Wat ik mij af vroeg. Is een Denon PMA 1500R krachtig genoeg om Vifa Basis 2.0 speakers aan te sturen ? Het lijkt net of ik wat in het laag mis namelijk.
Kan niet direct echt iets conclusiefs vinden over deze speakers maar klopt het dat het een systeem is met twee bas-units en mid-hoog in d'apollito opstelling? Dat lijkt me een hele kluif voor een 'standaard' geïntegreerde versterker. Ik zou zeggen dat ze wel wat meer power kunnen gebruiken. Ik zag op MP een Musical Fidelity eindtrap staan (A300cr) met in basis de eindtrappen van de NuVista M3 aan boord, zo'n soort monster zou deze speakers wel onder controle moeten kunnen krijgen. Ik zou 'em wel een onderhoudsbeurt geven voor het vervangen van de elco's, die Jamicon's zijn geheid verdroogd als ie nog in volledig originele staat is.
Kun je misschien een fotootje posten van de speakers?
Tom
Citaat van: tommi op februari 24, 2016, 22:44:47
Kan niet direct echt iets conclusiefs vinden over deze speakers maar klopt het dat het een systeem is met twee bas-units en mid-hoog in d'apollito opstelling? Dat lijkt me een hele kluif voor een 'standaard' geïntegreerde versterker. Ik zou zeggen dat ze wel wat meer power kunnen gebruiken. Ik zag op MP een Musical Fidelity eindtrap staan (A300cr) met in basis de eindtrappen van de NuVista M3 aan boord, zo'n soort monster zou deze speakers wel onder controle moeten kunnen krijgen. Ik zou 'em wel een onderhoudsbeurt geven voor het vervangen van de elco's, die Jamicon's zijn geheid verdroogd als ie nog in volledig originele staat is.
Kun je misschien een fotootje posten van de speakers?
Tom
Ondanks ze makkelijk aan te sturen toch wel een mooie eind bak ? Stereo of mono blokken ?
Dit zijn ze. Bewerkt en onbewerkt
Ik ken de karakteristieken niet van deze speakers maar het zijn zeker geen kleine jongens, een goede eindtrap zou wel een mooie toevoeging zijn denk ik.
Tom
Ik heb een PMA-1500r staan.
Mooi apparaat maar deze kwam wel te kort voor de N803.
Althans op het volume dat ik wil (ik heb een flinke huiskamer en wil die goed kunnen vullen met geluid).
Dus daarom de Classe 2200 in huis gehaald. Een wereld van verschil in positieve zin.
Citaat van: br@m op februari 24, 2016, 23:58:41
Ik heb een PMA-1500r staan.
Mooi apparaat maar deze kwam wel te kort voor de N803.
Althans op het volume dat ik wil (ik heb een flinke huiskamer en wil die goed kunnen vullen met geluid).
Dus daarom de Classe 2200 in huis gehaald. Een wereld van verschil in positieve zin.
Ahum: nogal een verschil :o hahaha
Had verwacht dat die denon her wel goed zou doen op harder volume. Is ook niet 1 van de zwakste
Dat zou toch ook prima moeten lukken eigenlijk?
Lijkt me ook ja
Het zou prima moeten kunnen. Misschien met een flinke potente eindtrap dat je wat je wat meer laag er uit kan persen.
De 1500R is al wat ouder en de buffer/afvlak elco's zijn snel slecht bij deze serie. Is deze al eens nagelopen?
Maar meer uit mijn speakers te halen met een eindversterker? Ik had ook een keer de 1510ae er tussen. Dit zal geen groot verschil zijn met de 1500r toch ?
Zou een Sony TA FA 5 Es meer geschikt zijn ? Ben niet zo kapot van Sony verder maar ik kan er aan komen
Door een zwaardere eindbak te plaatsen krijg je enkel meer controle wat zich vaak uit in minder maar strakker / gedetailleerder laag.
Ik heb de Basis vroeger ook gehad en in mijn ruimte kreeg ik ook niet het bevredigende laag wat je wel van zulke kolossen zou verwachten..
Ik heb toen het filter aangepakt en het mid/hoog verder gedempt en toen kreeg ik pas de ''warmte'' die ik zocht.
Citaat van: HcHifi.nl op maart 3, 2016, 12:35:52
Door een zwaardere eindbak te plaatsen krijg je enkel meer controle wat zich vaak uit in minder maar strakker / gedetailleerder laag.
