Beste forumleden,
Al enkele jaren ben ik een fanatiek lezer van dit forum en ik heb al veel aan de tips gehad die hier aan andere gegeven zijn. Om deze reden wil ik jullie graag vragen om met mij mee te denken. Voordat ik ga vertellen waar ik jullie hulp voor nodig heb zal ik mezelf eerst even voorstellen, mijn naam is Sjoerd Wouters, ik ben 21 jaar en ik zit op dit moment in het laatste leerjaar van mijn opleiding tot industrieel product ontwerper. Tijdens dit laatste jaar houden wij ons bezig met een project welke wij volledig zelf mogen bepalen. Omdat ik al jaren veel interesse heb in de weergave van geluid en omdat ik het als een grote uitdaging zie om een luidspreker te ontwerpen en te bouwen welke in mijn ogen ultiem is en welke daarnaast betaalbaar is, was de keuze voor mij snel gemaakt. Mochten jullie meer informatie wensen over mijn project, dan wil ik jullie graag uitnodigen op mijn blogsite: http://sjoerdafstudeerblog.weebly.com/blog-afstudeerproject
Op dit moment ben ik aan het onderzoeken wat er van een goede luidspreker verwacht wordt en daar heb ik informatie voor nodig. Om deze reden wil ik jullie graag vragen om 10 minuten de tijd te nemen om mijn enquête in te vullen. http://www.survio.com/survey/d/Q3E1A9N9G9G7U8T8H
Alvast veel dank!
Ingevuld !
Ingevuld!
Done!
Graag terugkoppeling over resultaat onderzoek [emoji1360][emoji2]
Ook ingevuld. Ik ben benieuwd wat je wilt onderzoeken!
Ingevuld :pompom:
Waar volg je IO?
Waarom je wilt weten dat ik van romantischefilms houd..?
:blush:
Leuk, een IPO'er :)
Ingevuld.
Ingevuld, succes er mee! ;)
Citaat van: Rusher op september 16, 2016, 12:00:29
Graag terugkoppeling over resultaat onderzoek [emoji1360][emoji2]
Jazeker dat ik de resultaten ga terugkoppelen! Dit zal ik zowel op dit forum gaan doen als ook op mijn blogsite. Mocht u nu al meer willen weten over dit project dan nodig ik u graag uit op: http://sjoerdafstudeerblog.weebly.com/blog-afstudeerproject
Done
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Ook hier ingevuld :)
Ben benieuwd naar de resultaten en voortgang.
En nog eentje
Ik zie in je afstudeerplanning dat je de X-Fi show gaat bezoeken, ben benieuwd wat je daar gaat onderzoeken.
Citaat van: Martijn M op september 16, 2016, 12:08:40
Ook ingevuld. Ik ben benieuwd wat je wilt onderzoeken!
Wat mij de laatste jaren opvalt wanneer ik hifi shows zoals de X-fi bezoek dat is dat er weinig betaalbare luidsprekers zijn die de ware essentie van muziek naar boven weten te halen. Wat deze luidsprekers verkeert doen daar is denk ik niet een eenduidig antwoord op te geven maar wat wel vast staat naar mijn mening is dat bijna al deze luidsprekers een bepaalde maten van irritatie veroorzaken waardoor er luistermoeheid ontstaat bij mij. Dit kan zijn doordat ze te scherp klinken, dit kan zijn doordat ze het laag teveel aanzetten en er zijn nog veel meer redenen te noemen. Ik besef me dat een luidspreker kiezen zeer persoonlijk is maar waar ik wel van overtuigd ben dat is dat voor het grote publiek vaak niks zeggende specificaties zoals het fase gedrag en het impedantie verloop een zeer grote invloed hebben op hoe wij mensen muziek uit een luidspreker ervaren.
Ik wil graag gaan onderzoeken of deze mening juist is, of er nog andere specificaties zijn welke de geluidskwaliteit beïnvloeden is en of ik instaat ben om een luidspreker te ontwikkelen die dit verbeterd.
Citaat van: knubbe op september 16, 2016, 12:15:03
Ingevuld :pompom:
Waar volg je IO?
Ik volg IPO aan het Summa College in Eindhoven ;)
Ook ingevuld, maar ik denk zelf dat je het in de acustiek moet zoeken dmv DSP.
Even in een paar maanden een speaker ontwerpen die beter klinkt en goedkoper is dan wat er nu op de markt te krijgen is, ik geef het je te doen...
Hoe denk jij beter en goedkoper te kunnen zijn dan de grote jongens zoals KEF, B&W etc? Die bedrijven kunnen door hun omvang zo goedkoop produceren en hebben zoveel geld voor R&D, daar kom je echt niet zomaar tussen, zeker niet in het lage prijssegment.
Groetjes Walter
Citaat van: WickedGame op september 16, 2016, 12:48:54
Ik zie in je afstudeerplanning dat je de X-Fi show gaat bezoeken, ben benieuwd wat je daar gaat onderzoeken.
Ik hoop op de X-Fi in gesprek te kunnen met fabrikanten en leveranciers van luidsprekers, om op deze manier een beter beeld te krijgen van wat een goede luidspreker, een goede luidspreker maakt.
Citaat van: Baardmannetje op september 16, 2016, 12:17:42
Waarom je wilt weten dat ik van romantischefilms houd..?
:blush:
Dat is een goede vraag! De reden dat ik dat wil weten is omdat ik dan een verband kan leggen tussen waar mensen naar luisteren en kijken en wat voor luidsprekers ze daarvoor gebruiken.
Citaat van: S.W. op september 16, 2016, 13:04:45
Ik hoop op de X-Fi in gesprek te kunnen met fabrikanten en leveranciers van luidsprekers, om op deze manier een beter beeld te krijgen van wat een goede luidspreker, een goede luidspreker maakt.
Poeh, dat is wel een hele lastige vraag, en ben bang dat je daarop wel hele diverse antwoorden gaat krijgen. Al roept elke speaker fabrikant natuurlijk dat ze een zo nauwkeurig en natuurlijk mogelijk geluidsbeeld willen afgeven, zoals dit bedoeld is door de muzikant.
en nog 1
succes met je onderzoek!
Citaat van: Contour op september 16, 2016, 13:03:00
Even in een paar maanden een speaker ontwerpen die beter klinkt en goedkoper is dan wat er nu op de markt te krijgen is, ik geef het je te doen...
Hoe denk jij beter en goedkoper te kunnen zijn dan de grote jongens zoals KEF, B&W etc? Die bedrijven kunnen door hun omvang zo goedkoop produceren en hebben zoveel geld voor R&D, daar kom je echt niet zomaar tussen, zeker niet in het lage prijssegment.
Groetjes Walter
Alhoewel ik je zeker geen ongelijk kan geven zal met deze gedachte nooit meer een bedrijf gestart worden, worden er nooit meer producten ontwikkeld, ontdekt, verbeterd, etc.
Aan de andere kant, dit is en primair een studie opdracht, maar wie weet wat het kan worden?
And done.
en wie zegt dat het in productie moet gaan?
Done, suc6 met het laatste jaar :thumbs-up:.
Citaat van: Contour op september 16, 2016, 13:03:00
Even in een paar maanden een speaker ontwerpen die beter klinkt en goedkoper is dan wat er nu op de markt te krijgen is, ik geef het je te doen...
Hoe denk jij beter en goedkoper te kunnen zijn dan de grote jongens zoals KEF, B&W etc? Die bedrijven kunnen door hun omvang zo goedkoop produceren en hebben zoveel geld voor R&D, daar kom je echt niet zomaar tussen, zeker niet in het lage prijssegment.
Groetjes Walter
Ik besef dat dit heel lastig gaat worden. Merken zoals KEF en B&W leveren een prijs/kwaliteitsverhouding welke bijzonder hoog is. Het is ook niet mijn verwachting dat ik hen ga overtreffen. Mijn voornamelijk doel is ook dat ik de komende maanden vooral heel veel kennis op doe over luidsprekers. Toch ben ik de afgelopen tijd luidsprekers tegen gekomen waarvan het werkingsprincipe nog niet of weinig gebruikt is binnen de hifi en waarin ik wel veel potentie zie. Dit zijn luidsprekers zoals de Synergy hoorn luidsprekers welke doormiddel van een enkel hoorn een 3 weg ontwerp hebben ontwikkelt waarbij het fasegedrag volledig gecontroleerd is en waarbij het geluid uit een punt komt. Ik ga niet zeggen dat ik bezig ben met een project met veel potentie om daadwerkelijk op de markt te komen maar ik zie wel kans om een luidspreker te ontwikkelen die goed klinkt en die op een aantal punten aantoonbaar beter is als een luidspreker van bijvoorbeeld B&W.
