Een wijze les geleerd vandaag: Voortaan dus eerst zien en dan pas oordelen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=157002.msg2915291#msg2915291).
Eerst maar even gekeken of de fabeltjesfabrikant hier een sponsor is :D
Na op een buurforum eea. gelezen te hebben wilde ik jullie het volgende niet onthouden.
Lees het volgende stuk eens door in het kader van "liever gebakken lucht dan Haagse Bluf".
Sonore Audio Harmonizer (http://audioclub-limburg.nl/verslag/sonore-audio-harmonizer).
"De Harmonizer is een speaker die volledig door Sonore Audio is gemodificeerd.
Deze speaker verbeterd het geluid in het hele audiosperctrum.
Deze unieke vinding zorgt voor een grote opwaardering van uw set door het toevoegen van een enorme verfijning in het geluidsbeeld en in de ambiance zoals u nog niet eerder heeft gehoord.
De speaker is inmiddels veelvuldig op audioshows getest door het publiek. Ook mensen met een minder goed gehoor nemen een duidelijke verbetering in het geluidsbeeld waar."
2000 euro voor een paar aangepaste tweeters is iig flink aan de prijs.
Een heel erg mooi gezicht is het ook niet :D en dan druk ik me heeeel zachtjes uit..
Is dit niet gewoon zoiets als die Tannoy supertweeters?
In dat geval verbaast het mij dat ze voor een band tweeter hebben gekozen.
Ik heb deze in combi met Avalon gehoord en (werkelijk niets meer standaard aan de bandtweeter gelaten) en het verschil is aanzienlijk
Op een ander forum zag ik de foto staan van de gebruikte stroomvoorziening. Sonore netkabels in een standaard gamma stekkerblok. Het stekkerblok was "vakkundig weggewerkt" door een kistje.
Geweldig.....en dat men in staat is geweest om verschillen etc te horen is natuurlijk een godswonder gezien het gebruikte stekkerblok. :D
Gr Hans
stekkerblok daargelaten doet de gemodde bandtweeter echt wel wat, of het de prijs waard is....nee dat denk ik niet (eerste model was ook €300 per paar en niet €2000)....Edit kleine correctie de €300 was voor de kale tweeter zonder enige vorm van modificatie
Geen idee....ik heb het nog niet gehoord. Zal ws ook niet gaan gebeuren. MAar als ik de kans krijg dan zal ik hem zeker niet laten schieten.
Maar ik vind dat stekkerblok gewoon grappig...maar men zal dat wel rechtredeneren door middel van audiofiele argumenten.
Gr Hans
vreemd inderdaad, maar goed dit gaat niet over de kabels ansich alswel de tweeter en ook een Tannoy supertweeter kan wat toe voegen net als deze variant
Klopt...ik stop over het gebruikte stekkerblok.
Gr Hans
De laatste zin is ook een mooie:
CitaatCock is zelf dusdanig overtuigd van de kwaliteiten van de Harmonizers dat hij potentiële klanten gerust vraagt direct te beslissen over de aanschaf (van zo'n € 2.000,-); inspelen of langere tijd op proef luisteren is in zijn ervaring niet nodig.
Het is met dit soort dingen natuurlijk de vraag of je met die 2000 euro je set op een andere manier zo veel beter kan laten klinken, dat is natuurlijk eigenlijk meer de vraag dan of het dit kwa productiekosten waard is.
Mag ik er even op reageren? Het 2 aderig stekkerblokje was te leen, omdat de demogever zijn eigen stekkerblok door alle hektiek niet in de auto gedaan had. Dit was het enige stekkerblok (mag de naam eigenlijk niet hebben) dat er in de zaak aanwezig was. Het deed het uitermate uitstekend. Die kist was er niet voor de camouflage voor gezet. Het kwam toevallig gewoon zo uit. Ze had net zo goed ergens in een hoek kunnen staan.
Dan de Harmonizers zelf. Ik geef toe dat het een behoorlijk bedrag is voor een stel bandtweeters in een kunststof kastje. Bij die club zitten een paar gedegen "flat-earthers" die vaak hun eigen oren niet geloven. Ze waren echter allemaal stuk voor stuk overtuigd van de positieve werking van de Harmonizers. In hoeverre je het bedrag ervoor over hebt ligt aan je zelf. Als je het zelf eens wil meemaken, neem dan contact op met Sonore (www.sonore.audio) voor een luisterafspraak en oordeel daarna aub pas.
