuze??
Gr,
Richard
Citaat van: richardkrol op april 3, 2004, 10:49:54
De antwoorden die zijn gegeven ten aanzien van de Alignment zijn:
Sealed - geen optie wegens beperkte x-max
Vented - 45 Liter met tuning van 32Hz
Extended Alignment - nog niet op ingegaan....
De originele Eidolon's werken met een Low Q extended alignment. Er is hierbij gekozen voor een volume van 75Liter met een tuning van 19Hz. Bijgevoegd tref je een review waarin dit is beschreven.
Wat is nu de juiste keuze??
Gr,
Richard
Hmmm, ja, lager is niet altijd beter.
Lager is alleen dan beter, als je het ook fatsoenlijk kunt "neerzetten", anders is het alleen maar meer akoestisch wrakhout in de ruimte.
Door "lager" te kiezen kies je in aanleg voor meer akoestische uitdagingen. Als je bereid bent die mee te nemen kan het in alle gevallen succesvol zijn om "laag" in te zetten.
Citaat van: richardkrol op april 3, 2004, 00:19:33
Thingman,
....ben ik van plan om er iets aan te doen.....?
Kan ik er iets aan doen dan?
Zo snel als ik mijn Audiocontrol meetmicrofoon en voorversterker heb wil ik een aantal metingen verrichten.
Uiteraard KUN je er iets aan doen.
Het is wijs om te wachten op meetapparatuur, maar hou er rekening mee dat het soort metingen waarnaar ik verwijs niet zozeer te maken hebben met het rechte frequentieverloop van het luidsprekerontwerp zelf (dat is jouw pakkie-an in de keuze van de ontwerpparameters), maar met het rechte frequentieverloop van de opstelling als geheel ergens IN de ruimte OP de gekozen luisterplaats.
Want DAAR moet het allemaal gebeuren......
De opstelling is uiteraard cruciaal. Met behulp van je meetapparatuur en je gehoor kun je een opstelling vinden die "de minste van alle kwaden" in zich verenigt. Dat er "kwaden" zijn is immers onvermijdelijk.
Op grond van die opstelling (die voortaan vastligt) ga je zorgvuldig meten waar nog problemen optreden (dips zijn even grote problemen als pieken en soms nog wel groter). Op grond van die metingen beslis je over een specifieke aanpak op maat voor de aangetroffen problemen en beslis je of het je dat waard is of praktisch uitvoerbaar is.
Hieronder de drie kandidaten in het groen (liter/tune freq) 45/32 in het rood 57/28 en n het blauw de eidolon 75/19.
Ik heb eerst de max excursie opgezocht:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wislwally.de%2Fpicupl%2Fupl%2FClipboard02.jpg&hash=9b949e17fb9412245b9630a354c32e7861e6c494)
Daarna de spl's die erbij horen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wislwally.de%2Fpicupl%2Fupl%2FClipboard01.jpg&hash=00ede6029edbbe73f66455d219e8121c5f61bea8)
Conclusie: De 57/28 behuizing zal een klein beetje dieper gaan (+/-3Hz) als de 45/32 kast. Alleen verliest hij daardoor spl (Xmax verbruik stijgt). Het voordeel van de 57/28 behuizing is pas te zien bij 33 Hz en lager. Vanaf die frequentie speelt hij dan +/- 1 dB harder. Dit is marginaal terwijl boven de 33Hz de 45/32 kast luider en vlakker speelt. De 75/19 afstemming is me een beetje een raadsel. Die kast neemt het over bij 23 Hz. <23Hz wil je vaak liever niet weergeven omdat deze te veel energie en excursie opeisen. Een basspeaker gaat vaak strakker klinken met een Highpass op 20 - 24 Hz. Een speaker die weinig excursie gebruikt klinkt strakker en heeft minder vervorming.
Je moet niet proberen om een speaker lager te laten gaan dan waar hij voor gebouwt is want dat klinkt vaak ongecontroleerd en teleurstellend gezien het bijbehorende lage spl. En het is vaak veel indrukwekkender om een kleine kast zo te horen presteren dan een grote joekel die het eigenlijk net niet kan. Als je graag laag wil (>30Hz) zul je andere speakers moeten aanschaffen
Als je het echt goed wilt doen bouw je gewoon twee testkasten en ga je luisteren
Ik zal de curves even op me in laten werken en later reageren. Misschien kan Erik of Doede wat zinnigs zeggen over de extended alignment.....
Hierbij op aanvraag even een link naar het spreadsheet met de roommodes en standing waves:
http://www.harman.com/wp/pdf/Room%20Mode%20Calculator2002.xls
Uitleg:
http://www.harman.com/wp/pdf/Loudspeakers&RoomsPt3.pdf
en een verdere verzameling:
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?p=746
Gr,
Richard
Citaat van: richardkrol op april 3, 2004, 18:31:25
Ik zal de curves even op me in laten werken en later reageren. Misschien kan Peter of Doede wat zinnigs zeggen over de extended alignment.....