Ik heb de Basis vroeger ook gehad en in mijn ruimte kreeg ik ook niet het bevredigende laag wat je wel van zulke kolossen zou verwachten..
Ik heb toen het filter aangepakt en het mid/hoog verder gedempt en toen kreeg ik pas de ''warmte'' die ik zocht.
Hoe kan ik dat doen ? Dat wil ik ook wel
Citaat van: audiogek op maart 3, 2016, 17:36:14
Hoe kan ik dat doen ? Dat wil ik ook wel
De meeste simpele (maar niet helemaal correcte manier) is om bij de mid's en de tweeter een weerstand in serie te zetten.
Je moet dan even spelen met de juiste waarde, dit is smaak.
Zit er een metal dome tweeter in? Daarnaast is het diy dus zoals aangegeven in je andere topic kan er veel fout gaan zoals fase problemen. Bij mij werkt een buis goed drukt het laag net wat meer naar voren.
Succes
Citaat van: djoeri op maart 3, 2016, 20:00:54
Zit er een metal dome tweeter in? Daarnaast is het diy dus zoals aangegeven in je andere topic kan er veel fout gaan zoals fase problemen. Bij mij werkt een buis goed drukt het laag net wat meer naar voren.
Succes
Ja klopt volgens mij wel. Hoe bedoel je een buis ? Er zit alleen een buisje in mijn reflexpoort. Deze loopt gewoon naar voren
Citaat van: HcHifi.nl op maart 3, 2016, 18:35:20
De meeste simpele (maar niet helemaal correcte manier) is om bij de mid's en de tweeter een weerstand in serie te zetten.
Je moet dan even spelen met de juiste waarde, dit is smaak.
Ik heb daar geen kaas van gegeten. Hoe doe ik dit dan
Citaat van: djoeri op maart 3, 2016, 20:00:54
Zit er een metal dome tweeter in? Daarnaast is het diy dus zoals aangegeven in je andere topic kan er veel fout gaan zoals fase problemen. Bij mij werkt een buis goed drukt het laag net wat meer naar voren.
Succes
Wat bedoelde je met een buis ?
Sorry ik bedoelde een buizen versterker dit laat in mij geval een ronder laag horen maar is minder geschikt om hard mee te draaien. Ik las in je andere topic dat er aan het filter was gesleuteld dan altijd oppassen.
Succes
Citaat van: djoeri op maart 3, 2016, 21:49:04
Sorry ik bedoelde een buizen versterker dit laat in mij geval een ronder laag horen maar is minder geschikt om hard mee te draaien. Ik las in je andere topic dat er aan het filter was gesleuteld dan altijd oppassen.
Succes
Is niet aan gesleuteld
Zit gewoon zoals het hoort te zitten ;)
Ik heb lang een (goed gereviseerde) PMA 1500R gehad, en ik moet zeggen dat de op papier 2x 70 watt veel te laag is denk ik.
Een stereo versterker van 14,5 kg moet je denk ik altijd serieus nemen .... ik heb volgens mij wel eens gelezen dat hij bij tests ruim boven de 100 (echte) watt's zat.
Maar goed, 100 watt draaien we zelden of niet open thuis. Belangrijker is dat de combinatie versterker/speakers een voor jou prettige sound geven.
Ik ben na aanschaf van mijn OLS Emotion 1 overgestapt op een Rotel RB-1080 omdat de combi met de Denon wat te wollig/warm werd naar mijn idee.
De Rotel heeft nog veel meer power, maar daar ging het me niet om .... de combinatie klinkt veel beter voor mij.
Citaat van: Josh op mei 31, 2016, 22:59:20
Ik heb lang een (goed gereviseerde) PMA 1500R gehad, en ik moet zeggen dat de op papier 2x 70 watt veel te laag is denk ik.
Een stereo versterker van 14,5 kg moet je denk ik altijd serieus nemen .... ik heb volgens mij wel eens gelezen dat hij bij tests ruim boven de 100 (echte) watt's zat.
Maar goed, 100 watt draaien we zelden of niet open thuis. Belangrijker is dat de combinatie versterker/speakers een voor jou prettige sound geven.
Ik ben na aanschaf van mijn OLS Emotion 1 overgestapt op een Rotel RB-1080 omdat de combi met de Denon wat te wollig/warm werd naar mijn idee.