Groetjes Sjoerd
Kennis opdoen lijkt me niet genoeg, ik neem aan dat je echt iets moet ontwerpen om te kunnen afstuderen. Ik denk dat je er beter over na moet denken, wat je nu exact wilt gaan doen, het is allemaal nogal vaag nu.
Groetjes Walter
Citaat van: S.W. op september 16, 2016, 13:37:38
Ik besef dat dit heel lastig gaat worden. Merken zoals KEF en B&W leveren een prijs/kwaliteitsverhouding welke bijzonder hoog is. Het is ook niet mijn verwachting dat ik hen ga overtreffen. Mijn voornamelijk doel is ook dat ik de komende maanden vooral heel veel kennis op doe over luidsprekers. Toch ben ik de afgelopen tijd luidsprekers tegen gekomen waarvan het werkingsprincipe nog niet of weinig gebruikt is binnen de hifi en waarin ik wel veel potentie zie. Dit zijn luidsprekers zoals de Synergy hoorn luidsprekers welke doormiddel van een enkel hoorn een 3 weg ontwerp hebben ontwikkelt waarbij het fasegedrag volledig gecontroleerd is en waarbij het geluid uit een punt komt. Ik ga niet zeggen dat ik bezig ben met een project met veel potentie om daadwerkelijk op de markt te komen maar ik zie wel kans om een luidspreker te ontwikkelen die goed klinkt en die op een aantal punten aantoonbaar beter is als een luidspreker van bijvoorbeeld B&W.
Groetjes Sjoerd
Prima smaak. :)
En idd fasegedrag is zeer belangrijk.
Je kent Danley ?
Citaat van: S.W. op september 16, 2016, 13:06:35
Dat is een goede vraag! De reden dat ik dat wil weten is omdat ik dan een verband kan leggen tussen waar mensen naar luisteren en kijken en wat voor luidsprekers ze daarvoor gebruiken.
Hmmm... Ik ben bang dat daar geen verband mee samenhangt. Maar ik zie het graag als ik er naast zit!
Hallo Sjoerd,
Jouw enquete gaat er min-of-meer vanuit dat men hetzelfde systeem gebruikt voor muziek en film. Dat is in mijn situatie (en menig ander) bewust niet het geval.
Hierdoor zullen enkele vragen onbeantwoord/negatief beantwoord worden in mijn enquete (ik beoordeel hier alleen mijn muziekopstelling). Ik hoop dat dit jouw onderzoek niet dwarsboomt.
Groet, Ed
Citaat van: Baardmannetje op september 16, 2016, 12:17:42
Waarom je wilt weten dat ik van romantischefilms houd..?
:blush:
Tja, dat wil ik ook al jaren weten maar ík durfde het nooit te vragen. :blush: :laugh: ::)
Groeten...
Ingevuld en succes. Ik hou van actiefilms omdat ik een stoere man ben...
Gr. Hans
Citaat van: S.W. op september 16, 2016, 12:49:57
Wat mij de laatste jaren opvalt wanneer ik hifi shows zoals de X-fi bezoek dat is dat er weinig betaalbare luidsprekers zijn die de ware essentie van muziek naar boven weten te halen. Wat deze luidsprekers verkeert doen daar is denk ik niet een eenduidig antwoord op te geven maar wat wel vast staat naar mijn mening is dat bijna al deze luidsprekers een bepaalde maten van irritatie veroorzaken waardoor er luistermoeheid ontstaat bij mij. Dit kan zijn doordat ze te scherp klinken, dit kan zijn doordat ze het laag teveel aanzetten en er zijn nog veel meer redenen te noemen. Ik besef me dat een luidspreker kiezen zeer persoonlijk is maar waar ik wel van overtuigd ben dat is dat voor het grote publiek vaak niks zeggende specificaties zoals het fase gedrag en het impedantie verloop een zeer grote invloed hebben op hoe wij mensen muziek uit een luidspreker ervaren.
Ik wil graag gaan onderzoeken of deze mening juist is, of er nog andere specificaties zijn welke de geluidskwaliteit beïnvloeden is en of ik instaat ben om een luidspreker te ontwikkelen die dit verbeterd.
Ik heb een stelling: veel dure merken willen helemaal niet neutraal klinken omdat ze er dan geen onderscheidend kenmerk hebben t.o.v. andere luidsprekers. Fabrikanten van dure LS komen ermee weg omdat ze beweren dat dure (duur == goed volgens hen) materialen in luidsprekers beter klinken. Dit is echter, zover ik weet, nog nooit aangetoond. Het is wel heel menselijk om gevoelig te zijn voor die aanname, maar ook erg dom. De onderscheidende kenmerken zijn vaak verre van neutraal, en daarom slecht voor de kwaliteit van het geluid.
Ben benieuwd!
NB ingevuld.
Citaat van: doorofnight op september 16, 2016, 15:11:01
Ik heb een stelling: veel dure merken willen helemaal niet neutraal klinken omdat ze er dan geen onderscheidend kenmerk hebben t.o.v. andere luidsprekers. Fabrikanten van dure LS komen ermee weg omdat ze beweren dat dure (duur == goed volgens hen) materialen in luidsprekers beter klinken. Dit is echter, zover ik weet, nog nooit aangetoond. Het is wel heel menselijk om gevoelig te zijn voor die aanname, maar ook erg dom. De onderscheidende kenmerken zijn vaak verre van neutraal, en daarom slecht voor de kwaliteit van het geluid.
Ben benieuwd!
NB ingevuld.
^^
done :music:
ook ingevuld hier
Citaat van: Kwabbernoot op september 16, 2016, 14:48:01
Tja, dat wil ik ook al jaren weten maar ík durfde het nooit te vragen. :blush: :laugh: ::)
;D
Heb je de nieuwe Bridget Jones al gezien?
Wil je hier vanavond je mond over dichthouden?
Gr. Hans
Ik zal het einde niet verklappen!
:hehe:
Ik ben niet perse tegen een buizenversterker of een versterker met minder dan 20W, maar die optie kwam ik niet tegen. Alleen voor of tegen.
Citaat van: Baardmannetje op september 16, 2016, 16:51:08
;D
Heb je de nieuwe Bridget Jones al gezien?
Nee, nog niet. Ik had gelezen dat zij dit keer dun was en ja, dan heb ik altijd moeite om mij te verplaatsen in de leading lady rol. ::)
Maar was de film de moeite waard?
Groeten...
Ingevuld!
Ben benieuwd... zijn we hier een stel liefhebbers van romantische of actie films? Verstandig om geen optie voor erotische films op te nemen in het lijstje :P
Ik miste de sci-fi in het lijstje!
Heb je al veel respons gehad inmiddels?
done
Ook ingevuld.
Je gaat ervan uit dat ik 1 systeem heb, maar ik heb een audiosysteem en een HT.
Ik heb de enquete ingevuld voor het audiosysteem, dus de vragen over film heb ik beantwoord als zodanig.
Succes met je onderzoek :thumbs-up:
Ingevuld!
Elke luidspreker is een compromis. Zie maar eens het 'beste' compromis te vinden dat de meeste mensen aanspreekt. Succes daarmee!
Ook ingevuld, succes!
Done!
Citaat van: Contour op september 16, 2016, 13:44:49
Kennis opdoen lijkt me niet genoeg, ik neem aan dat je echt iets moet ontwerpen om te kunnen afstuderen. Ik denk dat je er beter over na moet denken, wat je nu exact wilt gaan doen, het is allemaal nogal vaag nu.
Groetjes Walter
Ik ben het met je eens dat kennis opdoen niet voldoende is. Er zal een product opgeleverd moeten worden. Wel is het zo dat wanneer dit product niet beter is als wat er al bestaat dat dan mijn project dan niet perse gefaald heeft. Als ik dan maar weet aan te tonen waarom het gefaald heeft. Voor mijn opleiding is het belangrijk dat ik aantoon dat ik voldoende onderzoek heb gedaan naar de huidige markt en zijn doelgroep, dat ik deze gegevens verwerk in een ontwerp, dat ik dit ontwerp realiseer, dat ik bij dit proces de juiste mensen en middelen organiseer en dat ik het product waar nodig aanpas.Ik moet je gelijk geven dat het nog wat vaag is maar daar hoop ik deze week wat meer duidelijkheid in te krijgen.