Hierbij op aanvraag even een link naar het spreadsheet met de roommodes en standing waves:
http://www.harman.com/wp/pdf/Room%20Mode%20Calculator2002.xls
Uitleg:
http://www.harman.com/wp/pdf/Loudspeakers&RoomsPt3.pdf
en een verdere verzameling:
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?p=746
Gr,
Richard
Hi Richard,
of het zinnig is wat ik te zeggen heb, weet ik niet, maar geef toch maar graag wat feedback. Ik heb met alle drie enclosures gebouwd en gexperimenteerd. Ik blijf erbij dat een strak droog laag alleen gaat met een sealed enlcosure (ik laat hoorns en transmissielijnen maar even achterwege) en dan met actieve compensatie. Maar dan loop je al snel in de x-max problematiek. Het is niet voor niks, dat ik 4 stuks 12" Eton gebruik.... Als je sealed gaat mag je van de 11" niet meer dan ca 95dB SPL per kanaal verwachten bij 30Hz. Maar mogelijk is dit voldoende voor je ??? Onder 30Hz moet je afschrijven, dat wordt niks meer. Maar again: Als je 20HZ wilt had je niet voor 2x 11" moeten gaan in de eerste plaats
T.a.v. normale of extended laagweergave. Een ding moet je je goed realiseren en dat is dat hoe je het ook wendt of keert, het extra laag komt van een trage bewegende lucht kolom en dat hoor je. Ik houd er niet van in de gewone stereo. En nu komt het, in mijn Home Cinema heb ik een 42cm Visaton driver in een 600 Liter kast met extreme extend allignment; zo op 15Hz. Gaat geweldig diep, wat een effect laag, prachtig, maar het gromt en grolt en dondert. Precies wat ik in de film nodig heb...... Dus je ziet, ik ben ook geen fanatische aanhanger van 1 princiepe. Ik zet dat in wat voor het resultaat gewenst is.....
Maar kort en goed, 2 van die practige 11" Etons, zou ik niet willen verpesten met een baspijp, tenzij je hard wilt spelen en film er bij wilt kijken. Dus nu mijn adviesen....
1) al eerder gemeld, bouw 2 simpele kasten 36mm spaanplaat en ga het proberen
2) Een universele oplossing: (heb ik ook gehad !!) Maak een kast die bij een sealed enclosure al goed gedimensioneerd is. Stuur de boel actief aan met correctie en bouw er desondanks 2 baspijpen in. Zodanig dat bij 2 poorten je de gewone afstemming hebt en bij 1 port een extended... je kunt poorten namelijk met van die vette kurken afsluiten en afhankelijk van je stemming, muziek keuze, film klassiek enz enz, kun je er stopjes inzetten of uitlaten..........
mvg
doede
Hi Doede,
Bedankt voor jouw reactie, er komen natuurlijk een aantal wedervragen bovenborrelen....
a) De Eidolon gebruikt deze driver in een extended alignment met quote "een trage luchtkolom"....de reviewers zijn echter zeer te spreken over het laag. Kan jij dit rijmen?
b) Die 95db per kanaal bij 30 Hz, dit is neem ik aan anechoic. Als je beide kanalen bij elkaar opteld, moet je dan 3 of 6db optellen....>98dB of 101dB..lijkt me zeer behoorlijk....even los van de room gain.
c) Als ik nog twee bijbestel en of 4 subs maak of 2 subs met 2 drivers each, is sealed met actieve correctie dan wel te overwegen? En wat is tevens de gain per toegevoegde sub, is dat 3dB?
d) Indien je met twee drivers per kast zou gaan werken zou je de kast dan opsplitsen of de kast in tweeen onderverdelen?
d) Zie jij de actieve correctie als wat spelen met de schakelaars op de "plate amp" of meer een ELS / Linkwitz transform?
e) Een extended alignment: Quote > "een poort voor Ext.Alig en twee voor normaal....hoe kan dit nou...in dit geval blijft Vb toch gelijk?
f) Is er uberhaupt iemand die de 11" in bezit heeft en wat is de alignment die gekozen is...?
Ik zal uiteraard een proefopstelling maken, alleen voor een transform circuit moet ik dan nog onderdelen bestellen. Heeft iemand een schemaatje hiervan? Of zou je met de Behringer DSP1124 al een eind kunnen komen?
ik sluit me helemaal aan bij Doede wat ik eerder ook zei over het subgedrag van deze driver. Het zijn geen bioscoopdrivers. Wat je goed in het achterhoofd moet houden is dat met actieve correctie trek je de curve recht. Je moet het meer zien als ik kap vanaf 30hz naar rechts al het spl eraf. Als een X spl behaald wordt bij 30hz en de Xmax is ook bereikt zullen de tonen daarboven niet meer moeten doen dan dat X spl. En geloof me dat X spl is erg laag. Verder is een High pass filter actief met een hoge Q vanaf 20 tot 30 hz gewoon nodig bij deze driver zeker als je voor gesloten gaat om zo toch wat hogere spl's te krijgen.
Waar ik me niet bij aansluit is het feit dat een basreflex geen goed geluid zou kunnen geven. Ok het is idd inferieur aan een gesloten kist. Maar er kunnen zeer goede resultaten behaald worden. Je zou eventueel een 4e order bandpass kunnen bouwen. 4e order bandpass komt dichter in de buurt van een gesloten behuizing terwijl de kastafmeting beperkt blijft. Als laatste en mooiste oplossing een Transmissielijn of hoorn kast alleen heb je daar een niet gering aantal liters voor nodig.