De Rotel heeft nog veel meer power, maar daar ging het me niet om .... de combinatie klinkt veel beter voor mij.
Draai je zelf ook met Vifa ? Zou ik meer winst kunnen halen met een goede eindversterker of evt een ander merk wat misschien nog beter een match is ?
Of bijvoorbeeld een 2000r een verbetering ?
Iemand een idee ?
Meten en zien wat er gebeurt ?
Vervolgens schuiven, draaien, passen etc...meten. Akoestische aanpassingen, subs gaan gebruiken, DSP ?
Gr Hans
Citaat van: chansig op juni 1, 2016, 15:21:53
Meten en zien wat er gebeurt ?
Vervolgens schuiven, draaien, passen etc...meten. Akoestische aanpassingen, subs gaan gebruiken, DSP ?
Gr Hans
Huh dat was mijn vraag niet... Mijn vraag was of een PMA 2000 mooier geluid gaat geven tegen over de 1500r. Of wellicht een ander merk ? Of een krachtige eindversterker tussen de Vifas
Zie het dan maar als een idee out of the box.
Gr Hans
Citaat van: chansig op juni 1, 2016, 15:47:57
Zie het dan maar als een idee out of the box.
Gr Hans
Kan geen kwaad om dat eens te testen inderdaad. Maar zal ik ook nog verschil gaan merken met een zwaardere versterker er tussen ?
Zelf zou ik niet voor die oplossing kiezen.
Gr Hans
Citaat van: chansig op juni 1, 2016, 15:58:43
Zelf zou ik niet voor die oplossing kiezen.
Gr Hans
Maar inpricipe lusten deze speakers wel wat meer toch ? Het gaat me niet zo zeer meer om het laag. Het gaat erom dat ik het geluid misschien mooier kan krijgen door een krachtigere versterker of een ander merk dan denon. Misschien meer detail met bijvoorbeeld Primare ?
Ik zou afgaan op wat de fabrikant hierover aangeeft. Ik neem aan dat die mannen wel weten wat ze adviseren. Problemen die je dan ervaart lijken mij dan eerder voort te komen uit de wisselwerking speakers akoestiek.
Owww...en dan ga ik er vanuit dat de speakers op de juiste manier gebouwd is.
Gr Hans
Citaat van: chansig op juni 1, 2016, 16:19:23
Ik zou afgaan op wat de fabrikant hierover aangeeft. Ik neem aan dat die mannen wel weten wat ze adviseren. Problemen die je dan ervaart lijken mij dan eerder voort te komen uit de wisselwerking speakers akoestiek.
Gr Hans
Nogmaals die problemen heb ik niet meer. Dat is al opgelost. Ik wil weten of ik met een andere versterker meer eruit kan halen of mooier geluid. Misschien wat opener, meer detail. Vifa zijn inpricipe zelfbouw pakketten. Dus er wordt niks aangegeven wat je het beste kan nemen
Ja...zag te laat dat het zelfbouwers zijn. Maar maakt allemaal niet uit. Mijn inziens (nogmaals) gaat een andere versterker niet meer zus of zo geven. Tenzij de Denon een prut ontwerp is...zou kunnen.
Gewoon een keer proberen en ws weet je het dan.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op juni 1, 2016, 16:39:47
Ja...zag te laat dat het zelfbouwers zijn. Maar maakt allemaal niet uit. Mijn inziens (nogmaals) gaat een andere versterker niet meer zus of zo geven. Tenzij de Denon een prut ontwerp is...zou kunnen.
Gewoon een keer proberen en ws weet je het dan.
Gr. Hans
Een versterker doet toch ook wel wat met het geluid ? Anders zou niemand een zwaardere of ander merk proberen :p soms kan een ander merk toch opener klinken of meer detail geven ?
Een goede voeding ed zijn mijn inziens belangrijk. Vaak wegen die wel wat. Zwaarder in de zin van wattjes (al zijn er uitzonderingen maar die zijn te verklaren) en de positieve effecten daarvan ervaar ik niet.
Gr Hans
Citaat van: chansig op juni 1, 2016, 17:41:00
Een goede voeding ed zijn mijn inziens belangrijk. Vaak wegen die wel wat. Zwaarder in de zin van wattjes (al zijn er uitzonderingen maar die zijn te verklaren) en de positieve effecten daarvan ervaar ik niet.
