Ik ben aan het kijken naar een goede Room Analyzer kit waarbij m'n oog is gevallen op de volgende kits:
- Omnimic V2
- XTZ Room Analyzer Pro II
Waarbij mijn voorkeur op dit moment uitgaat naar Omnimic omdat deze iets nauwkeuriger is en een aantal opties meer heeft.
Heeft iemand ervaring met deze of weet nog een betere optie?
Bedoeling is dat ik eerst goed ga meten en daar waar mogelijk is eerst de ruimte aanpakken.
Daarna ga ik kijken naar een proffesionele Parametrische Equalizer.
Even een vraagje voor de kenners, ik kan toch beter kijken naar een parametrische eq ipv grafische eq?
Wat is er mis met REW ?
Wat EQ betreft ; ParaEQ lijkt me toch wel meer mogelijkheden te hebben en flexibeler te zijn dan een "fixed band" grafische EQ.
Idd REW is prima hoor.
PEQ kan je beter problemen mee aanpakken op de juiste plek,GEQ is fixed op 1 freq.
Citaat van: jvanhambelgium op april 7, 2015, 18:57:10
Wat is er mis met REW ?
Weet ik niet!
REW neem ik even mee.
Citeer
Wat EQ betreft ; ParaEQ lijkt me toch wel meer mogelijkheden te hebben en flexibeler te zijn dan een "fixed band" grafische EQ.
Kun je zo aangeven welke?
Citaat van: morca op april 7, 2015, 19:06:08
Idd REW is prima hoor.
PEQ kan je beter problemen mee aanpakken op de juiste plek,GEQ is fixed op 1 freq.
Is geluidstechnisch een parametrische eq dus eerder aan te bevelen dan een grafische eq?
20 jaar geleden een p.eq gehad, 3 kanaals meen ik, met een dig. Grafische eq en dat klonk erg goed, maar heb het idee dat ik destijds nooit alles eruit heb gehaald met de mogelijkheden die we nu hebben.
Citaat van: Kingpin op april 7, 2015, 19:35:29
Weet ik niet!
REW neem ik even mee.
Kun je zo aangeven welke?
Spullekes van Behringer ?
http://www.behringer.com/EN/Category/Signal-Processors.aspx?s=H300
Citaat van: Kingpin op april 7, 2015, 19:38:08
Is geluidstechnisch een parametrische eq dus eerder aan te bevelen dan een grafische eq?
20 jaar geleden een p.eq gehad, 3 kanaals meen ik, met een dig. Grafische eq en dat klonk erg goed, maar heb het idee dat ik destijds nooit alles eruit heb gehaald met de mogelijkheden die we nu hebben.
Wat wil je bij gaan regelen,een sub of je fronts?
Als je het voor stereo/fronts en muziek wil gebruiken moet je wel een goeie dsp hebben.
Daarbij komt nog dat niet elke stereo fan dsp wil,de meeste niet.
Voor de sub heb ik een berhinger, of dat ook voor je fronts voldoet.........
Citaat van: morca op april 7, 2015, 20:17:28
Wat wil je bij gaan regelen,een sub of je fronts?
Als je het voor stereo/fronts en muziek wil gebruiken moet je wel een goeie dsp hebben.
Daarbij komt nog dat niet elke stereo fan dsp wil,de meeste niet.
Voor de sub heb ik een berhinger, of dat ook voor je fronts voldoet.........
Ik wil eerst een meting doen, en met de Omnimic kun je heel goed timealignment, phases etc in kaart brengen om de juiste plaatsing te bepalen heb ik begrepen.
Aangezien ik met 2.1 draai op een kleine zolder is het "behelpen".
Ik ben weken bezig geweest met de juiste plaatsing (volgens AP/Suesskind principe) in een kleine ruimte die geïnspireerd is op de theorie van het eerste signaal en de reflecties die ivm een bepaalde tijd het menselijke brein niet kan interpreteren (lang verhaal, kan je de link wel sturen wie er belang bij heeft).
Moet zeggen dat het echt werkt en ben nu best tevreden, maar om de puntjes op de I te zetten (en een beetje te hobbien) wil ik kijken of er meer uit te halen valt.
Het komt ook mede doordat ik een Accuphase DG-38 kon kopen maar dat ging op het laatste moment niet door, vandaar dat ik eerst goed wil meten en misschien als het nodig is met bv een p.eq (DSP) lichtelijk de knelpunten verhelpen.
Deze moet dat wel aan een aantal voorwaarden voldoen:
- correctie volledig in het digitale domein, zonder conversies,
- digitaal spdif in en out
Heeft iemand ervaring met de miniDSP of the NanoDIGI ?
Ziet er mooi overzichtelijk uit, alleen wat ik niet goed uit de manual kan halen is of de uitgang een fixed samplerate heeft?
Maw ingang 44,1 kHz en uitgang fixed op 96kHz ipv 44,1kHz.
Heb ook nog naar de proAudio spul gekeken, ook erg mooi spul dat wel wat verder gaat dan de Behringer (niet op mijn lijst trouwens) alleen betaal je dan ook veel voor functies die ik never nooit ga gebruiken.