Nogmaals ik zou ook 2 kasten bouwen 1x gesloten en 1x een br kast.
Dank allemaal !
Naar mijn gevoel wordt het steeds moeilijker.....er lijken steeds meer lijken op de weg te liggen. Anderzijds zegt mijn gevoel, dit zijn twee behoorlijke 11" inchers, ik heb totaal tussen de 100 en 140 liter ter beschikking, daar moet toch een kwalitatieve SPL mee te halen zijn.
De Poseidon met 2 8" Eton werkt : http://members.home.nl/deckersmoll/poseidon.htm
En doede's mono sub met een 12" van Eton werkt ook... http://members.home.nl/deckersmoll/poseidon.htm
Gesloten lijkt vrijwel uitgesloten maar een vented alignment of extended alignment, daar moet toch iets fatsoenlijks mee te maken zijn.
Ik zal absoluut twee testkasten bouwen.
Een prangende vraag is kan ik met een extended alignment de een lage Q van 0,5 van een sealed alignment "evenaren"?
Wat mij tevens opvalt is dat de X-max curve voor de drie vented varianten die eerder getoont is precies het tegenovergestelde laat zien als wat ik verwacht had. Een extended alignment lijkt de X-max pas te halen bij een lagere frequentie en de kleinste vented alignment haalt de x-max eerder. Kan je de X-max en SPL ook in een grafiek laten zien?
Gr,
Richard
omdat bij de extended allignment oftwel EBS (extended bass shelf, vanwege het afgeplatte karakter) allignment de tuning lager ligt. Bij een lagere tuning hoort een hoger Xmax verbruik. Ik heb echter het input vermogen zo gesteld dat de Xmax volledig verbruikt is. Dit betekent dat de EBS veel minder vermogen aan kan en dus minder spl's kan genereren.
Ik heb mijn Audiocontrol meetapparatuur ontvangen en ik moet zeggen, de "build quality" is werkelijk fenomenaal. Bijgaand een paar shots:
En een shot van boven.....
Nu heb ik met Smaartlive demo software een beetje zitten spelen en ik heb een aantal metingen verricht. De eerste foto is met de speakeropstelling A en bij de tweede foto heb ik mijn speakers verschoven om te kijken of ik aan die dip rond 63Hz iets kon doen.
Nu heb ik zo mijn twijfels over de juiste instellingen van het pakket (ligt zeer waarschijnlijk aan mijzelf)....kunnen de kenners hier even kritisch naar kijken en indien nodig wat adviezen geven. Het aantal verkrijgbare pakketten is enorm. Kan iemand mij adviseren welk pakket voor deze doeleinden het meest geschikt is en welke metingen ik dan moet verrichten.
De metingen zijn het resutaat van een pink noise signaal op de CD van CARA (Room acoustics test cd). Calibreren riep tevens ook enkele vragen op. De MP-200 heeft een lichtje dat brand wanneer de mic 94db waarneemt (pink noise) maar de schaalverdeling in het pakket gaat andersom.......94dB is heel zacht i.p.v. hard.
P.s. de response lijkt heel grillig of zie ik dat verkeerd...?
Gr,
Richard
Hoi
De response is nog niet zo slecht.
Je hebt alleen een probleem bij ongeveer 40Hz (bult) en bij 60Hz (dip).
Voor beide problemen zou ik eerst gaan schuiven en als dat niet lukt en de 40Hz bult zit alleen in de sub dan zou ik een para EQ gebruiken om de bult er uit te halen en dan verwacht ik ook dat je weinig last hebt van de dip rond 60Hz.
Rob
Als ik dit zo zie vraag ik me af of je wel een sub nodig hebt..
Het laag is ook zeer indrukwekkend, zeker als je bedenkt dat de speaker 90cm hoog is, 21 cm breed en 30cm diep is. Om het nog gekker te maken, de speaker is in werkelijkheid maar ongeveer 20cm diep want de kast heeft over de volledige hoogte en breedte een paneel met de electronica (versterkers / DSP / Linear phase crossover...etc) van ongeveer 10cm diep.
De wanddikte is ongeveer 25mm dus de inhoud is (90-5)*(21-5)*(20-2,5) is 23,8 liter met twee 17cm Seas drivers met een Sd van 110cm2. Dit gaat de wetenschap te boven.......
En ze gaan erg hard en blijven zuiver....
Gr,
Ries
Seas Excel mag ik hopen voor dat geld... :-\. Maar ik zou als ik zo die curve zie die eton's alleen inzetten als lfe .1
In de top of the range wordt zelfs geen excel gebruikt. Je moet je voorstellen dat het systeem volledig in het digitale domein gecorrigeeerd wordt, de driver speelt lijkt mij een 'iets' minder belangrijke rol dan in een analoog passief systeem.
Wat de eton's aangaat, ik wil twee gebruiken, links en rechts.....maar kan dat well gezien de in-room performance van de Meridian speakers.
De DSP6000 van Meridian is ook geen seas excel, de DSP8000 ook niet en toch heersen ze al jaren in de Stereophile Class A lijst.