Gr Hans
Nee aantal watt boeit mij ook niet om. Ik zou willen kijken of ik een mooiere sound kan krijgen met een PMA 2000 of een ander merk
http://www.opusklassiek.nl/audio/audio-aw/denon_pma_2000.htm
Heb je vast al gelezen.
Gr Hans
Wat is een mooiere sound en wat mis je nu, wat hoop je te bereiken?
Citaat van: Siddartha op juni 1, 2016, 21:45:58
Wat is een mooiere sound en wat mis je nu, wat hoop je te bereiken?
Ik zou willen dat het iets opener klinkt en misschien wat meer detail. Zou Primare bijvoorbeeld een goede match kunnen zijn ? Ik snap bij een PMA 2000 ik hooguit wat meer controle krijg. Maar geen andere sound
Het lijkt mij toch niet dat perse de speakers weg moeten om iets beter geluid er uit te krijgen? Een andere versterker die mooier detail weer kan geven kan toch ook? Of geeft een versterker maar weinig kleur aan het geheel? Ik hou van alle soorten muziek, dance, dire straits, Diana Krall, Micheal Jackson, soms wat klassiek. Ik hou van een mooi rustig geluid met mooi diep laag (dat kunnen ze) evt zal ik eens kunnen denken aan een sub erbij. Maar ik hou ook van mooi detail kunnen horen.
Veeleisend dus ;)
Veeleisend of niet weten wat je wilt.. je blijft rommelen in de marge met de versterking.
Optie A: Dit is nu eenmaal het geluid van je speakers. Deal with it :coffee:
Optie B: Je akoestiek is aan het vervelen binnen de bass regionen. Dit wil je niet meten of nader bekijken > terug naar optie A
Optie C: Een hele dikke versterker kopen, aansluiten, luisteren, beseffen dat je er grof geld in hebt gestoken >gedachten forceren dat de bass ineens nu wel meer aanwezig moet zijn, eind goed al goed.
Optie D: Aangezien je over het algemeen wel tevreden lijkt over tweeter en het middengebied, simpelweg een ''muzikale'' sub bijzetten, dit hoeft helemaal geen monster te zijn, het zal nog onder de prijs van je andere denon versterker die je op het oog hebt liggen en daadwerkelijk wel iets toevoegen.
Ik zou voor optie D gaan ;)
Citaat van: Arcenon op juni 1, 2016, 23:51:55
Veeleisend of niet weten wat je wilt.. je blijft rommelen in de marge met de versterking.
Optie A: Dit is nu eenmaal het geluid van je speakers. Deal with it :coffee:
Optie B: Je akoestiek is aan het vervelen binnen de bass regionen. Dit wil je niet meten of nader bekijken > terug naar optie A
Optie C: Een hele dikke versterker kopen, aansluiten, luisteren, beseffen dat je er grof geld in hebt gestoken >gedachten forceren dat de bass ineens nu wel meer aanwezig moet zijn, eind goed al goed.
Optie D: Aangezien je over het algemeen wel tevreden lijkt over tweeter en het middengebied, simpelweg een ''muzikale'' sub bijzetten, dit hoeft helemaal geen monster te zijn, het zal nog onder de prijs van je andere denon versterker die je op het oog hebt liggen en daadwerkelijk wel iets toevoegen.
Ik zou voor optie D gaan ;)
Kijk een antwoord waar ik wat aan heb :p ja want volgens mij moet deze versterker verder wel krachtig genoeg zijn toch voor deze luidsprekers ? Overigens gaat het niet alleen om de bass hoor. Ik dacht er misschien iets meer openheid en detail uit te kunnen halen met een andere versterker? Er bestaan niet voor niets verschillende versterkers lijkt mij. Hoe denk je daarover ? Of zou dat maar een kleine verbetering zijn ? En wat zou evt een goede Sub zijn ? Moet ook wel een beetje krachtig zijn aangezien deze speakers ook aardig krachtig kunnen zijn als het moet
foutje Taptalk, was reactie in ander topic ..... :wacko:
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Citaat van: mijkie op juni 2, 2016, 00:29:54
Als je van hoogglans rood houdt [emoji41]
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Wat bedoel je
Ben wel benieuwd naar mijn vraag waarom er dan verschillende versterkers bestaan. Toch ook om de klankkleur wat aan te passen van je speakers ? Detail etc? Bijvoorbeeld Primare tegenover de Denon die ik nu heb
Citaat van: audiogek op juni 2, 2016, 00:42:56
Ben wel benieuwd naar mijn vraag waarom er dan verschillende versterkers bestaan. Toch ook om de klankkleur wat aan te passen van je speakers ? Detail etc? Bijvoorbeeld Primare tegenover de Denon die ik nu heb
Tja, er bestaan ook verschillende merken auto's...