Gezien de titel verwachtte ik een AudioQuest USB kabel of Netwerkkabel topic, maar het was gelukkig iets genuanceerder :)
Als we het over speakers hebben en de aansturing er van ben ik altijd veel sneller geneigd om er wat serieuzer naar te kijken. Een betere representatie van het bronsignaal (door verbeterde hardware, versterking, aansturing, filtering, etc.) zal een verandering/verbetering van de ervaring veroorzaken.
In dit geval had ik twee vermoedens:
1. De tweeter (die boven het frequentiebereik van het gehoor werkt) handelt alle hoogfrequenties af. Mogelijk dat het beter klinkt dan als die er niet was omdat hij optreedt als een hoogfrequent filter. Ofwel, het gebruiken van een filter die de frequenties van die tweeter niet produceert zou een gelijkwaardig resultaat kunnen geven.
2. De tweeter produceert frequenties die interfereren met lagere frequenties. Met als resultaat dat er subtiele verschillen in lagere tonen ontstaan. Die hoge frequenties hoor je dus niet, maar de interferentie met de lagere frequenties wel.
Al met al wel leuk, maar ik denk dat je die 2k prima eerst op andere plekken kunt besteden :)
Ik vind zoiets altijd lachwekkend, zomaar een extra tweeter op een willekeurige speaker plaatsen en dan allemaal klaarkomen over hoeveel beter het wel of niet klinkt, geen enkele metingen mbt. fase, filtering, frequentieverloop etc, helemaal niets.
Zouden ze het wel durven om een meetcurve te plaatsen met en zonder supertweeters?
Tegenwoordig kun je bij veel fabrikanten custom OEM bestellen dus get bewijs dat de tweeter werkelijk zo zwaar gemodificeerd is, is moeilijk te vinden.
Op het eerste gezicht is het gewoon een normale Fountek ribbon met de originele folie maar met een gedempte achterkant.
Ik krijg steeds het gevoel dat je een audiofiel echt alles aan kunt praten zolang het mooi eruitziet en maar genoeg kost. :'(
Als de laatste zin van het verslag echt serieus bedoeld is, dan kun je gelijk zien voor wie ze een potentiele klant zien... :-X
Citaat van: Sodejuu op maart 16, 2016, 18:17:26
Mag ik er even op reageren? Het 2 aderig stekkerblokje was te leen, omdat de demogever zijn eigen stekkerblok door alle hektiek niet in de auto gedaan had. Dit was het enige stekkerblok (mag de naam eigenlijk niet hebben) dat er in de zaak aanwezig was. Het deed het uitermate uitstekend. Die kist was er niet voor de camouflage voor gezet. Het kwam toevallig gewoon zo uit. Ze had net zo goed ergens in een hoek kunnen staan.
Wat dus maar weer duidelijk maakt dat fancy kabels en stekkerblokken
geen enkele invloed hebben......
Of ga je nu beweren dat met allemaal kloppende stekkerblokken en kabels het nog beter zou zijn geweest?
Citaat
Dan de Harmonizers zelf. Ik geef toe dat het een behoorlijk bedrag is voor een stel bandtweeters in een kunststof kastje. Bij die club zitten een paar gedegen "flat-earthers" die vaak hun eigen oren niet geloven. Ze waren echter allemaal stuk voor stuk overtuigd van de positieve werking van de Harmonizers. In hoeverre je het bedrag ervoor over hebt ligt aan je zelf. Als je het zelf eens wil meemaken, neem dan contact op met Sonore (www.sonore.audio) voor een luisterafspraak en oordeel daarna aub pas.
Dat soort mensen ken ik ook, zo overtuigd van hun eigen gelijk dat iets wat anderen vinden pertinent niet waar is.
Of ze lopen mee om er over te kunnen opscheppen dat ze "het ook hebben/horen/ervaren".
Nu kom ik misschien zeer cynisch over, en dat ben ik ook.