Gr,
Richard
Ik twijfel geen moment over de audiokwaliteit van jouw speakers. Waar ik wel aan twijfel is de keuze om een gesloten behuizing te nemen. Ik zou echt testkastjes bouwen. Dit is de enige verantwoorde manier om tot een goeie keuze te komen. Je hebt 2 woofers beschikbaar dus je kunt makkelijk een A/B vergelijking doen. Als je de kwaliteit van een gesloten wil en de extensie van een br dan kun je een transmissionline sub bouwen. Dit zal ook zeker niet tegenvallen met de speaker. Ik denk dat het allemaal niet slecht zal klinken met een top of the range woofer.
Maar nogmaals met een midlaag efficiency bandwidth product neigt de speaker echt naar bass reflex.
Vandaag is de grote dag!
Ik heb deze middag MDF laten zagen, ik ben begonnen met het bouwen van twee kasten. Ik heb besloten om twee stuks te bouwen met een inhoud van 45 liter en een tuning frequentie van 32 Hz. Dit zal niet de sub der subs zijn in de zin van T-Rex eat my shorts....maar meer snel en net laag.
De SPl valt misschien wel mee maar ik gebruik er dan ook twee, L+R.
Ik ben begonnen om de plankjes stuk voor stuk met Polythuraan lijm te lijmen...morgen zal ik de eerste foto's hopelijk hier posten. Vooralsnog heb ik gekozen voor een recht-toe-rechtaan ontwerp. Als het bevalt zal ik wellicht nieuwe kasten maken. Ik bouw deze subs met 22mm MDF.
Eens kijken wat de 11" Eton's kunnen laten zien...
Gr,
Richard
Citaat van: Rob_Dingen op april 12, 2004, 14:10:38
Hoi
De response is nog niet zo slecht.
Je hebt alleen een probleem bij ongeveer 40Hz (bult) en bij 60Hz (dip).
Voor beide problemen zou ik eerst gaan schuiven en als dat niet lukt en de 40Hz bult zit alleen in de sub dan zou ik een para EQ gebruiken om de bult er uit te halen en dan verwacht ik ook dat je weinig last hebt van de dip rond 60Hz.
Rob
Die bijna +20 dB piek bij 40 Hz (staande golf in lengte kamer vermoedelijk) zou je echt moeten proberen te temmen.
Hoi
Ik heb Avalon Ascent speakers, en deze hebben per speaker één 11i Eton. Dit is een wondermooie speaker maar je moet er geen ultralaag van verwachten. In vergelijking met b.v. Doede zijn duo 12i Etons is er duidelijk een rem op de bas. Het laag is dan wel weer strakker, beter gedefinieerd. Persoonlijk be ik akkoord met Doede dat een gesloten kast de beste oplossing biedt. Een basreflex heeft altijd zo een zuchtje, een luchtkusseneffect.
Groetjes, //WDC
Niet volledig mee eens Ward, ik heb erg goede ervaringen met passieve membranen. In princiepe dezelfde werking als een basreflex maar gehoorsmatig toch strakker en beter gedetaileerd in het laag. Je bekomt zo een beetje de voordelen van gesloten- en basreflex- princiepes. In de Ascent zit wel een andere unit dit is een ouder model dat ook specifieke parameters had voor een gesloten speaker afstemming (hogere Qts o.a.)
Zelf vind ik de 11 inch van Eton de mooiste unit die ze in huis hebben. De 12 inch vind ik soms wat dreunend klinken. Als het om kwaliteit gaat zit de 11 inch hoger dan de 12 inch.
MVG Guido
Het is een hele informatieve discussie geweest welke alignment nu het beste is.
Ik heb op basis van onderstaand de keuze gemaakt om eerst BR te proberen:
- Gesloten behuizing > De 11" heeft een beperkte Xmax. Bij actieve correctie zal deze al snel behaald worden. Ik kan als ik wil makkelijk van een BR een gesloten kast maken om te proberen.
- Extended alignment volgens de Eidolon> voordeel van extended alignment komt pas naar voren bij <23Hz. Dit is sowieso een moeilijk frequentiegebied om correct in de kamer neer te zetten. Tevens is SPL aanzienlijk minder dan de 45L 32HZ BR alignment ipv. 75L 19HZ extended...
- Transmissionline > nog grotere kast nodig > potentieel wel een van de beste oplossingen voor deze driver
- BR 45L 32HZ > Deze opzet biedt relatief de meeste voordelen ten aanzien van grootte van kast en SPL.
Het enigste waar ik nu mee zit is dat de driver aan de voorkant zit en dat ik twijfel tussen de poort aan de achterkant of onderkant van de kast. (liefts onderkant zodat de achterkant clean blijft. Ik wil de terminals ook aan de onderzijde maken. De sub komt ongeveer 6cm van de grond te staan en de poort heeft een diameter van 8,5cm en een lengte van 30cm en een beetje..! Kunnen jullie mij van enig advies voorzien?
Gr,
Richard
CiteerJe bekomt zo een beetje de voordelen van gesloten- en basreflex- princiepes.
Je mist alleen de stabiele tegendruk van de geslotenkast. Maar ik ben het met je eens dat het wel een halfway oplossing is. Hoe zit het met de afval curve met een passief membraam?