Citaat van: audiogek op juni 2, 2016, 00:42:56
Ben wel benieuwd naar mijn vraag waarom er dan verschillende versterkers bestaan.
Omdat er audiofielen bestaan die er verschillen tussen menen te horen.
Ga gewoon bij iemand een dikke versterker lenen en laat je overtuigen van het een of het ander.
Het erover posten gaat je niets opleveren.
Gr Hans
Het antwoord wilt maar niet komen wat ik vraag.... Een versterker doet toch wel iets met de klankkleur ? De ene versterker geeft toch een ander soort geluid dan de ander?
Het antwoord dat er ook verschillende auto's bestaan heb ik niks aan.
Citaat van: chansig op juni 2, 2016, 07:44:35
Omdat er audiofielen bestaan die er verschillen tussen menen te horen.
Ga gewoon bij iemand een dikke versterker lenen en laat je overtuigen van het een of het ander.
Het erover posten gaat je niets opleveren.
Gr Hans
Oké. Dus elke versterker klinkt het zelfde wil je zeggen? Nad, denon, marantz, Yamaha, Naïm etc.
Je zoekt geen antwoord, je zoekt bevestiging.
+1
Daarom gewoon gaan proberen. Totaal niet boeiend wat ik denk. En nee ik geloof niet dat een versterker meer laag geeft, betere dit of dat. Een versterker doet het goed of doet het niet goed. Anderen zijn het daar totaal mee oneens. Volgende stap zijn kabels, DAC's etc etc.
Welkom in de hobby.
Gr Hans
Citaat van: chansig op juni 2, 2016, 08:01:08
+1
Daarom gewoon gaan proberen. Totaal niet boeiend wat ik denk. En nee ik geloof niet dat een versterker meer laag geeft, betere dit of dat. Een versterker doet het goed of doet het niet goed. Anderen zijn het daar totaal mee oneens. Volgende stap zijn kabels, DAC's etc etc.
Welkom in de hobby.
Gr Hans
Nee zoek geen bevestiging (misschien ook wel) Mensen die dus een dure versterker kopen van moon of iets kunnen dus net zo goed allemaal een krachtige denon kopen die een stuk goedkoper kan zijn ? Die mensen zijn dus gek dat ze dat kopen. Een moon van 2000 euro speelt even mooi als een denon van 500 euro via marktplaats 🙂
Ik sluit het zeer zeker niet uit.
Gr Hans
Hmm oké. Mijn ervaring is dat ik eerder geen verschil hoor tussen cinchkabeltjes enzo
Dat al die fabrikanten al die types maken joh.... High end enzo terwijl het geen verschil maakt. En al die merken op de markt. Terwijl het allemaal het zelfde klinkt. Raar hoor :tounge2:
Nee hoor er is markt voor dus niets raars aan.
Gr Hans
Citaat van: audiogek op juni 2, 2016, 07:47:30
Oké. Dus elke versterker klinkt het zelfde wil je zeggen? Nad, denon, marantz, Yamaha, Naïm etc.
Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.
Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.
Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.
Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)
Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.
Citaat van: br@m op juni 2, 2016, 09:26:14
Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.
Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.
Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.
Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)
Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.
Dank je wel.
Wat is een goede dsp? Kun je dan ook meer detail krijgen en evt dieper laag ?
Citaat van: br@m op juni 2, 2016, 09:26:14
Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.
Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.
Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.
Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)
Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.
Ik durf ook niet te zeggen of de 1500r te zwak is. Ik hou ook wel eens van luid draaien... En dan echt luid. Ik hoor geen vervorming. Een maatje van mij zegt van wel. Echter heb ik dit zelf nog nooit gehoord
Ik heb een anti-mode als DSP, en dat geeft zeker meer detail.
Dieper laag vind ik moeilijk te beantwoorden. Het laag wordt in ieder geval strakker waardoor je lagere bassen beter kunt onderscheiden, het is minder een 'brij' in het laag. En daardoor klinkt het geheel ook beter, in mijn oren dan. Ik kan met de anti-mode basloopjes onderscheiden die ik zonder anti-mode niet zo goed kon onderscheiden.