Citaat van: Staaled op september 16, 2016, 14:08:52
Prima smaak. :)
En idd fasegedrag is zeer belangrijk.
Je kent Danley ?
Natuurlijk! Danley is een van de redenen waarom ik geloof dat het beter kan. Het is in mijn ogen een merk wat vraagtekens zet bij alles wat andere fabrikanten beweren en gezien hun veelbelovende klantenkring(waaronder tot enige tijd terug ook IMAX) heb ik er vertrouwen in dat hun vraagtekens vaak juist zijn en waarom niet die zelfde vraagtekens stellen binnen de hifi?
Citaat van: Baardmannetje op september 16, 2016, 14:11:18
Hmmm... Ik ben bang dat daar geen verband mee samenhangt. Maar ik zie het graag als ik er naast zit!
Het kan heel goed zijn dat dit verband er niet is maar dan kan ik dat in ieder geval aantonen ;)
ook ingevuld, succes ermee !!
Citaat van: AlphaMale op september 16, 2016, 14:23:02
Hallo Sjoerd,
Jouw enquete gaat er min-of-meer vanuit dat men hetzelfde systeem gebruikt voor muziek en film. Dat is in mijn situatie (en menig ander) bewust niet het geval.
Hierdoor zullen enkele vragen onbeantwoord/negatief beantwoord worden in mijn enquete (ik beoordeel hier alleen mijn muziekopstelling). Ik hoop dat dit jouw onderzoek niet dwarsboomt.
Groet, Ed
Dat is een hele goede. Ik zal hier rekening mee houden wanneer ik de enquête ga analyseren. Het belang van die vragen is dat ik er achter wil komen of dat een luidspreker welke gebruikt wordt voor muziek daarnaast ook voor films wordt toegepast. Ik ben er van uitgegaan dat mensen die deze enquête invullen, deze invullen op basis van de luidsprekers welke hun voor muziek gebruiken maar dit komt dus zo niet over. Goed dat je het zegt en zoals ik al vertelde, ik ga er rekening mee houden. Dankjewel!
Citaat van: doorofnight op september 16, 2016, 15:11:01
Ik heb een stelling: veel dure merken willen helemaal niet neutraal klinken omdat ze er dan geen onderscheidend kenmerk hebben t.o.v. andere luidsprekers. Fabrikanten van dure LS komen ermee weg omdat ze beweren dat dure (duur == goed volgens hen) materialen in luidsprekers beter klinken. Dit is echter, zover ik weet, nog nooit aangetoond. Het is wel heel menselijk om gevoelig te zijn voor die aanname, maar ook erg dom. De onderscheidende kenmerken zijn vaak verre van neutraal, en daarom slecht voor de kwaliteit van het geluid.
Ben benieuwd!
NB ingevuld.
Dit vind ik een hele goede stelling. Deze stelling wordt in mijn ogen ook deels bevestigd door zelfbouw ontwerpen zoals de Klonwall welke bijvoorbeeld maar voor 180 euro aan componenten bevat en waarvan sommige mensen beweren dat deze beter klinken dan een luidspreker van 5000 euro. http://www.audio-creative.nl/projecten/klonwall-een-zelfbouw-hoornluidspreker-van-formaat/
Citaat van: Siddartha op september 16, 2016, 13:19:38
en wie zegt dat het in productie moet gaan?
Dat is natuurlijk wel een droom maar dat is niet het doel, zeker niet binnen nu en een half jaar.
Heb ook IPO gestudeerd.
Lijkt me een erg lastig afstudeerproject, omdat audio, goed en betaalbaar behoorlijk subjectief kan zijn.
Ben wel benieuwd naar het eindresultaat. Wanneer studeer je af?
Citaat van: paaj op september 16, 2016, 19:15:28
Ik ben niet perse tegen een buizenversterker of een versterker met minder dan 20W, maar die optie kwam ik niet tegen. Alleen voor of tegen.
Ik hoop dat je het antwoord hebt gekozen dat je mening het meest benadert. Het punt bij deze twee vragen is dat een buizenversterker anders wordt belast door een luidspreker dan een transistorversterker. Als er veel voorkeur is naar een buizenversterker dan wordt het ontwerp daar op aangepast. Als mensen twijfelen dan hebben ze in mijn ogen geen voorkeur en dan hoeft het ontwerp dus niet aangepast te worden.
Citaat van: Erik1977 op september 16, 2016, 21:47:47
Ik miste de sci-fi in het lijstje!
Heb je al veel respons gehad inmiddels?
Ik heb inmiddels al behoorlijk wat response gehad, de teller staat inmiddels op 76 ingevulde enquêtes. Daarvoor heel veel dank aan iedereen die hem tot nu toe heeft ingevuld!
Citaat van: S.W. op september 19, 2016, 11:56:20
Ik hoop dat je het antwoord hebt gekozen dat je mening het meest benadert. Het punt bij deze twee vragen is dat een buizenversterker anders wordt belast door een luidspreker dan een transistorversterker. Als er veel voorkeur is naar een buizenversterker dan wordt het ontwerp daar op aangepast. Als mensen twijfelen dan hebben ze in mijn ogen geen voorkeur en dan hoeft het ontwerp dus niet aangepast te worden.
De manier waarop een versterker wordt belast is toch niet afhankelijk van het type versterker? Geen idee overigens of een buizenversterker anders omgaat met hetgeen de speaker vraagt dan een transistor versterker.
Gr. Hans
Citaat van: Richi op september 17, 2016, 14:59:04
Ingevuld!
Elke luidspreker is een compromis. Zie maar eens het 'beste' compromis te vinden dat de meeste mensen aanspreekt. Succes daarmee!
Dankjewel!
Dat ga ik ook niet proberen. Ik wil een compromis sluiten die zich bij zoveel mogelijk mensen aansluit. Door deze enquête uit te zetten kom ik erachter wat mensen verwachten van een luidspreker en kan ik ook een rangorde opstellen van wat het belangrijkst is en waar dus de meeste prioriteit ligt en wat er minder prioriteit nodig heeft. Uiteindelijk moet de luidspreker het zelfde weergeven als hoe dat het van een echt instrument, zanger of zangeres klinkt en dit is volgens mij best makkelijk een op een te vergelijken.
Citaat van: chansig op september 19, 2016, 12:38:19
De manier waarop een versterker wordt belast is toch niet afhankelijk van het type versterker? Geen idee overigens of een buizenversterker anders omgaat met hetgeen de speaker vraagt dan een transistor versterker.
Gr. Hans
Mijn excuses als ik het onjuist heb, mijn kennis hierover komt enkel van een artikel. Wat dit artikel beweerde is dat wanneer je bij gebruik van een buizenversterker een extra impedantie netwerk in de zelfbouw luidspreker moest inbouwen. Verder is het volgens mij zo dat een transistorversterker een driver laat resoneren op een manier waarbij de driver niets anders kan als bewegen en dat wanneer deze beweging niet meer gevolgd wordt dat dan de versterker kan gaan klippen en dat het bij een buizenversterker wat minder uitmaakt of dat de driver wel exact doet wat de versterker van hem vraagt. Corrigeer me als ik ongelijk heb maar als ik het goed begrijp wat ik heb gelezen en als deze artikelen kloppen dan zou dit eraan moeten liggen dat een buizenversterker met een uitgangstransformator werkt.
Citaat van: Contour op september 16, 2016, 13:03:00
Even in een paar maanden een speaker ontwerpen die beter klinkt en goedkoper is dan wat er nu op de markt te krijgen is, ik geef het je te doen...
Hoe denk jij beter en goedkoper te kunnen zijn dan de grote jongens zoals KEF, B&W etc? Die bedrijven kunnen door hun omvang zo goedkoop produceren en hebben zoveel geld voor R&D, daar kom je echt niet zomaar tussen, zeker niet in het lage prijssegment.