Hier wat meer info over PR.
http://www.diysubwoofers.org/prd/
1 ding wat je eigenlijk mist in het hele verhaal over PR is toch de grote output onderin. Je hebt in vergelijking een veel groter poortoppervlakte. Dit komt in de simulatie niet naar voren.
In mijn sub komen 2 18" passives, als ik een basreflex poort van die omvang wilde hebben dan zouden deze 10 of 20 meter lang moeten zijn.
En je hebt nooit poortruis, dit is ook een bijkomend voordeel.
Hoi Gydotron
heb nog nooit een ontwerp gehoord met een passive radiator. Klinkt wel interessant als je het strakke van de gesloten kast kunt combineren met wat extra uitsturing. Is de Eton 11i hiervoor geschikt? Een peerless XLS alleszins, want ze verkopen bijhorende PRs.
Groetjes, //WDC
De eerste foto's van de testkast. Ik maak er twee. De bracing met alle gaten was wel even doorzetten....22mm en dan met de frees aan beide zijden afronden...! Ondertussen zit de bovenkant er ook al op. Deze week zet ik de poort er in en maak ik de baffle met de uitsparing voor de driver. Als het zover is plaats ik de volgende foto's. Voor de lijm gebruik ik polythuraan lijm. Sterk spul !
Foto 1
Foto 2
Foto 3
Foto 4
poeh, da's een werk geweest, alle gaten boren en frezen :D
Zou alleen aanraden (zeker als je de bracing nog gaat uitbreiden) om niet alle gaten even groot te maken.
Het schijnt dat die gaten kunnen werken als een soort BR pijp, maar de kenners kunnen dit vast beter toelichten.
Dat met die gaten is wel even belangrijk om te weten. Desnoods sloop ik 'em eruit...
Nog gedachten over de plaats van de poort (bodem / achterkant)
Gr,
Richard
Hoi
Wat bedoel je met Extended alignment volgens Eidolon?
Rob
Citaat van: richardkrol op juli 19, 2004, 21:09:47
Dat met die gaten is wel even belangrijk om te weten. Desnoods sloop ik 'em eruit...
Gr,
Richard
Hoewel ik zelf in bracing grote gaten gebruik (orde woofer gat), geloof ik niet dat vele kleine gaten, die samen het oppervlak van een groot gat hebben, kwaad kan. Je kan bij een normale BR afstemming toch ook meerdere poorten gebruiken. Nu 40 8 cm gaten doen echt niets meer kwa BR afstemming, maar funcioneert gewoon een open wand.
Ik heb gekozen om bij mijn sub de Br pijp aan de voorkant te maken, dit maakt het plaatsen mijn inziens makkelijker.
Rob,
Met de extended alignment bedoel ik de configuratie van de Avalon Acoustics Eidolon speaker. Deze heeft ook de Eton 11" driver waarbij deze in een 75liter kast en een afstemming van 19Hz wordt gebruikt die lager ligt dan de Fs van de driver die op 23Hz ligt. In de eerdere posts staat een grafiek met het verschil in response tussen een 75,52 en 45 liter inhoud.
Ik kan de poort helaas niet aan de voorkant kwijt vanwege de maat van de baffle - een poort van 9cm diameter vergt veel extra plaats. Is het verstandig om de poort aan de onderzijde te plaatsen?
Gr,
Richard
Hoi
Ik heb nog even naar de curves gekeken en kan zeggen dat het filter hier nog niet in meegenomen is dus de eidolon zal wel iets vlakker zijn onderin.
Ook bij de eidolon zit de poort onderin en volgens mij gebruiken ze de hoogte ook nog voor afstemming maar dat kan ik net zo goed fout hebben.
Rob
Citaat van: Rob_Dingen op juli 20, 2004, 11:39:48
Ook bij de eidolon zit de poort onderin en volgens mij gebruiken ze de hoogte ook nog voor afstemming maar dat kan ik net zo goed fout hebben.
Als je met "hoogte" de afstand van de uitstroomopening tot de vloer bedoelt, dan heb je zeer zeker gelijk. De meetrillende luchtmassa wordt door een berekende afstand tot de vloer vergroot: een gedeelte van de lucht onder de luidspreker voegt zich bij de luchtmassa die bij frontmontage enkel uit die in de pijp bestaat en daardoor komt de resonantiefrequentie lager te liggen dan de berekende resonantiefrequentie -- blijkbaar een nuttige bijkomstigheid die in het design kan worden meegenomen.
We hebben het over de parameter M
al (Air Load), die behoorlijk veel groter kan worden door bovengenoemde techniek van een reflexpijp onderin.
Toine.
Hoe zou ik hier evt. rekening mee houden ?
gr,
richard
Hoi
Dat kun je van te voren niet je mo de pijp later af stemmen als de speaker klaar is en gewoon met impedantie metingen.
Rob
Ik zal dan met behulp van impedantiemetingen trachten uit te vinden welke lengte dan de juiste is. Ik heb hier wel hulp bij nodig. Hoe pak ik dat concreet aan?
Ik heb tevens nog een aantal andere scenario's geprobeerd met een lagere tuning frequentie. Ik voeg even een paar plaatjes bij om het effect van een lagere frequentie te laten zien. De vraag ontstaat dan ook of ik niet voor een lagere tuning frequentie moet kiezen? De grafiek laat zowel een afstemming van 32 Hz en 21 Hz zien...ik kan jullie hulp in deze wel gebruiken. Alvast mijn dank!