Neemt niet weg dat ook ik ervaren heb dat een andere Interlink-kabel wel degelijk iets deed.
Net zo dat een Supra netfilter meer rust gaf in de achtergrond.
Citaat van: i2Paq op maart 17, 2016, 11:13:31
Wat dus maar weer duidelijk maakt dat fancy kabels en stekkerblokken geen enkele invloed hebben......
Of ga je nu beweren dat met allemaal kloppende stekkerblokken en kabels het nog beter zou zijn geweest?
Waarom zou dat niet kunnen, jij merk ook verschil met je Supra blok.
Ik zat even naar de datum te kijken, maar nee, het is nog geen 15 dagen later... ???
Als er mensen bestaan die voor een paar honderd euro aan stickers op hun CD's of kabels plakken teneinde een 'beter' geluid te krijgen dan zou ik als producent ook een snake oil product in de markt te zetten :angel:
Ik mis alleen het argument 'jouw installatie is niet goed genoeg om de verschillen te kunnen waarnemen' nog en dan is de cirkel weer rond. Of vierkant, of ovaal of.... wat je maar wilt :colgate:
En doof wordt ook regelmatig gebruikt...of anderen horen het ook dus het is zo. Enige zelfreflectie is een lastig gegeven. En dan doel ik met name op de vraag: Zou het kunnen dat wat ik hoor niet klopt ?
Gr Hans
Citaat van: chansig op maart 17, 2016, 16:22:30
En doof wordt ook regelmatig gebruikt...of anderen horen het ook dus het is zo. Enige zelfreflectie is een lastig gegeven. En dan doel ik met name op de vraag: Zou het kunnen dat wat ik hoor niet klopt ?
Gr Hans
Nee, dat is op de man spelen en dat mag niet op dit forum :D :D :D
Tja ik wil hier even ook mijn bevinding geven over de Harmonizer. Ik ben lid van Audioclub Limburg en heb de presentatie bijgewoond. Zelf beschouw ik mij als een scepticus ten aanzien van allerlei "tuning" devices en maak er thuis dan ook geen gebruik van. Ik was echter zeer verrast door de harmonizers. Met de harmonizers aan klonk de muziek mij veel prettiger in de oren en zou ik deze graag eens thuis willen uitproberen.
Om verschillende redenen heb ik hier van afgezien.
Ten eerste: Niet de mogelijkheid hebben om ze rustig thuis te kunnen beluisteren zonder Sonere erbij. En ja ik zou de Harmonizers ook een paar dagen willen beluisteren om de initiële enthousiasme eruit te halen.
Ten tweede de prijs. Met mijn surround installatie zou ik er dan 5 nodig hebben en dan zit je op een bedrag van 5000 euro. Dat is nog meer dan ik voor 5 speakers zelf betaald heb... Zeker ook omdat je betreffende Fountek driver, een type groter dan die ik in mijn XTZ heb zitten, als eindgebruiker voor 125 euro kunt kopen. Ik zou dan ook 500 euro, voor de modificatie met een plastic kapje, een reëlere prijs vinden. De prijs van 1000 euro is ook nog exclusief aansluitsnoer...
En toch raad ik iedereen aan om, als je in de gelegenheid bent, deze Harmonizers eens te beluisteren.
Absoluut
Nee, bedankt.
En dan later op de dag zeker ook nog snoertjes vergelijken?
;D
Citaat van: RogerS op maart 17, 2016, 19:23:17
Tja ik wil hier even ook mijn bevinding geven over de Harmonizer. Ik ben lid van Audioclub Limburg en heb de presentatie bijgewoond. Zelf beschouw ik mij als een scepticus ten aanzien van allerlei "tuning" devices en maak er thuis dan ook geen gebruik van. Ik was echter zeer verrast door de harmonizers. Met de harmonizers aan klonk de muziek mij veel prettiger in de oren en zou ik deze graag eens thuis willen uitproberen.
Om verschillende redenen heb ik hier van afgezien.
Ten eerste: Niet de mogelijkheid hebben om ze rustig thuis te kunnen beluisteren zonder Sonere erbij. En ja ik zou de Harmonizers ook een paar dagen willen beluisteren om de initiële enthousiasme eruit te halen.