Denk ik, want ik heb het niet dubbelblind getest :-)
Ik kan niet zeggen of de 1500r bij jou, op jouw speakers en in jouw huis, te kort komt. Ik kan alleen over mijzelf spreken. Maar zelfs dan is het subjectief. Dus het eerdere advies - probeer iemand te vinden die zijn zware EV bij jou wil demonstreren - is het beste. Of neem de gok en koop iets anders, en als het niks brengt verkoop je het weer.
Citaat van: audiogek op juni 2, 2016, 07:47:30
Oké. Dus elke versterker klinkt het zelfde wil je zeggen? Nad, denon, marantz, Yamaha, Naïm etc.
Hier zijn uiteraard sterk de meningen over verdeeld. Mijn mening: in jouw setting (
ruimte en
gebruikte apparatuur) is het verschil tussen versterkers minimaal, lees minimaal > misschien 5% in de totale klank. Laat daar nog eens 1% bij kunnen komen door middel van een verandering in de randapparatuur (bekabeling). Kort door de bocht: nee, een andere versterker gaat in deze situatie geen verschil geven.
In een optimale situatie, echte high end apparatuur en een goede ruimte voor de akoestiek kunnen bovenstaande percentages een grotere rol gaan spelen, maar zelfs dan voor vele nog twijfelachtig..
Zoals Hans al aangeeft, de markt is ervoor.
Citaat van: br@m op juni 2, 2016, 09:56:07
Ik heb een anti-mode als DSP, en dat geeft zeker meer detail.
Dieper laag vind ik moeilijk te beantwoorden. Het laag wordt in ieder geval strakker waardoor je lagere bassen beter kunt onderscheiden, het is minder een 'brij' in het laag. En daardoor klinkt het geheel ook beter, in mijn oren dan. Ik kan met de anti-mode basloopjes onderscheiden die ik zonder anti-mode niet zo goed kon onderscheiden.
Denk ik, want ik heb het niet dubbelblind getest :-)
Ik kan niet zeggen of de 1500r bij jou, op jouw speakers en in jouw huis, te kort komt. Ik kan alleen over mijzelf spreken. Maar zelfs dan is het subjectief. Dus het eerdere advies - probeer iemand te vinden die zijn zware EV bij jou wil demonstreren - is het beste. Of neem de gok en koop iets anders, en als het niks brengt verkoop je het weer.
Welke anti mode heb je ? Werkt dit makkelijk ? Via software ? Met microfoon?
Dit zijn trouwens de specs van mijn speakers.
Dit gaat wel om de oudere 2.0 ik heb de 95. Volgens mij weinig tot geen verschil in specs
Specifications
Number of Units
5
Powerhandling
360 W
Sensitivity
91 dB
Frequency Response
25Hz to 25kHz
Nominal Impedance
4 Ohm
Connections
Bi-wiring (banana)
Dimensions
(HxWxD) 131 x 32 x 42 cm
Weight
60 Kg
Finish
Grey
Citaat van: audiogek op juni 2, 2016, 11:13:27
Dit zijn trouwens de specs van mijn speakers.
Dit gaat wel om de oudere 2.0 ik heb de 95. Volgens mij weinig tot geen verschil in specs
Specifications
Number of Units
5
Powerhandling
360 W
Sensitivity
91 dB
Frequency Response
25Hz to 25kHz
Nominal Impedance
4 Ohm
Connections
Bi-wiring (banana)
Dimensions
(HxWxD) 131 x 32 x 42 cm
Weight
60 Kg
Finish
Grey
Als ik de woofers zo bekijk met bijbehorende magneetjes zal die 360W lichtelijk overdreven zijn (en sowieso een piekwaarde), de amp die je hebt doet 140w rms op 4ohm, dat moet voldoende zijn (voeding is toereikend). Het enige waar je in de problemen zou kunnen kopen is op een erg hoog volume (wat je waarschijnlijk niet bereikt), is dat de bass een beetje mee flabbert, meer power zorgt voor meer controle hier op. Maar dan zit je al op een volume wat je niet draait in de woonkamer en daarnaast zullen je mid en tweeter dit ook niet leuk vinden. Verder schrijf je ook niet dat je het bovenstaande effect ervaart oftewel kunnen we gewoon concluderen dat je huidige versterker prima is voor het kaliber speakers.