Groetjes Walter
Voor minder geld een betere speaker produceren is helemaal niet onmogelijk. Als je kijkt welk percentage van de kostprijs van een speaker er werkelijk in de speaker zelf steekt.... WAF is ook niet voor niets een term in audio. Als je kijkt naar speakers uit de jaren 70 tov hedendaagse productie speakers kan je zien dat er meer aandacht is voor ontwerp en uiterlijk dan vroeger het geval was. De klassieke Engelse speaker ligt qua ontwerp vaak in het verlengde van een schoenendoos.
Dat er nu geld in ontwerp zit is op zich niks mis mee, maar je kan je afvragen wat de selling point is van een speaker: een pianolak kan een speaker beter verkopen dan geluidskwaliteit.... En als je het hebt over ultiem zou ik gaan kijken waar er vaak budgetair in gesneden wordt (om Richi te volgen in de term compromis..); dat is vaak in componentkeuze van het filter, het hout en kwaliteit van het hout van de speakerkast zelf, interne bekabeling etc. Deze hebben een groot impact op het geluid.
De opbouw van het filter gaat vaak met een pcb met elco's ipv filmcaps, kabels met klemmen. Dit zorgt ervoor dat een speaker snel in elkaar gezet kan worden, maar ook dit gaat ten koste van de weergave-kwaliteit.
Om even praktischer te worden, probeer eens bij een bestaande en simpele speaker met een zo simpel mogelijk filter, de condensator naar de tweeter uit te wisselen. Probeer daarbij eens een bipolaire elco (wat toch wel eens daar gebruikt wordt), een standaard MKT filmcap, en een iets hoogwaardigere condensator zoals een Mundorf Supreme, Audyn Cap Plus, Jantzen Z-Superior etc.
Ervaring heeft mij geleerd dat filtercomponenten vaak de grootste bottleneck in een speaker is betreft geluidskwaliteit....
Citaat van: hvlemmi op september 19, 2016, 13:31:18
Voor minder geld een betere speaker produceren is helemaal niet onmogelijk. Als je kijkt welk percentage van de kostprijs van een speaker er werkelijk in de speaker zelf steekt.... WAF is ook niet voor niets een term in audio. Als je kijkt naar speakers uit de jaren 70 tov hedendaagse productie speakers kan je zien dat er meer aandacht is voor ontwerp en uiterlijk dan vroeger het geval was. De klassieke Engelse speaker ligt qua ontwerp vaak in het verlengde van een schoenendoos.
Dat er nu geld in ontwerp zit is op zich niks mis mee, maar je kan je afvragen wat de selling point is van een speaker: een pianolak kan een speaker beter verkopen dan geluidskwaliteit.... En als je het hebt over ultiem zou ik gaan kijken waar er vaak budgetair in gesneden wordt (om Richi te volgen in de term compromis..); dat is vaak in componentkeuze van het filter, het hout en kwaliteit van het hout van de speakerkast zelf, interne bekabeling etc. Deze hebben een groot impact op het geluid.
De opbouw van het filter gaat vaak met een pcb met elco's ipv filmcaps, kabels met klemmen. Dit zorgt ervoor dat een speaker snel in elkaar gezet kan worden, maar ook dit gaat ten koste van de weergave-kwaliteit.
Om even praktischer te worden, probeer eens bij een bestaande en simpele speaker met een zo simpel mogelijk filter, de condensator naar de tweeter uit te wisselen. Probeer daarbij eens een bipolaire elco (wat toch wel eens daar gebruikt wordt), een standaard MKT filmcap, en een iets hoogwaardigere condensator zoals een Mundorf Supreme, Audyn Cap Plus, Jantzen Z-Superior etc.
Ervaring heeft mij geleerd dat filtercomponenten vaak de grootste bottleneck in een speaker is betreft geluidskwaliteit....
Het is niet mijn doel om een luidspreker te ontwikkelen met een hoge WAF. Ik weet niet of je mijn blog hebt gelezen maar daar heb ik beschreven dat ik juist graag de vormgeving van die jaren 70 luidsprekers terug zou willen brengen ;) .
Ik vind het lastig om dit zo te stellen omdat dit moeilijk te bewijzen is en per fabrikant zal verschillen maar ik verwacht ook dat het filter en de overige materiaalkeuzes van fabrikanten veelal gemaakt worden op basis van meer winst halen en het makkelijk in elkaar kunnen zetten van de luidsprekers. Goede tip om dit snel een keer uit te proberen!
Citaat van: S.W. op september 19, 2016, 13:05:57
Mijn excuses als ik het onjuist heb, mijn kennis hierover komt enkel van een artikel. Wat dit artikel beweerde is dat wanneer je bij gebruik van een buizenversterker een extra impedantie netwerk in de zelfbouw luidspreker moest inbouwen. Verder is het volgens mij zo dat een transistorversterker een driver laat resoneren op een manier waarbij de driver niets anders kan als bewegen en dat wanneer deze beweging niet meer gevolgd wordt dat dan de versterker kan gaan klippen en dat het bij een buizenversterker wat minder uitmaakt of dat de driver wel exact doet wat de versterker van hem vraagt. Corrigeer me als ik ongelijk heb maar als ik het goed begrijp wat ik heb gelezen en als deze artikelen kloppen dan zou dit eraan moeten liggen dat een buizenversterker met een uitgangstransformator werkt.
Over dat extra impedantie netwerk kan ik alleen maar het volgende logisch beredeneren: Voor mijn huidige speakers (of vorige speakers) hoefde er niets aan het filter te gebeuren als ik een buizenversterker ging gebruiken.
Ook ik ben technisch niet voldoende onderlegt om het verschil van werking tussen een transistor en buizenversterker uit te leggen. Wel weet ik dat er in de speaker niets aangepast hoeft te worden.
Je clip verhaal kan overigens ook bij een buizenversterker plaats vinden. Clippen is volgens mij dat de speaker/muziek teveel vraagt van de versterker. Maar ook zit dan weer meer in de combi versterker/speaker.
Met muziek bedoel ik dan de dynamiek in een nummer...enorme paukslagen of een enorme stoot laag vragen veel energie (stroom) van de versterker. Die moet een versterker dan wel kunnen leveren. Wanneer een versterker dit niet kan...dan clipt de boel.
Wanneer ik het niet goed heb is er vast wel iemand die mij corrigeert.
Gr. Hans
Citaat van: S.W. op september 19, 2016, 14:04:43
Het is niet mijn doel om een luidspreker te ontwikkelen met een hoge WAF. Ik weet niet of je mijn blog hebt gelezen maar daar heb ik beschreven dat ik juist graag de vormgeving van die jaren 70 luidsprekers terug zou willen brengen ;) .
Ik vind het lastig om dit zo te stellen omdat dit moeilijk te bewijzen is en per fabrikant zal verschillen maar ik verwacht ook dat het filter en de overige materiaalkeuzes van fabrikanten veelal gemaakt worden op basis van meer winst halen en het makkelijk in elkaar kunnen zetten van de luidsprekers. Goede tip om dit snel een keer uit te proberen!
Ik neem aan dat je de site van Troels Gravesen inmiddels ook grondig hebt bestudeerd?
Daar staan ook leuke ontwerpen tussen, maar die zal je niet snel in veel woonkamers tegenkomen vanwege de waf.
Ingevuld, elke luidspreker bouwer heeft een mening over hun muzikale werkelijkheid.
En hoe geeft een luidspreker dat dan weer, en wat is de rol van akoestiek? En ik ben van mening dat niet iedere luisteraar hetzelfde naar muziek luistert. Er is een verschil tussen actief en analytisch luisteren.
Mijn ultieme luidspreker is een combinatie van deze dingen... Voor mijn ruimte en akoestiek en mijn manier van luisteren, denk ik dicht bij mijn ultieme muzikale waarheid te komen.
Done. Misschien leerzaam om ook eens met Cris van Hepta contact te zoeken en een bezoekje bij hem is ook zeker de moeite waard. Succes, ben heel benieuwd.
Citaat van: jazzman op september 19, 2016, 19:27:21
Ingevuld, elke luidspreker bouwer heeft een mening over hun muzikale werkelijkheid.
En hoe geeft een luidspreker dat dan weer, en wat is de rol van akoestiek? En ik ben van mening dat niet iedere luisteraar hetzelfde naar muziek luistert. Er is een verschil tussen actief en analytisch luisteren.
Mijn ultieme luidspreker is een combinatie van deze dingen... Voor mijn ruimte en akoestiek en mijn manier van luisteren, denk ik dicht bij mijn ultieme muzikale waarheid te komen.