Ten tweede de prijs. Met mijn surround installatie zou ik er dan 5 nodig hebben en dan zit je op een bedrag van 5000 euro. Dat is nog meer dan ik voor 5 speakers zelf betaald heb... Zeker ook omdat je betreffende Fountek driver, een type groter dan die ik in mijn XTZ heb zitten, als eindgebruiker voor 125 euro kunt kopen. Ik zou dan ook 500 euro, voor de modificatie met een plastic kapje, een reëlere prijs vinden. De prijs van 1000 euro is ook nog exclusief aansluitsnoer...
En toch raad ik iedereen aan om, als je in de gelegenheid bent, deze Harmonizers eens te beluisteren.
Vergeet niet dat deze "exclusieve" prijs de verkoop drukt en dat betekend dat de prijs zo hoog moet zijn om toch wat te verdienen wat het product dus "exclusief" maakt wat de verkoop drukt wat betekend dat de prijs zo hoog moet zijn om toch wat, ehhh, dat zeg ik.
En dat alles dus voor een driver van 125,- met een onduidelijke modificatie?
Ben ik nou zo slim of jullie zo dom? Of, wacht.......
Citaat van: erik s. op maart 17, 2016, 11:48:00
Waarom zou dat niet kunnen, jij merk ook verschil met je Supra blok.
In een dergelijke High End setup en test val je met zo'n stekkerblok wel door de mand. Slap excuus dat je je stekkerblok vergeten bent, je weet toch wat je gaat doen en wat je nodig hebt?
En het Supra blok heb ik speciaal gekocht wegens de beveiligingen, dat het "rust" lijkt te brengen is een mooie bijkomstigheid.
Citaat van: i2Paq op maart 17, 2016, 21:18:23
In een dergelijke High End setup en test val je met zo'n stekkerblok wel door de mand. Slap excuus dat je je stekkerblok vergeten bent, je weet toch wat je gaat doen en wat je nodig hebt?
En het Supra blok heb ik speciaal gekocht wegens de beveiligingen, dat het "rust" lijkt te brengen is een mooie bijkomstigheid.
Het brengt rust of niet , daar schrijf je twijfelend over.
Citaat van: i2Paq op maart 17, 2016, 21:18:23
In een dergelijke High End setup en test val je met zo'n stekkerblok wel door de mand. Slap excuus dat je je stekkerblok vergeten bent, je weet toch wat je gaat doen en wat je nodig hebt?
En het Supra blok heb ik speciaal gekocht wegens de beveiligingen, dat het "rust" lijkt te brengen is een mooie bijkomstigheid.
Een goede set doet het op een Gamma-blok ook goed, dat betekent niet dat het met een beter blok niet nog beter kan.
gewoon betere luidsprekers aanschaffen, wat voor nut heeft dit bij de LS50?toch totaal niet in verhouding
Als je hoort wat ze bij de LS50's kunnen oen dan hoef je geen duurderde luidsprekers meer. Ik heb ze ook bij de Avalon Eidolons gehoord en ook daar voegen ze behoorlijk wat toe, toegegeven is de prijs erg stevig....die was anders (€300 in eerste instantie per paar voor de kale tweeters) maar is ernstig verhoogd na enrstige modificatie. Dus €300 is de prijs voor enkel de tweeters geweest, ik heb dit in eerste instantie verkeerd begrepen
Citaat van: cz79 op maart 18, 2016, 15:17:16
Als je hoort wat ze bij de LS50's kunnen oen dan hoef je geen duurderde luidsprekers meer. Ik heb ze ook bij de AValon Eidolons gehoord en ook daar voegen ze behoorlijk wat toe, toegegeven is de prijs absurd....die was anders (€300 in eerste instantie per paar) maar is ernstig verhoogd (jammer genoeg)
...2 extra luidspreker units. :notify:
Zoals door mij geplaatst op Audiofreaks.Citaat van: i2Paq op april 6, 2016, 20:19:04
In het topic Voor mensen die van gebakken lucht houden (https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=39180.msg1793234#msg1793234) zijn deze Harmonizers uitgebreid (voor)besproken, veroordeeld en verguist.
