Goedemiddag,
Ik ben inmiddels een beetje ten einde raad na veel speurwerk om wat isolatie materiaal te kopen ivm zelfbouw van panelen.
Owen is Amerikaans en niet leverbaar in Nederland.
Knauf Ecose platen zijn ook niet leverbaar in Nederland.
etc. etc..
Bovenstaand zijn wel bestelbaar in de UK, maar dan heb je gelijk 100 euro aan verzendskosten, terwijl de totale kosten net boven de 100 liggen.. dus ja..
Waarmee hebben jullie je panelen gebouwd of wellicht winkels gevonden die bovenstaand verkopen?
Thanks!
Check het "alom bekende" overzicht (http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm)
Hoop dat je hier wat verder mee komt. ;D
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=122231.msg2228505#msg2228505
Citaat van: KayaRahnee op september 29, 2015, 14:31:59
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=122231.msg2228505#msg2228505
:worship: :worship: Eric Desart :worship: :worship:
Super, bedankt voor de reacties.
Zoals ik het lees moet ik dus de prorox sl 930 hebben (voorheen de 223) (55kg/m3) en een dikte van 100mm aanhouden voor basstraps. Eric had ook een link met tabellen geplaatst, maar deze laadt hij bij mij niet, dus ik kan niet aflezen of ik nu goed zit met deze keuze of niet. Kan iemand ze hier wel zien en wellicht vertellen of ik goed zit?
Hoe zit het overigens met panelen op de muren, dus reflection (achter monitoren), early reflection (zijkanten). Is dit bij beide 50mm prorox of een andere dikte of type plaat?
Edit:
Wat ik nu denk;
Superchunks = DELTAPLAAT 212 (100mm) (50 kg/m3) vanaf de vloer tot plafond
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bobgolds.com%2FTrapHarder%2FCorner%2520Trap%2520Picture0010.jpg&hash=38d9e8ffaeb8e5c21bde343a821295890f1cadcd)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bobgolds.com%2FTrapHarder%2FCorner%2520Trap%2520Picture0007.jpg&hash=ac22176ca30d1f0efa2488798b38cd6564e1bee2)
Early reflection (achter monitoren) = prorox sl 930 (50mm) (55 kg/m3) op oor hoogte
Reflection (Zijkanten kamer) = prorox sl 930 (50mm) (55kg/m3) op oor hoogte
Zit ik zo goed te denken?
Goedemiddag,
Zit ik zo goed te denken, ook met de deltaplaten?
Graag even een mening voordat ik ga bestellen.
Citaat van: Ferio op september 30, 2015, 08:07:27
Hoe zit het overigens met panelen op de muren, dus reflection (achter monitoren), early reflection (zijkanten). Is dit bij beide 50mm prorox of een andere dikte of type plaat?
Heb zelf een keer een kort testje gedaan of 5 of 10 cm (GIK) panelen een verschil was op de first reflection punten (zijmuur). Ik had het idee dat de hoog absorbtie van de dunnere panelen, beter was. Dit is dus waarneming, geen meting.
Citaat van: RalphH op oktober 1, 2015, 14:35:23
Heb zelf een keer een kort testje gedaan of 5 of 10 cm (GIK) panelen een verschil was op de first reflection punten (zijmuur). Ik had het idee dat de hoog absorbtie van de dunnere panelen, beter was. Dit is dus waarneming, geen meting.
Dat klopt inderdaad. Ik had deze mensen van GIK zelf even gesproken, omdat ik als eerste dacht om van hun de panelen te kopen. Die raden inderdaad 50mm panelen aan en 100mm bass traps. Alleen de verzendskosten werden zo hoog (bijna gelijk aan acoustic panelen prijs) dat ik toch maar de panelen zelf ga bouwen.
Ik zit nu alleen ff met het juiste materiaal, even een dubbele check of ze inderdaad de goede keuze zijn.
Ik kan die 223 of prorox sl 930 niet vinden.
Tegenwoordig hebben zo ook Soundmaxx panalen bij Rockwool. Kan ik die ook gebruiken om paneeltjes te maken?
Citaat van: rho op oktober 29, 2015, 10:06:05
Ik kan die 223 of prorox sl 930 niet vinden.