Stop met zoeken http://sonarworks.com
Citaat van: Raphie op april 8, 2015, 14:55:37
Stop met zoeken http://sonarworks.com
Grafisch gezien erg mooi idd, maar werkt volgens mij alleen met een plugin voor je soundcard of niet (vst etc)?
Aangezien jij volgens mij veel kennis hebt op pro audio, weet jij een goede PEQ die volledig digitaal z'n werk doet (dus spdif in- en out)?
Dan zou ik voor de minidsp doosjes met DIRAC gaan, of een van de REW compatible EQs zodat je filters kan uploaden
Citaat van: Kingpin op april 7, 2015, 22:52:20
Ik ben weken bezig geweest met de juiste plaatsing (volgens AP/Suesskind principe) in een kleine ruimte die geïnspireerd is op de theorie van het eerste signaal en de reflecties die ivm een bepaalde tijd het menselijke brein niet kan interpreteren (lang verhaal, kan je de link wel sturen wie er belang bij heeft).
Graag, die link, altijd benieuwd.
Citaat van: bert stoltenborg op april 8, 2015, 17:46:49
Graag, die link, altijd benieuwd.
Is dat niet gewoon dat alles < 20ms binnen deze "early reflections" vallen en dus nadelig kan zijn en voor "vertroebeling" van plaatsing van instrumenten in een stereo-beeld kunnen zorgen ?
Vandaar dat er op 1e reflectie-punten met absortie kan gewerkt worden om dit te verzwakken/vertragen alvorens het ons oor zal bereiken ?
Om 1 meter te overbruggen zijn ongeveer 3ms nodig.
Citaat van: bert stoltenborg op april 8, 2015, 17:46:49
Graag, die link, altijd benieuwd.
Bij deze: http://suesskind.dinologic.net/wp-content/uploads/2013/10/Speaker-Set-Up.pdf
Citaat van: Raphie op april 8, 2015, 16:56:48
Dan zou ik voor de minidsp doosjes met DIRAC gaan, of een van de REW compatible EQs zodat je filters kan uploaden
Ziet er ook goed uit, ga ik me even in verdiepen.
Citaat van: Kingpin op april 8, 2015, 18:40:45
Bij deze: http://suesskind.dinologic.net/wp-content/uploads/2013/10/Speaker-Set-Up.pdf
Bovenstaande link spreekt over 5ms en ergens anders lees ik 20ms als "grens" voor de problematiek.
Da's best wel iets of wat verschil :confused:
EDIT: Hieronder een Wiki artikel hierover denk ik
http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect
Dank je voor de link
Volgens mij werkt het Haasprincipe anders dan hier wordt beweerd.
Binnen die 5 msec worden geluiden opgeteld en wordt het brongeluid luider zonder dat je merkt dat er meerdere bronnen zijn. Handig voor de PA-wereld, maar je stereobeeld wordt wel om zeep geholpen door die vroege reflecties, helaas.
Volgens de Live End Dead End methode en de daarvan afgeleide methodes van reflection free zone etc probeer je 5 msec rondom de speakers te dempen/reflecties te vermijden en plaats je de speakers zelf het liefst in een soffit om fase-narigheid door reflecties te voorkomen en om laag te genereren en zit je 20 msec van de reflecties van achteren verwijderd omdat je oor dan die reflecties als akoestiek herkent en ze zelfs wel prettig vindt.
Citaat van: Raphie op april 8, 2015, 16:56:48
Dan zou ik voor de minidsp doosjes met DIRAC gaan, of een van de REW compatible EQs zodat je filters kan uploaden
De miniDSP DDRC-22D zou in mijn geval heel goed kunnen. Digitaal in- en out, dsp volledig in het digitale domein en goed uitziende software van Dirac Live.
Wat ik niet begrip is of deze versie wel Parametrische EQ bevat, volgens mij werkt Dirac Live anders.
Andere optie is omniMIC. Daar zou dan nog een losse PEQ bij moeten. Maar welke? die ook nog eens de features ondersteunt van Dirac Live ...
Citaat van: bert stoltenborg op april 8, 2015, 20:38:32
Volgens de Live End Dead End methode en de daarvan afgeleide methodes van reflection free zone etc probeer je 5 msec rondom de speakers te dempen/reflecties te vermijden en plaats je de speakers zelf het liefst in een soffit om fase-narigheid door reflecties te voorkomen en om laag te genereren en zit je 20 msec van de reflecties van achteren verwijderd omdat je oor dan die reflecties als akoestiek herkent en ze zelfs wel prettig vindt.
Hallo Bert,
Kan je dit verder uitleggen? wat bedoel je met soffit ? overkapping ? maar dat reflecteerd toch ook?
of zou je de speakers zelf het liefst in de vrije buitenlucht hebben staan?
grtn.,
Ruud
Citaat van: ruud2 op april 10, 2015, 11:20:17
Hallo Bert,
Kan je dit verder uitleggen? wat bedoel je met soffit ? overkapping ? maar dat reflecteerd toch ook?
of zou je de speakers zelf het liefst in de vrije buitenlucht hebben staan?
grtn.,
Ruud
Soffit wil zeggen "flush mounted" in de wanden van de ruimte dus het driver-membraan "gelijk met de muur"
Maar het precies iets complexer als gewoon de speaker in de wand steken
Citaat van: bert stoltenborg op april 8, 2015, 20:38:32
Dank je voor de link
Volgens mij werkt het Haasprincipe anders dan hier wordt beweerd.