Ook ik deed mijn eigen duit in het zakje, zoals menig ander.
Zoals wel vaker zijn aannames niet altijd een goede raadgever en vertroebelen ze een eerlijke blik op de zaak.
De uitdaging en tevens uitnodiging van Arden aangenomen en vandaag, 6 april 2016, vertrokken naar, letterlijk en figuurlijk de, Hoek van Holland, naar Sonore.
Rond de klok van 12uur melde ik mij op het nieuwe adres en werd welkom geheten door zowel Marco als door Cock.
En beiden bleken eigenlijk wel nuchtere mensen te zijn in mijn ogen.
Op voorhand had Marco al aangeven dat men druk met een verhuizing bezig was en dat we niet te veel moesten verwachten. De luisterruimte was precies wat het moest zijn, geen poespas en geen onnodige zaken.
Langzaam druppelde de overige gasten binnen en werd uitgebreid stil gestaan bij het eerder genoemde topic en werd duidelijk wie wie was.
Door Cock en Marco werd ik, na dat duidelijk was dat ik i2Paq bleek te zijn, gewezen op mijn uitspraken en in het bijzonder het gebruik van de toenaam L*L.
Dit is en was natuurlijk ongepast en hiervoor heb ik, en bied ik bij deze nogmaals, mijn excuus aan.
Door Cock werd uitgelegd wat het idee achter de Harmonizers is en hoe deze zijn opgebouwd, Berret kan vast beter uitleggen hoe het technisch allemaal in elkaar steekt want ik ben daar als leek niet de aangewezen persoon voor.
Wat belangrijk voor mij was dat ik het snapte, het was duidelijk, en voor de andere met mij ook.
Tijd voor koffie en de gevulde koeken en rondo's die ik bij de plaatselijke banketbakker had gehaald.
Het bleken voor mij koekjes van eigen deeg.
Het moment was daar, er werd plaatsgenomen op stoelen waarvan ik eerst dacht dat het puzzelstukjes waren maar deze bleken zeer comfortabel en stabiel. Een prima plek om op te zitten en te luisteren.
(Graag hoor ik nog waar deze vandaan komen, kan er zelf ook wel wat mee.)
De setup bestond uit een voor en eind-versterker van Sonore zelf, gemodificeerde cd-speler en alle kabels en stekkerblokken klopte, in mijn optiek, met wat als audiofiel wordt omschreven.
De Gamma was iig. nergens te bekennen.
Als speakers een set ongemodificeerde KEF's, ik meen de LS50.
Cock stelde de vraag of we eerst met of zonder de Harmonizers wilde luisteren en wij allen vonden dat het met de Harmonizers moest zijn.
De muziek ging spelen en, geen gein, de kleine KEF's klonken werkelijk prachtig (met de Harmonizers).
Na enig tijd in het eerste nummer besloten de Harmonizers los te koppelen en het stuk opnieuw te beluisteren.
W.T.F?
Het begin klonk nog wel oké en even dacht ik geen verschil te horen, maar toe vielen de KEF's en het muziekstuk door de mand. Huh? Hoorde ik het goed, hoorden anderen wat ik hoorde?
Nam ik mijzelf in de maling? Nee, de anderen hoorden het ook meteen.
De hele beleving, het detail, de plaatsing (jaja); alles was gewoon een pudding die nog wel smaakte maar ik miste de slagroom en de vulling.
Inderdaad, ik ga mij even te buiten aan superlatieven. Maar zo voelde het echt!
Ik geloofde het niet, maar muziekstuk na muziekstuk gaf het zelfde resultaat. Berret stelde wat kritische vragen, vroeg of we de Harmonizers alleen konden horen en dat was geen probleem.
Het zijn dus geen Supertweeters, laat dat duidelijk zijn!
Je hoort ze wel, maar ook niet.
Nu hoor ik je denken "wàt zeg jij nu?", maar echt, ze geven nauwelijks weer maar toch weer wel.
Welke muziekstukken er in de hele sessie allemaal de revue gepasseerd zijn weet ik niet tot in detail, de meeste waren voor mij toch onbekend en dat maakte het voor mij een stuk leuker omdat je veel bewuster luistert.