Citaat van: br@m op juni 2, 2016, 09:26:14
Dat klopt ja, twee apparaten die dezelfde meetwaarden hebben (freq karakteristiek, vervorming, signaal/ruis afstand, etc) klinken gelijk. Het zal je niet meevallen om in een dubbelblinde test twee hifi versterkers uit elkaar te houden.
Klankkleur zoals jij het hoort wordt bepaald door de opname, de speakers en de akoestiek van je luisterruimte.
Een zwaardere versterker heeft zin als jouw 1500r niet in staat is om op jouw speakers, in jouw kamer, de geluidsdruk te genereren die jij horen wilt.
Bij mij was dat het geval. Ik wil luid kunnen spelen. Op hoog volume vond ik de PMA-1500r op mijn speakers in mijn kamer tekort komen. De Classe doet dat beter vind ik. Maar kwa klankkleur voegt de Classe niks toe t.o.v. de Denon. En op laag volume is de Denon even goed als de Classe. Als ik in een flat zou wonen met buren aan alle kanten zou ik de Classe ws. niet hebben aangeschaft. Maar de 803's waarschijnlijk ook niet. :-)
Als je iets aan de klankkleur wilt doen, en geen andere speakers wilt kopen, en je wilt of kunt niks aan je akoestiek doen, neem dan DSP of gebruik gewoon de toonregeling op je Denon.
Bram heeft het prima omschreven zie ik al. ^^
Nu werd mij ook een subwoofer aangeraden. Net even wat over zitten lezen. Klopt het dat je dan ook meer mid en detail waarneemt? Dit omdat je een totaalbeeld hebt.
En wat voor sub raden jullie aan die mooi diep laag kan gaan en ook wel wat kan hebben.
Mijn speakers gaan zelf vanaf de 25 hz. Daar onder zou mooi zijn. Alleen de meeste crossovers op een sub zijn af te stellen vanaf op 40 hz. Dus dan ga ik van 40 naar 25 hz een boost krijgen in het laag lijkt mij? Mooiste is dus een sub die een crossover heeft die lager kan
Als je speakers daadwerkelijk tot 25hz gaan en je de set gebruikt voor muziek zou ik geen sub toevoegen. Ik zou eerst even meten hoe de situatie is met alleen je huidige speakers.
Inderdaad meten. Dan kun je kijken wat er aan de hand is of waar je de grootste verbetering kunt behalen. En dsp is iets wat daarbij van onschatbare waarde kan zijn. En het liefst eentje waarbij je zelf de controle hebt over de instelling/output.
Beste Audiogek,
dit topic doorlezende zou ik je inderdaad net als Hans adviseren om 'ns een betere/duurdere/mooiere/zwaardere versterker te proberen en dan kijken of je daar blij van zou worden. Het eindversterkervermogen van die Denon is ok, maar er zijn absoluut versterkers te vinden die vele malen verfijnder gebouwd zijn (bijvoorbeeld de Classé die Audiofiel momenteel ergens in de marktsectie heeft staan), deze amp is in vermogen net zo zwaar (give or take..) maar is zoveel beter opgebouwd.
Om te zeggen dat twee versterkers met dezelfde meetwaardes hetzelfde zullen klinken is hetzelfde als zeggen dat een Subaru Impreza WRX hetzelfde zou rijden als een Porsche met vergelijkbare specs. Ze zullen inderdaad misschien even hard gaan, en zelfs even hard door een bocht en even goed kunnen remmen maar de verfijning in de Porsche is toch vele malen beter dan in de Subaru. Het gaat hierbij om het gevoel dat gecreëerd wordt door in dit voorbeeld het automobiel.
Probeer het 'ns een keer, met een andere versterker, ga vooral lekker van de muziek genieten en als je ophoudt met technisch luisteren en alleen nog maar bezig bent met de volgende plaat, dan zit je goed. En anders zou je ook nog een proefplaatsing kunnen doen met andere speakers als vergelijk met wat je hebt.
Truste mannen.
Ja heb de Driade 130d gekocht. Klinkt heel anders dan Vifa. Maar wel mooier met de scan speaks er in. Wat matcht goed met Driade ?
Misschien een mooie BK subwoofer toevoegen :D