Goed dat je de akoestiek nog even aanhaalt :) Bij de meeste luidsprekers hoor je vooral de luisterruimte.
Citaat van: S.W. op september 16, 2016, 13:04:45
Ik hoop op de X-Fi in gesprek te kunnen met fabrikanten en leveranciers van luidsprekers, om op deze manier een beter beeld te krijgen van wat een goede luidspreker, een goede luidspreker maakt.
Ik denk dat je o de X-Fi eerder marketeers aan zult treffen dan ontwerpers. En volgens mij zijn dát juist degenen die je wilt spreken, niet de jongens met de gladde praatjes.
Er zijn toch wel degelijk ook ontwerpers aanwezig! Denk aan Daniela Manger van Manger, Guido Tent en collega's van Grimm Audio, de mensen achter Aequo en mijn collega Koen Knaapen en ikzelf van Dutch & Dutch :angel:.
Citaat van: Martijn M op september 20, 2016, 17:44:39
Er zijn toch wel degelijk ook ontwerpers aanwezig! Denk aan Daniela Manger van Manger, Guido Tent en collega's van Grimm Audio, de mensen achter Aequo en mijn collega Koen Knaapen en ikzelf van Dutch & Dutch :angel:.
Ik zeg niet dat je er geen enkele aan zult treffen, maar het merendeel is toch van het slag dat ik eerder beschreef, met de meest fantastische claims.
Dan is het leuk om veel vragen te stellen.
Citaat van: Erik1977 op september 19, 2016, 18:35:39
Ik neem aan dat je de site van Troels Gravesen inmiddels ook grondig hebt bestudeerd?
Daar staan ook leuke ontwerpen tussen, maar die zal je niet snel in veel woonkamers tegenkomen vanwege de waf.
Ik heb de site van Troels Gravesen al grondig bestudeerd, veel interessante ontwerpen!
En heb je Floyd Toole's boek Sound Reproduction al gelezen?
Citaat van: jazzman op september 19, 2016, 19:27:21
Ingevuld, elke luidspreker bouwer heeft een mening over hun muzikale werkelijkheid.
En hoe geeft een luidspreker dat dan weer, en wat is de rol van akoestiek? En ik ben van mening dat niet iedere luisteraar hetzelfde naar muziek luistert. Er is een verschil tussen actief en analytisch luisteren.
Mijn ultieme luidspreker is een combinatie van deze dingen... Voor mijn ruimte en akoestiek en mijn manier van luisteren, denk ik dicht bij mijn ultieme muzikale waarheid te komen.
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik twijfel er niet aan dat mijn beeld van een muzikale werkelijkheid ook maar een mening is. Wat voor mij belangrijk is, dat is dat ik deze mening zoveel mogelijk kan onderbouwen. Ik heb geen idee of ik een analytische luisteraar of een actieve luisteraar ben. Naar mijn mening cijfert een goede luidspreker, met de juiste opnamen zichzelf volledig weg waardoor ik niet meer de behoefte heb om deze te analyseren. Op die manier blijft er enkel muziek over waarna ik luister. Wanneer een luidspreker of een opnamen dit niet doet dan ga ik wel nadenken waarom dit komt en dan ga ik analytisch luisteren.
Ik ben zelf eigenlijk wel benieuwd in hoeverre een luidspreker zonder toevoeging van DSP, dus bijvoorbeeld door het afstraalgedrag aan te passen, invloed heeft op de weergave in een ruimte. Zou je akoestische problemen kunnen verhelpen met een ander luidsprekerontwerp?
Ik heb 'm ook ingevuld.
Wat ik tegenwoordig een van de belangrijkste eigenschappen vind is de weergave van stemmen (voor ht gebruik is mijn invalshoek). Dit gaat waarschijnlijk samen met fase-gedrag. Op full-range speakers en hoofdtelefoons (Sennheiser px-100-ii gebruik ik nu.) vind ik stemmen het beste overkomen. Een vriend van me had een keer wat kleine speakertjes in elkaar gefreubeld waarbij het woofertje niet was gefilterd (natuurlijk afval gedrag). Drukke muziek was niet zo mooi, maar stemmen klonken erg goed door die dingen.
Ik heb ook een uitgebreide luistersessie gehad bij speakerland in Haarlem. Het viel me op dat bepaalde speakers heel goed in dynamiek waren (seas ex-4) en andere speakers konden stemmen weer fantastisch weergeven (ultimo). Uiteindelijk zou mijn voorkeur denk ik uitgaan naar monitors, aangevuld met subwoofer.
Duur hoeft inderdaad niet altijd beter te zijn. Ik heb eens naar pmc's geluisterd en daar wordt ik toch erg nerveus van...
Citaat van: VincentG op september 19, 2016, 11:43:18
Heb ook IPO gestudeerd.
Lijkt me een erg lastig afstudeerproject, omdat audio, goed en betaalbaar behoorlijk subjectief kan zijn.
Ben wel benieuwd naar het eindresultaat. Wanneer studeer je af?
Lastig is het zeker maar ook leuk en ik kan het mezelf relatief makkelijk maken door meetbare verbeterpunten op te stellen. Het is volgens mij onmogelijk om een luidspreker te ontwikkelen welke een volledig meetbare geluidskwaliteit heeft maar het is wel mogelijk om aan bepaalde eigenschappen en specificaties, duidelijke eisen te stellen waaraan de luidspreker moet voldoen.
Dit project loopt af in de eerste week van februari, ik heb daarna nog een half jaar afstudeerstage en dan ben ik volledig klaar in juli als het goed is.
mooi project
wat losse flodders van mijn kant:
- waar ligt het zwaartepunt van je project? op het invullen van een behoefte of op het (technische) ontwerpproces dat daarna volgt?
- moet het product industrieel vervaardigd kunnen worden, of juist in een ambachtelijke werkplaats
- verkijk je niet op de verhouding "kant&klaar prijs" / "onderdelen prijs", die is erg hoog, zeker als je een beetje mooie afwerking wil (en die kloonwall is lang niet iedereen enthousiast over (understatement))
- over het algemeen willen buizenversterkers een luidspreker zien met glad impedantieverloop, anders is de frequentie response van de versterker niet recht meer (zie dit topic op ZBA (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=23652))
- mag ik uit je enquete concluderen dat je je doelgroep al hebt vastgelegd op audiofielen met een luisterruimte die behalve het formaat geen eisen aan het uiterlijk stellen? :coffee:
Citaat van: Martijn M op september 20, 2016, 17:44:39
Er zijn toch wel degelijk ook ontwerpers aanwezig! Denk aan Daniela Manger van Manger, Guido Tent en collega's van Grimm Audio, de mensen achter Aequo en mijn collega Koen Knaapen en ikzelf van Dutch & Dutch :angel:.
Goed om te horen! Ik denk dat het voor mij nuttig is om zowel met ontwerpers als ook met verkopers te praten, dit omdat een verkoper naar mijn mening wel goed kan inschatten wat een klant en dus een luisteraar wil.
Citaat van: S.W. op september 21, 2016, 12:51:12
....dit omdat een verkoper naar mijn mening wel goed kan inschatten wat een klant en dus een luisteraar wil.
een goede verkoper wel, maar er zijn er ook zat die alleen interesse hebben in verkopen wat zij kunnen aanbieden, ook al is dat niet wat de klant eigenlijk wil.
Oja, ook Jeroen Dezaire en Hans Beckeringh van Daudio zijn ook aanwezig :).
Citaat van: roland p op september 21, 2016, 10:53:37
Ik heb 'm ook ingevuld.
Wat ik tegenwoordig een van de belangrijkste eigenschappen vind is de weergave van stemmen (voor ht gebruik is mijn invalshoek). Dit gaat waarschijnlijk samen met fase-gedrag. Op full-range speakers en hoofdtelefoons (Sennheiser px-100-ii gebruik ik nu.) vind ik stemmen het beste overkomen. Een vriend van me had een keer wat kleine speakertjes in elkaar gefreubeld waarbij het woofertje niet was gefilterd (natuurlijk afval gedrag). Drukke muziek was niet zo mooi, maar stemmen klonken erg goed door die dingen.
Ik heb ook een uitgebreide luistersessie gehad bij speakerland in Haarlem. Het viel me op dat bepaalde speakers heel goed in dynamiek waren (seas ex-4) en andere speakers konden stemmen weer fantastisch weergeven (ultimo). Uiteindelijk zou mijn voorkeur denk ik uitgaan naar monitors, aangevuld met subwoofer.