Dit doe ik meestal als ik ergens ga luisteren, behalve als ik iets aan nieuwe audio ga kopen.
Tijd voor wederom koffie, en voor diegene die nog niets gehad had waren er nog koeken.
Over van alles gesproken, over passies en liefdes.
Hierna weer wat beluisterd, ook verzoeknummers voor diegene die eigen muziek bij zich had.
Maar het was en bleef duidelijk; de Harmonizers zijn geen gebakken lucht.
Ook is nu duidelijk waar de opmerking van Cock "Inspelen of langere tijd op proef luisteren is in zijn ervaring niet nodig" vandaan komt. Het effect is er meteen. Neemt natuurlijk niet weg dat de meesten iets dergelijks gewoon eerst willen proberen, net zoals "gewone" luidsprekers. Maar, persoonlijk, denk ik dat als ze er eenmaal staan je "verkocht" bent.
In het stuk van Audioclub Limburg lees je: "kwamen er zelfs protesten uit de zaal als de Harmonizers werden afgeschakeld". Dit hadden wij ook.........
Ik zeg nu niet dat je alles blind moet geloven, en nee, ik heb geen geld of Harmonizers gekregen voor deze recensie. Maar ik ben van mening dat je ze echt moet gaan beluisteren en dan pas oordelen.
Met dank aan de gastvrijheid, de hartelijke ontvangst ondanks dat eea. toch wel beladen voelde.
Ik ben weer een wijze levensles rijker.
Netjes om je woorden zo terug te nemen. :clapping:
Ik heb eerder de prijs genoemd van €300 maar heb dit verkeerd begrepen, dit was de kale prijs voor enkel de units zelf, dus zonder enige vorm van modificatie door Cock, heeft dus weinig van doen met de Harmonizers zoals ze nu zijn.
Excuus voor mijn misvatting in deze
Ik heb van de week de KEF monitoren beluisterd.
1 ding wat me meteen opviel tov me eigen speaker,s ,het hele hoog is niet echt hard en sprankelend.
Kan het niet zo zijn dat de KEF gewoon te weinig hoog weergeeft ,en de tweeter daarom als zo,n upgrade ervaren word met aan en uit schakelen.
Is dit ook al op een gewone 3 weg speaker getest,of alleen op de genoemde breedband KEF,s?
Citaat van: morca op april 7, 2016, 16:35:33
Ik heb van de week de KEF monitoren beluisterd.
1 ding wat me meteen opviel tov me eigen speaker,s ,het hele hoog is niet echt hard en sprankelend.
Kan het niet zo zijn dat de KEF gewoon te weinig hoog weergeeft ,en de tweeter daarom als zo,n upgrade ervaren word met aan en uit schakelen.
Is dit ook al op een gewone 3 weg speaker getest,of alleen op de genoemde breedband KEF,s?
Ik vond die KEF's "kaal" helemaal niet slecht, maar met die Harmonizers klopte het zowel in het laag als de rest.
Dank voor de rectificatie. 8)
Dit topic is gestart toen het verslag van de demo van de Harmonziers bij onze audioclub geplaatst werd. In dat verslag werd ook al aangegeven dat het geen supertweeters zijn.
Intussen staat er een review van mijn hand online op Puresound (www.puresound.be). De Harmonizers zijn nu blijvend in mijn set. Ik speel niet met Kef LS50, maar met SF Guarneri's en ook daarbij is het effect net zo groot.
Gisteren was mijn hypotheekadviseur op bezoek en haar liet ik het effect ook horen. Zij speelt dan wel in een harmonie-orkest, maar ze heeft geen audiofiel verantwoord getraind gehoor (voor wat dat waard mag zijn en mag betekenen). En zij hoorde ook gelijk het verschil (zelfs toen ik maar 1 harmonizer afschakelde).
Citaat van: i2Paq op april 8, 2016, 08:24:44
Ik vond die KEF's "kaal" helemaal niet slecht, maar met die Harmonizers klopte het zowel in het laag als de rest.
Ik zeg ook niet slecht,naar mijn smaak mist er wat.
Een meting met en zonder was nu best handig geweest.