Tegenwoordig hebben zo ook Soundmaxx panalen bij Rockwool. Kan ik die ook gebruiken om paneeltjes te maken?
Bij de bouwaannemer, of de bouwmarkt vind je die 223.
Denk dat die soundmaxx wel wat duurder zijn.
Vreemd, ik kon 'm niet vinden. Ik zal er eens achter vragen.
Weet je toevallig ook wat de minimum afname is en wat de prijs dan is? (ongeveer)
Ik heb Rockwool / Steenwol 221 via marktplaats uit Utrecht opgehaald, 40 euro per pak.
Is dit ook een optie?
http://rwiumbracobn-be-nl.inforce.dk/media/367859/vl-productblad%20deltaplaat%20212-lrweb.pdf
Die staat in de reclame in de Gamma. ;D
edit: De info op de website van de Gamma is nogal verwarrend. Voor de producten op rol geven ze de juiste types mee, maar voor de producten in plaatvorm niet.
Welke is dit bijvoorbeeld?
https://static.gamma.be/mam/celum/celum_assets/8798298112030_8718232041303_1_25335_tif_picture_Fullsize.jpg?417 (https://static.gamma.be/mam/celum/celum_assets/8798298112030_8718232041303_1_25335_tif_picture_Fullsize.jpg?417)(grote foto)
Citaat van: rho op oktober 29, 2015, 11:03:50
Vreemd, ik kon 'm niet vinden. Ik zal er eens achter vragen.
Weet je toevallig ook wat de minimum afname is en wat de prijs dan is? (ongeveer)
Van waar ben je? (stuur me eventueel een PM).
PM gestuurd.
Even een schaamteloze topic hijack (deels dan):
Heeft de hornbach ook zoiets, en zou Rockwool 223 / prorox sl 930 een goede kandidaat zijn om je plafond mee te isoleren (d.w.z. gipsplaat -> OSB -> rachelwerk -> isolatie -> lucht (?) -> betonplafond) zodat mijn vrouw minder last heeft van het subwoofer laag?
Hoe dik is dat betonplafond en groot is de spouw tussen betonplafond en OSB/gips?
Nog vrij in te delen Bert! Het verlaagde plafond moet ik nog maken
Maar hoe dik is dat betonnen plafond? Dat is uiteraard je eerste spouwblad. Als je dat weet kun je kijken wat een voorzetconstructie aan verbetering oplevert.
OK, wist dat nog niet. Dat is 20-21cm gewapend beton.
Met 20 cm beton, een spouw van 8 cm en dubbel gips, ontkoppeld, kun je filmgeluid een dB of 14 reduceren ten opzichte van alleen een vloer van 20 cm.
De vloer doet ongeveer 33 dB.
Als de spouw 18 cm is wordt dat nog een dB of 3, 4 meer.
Dit zijn laboratoriumwaarden. Je hebt uiteraard ook te maken met flankerende geluidsoverdracht, overdracht via installaties, noem maar op.
Wow, dat is best fors! Met spouw, bedoel je dan alleen de luchtlaag tussen gipsplafond en betonplafond? Of ga je er dan vanuit dat de ruimte tussen gipsplaat en plafond volledig of voor een deel opgevuld zal worden?
Een spouw moet in de isolatie ALTIJD losjes worden gevuld met minerale wol. Anders ben je zo 6 dB achter de wagen.
Maar houd rekening met wat ik zei over flanking en andere narigheid.
Hoi Bert,
Na het nogmaals lezen van je reactie is mij het woord 'ontkoppeld' opgevallen. Ik neem aan dat je zoiets bedoeld;
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vandergucht.be%2Fassets%2Fcontent%2Fveerregel%2F_800xAUTO_crop_center-center%2F20_30_40_30_veerregel.jpg&hash=7c1d1d255aa57e260bee750c28353d36fbca3854)
Ik zie ook in een handleiding (http://www.abcgeluid.eu/Montagehandleiding/Montage_Voorzetwand_veerregel_foam.pdf) dat de dubbele gipsplaat rondom vrij van de muur moet zijn.