Duur hoeft inderdaad niet altijd beter te zijn. Ik heb eens naar pmc's geluisterd en daar wordt ik toch erg nerveus van...
Dat is best interessant. Heb je toevallig ook vergeleken of dat een luidspreker die voor het frequentiebereik van een stem een dezelfde driver gebruikt, zoals bijvoorbeeld de Von Schweikert Unifield 3 luidspreker, dit doet in vergelijking met een luidspreker met een enkele driver voor het volledige frequentiegebied? Ik ben best wel benieuwt of dat dit echt door het crossover wordt veroorzaakt of door het feit dat er zich een crossover punt bevindt in het frequentiegebied waarin stemmen actief zijn?
Citaat van: S.W. op september 22, 2016, 09:37:17
Dat is best interessant. Heb je toevallig ook vergeleken of dat een luidspreker die voor het frequentiebereik van een stem een dezelfde driver gebruikt, zoals bijvoorbeeld de Von Schweikert Unifield 3 luidspreker, dit doet in vergelijking met een luidspreker met een enkele driver voor het volledige frequentiegebied? Ik ben best wel benieuwt of dat dit echt door het crossover wordt veroorzaakt of door het feit dat er zich een crossover punt bevindt in het frequentiegebied waarin stemmen actief zijn?
Nee ik heb dat nooit zo precies vergeleken. Een andere vriend van mij, audio engineer (mixing/recording), was wel een keer enthousiast over bepaalde monitor speakers waarbij de middentoner zo was gefilterd dat hij het grootste gedeelte van een stem pakt (zodat de filtering dus niet in het cruciale gebied plaats vind). Ik ga het nog even voor je navragen welke speakers dat waren.
In het theater 'het Park' in Hoorn, waar ik wel eens opneem (video), gebruiken ze aparte luidsprekers voor stemmen, en aparte luidsprekers voor muziek (met de beste dynamiek die ik ooit gehoord heb overigens), om spraak extra goed verstaanbaar te maken. In dit artikel wordt het een en ander gezegt hierover: http://www.slideshare.net/theateradvies/goed-geluid-op
Geen idee of je dit verder helpt, maar wellicht interessant.
Citaat van: Henkjan_O op september 21, 2016, 12:25:57
mooi project
wat losse flodders van mijn kant:- waar ligt het zwaartepunt van je project? op het invullen van een behoefte of op het (technische) ontwerpproces dat daarna volgt?
- moet het product industrieel vervaardigd kunnen worden, of juist in een ambachtelijke werkplaats
- verkijk je niet op de verhouding "kant&klaar prijs" / "onderdelen prijs", die is erg hoog, zeker als je een beetje mooie afwerking wil (en die kloonwall is lang niet iedereen enthousiast over (understatement))
- over het algemeen willen buizenversterkers een luidspreker zien met glad impedantieverloop, anders is de frequentie response van de versterker niet recht meer (zie dit topic op ZBA (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=23652))
- mag ik uit je enquete concluderen dat je je doelgroep al hebt vastgelegd op audiofielen met een luisterruimte die behalve het formaat geen eisen aan het uiterlijk stellen? :coffee:
Dankje!
Het zwaartepunt ligt zonder meer bij het technische ontwerpproces. Natuurlijk moet ik een product opleveren wat voldoet aan de behoefte van de doelgroep maar het aantonen dat ik technisch vaardig genoeg ben is van een veel groter belang.
1. Dat is lastig te zeggen. Niet dat het direct gaat gebeuren maar het product zou eventueel met een paar aanpassingen, productie klaar moeten zijn. Wat ik hiermee bedoel is dat het best een ambachtelijk product mag zijn maar dat hiervoor dan wel een goede reden moet zijn. Een ambachtelijk product kan eventueel ook in serie geproduceerd worden.
2. Als ik recensies lees over, drivers, condensatoren en spoelen, dan valt op dat prijs vaak niets zegt over de kwaliteit. Ik ben het met je eens dat er voor een goede kwaliteit we een bepaalde prijs betaalt moet worden maar dit hoeft naar mijn inzicht niet de hoofdprijs te zijn. De verdere afwerking van de luidspreker daar kun je creatief mee omgaan naar mijn mening, goed fineer of een mooie lak is prijzig maar er zijn volgens mij nog talloze ander opties. Ik heb de Klonnwall zelf nog nooit beluisterd.
3. Dankjewel!
4. Dat mag je zeker concluderen. Wel is het zo dat het uiterlijk wel veel uitmaakt. Ik vindt dat het uiterlijk van een luidspreker het zelfde beeld moet spreken als dat de muziek doet welke er op af wordt gespeeld. Een grootse gitaarsolo of een volledig symfonieorkest, afspelen op een klein vierkant pianolak zwart doosje dat vindt ik niet echt kloppen. De luidspreker hoeft niet perse ambachtelijk te zijn gebouwd maar deze moet dat wel uitstralen. Net zoals bijvoorbeeld een met de hand gebouwde viool of een grote vleugelpiano dit doet.
Citaat van: Henkjan_O op september 21, 2016, 13:00:35
een goede verkoper wel, maar er zijn er ook zat die alleen interesse hebben in verkopen wat zij kunnen aanbieden, ook al is dat niet wat de klant eigenlijk wil.
Dat is zeker zo maar vele slechte verkooppraatjes maken samen vaak wel een goed beeld.
klaar
Citaat van: roland p op september 22, 2016, 09:55:31Een andere vriend van mij, audio engineer (mixing/recording), was wel een keer enthousiast over bepaalde monitor speakers waarbij de middentoner zo was gefilterd dat hij het grootste gedeelte van een stem pakt (zodat de filtering dus niet in het cruciale gebied plaats vind). Ik ga het nog even voor je navragen welke speakers dat waren.
Hij wist niet meer welke speakers het warn, maar het was een speaker met een dome middentoner.
Ik heb nog geen enkele "ultieme luidspreker" (voor zover deze bestaat) voorbij zien komen dus of de titel is ongelukkig gekozen en kan wat aangepast worden of je wilt het vlaggenschip van Magico - Wilson Audio -Avalon en Kharma en nog wat van deze topdesigners erin opnemen om zeker ervan te zijn dat je inderdaad een product met een "ultieme-status" voor je hebt...een REFERENTIE dus zoals de titel nu suggereert ;).
"Gewoon" een "leuke" luidspreker bouwen en filteren (of in Nederland zoeken) is al een hele klus....dus voorzichtigheid geboden met de lat leggen ;D
Citaat van: S.W. op september 21, 2016, 10:15:11
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik twijfel er niet aan dat mijn beeld van een muzikale werkelijkheid ook maar een mening is. Wat voor mij belangrijk is, dat is dat ik deze mening zoveel mogelijk kan onderbouwen. Ik heb geen idee of ik een analytische luisteraar of een actieve luisteraar ben. Naar mijn mening cijfert een goede luidspreker, met de juiste opnamen zichzelf volledig weg waardoor ik niet meer de behoefte heb om deze te analyseren. Op die manier blijft er enkel muziek over waarna ik luister. Wanneer een luidspreker of een opnamen dit niet doet dan ga ik wel nadenken waarom dit komt en dan ga ik analytisch luisteren.
Ik ben zelf eigenlijk wel benieuwd in hoeverre een luidspreker zonder toevoeging van DSP, dus bijvoorbeeld door het afstraalgedrag aan te passen, invloed heeft op de weergave in een ruimte. Zou je akoestische problemen kunnen verhelpen met een ander luidsprekerontwerp?
Mbt dat laatste.
Nee want elke ruimte / akoestiek is anders.
Hoe kan je daar een speaker op ontwerpen die in elke ruimte optimaal klinkt.
Je moet je setup ,akoestische aanpassingen aanpassen op de ruimte imo.
Als je zonder dsp geluid hebt wat niet alleen door jouw maar door meer audiofielen als perfect word beoordeeld,heb je wel Heel veel mazzel imo.
Maar je kunt wel kiezen voor een ontwerp met een bredere of minder brede afstraling, zodat wand of vloer effecten kleiner worden. Ik neem aan dat dat wel ten koste gaat van de sweetspot. Dit soort effecten zie je ook in recensies van studiomonitoren wel terug.
Ingevuld..