Gr,
Richard
Kijk ook eens of de group-delay niet enorm omhoog schiet. Dit krijg je vaak als je een stuk lager gaat afstemmen.
Wat zijn nog acceptabele waardes voor group delay?
Dit is afhankelijk van de frequentie.
Als je de volledige versie van WinISD download kan je zien hoeveel het is.
Hoi Richard
Ik weet nit wat voor apparatuur je hebt maar met een scoop of multie meter 100 Ohm weerstand(waarde maakt niet zo veel uit mag ook hoger zijn of wat lager) en een sinus generator gaat het prima.
Ik weet niet of de progjes die je gebruikt ook impedantie curves kan laten zien dan snap je waar je naar moet kijken.
Je pakt een versterker en sluit de weerstand in serie met de woofer aan begin met de sinus generator bij 10Hz en draai langzaam omhoog meet nu de spanning over de weerstand die zal gaan stijgen dan weer dalen en weer stijgen.
Het laagste punt tussen de hoge waardes is de resonantie freq.
Rob
Rob,
Hartelijk dank! Hier kan ik zeker mee aan de slag.....
Ik zal morgen proberen een 100 ohm weerstand te kopen en dan de waardes meten. Ik neem aan dat ik de driver niet inbouw hierbij?
Als ik de laagste spanning heb gevonden dan weet ik dus bij welke frequentie dit gebeurt.
Hoe zet ik dit vervolgens om in de juiste poortlengte bij dit ontwerp?
Ik heb smaartlive demo en een Audiocontrol Measurement mic+preamp als meet apparatuur.
Gr,
Richard
Hoi
Nee je moet de woofer in bouwen anders krijg je maar een peik en dat is de resonantie freq van de speaker zelf.
Ook moet je er rekening mee houden dat het nog verandert naarmate de woofer meer ingespeeld is.
Mijn advies is dan ook er voor te zorgen dat je ten alle tijde je reflex pijp aan kunt passen eventueel ook op de ruimte waar je hem gaat gebruiken.
Rob
Rob, stel jij de baspijp af op gehoor of via een meting?
Of is de meting ook altijd het beste voor het gehoor?
Als je meet, ga je dan uit van de luisterplek, of near field?
Als ik dan de resonantiefrequentie heb gevonden van het systeem, hoe vertaal ik dat dan naar een lengte van de poort ?
Gr,
Richard
Hoi
Ik bepaal de lengte door middel van een simulatie programma en een impedantie meting en daarna experimenteer ik met nog wat lengtes op gehoor dat is toch de belangrijkste meter ;D.
Laag meten heeft egenlijk geen zin alleen op de luisterplek en dat is om te helpen voor een goede plaats uit te zoeken verder zijn metingen onder de zeg 500Hz onbetrouwbaar omdat je dan ook de ruimte meet en niet alleen het laag of je moet buiten op een open plek gaan meten.
Rob
Rob,
Ik woon vrij ruim dus buiten meten zal geen probleem zijn.
Ik heb alleen nog steeds geen antwoord op de vraag hoe ik de vertaling maak van de resonantiefrequentie van het systeem naar poortlengte.....ik meet natuurlijk ook met een poort erin. Hoe interpreteer ik dan deze waarde...ik tast nog steeds in het duister!
Gr,
Richard
Hoi Richard
CiteerIk bepaal de lengte door middel van een simulatie programma en een impedantie meting
Had ik toch al echt verteld.
Rob
Beste Rob,
Quote:
Ik bepaal de lengte door middel van een simulatie programma en een impedantie meting
End Quote.
Ik ben je ontzettend dankbaar voor de hulp die je mij bij deze verstrekt, echter ik begrijp niet hoe je de waarde van de impedantiemeting gebruikt in het simulatieprogramma. Wellicht voor jou vanzelfsprekend..maar ik begrijp het niet helemaal. Kan je mij misschien op een andere manier vertellen hoe ik verder aan de slag ga met de waarde die ik aan de hand van de impedantiemeting verkrijg....
Andere members worden uiteraard ook uitgenodigd om hier feedback over te geven.
Gr,
Richard
Hoi
Je neemt een simulatie programma en voert daar je gegevens in en laat het programma de reflex pijp berekenen.
Dan kijk je naar de impedantie curve in het programma om eens te kijken hoe het er uit ziet en dan ga je het punt opzoeken met de weerstand en multie meter.
Als dat nu overeen komt met het programma laat je het zitten anders verander je de pijp.
Rob
Wat ik uit deze "oefening" opmaak is dat de resonantiefrequentie van het systeem niet gebruikt wordt om de poortlengte te bepalen, maar of de realiteit overeenkomt met het model! Is het doel wellicht om met de pijp de impedantiecurve te veranderen?
Mischien heb ik het IQ van een kleuter....
Gr,
Richard
Mischien is het handig om alvast een simulatieprogramma te downloaden en daarmee een beetje te gaan spelen, wordt het er misschien wat duidelijker op.