Even googlen en dan kom je al snel bij veer- of spijkerregels uit. Die heb je van Gyproc (metaal (http://www.gyproc.nl/gipsplaten/benodigdheden/profielen/gyproc-veerregel)) of van hout (http://www.abcgeluid.eu/products/Veerregel-40mm.html). Geen idee welke beter is. Ga ik voor hout heb ik er 76 nodig en dat is een investering van +/- 470 euro op mijn woonkamer, puur voor de veerregels. Geen idee of dat goedkoper kan.
Daarnaast vraag ik me af, is de lijmlaag tussen MDF/schuim/MDF sterk genoeg om een verlaagd plafond te kunnen dragen... Niet dat mijn plafond over een paar jaar in zijn geheel naar beneden komt...
En waarom kiest men voor Gips op Gips ipv Gips op OSB plaat bijvoorbeeld? Heeft dat met kosten of demping te maken?
Een andere optie zouden de MiDi beugels (http://www.harberink.info/warmteplan/wp-content/uploads/2015/08/midi-kruisbeugel-productblad.pdf) zijn om het plafond te ontkoppelen.. Veel andere opties kom ik niet tegen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.harberink.info%2Fwarmteplan%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fmidi_kruisbeugel_type_w.jpg&hash=47acc20ae0a060165ff2551ec54aa1e1496dc55a)
Citaat van: gilles0181 op november 4, 2015, 09:03:52
Hoi Bert,
Na het nogmaals lezen van je reactie is mij het woord 'ontkoppeld' opgevallen. Ik neem aan dat je zoiets bedoeld;
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vandergucht.be%2Fassets%2Fcontent%2Fveerregel%2F_800xAUTO_crop_center-center%2F20_30_40_30_veerregel.jpg&hash=7c1d1d255aa57e260bee750c28353d36fbca3854)
Ik zie ook in een handleiding (http://www.abcgeluid.eu/Montagehandleiding/Montage_Voorzetwand_veerregel_foam.pdf) dat de dubbele gipsplaat rondom vrij van de muur moet zijn.
Even googlen en dan kom je al snel bij veer- of spijkerregels uit. Die heb je van Gyproc (metaal (http://www.gyproc.nl/gipsplaten/benodigdheden/profielen/gyproc-veerregel)) of van hout (http://www.abcgeluid.eu/products/Veerregel-40mm.html). Geen idee welke beter is. Ga ik voor hout heb ik er 76 nodig en dat is een investering van +/- 470 euro op mijn woonkamer, puur voor de veerregels. Geen idee of dat goedkoper kan.
Daarnaast vraag ik me af, is de lijmlaag tussen MDF/schuim/MDF sterk genoeg om een verlaagd plafond te kunnen dragen... Niet dat mijn plafond over een paar jaar in zijn geheel naar beneden komt...
En waarom kiest men voor Gips op Gips ipv Gips op OSB plaat bijvoorbeeld? Heeft dat met kosten of demping te maken?
Een andere optie zouden de MiDi beugels (http://www.harberink.info/warmteplan/wp-content/uploads/2015/08/midi-kruisbeugel-productblad.pdf) zijn om het plafond te ontkoppelen.. Veel andere opties kom ik niet tegen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.harberink.info%2Fwarmteplan%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fmidi_kruisbeugel_type_w.jpg&hash=47acc20ae0a060165ff2551ec54aa1e1496dc55a)
Vrijhouden van de muur heeft uiteraard alleen zin als je de muur ook van een ontkoppelde laag voorziet.
Als je de juiste regels gebruikt zijn die uitstekend in staat om een plafond te dragen. De eerste plafonds op deze manier heb ik met Nevima IVI-regels gemaakt in de S&K-studio in Doetinchem en die hangen er al bijna 25 jaar in.
Gips op OSB of ander plaat kan ook. Het gaat om het gewicht. Als je plaat achter het gips maakt kun je ook nog fatsoenlijk dingen op de wand monteren.
http://www.nevima.nl/index.php?id=16
Begrijp je overigens wat ik met flankerende geluidsoverdracht bedoel?
Ja. De genoegmde spijkerregels heb ik gezien, echter kan ik daar geen webshop van vinden.
Mvg
Gilles
Nevima ivi spijkerregels zijn in NL o.a. te bestellen bij PontMeyer. Ik heb er enkele zwevende wanden mee gezet en werkt prima.