Citaat van: roland p op september 22, 2016, 12:06:54
Hij wist niet meer welke speakers het warn, maar het was een speaker met een dome middentoner.
De ATC SCM25A Pro bvb, een absolute topper. Of Neumann O 300.
CiteerDe ATC SCM25A Pro bvb, een absolute topper. Of Neumann O 300.
Of PMC.
Citaat van: boem op september 26, 2016, 16:38:03
Maar je kunt wel kiezen voor een ontwerp met een bredere of minder brede afstraling, zodat wand of vloer effecten kleiner worden. Ik neem aan dat dat wel ten koste gaat van de sweetspot. Dit soort effecten zie je ook in recensies van studiomonitoren wel terug.
Dat klopt.
Maar aangezien elke ruimte anders is,bestaat er geen universele overal optimaal in te zetten ultime luidspreker imo.
ingevuld.
Citaat van: Erik van Voorst op september 22, 2016, 14:59:24
Ik heb nog geen enkele "ultieme luidspreker" (voor zover deze bestaat) voorbij zien komen dus of de titel is ongelukkig gekozen en kan wat aangepast worden of je wilt het vlaggenschip van Magico - Wilson Audio -Avalon en Kharma en nog wat van deze topdesigners erin opnemen om zeker ervan te zijn dat je inderdaad een product met een "ultieme-status" voor je hebt...een REFERENTIE dus zoals de titel nu suggereert ;).
"Gewoon" een "leuke" luidspreker bouwen en filteren (of in Nederland zoeken) is al een hele klus....dus voorzichtigheid geboden met de lat leggen ;D
Ik dacht ook gelijk aan Magico en Avalon, de ultieme speaker dient toch minimaal deze jongens te overtreffen ;D ;)
Beetje pretentieuze titel...
Ik probeer een, in mijn ogen, zo goed mogelijke luidspreker te bouwen als afstudeerproject. Lijkt mij een betere titel.
Erwin B
Dat zeg je goed. Je hebt een uitdaging net als ieder ander.... Wat is het beste? Wat is zo goed mogelijk? Wat is de beste prijs/kwaliteit? Wat is neutraal? Tegen welk budget?
De enige die hier antwoord op kan geven ben je zelf. Jouw referentiekader en bestedingspatroon is anders dan die van ons allen, net als jouw persoonlijke smaak en dat beperkt zich niet tot het geluid. Onderschat niet wat budget, uiterlijk, gemoedstoestand, muziekkeuze maar zeker ook de luisterruimte doet met jouw interpretatie van de vragen hierboven. Dan hebben we het nog niet eens over de te gebruiken bron (cd-speler, streamer, platenspeler enz.), de gebruikte versterking of het mooiste voer voor discussie....de bekabeling :D
Denk er eens over na om er een student psychologie bij te betrekken. Heeft ie een mooie case voor zijn afstuderen. Heb je gelijk een mooie en onderschatte invalshoek.
Volgmodus gaat aan :coffee:
Succes met afstuderen!
Een neutrale weergave heeft weinig te maken met eigen referentiekaders, bestedingspatronen en/of persoonlijke smaak.
Citaat van: Baardmannetje op oktober 24, 2016, 18:38:00
Een neutrale weergave heeft weinig te maken met eigen referentiekaders, bestedingspatronen en/of persoonlijke smaak.
Tadaa! Eens.
Groet, Mark
en waar herken je een neutrale weergave aan ?
Ga eens wat lezen van Floyd Toole.
ik heb hem ook ingevuld, ben ik de enige zelfbouwer of zijn er meer die hem ingevuld hebben?
Citaat van: MechanicalAnimal op oktober 25, 2016, 08:23:04
ik heb hem ook ingevuld, ben ik de enige zelfbouwer of zijn er meer die hem ingevuld hebben?
Martijn iig, voor zover dat nog een zelfbouwer ;)
Ik heb hem ook ingevuld maar ben niet echt een zelfbouwer.
Citaat van: Baardmannetje op oktober 25, 2016, 08:06:48
Ga eens wat lezen van Floyd Toole.
Als u liever de beeldbuis wenst te gebruiken; Youtube is je vriend.
Groet, Mark
Citaat van: Baardmannetje op oktober 24, 2016, 18:38:00
Een neutrale weergave heeft weinig te maken met eigen referentiekaders, bestedingspatronen en/of persoonlijke smaak.
Je moet jezelf afvragen wat je vertrekpunt is als je het hebt over neutraal.
Feitelijk gezien heb jij gelijk echter er is een maar.... Hoe jij het geluid uit de speaker ervaart en dus kan kwalificeren of registreren als neutraal hangt ook af van een in mijn ogen belangrijke en onderschatte factor en dat is je luisterruimte. Elke speaker klinkt anders en meet anders in een beroerde luisterruimte (lees: niet gemiddelde luisterruimte). De luisterruimte/woonkamer van jou en mij ziet er niet uit als de gemiddelde studio waar de engineering plaatsvindt. Dat heeft dus wel degelijk te maken met bestedingspatronen en een persoonlijke smaak. Wij luisteren nu eenmaal niet met onze oren tegen de luidspreker aan dus als we het hebben over 'neutraal klinken' kan mag deze invloed mijn inziens niet ontbreken.
Wat is dan je vertrekpunt als je het hebt over neutraal? Volgens mij kan je dit enkel kwalificeren als een exacte weergave van hoe de muzikant en/of soundengineer het bedoeld heeft. Voor een opname is de algemene denkwijze dat deze na de mastering goed moet klinken op het gemiddelde setje in een gemiddelde woonkamer. Er gebeurt zoveel meer met een audiosignaal vanaf het moment dat deze wordt opgenomen. Een kale opname klinkt gewoon nergens naar en moet gemixed en gemastered worden. Er zijn stelregels voor hoe hoe je een opname goed laat klinken op een gemiddelde set in een gemiddelde woonkamer, de rest is interpretatie van de muzikant(en) tezamen met de producer/soundengineer.
Als je echt neutraal wilt moet je dus exact hetzelfde ervaren als diegene die na het masteren zegt: 'Dit wordt 'm, niks meer aan doen'. Kleine kans dat je dit lukt in je woonkamer.
Daarbij moet je je ook afvragen hoe je gaat meten of je exact hetzelfde ervaart :wacko:
Citaat van: Baardmannetje op oktober 24, 2016, 18:38:00
Een neutrale weergave heeft weinig te maken met eigen referentiekaders, bestedingspatronen en/of persoonlijke smaak.
Citaat van: INIURIA op oktober 26, 2016, 12:13:34
Je moet jezelf afvragen wat je vertrekpunt is als je het hebt over neutraal.
Feitelijk gezien heb jij gelijk echter er is een maar.... Hoe jij het geluid uit de speaker ervaart en dus kan kwalificeren of registreren als neutraal hangt ook af van een in mijn ogen belangrijke en onderschatte factor en dat is je luisterruimte.
Maar als het neutraal is, dan is het neutraal. Wat jij of ik ervan vinden maakt niet uit.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op oktober 26, 2016, 12:20:47
Maar als het neutraal is, dan is het neutraal. Wat jij of ik ervan vinden maakt niet uit.
Gr. Hans
Dus als het "neutraal" zo objectief is en dus niet subjectief, kunnen we het dan meten? :D
Hoe bepaal je anders of iets neutraal is? Als je niet mag waarnemen met je eigen oortjes en daar iets van vinden?
Citaat van: MechanicalAnimal op oktober 26, 2016, 12:39:52
Dus als het "neutraal" zo objectief is en dus niet subjectief, kunnen we het dan meten? :D
Hoe bepaal je anders of iets neutraal is? Als je niet mag waarnemen met je eigen oortjes en daar iets van vinden?
daarom
Citaat van: flakkees op oktober 25, 2016, 07:53:59
en waar herken je een neutrale weergave aan ?
Citaat van: MechanicalAnimal op oktober 26, 2016, 12:39:52
Dus als het "neutraal" zo objectief is en dus niet subjectief, kunnen we het dan meten? :D
Hoe bepaal je anders of iets neutraal is? Als je niet mag waarnemen met je eigen oortjes en daar iets van vinden?
Vlak is neutraal..of je dat mooi vindt is niet de kern van Baard zijn post.
Gr. Hans
Floyd Toole al gelezen?