Ik heb van WinISD de alpha en de beta versie gedownload en er is even mee gespeeld, en wat ik inderdaad zie is dat het punt van minimale impedantie van het systeem overeenkomt met de tuning frequentie waarop het systeem wordt afgestemd. Dus als ik 45 L tune op 32 Hz dan zie ik dat er in de impedantiecurve een minimum wordt bereikt op 32Hz.
Voor zover ik dit kan interpreteren zal een simulatie nooit exact de werkelijkheid nabootsen en kan je dus met behulp van de impedantiemeting bepalen op welke frequentie het systeem in de werkelijkheid getuned is.
Rob, is dit wat je bedoelt?
Ik heb gisteravond de kast dicht gelijmd en zal dit weekend de driver voor het eerst monteren. Ik zal dan de kast van 45L eerst als gesloten systeem meten > eerst buiten op 1m. Daarna in de kamer op luisterafstand. Ik zal dan ook tevens de resonantiefrequentie meten met behulp van de weerstand. Mocht het nu zo zijn dat de kast als gesloten al voldoende fundament geeft dan zal ik er geen BR van maken....maar dat zal wel wishful thinking zijn....uiteindelijk heb ik er twee!
Gr,
Richard
Hoi Richard
Dat is wat ik bedoel.
Een gesloten kast heeft geen minimale impedantie tussen 2 pieken maar een enkele piek en dat is de resonantie freq.
Ook hoef je een gesloten systeem niet buiten te meten maar kun je de meetmicro een cm van de woofer plaatsen en een nearfield meting doen.
Rob
Even een paar nieuwe pics. Ik heb de eerste kast speelklaar. Het was droog weer vanavond dus ik ben maar even aan de slag gegaan. Ik heb de afgelopen paar avonden de resterende plankjes gelijmd en vandaag de boel vlak geschuurd. Daarna heb ik de uitsparing gefreesd, busjes gezet voor de driver en heb ik 'em voor nu even gemonteerd. Ik kon gewoon niet wachten. De poort moet ik nog maken, dat zal iets voor morgen worden. Ik heb met mijn Meridian G68 even een sine sweep gedaan en de (gesloten) sub begint nu mee te spelen bij zo'n 30 herz. Dat komt redelijk overeen met de grafiek. Ik zal als ik de poort geplaatst heb ook met smaartlive aan de gang gaan maar daar heb ik wat meer tijd voor nodig.
Gr,
Ries
En schuren maar...
Kruisje zetten, middelpunt bepalen...
Dan eerst het gat voor 90% frezen...
Het gat is klaar en de busjes zijn gezet...
En de driver voor het eerst gemonteerd...
Misschien een domme vraag, maar wat voor moeren gebruik je voor de bevestiging?
Ik gebruik altijd inslagmoeren, die moet je bevestigen voordat je de kast dicht maakt (ofwel je moet goed bij de achterkant kunnen met een hamer).
Overigens niet altijd ideaal, je wil wel eens het MDF mollen (bv de tanden buigen, of draaien door bij het aandraaien).
Hier in picje van mijn 12" Lambda van achteren genomen ;)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Erwmmos%2FLambda%2Fmeteoorinslag.jpg&hash=391ea02676e62204636d7a2386dad878f6762f68)
Zoald je kunt zien komen de tanden soms akelig dicht bij het gat van de woofer komen (die is gewoon met een decoupeerzaag gezaagd). Ik heb voor de zekerheid ook nog flink wat hou(d)tlijm over de bouten gedaan (wordt lekker hard)
Citaat van: Duck Twacy op juli 24, 2004, 15:00:48
Hier in picje van mijn 12" Lambda van achteren genomen ;)
Ieder zijn voorkeur. ;D
Citaat van: Duck Twacy op juli 24, 2004, 15:00:48
Zoald je kunt zien komen de tanden soms akelig dicht bij het gat van de woofer komen (die is gewoon met een decoupeerzaag gezaagd). Ik heb voor de zekerheid ook nog flink wat hou(d)tlijm over de bouten gedaan (wordt lekker hard)
Dat is toch niet zo erg? er zitten dan nog 3 van de 4 tanden in het mdf. Woofers hebben vaak nog wel een grote rand trouwens. Bij het monteren van mijn 17cm driver zaten ze allemaal over de rand heen :-\
Citaat van: KrunK op juli 24, 2004, 15:11:49
Ieder zijn voorkeur. ;D
Waarom stoppen ze anders zo'n gat in de magneet? ??? ;D
Ik heb de keuze tussen inslagmoeren of van die busjes (zie foto). Mijn ervaringen met die inslagmoeren zijn niet echt top dus heb ik deze keer de busjes gebruikt. Ik heb ze zelf in M5 en M8.
Gr,
Ries
I see, die kun je via het speakergat nog wel indraaien.
Toch gaat dat iets makkelijker met een losse baffle lijkt me.
Citaat van: richardkrol op juli 24, 2004, 17:08:18
Ik heb de keuze tussen inslagmoeren of van die busjes (zie foto). Mijn ervaringen met die inslagmoeren zijn niet echt top dus heb ik deze keer de busjes gebruikt. Ik heb ze zelf in M5 en M8.
Gr,
Ries
waar koop je die??
mvg/doede
Ik weet niet waar Richard ze koop, maar ik heb wel eens een doosje M5 "einschraubmuttern" bij Hornbach (bouwmarkt) gekocht.