Binnen die 5 msec worden geluiden opgeteld en wordt het brongeluid luider zonder dat je merkt dat er meerdere bronnen zijn. Handig voor de PA-wereld, maar je stereobeeld wordt wel om zeep geholpen door die vroege reflecties, helaas.
Volgens de Live End Dead End methode en de daarvan afgeleide methodes van reflection free zone etc probeer je 5 msec rondom de speakers te dempen/reflecties te vermijden en plaats je de speakers zelf het liefst in een soffit om fase-narigheid door reflecties te voorkomen en om laag te genereren en zit je 20 msec van de reflecties van achteren verwijderd omdat je oor dan die reflecties als akoestiek herkent en ze zelfs wel prettig vindt.
Ik vraag me af wat voor reflectie,s je hiermee elimineert.
Kast reflecties zou kunnen maar je kan inwall niet goed indraaien /plaatsen als je geluidsbeeld niet klopt door die plaatsing in wall
Je hebt bij een flush-mounted speaker geen geluid dat om de kast buigt en via een achterwand met een vertraging tov het directe geluid bij de luisteraar komt.
Richten doe je gewoon door de soffit iets overmaats te maken en daarna af te werken. Tweeters horen sowieso gewoon op je oor te worden gericht, en niet er langs. Je tweeter bundelt namelijk en langs je oor mikken maakt het stereobeeld vaag en je helpt je tophoog om zeep.
Waarmee ik de strenge, nuchtere, technische kant van de zaak bedoel, als mensen willen spelen en knoeien vind ik dat uiteraard prima ;D.
Vandaag de knoop doorgehakt en een set besteld, bestaande uit een miniDSP DDRC-22D volledig digitale verwerking en Dirac Live software!
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.minidsp.com%2Fimages%2Fstories%2Fvirtuemart%2Fproduct%2Fddrc-22d-dirac-400.png&hash=e7ed46ce987ebec174e5ff0066fa071fbc135118)
Het klinkt al goed bij me maar omdat de ruimte erg beperkt is wil ik kijken of er nog wat te verbeteren valt (ongetwijfeld).
De Dirac software is erg gebruiksvriendelijk en komt in meerdere testen er erg goed uit. De miniDSP heeft zich al bewezen en het concept spreekt me wel aan.
Citaat van: bert stoltenborg op april 10, 2015, 14:35:55
Je hebt bij een flush-mounted speaker geen geluid dat om de kast buigt en via een achterwand met een vertraging tov het directe geluid bij de luisteraar komt.
Richten doe je gewoon door de soffit iets overmaats te maken en daarna af te werken. Tweeters horen sowieso gewoon op je oor te worden gericht, en niet er langs. Je tweeter bundelt namelijk en langs je oor mikken maakt het stereobeeld vaag en je helpt je tophoog om zeep.
Waarmee ik de strenge, nuchtere, technische kant van de zaak bedoel, als mensen willen spelen en knoeien vind ik dat uiteraard prima ;D.
Ok duidelijk ,dank voor de uitleg :thumbs-up:
Citaat van: Kingpin op april 12, 2015, 17:59:04
Vandaag de knoop doorgehakt en een set besteld, bestaande uit een miniDSP DDRC-22D volledig digitale verwerking en Dirac Live software!
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.minidsp.com%2Fimages%2Fstories%2Fvirtuemart%2Fproduct%2Fddrc-22d-dirac-400.png&hash=e7ed46ce987ebec174e5ff0066fa071fbc135118)
Het klinkt al goed bij me maar omdat de ruimte erg beperkt is wil ik kijken of er nog wat te verbeteren valt (ongetwijfeld).
De Dirac software is erg gebruiksvriendelijk en komt in meerdere testen er erg goed uit. De miniDSP heeft zich al bewezen en het concept spreekt me wel aan.
Dat is een mooi setje om dsp toe te passen !!
Citaat van: morca op april 12, 2015, 19:11:44
Dat is een mooi setje om dsp toe te passen !!
Ik denk het ook. Heb je een week intensief ingelezen en de voor- en nadelen afgewogen.
Daarnaast wordt deze gevoed met een cheap-ass voedinkje, daar maak ik een andere LiPo voeding voor, net als bij m'n Touch.
Het moet wel hobby blijven he ;D
Citaat van: Kingpin op april 12, 2015, 19:18:53
Ik denk het ook. Heb je een week intensief ingelezen en de voor- en nadelen afgewogen.
Daarnaast wordt deze gevoed met een cheap-ass voedinkje, daar maak ik een andere LiPo voeding voor, net als bij m'n Touch.
Het moet wel hobby blijven he ;D
Zoiets wil ik nog eens voor me geluidskaart/DAC doen.
Te vaak wat over gelezen,tijd om ook eens te testen.
En de eerste metingen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2784969#msg2784969