Zoals Hans al aangeeft is een neutrale weergave er eentje waarbij zoveel als mogelijk van het geluidsspectrum zo gelijk mogelijk wordt afgestraald. De zogeheten power response.
Niets geen smaak. Niets geen masteraar. Je zou wel de akoestiek mee kunnen nemen. Serieuze liefhebbers zijn dan ook vooral daar mee bezig.
En ohja.. een discussie is er echt niet mee geholpen als iemand zijn meninkje tot in de treurnis herhaald.
Feiten.
Citaat van: Baardmannetje op oktober 26, 2016, 13:38:05
Floyd Toole al gelezen?
Zoals Hans al aangeeft is een neutrale weergave er eentje waarbij zoveel als mogelijk van het geluidsspectrum zo gelijk mogelijk wordt afgestraald. De zogeheten power response.
Niets geen smaak. Niets geen masteraar. Je zou wel de akoestiek mee kunnen nemen. Serieuze liefhebbers zijn dan ook vooral daar mee bezig.
Iedereen heeft heel veel meningen, heel veel ervaringen, heel veel eigen waarheden, heel veel ego's en kent heel veel boekjes over goeroes die alles weten over van alles en nog wat. Dat vinden we leuk en daarover gaan we de discussie aan met elkaar. Kan je alles van vinden.
De mensheid is anno 2016 heel goed in staat om de 'ultieme speaker' te bouwen op basis van meetresultaten. Waarom kan niemand gefundeerd een naam noemen dan? Waarom komen steevast de meest exotische merken en dito prijzen naar boven? Waarom roepen we niet allemaal dezelfde naam? Waarom stellen we ons überhaupt nog steeds de vraag? De ultieme speaker bestaat enkel op papier, net zoals de ultieme auto, het ultieme huis, de ultieme vrouw bla bla bla. Juist.... Jouw smaak is niet mijn smaak. Jouw beleving is niet mijn beleving. Jouw oor hoort niet exact wat mijn oor hoort...wil horen of denkt te horen.
Daarom grapte ik in mijn eerste post dat de topic poster er een psycholoog bij zou moeten betrekken. Noem het cynisch, sarcastisch, ironisch, realistisch of wat dan ook...
Oh ja... Als je dan toch een feit wilt horen dan zeg ik dat de discussie over de ultieme speaker (of kabel of versterker of bron) nooit zal eindigen. Of dat echt een feit is mag iedereen zelf bepalen :angel:
Lijkt erop dat je de essentie van neutraal waar Baardman het over heeft nog steeds mist.
Gr. Hans
Er is zeer gedegen onderzoek gedaan en daar is uitgekomen dat een het gros van de luisteraars een zo neutraal als mogelijk geluid prefereert.
Nu is het in principe niet eens zo heel moeilijk om een neutrale frequentiekarakteristiek te bewerkstelligen. Maar een gelijkmatig afstraalgedrag is heel wat bewerkelijker. En juist dat bepaalt een enorm gedeelte van de klank. Want afstraalgedrag bij een normale speaker veranderd verschrikkelijk, het laag is achter je speaker net zo hard als er voor (en dat komt absoluut niet door een eventuele paspoort die daar misschien zit) terwijl het hoog een soort straal is. Maar je luistert helaas vooral naar de akoestiek van de luisteruimte.
Wat gebeurt er nu met de klank die je hoort?
Citaat van: INIURIA op oktober 26, 2016, 17:17:40
De mensheid is anno 2016 heel goed in staat om de 'ultieme speaker' te bouwen op basis van meetresultaten. Waarom kan niemand gefundeerd een naam noemen dan? Waarom komen steevast de meest exotische merken en dito prijzen naar boven?
Je stelt de vraag op een wijze welke bij mij het idee oproept dat je er ook zelf een antwoord op hebt.
Opdat wij elkaar goed gaan begrijpen; Wil je dat antwoord eens geven?
Citeer
Waarom roepen we niet allemaal dezelfde naam? Waarom stellen we ons überhaupt nog steeds de vraag? De ultieme speaker bestaat enkel op papier, net zoals de ultieme auto, het ultieme huis, de ultieme vrouw bla bla bla. Juist.... Jouw smaak is niet mijn smaak. Jouw beleving is niet mijn beleving. Jouw oor hoort niet exact wat mijn oor hoort...wil horen of denkt te horen.
Ook hier verwacht ik eerlijk gezegd een visie jouwerzijds, wil je ook die geven?
Citeer
Daarom grapte ik in mijn eerste post dat de topic poster er een psycholoog bij zou moeten betrekken. Noem het cynisch, sarcastisch, ironisch, realistisch of wat dan ook...
Een psycholoog volstaat in deze niet zonder psychiater.
Citeer
Oh ja... Als je dan toch een feit wilt horen dan zeg ik dat de discussie over de ultieme speaker (of kabel of versterker of bron) nooit zal eindigen. Of dat echt een feit is mag iedereen zelf bepalen :angel:
Dat laatste is een feit, geen twijfel mogelijk. Maar dat maakt niet dat er geen "ultieme" referentie is en die kan qua weergave best eens dichterbij zijn dan men wil doen geloven.
Groet, Mark
CiteerJe stelt de vraag op een wijze welke bij mij het idee oproept dat je er ook zelf een antwoord op hebt. Opdat wij elkaar goed gaan begrijpen; Wil je dat antwoord eens geven?
CiteerOok hier verwacht ik eerlijk gezegd een visie jouwerzijds, wil je ook die geven?
Omdat volgens mij iedereen een eigen beeld heeft van wat ultiem is kan ik daar geen fatsoenlijk antwoord op geven. Dat volgens Baardmannetje onderzocht is dat het gros een zo neutraal mogelijk klinkende speaker wil, zegt veel maar lang niet alles. Daarbij ga je mijn inziens voorbij aan andere variabelen die bepalen of een speaker ultiem is. Ik denk wel dat een neutraal klinkende speaker een prima vertrekpunt is om tot een 'ultieme' speaker te komen.
De topicstarter weet prima hoe geluid 'werkt', wat de beste wijze is om het geluid te registreren en aan welke knop hij vervolgens moet draaien om het naar wens te laten klinken (is sound engineer met eigen studio), wat beleving doet met de ervaring van geluid (heeft veel live ervaring als muzikant én als toeschouwer), speelt zelf een instrument in een band (gitaar) en luistert op een prima installatie zelf naar muziek.
Bovenstaande kennis en ervaring is mijn inziens slechts een onderdeel van de criteria die voor hem bepalen waaraan de ultieme speaker moet voldoen.
Topicstarter is naast sound engineer, muzikant en muziekluisteraar ook industrieel product ontwerper als hij klaar is met zijn studie. Kortom, hij heeft verstand van geluid maar heeft ook een eigen beeld van hoe iets eruit moet zien, in dit geval de bewuste ultieme speaker. Denk niet dat hij van plan is om een vierkante kast van waaibomenhout in elkaar te timmeren. Zonder aannames te willen doen verwacht ik dat hij met zijn bevindingen achter Solidworks gaat zitten, een idee heeft over een functioneel uiterlijk in combinatie met een uiterlijk wat hij zelf prefereert. Hier vallen ook de te gebruiken materialen en de kleur van de speaker onder. Heb je meteen weer een punt te pakken uit mijn relaas en dat is de beleving bij het definiëren van 'ultiem' en daar komt psychologie bij kijken. Hoe een speaker eruit ziet doet bewust of onbewust wat met jouw mening over het geluid dat deze weergeeft.
Een concert zal thuis nooit zo klinken als op het moment dat je er daadwerkelijk bij was. Ook al heb je 'beste' apparatuur tot je beschikking en is het de best mogelijke opname/registratie van het concert, de beleving is anders.
Een ultieme speaker is niet enkel een speaker die een zo neutraal mogelijke weergave heeft. Je kan mijn inziens 'ultiem' niet enkel definiëren of onderbouwen middels meetresultaten. 'Ultiem' is niet zwart/wit en bestaat enkel op papier. Probeer maar eens iets wat subjectief is, objectief te beoordelen.
Ik denk simpelweg dat 'ultiem' in welke context ook, een subjectief gegeven is. Velen vliegen dit onderwerp juist aan alsof 'ultiem' een objectief gegeven is. Krijg je vooral discussies van als deze :D
Neem mij vooral niet te serieus.
Ik geef het lekker op. Het is tenslotte weekend. Of bijna...