Merk Dresselhaus http://www.dresselhaus.de/
Bij Hornbach lagen allerlei maten (tot aan M10 of zo), erg uitgebreidde sortering moeren en bouten verkopen ze daar. Ze hebben overigens ook inslagmoeren.
Dit is trouwens ook leuk spul
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.partsexpress.com%2Fimages%2F081-1092m.jpg&hash=ff4edd3deaa6a1bb0a075ca30fd522906f8bf7da)
Verkopen ze bij partsexpress
http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?&Webpage_ID=3&DID=7&CAT_ID=41&ObjectGroup_ID=259&filter=t-nuts
Ik heb de busjes bij de Formido in Maastricht gekocht en de inslagmoeren bij een ijzerwaren speciaalzaak.
De eerste sub speelt nu een half uurtje met de pijp erin.....lijkt beter. Ik zal komende week een aantal metingen verrichten en mijn bevindingen posten.
Gr,
Ries
Mooi gemaakt,
Als je nou strax zoiets hebt van ik had liever andere units voor mijn subs, dan heb ik wel intresse in de eton's ;)
Die busjes hebben ze zo'n beetje bij elke bouwmarkt waar ik geweest ben in Nederland... Is mooi spul idd, maar hou rekening met een groter benodigd gat ivm die schroefdraad.
De sub is nu getuned op 30 herz. Hij speelt als een zonnetje...maar waar ik al bang voor was, de in-room response valt tegen. Met 45 liter haalt 'ie in mijn kamer van 32m2 nauwelijks de 30Hz. Hij levert als zodanig geen toevoeging en ik heb besloten om de drivers van de hand te doen. Mocht iemand de kast en het hout voor een tweede kast erbij willen hebben dan kan dat er gratis bij (wel ophalen dan).
Ik kan de drivers in originele verpakking onder rembours versturen in NL. De ene driver is nu nog steeds niet gebruikt, de ander heeft nu een uurtje of 5 op de kilometerteller staan. Ik heb zelf een uitzonderlijke deal gehad van 300 euro voor de twee, voor dat geld mogen ze nu wederom de deur uit. (ex. verzending) Jammer dat dit experiment zo moet eindigen. Het was een gok en heeft niet zo goed uitgepakt. Dit bewijst eens te meer hoe goed mij Meridian DSP5000 24bit/96Khz speakers zijn...echt fantastisch.
Gr,
Ries
Hmmm, lijkt mij een geval van verkeerde enclosure of niet?
Met 1 Eton 12-680/62HEX in een gesloten kast kan ik zeer goed een ruimte van 9x7x3 vullen met bass...
....het is de 11"....
Ik kan wel lezen... ;D
Ik bedoel te zeggen dat 2 x een 11" toch makkelijk 1 x 12" kan evenaren of voorbij streven?
Hoi Richard
Dan zijn de speakers nu verkocht.
Stuur me een mailtje dan handelen we dat af
[email protected] .
Mischien wil iemand anders het hout daar heb ik geen intresse in.
Rob
Hee, Eton fan aan het worden Rob?
Heb ik je aangestoken? ;D
Dat is zeer goed mogelijk, alleen met twee stuks heb je meer SPL maar geen lager frequentiebereik.
De speakers zijn bij deze alvast verkocht. Ik wens de nieuwe eigenaar hier heel veel plezier mee. 't zijn wel hele mooie drivers !
Gr,
Richard
Best Rob,
Ik heb je al een mail gestuurd.
Gr,
Richard
Ik denk dat als je echt uitbreiding naar onderen wilt, je meer naar gespecialiseerde "sub" woofers moet kijken. Die 11" Etons zijn meer voor driewegsysteem (zo tussen 35-350 Hz), natuurlijk wel een hele mooie woofer.
Natuurlijk is het wel mogelijk met normalere woofers (met veel volume en/of een TL afstemming).
Mijn Lambda's moeten onder de 30 Hz komen (f3 van 27 Hz in 130 liter gesloten behuizing). Overigens kan dat best nog problematisch worden met de roomgain in een 9 meter lange kamer.
Wat denk je van een TL sub op basis van een 12" Flex-unit (kost wel een paar duiten)?
Hoi Sir
Citaat van: SiR-ROUND op juli 27, 2004, 09:11:44
Hee, Eton fan aan het worden Rob?
Heb ik je aangestoken? ;D
Nee was gewoon goedkoop.
Rob
::)
Beste Rob,
Je hebt de Eton's toch niet alleen gekocht omdat ze zo goedkoop zijn mag ik hopen????? :'( Ik wilde ze namelijk ook erg graag hebben, maar heb er net naast gevist. Jouw email heeft Richard net wat eerder bereikt dan mijn op 26 juli 's nachts aan hem verstuurde PM. BALEN!!!!!!
Mocht er nog iemand een paartje in de aanbieding hebben, dan ben ik zeer geinteresseerd.
Groeten,
Dennis
als we dan toch gaan shoppen,
ik heb er nog vier nodig... ;D
ruud
Hoi
Natuurlijk koop ik ze niet alleen voor de prijs maar ga er ook iets mee bouwen.
Wat weet ik nog niet maar het zal wel een combo met Thiel units worden.
Rob