Mijn inschatting van wat ik zelf gehoord en gezien heb, is dat de meeste sets een "vreemde" subwoofer in hun set hebben. Hiermee bedoel ik een subwoofer van een ander merk dan de luidsprekers.
Het lijkt me dat in een ideale situatie, de klankkleur van de sub overeenkomt met die van de luidsprekers - ervan uitgaand dat iedere luidspreker wel een "eigen kleur" heeft en dat een sub ook een kleur heeft - misschien ook afhankelijk van tot welke frequentie je hem door laat lopen.
Ik verwacht dat de meeste mensen zullen schrijven dat afstemming van de klankkleur niet nodig is (omdat de meeste mensen een ander merk sub hebben dan van hun luidsprekers), maar toch ben ik benieuwd naar de eventuele en wellicht theoretische voor- en nadelen van een merk-match?
Ik ben oa nieuwsgierig omdat ik een sub overweeg om een dipje op te vangen bij de helicon 800mk2's.
Waarom geen cornerwoofers van Lyngdorf gebruiken ?
een subwoofer hoeft niet echt ven hetzelfde merk te zijn.
Citaat van: RA SUBS op januari 27, 2014, 18:58:24
Waarom geen cornerwoofers van Lyngdorf gebruiken ?
een subwoofer hoeft niet echt ven hetzelfde merk te zijn.
Ik hou veel subwoofer mogelijkheden open, maar ik ben juist nieuwsgierig waarom een sub niet van hetzelfde merk hoeft te zijn, en waarom eventueel wel?
Gewoon een keertje een subwoofer lenen en kijken wat het brengt in je set.
Citaat van: RA SUBS op januari 27, 2014, 19:03:29
Gewoon een keertje een subwoofer lenen en kijken wat het brengt in je set.
Maar dan weet ik niet hoeveel beter het klinkt met een sub uit de helicon serie ;-) Vaak weet je het pas als je de verschillen hoort.
Tja moelijk. Ik heb altijd als stelling gehad, dat een luidspreker bouwer die alleen maar, bijna alleen maar, Sub's bouwt een streepje voor heeft.
Voor mijn dyn's had ik Final 400i electrostaten en een Final sub 110 (?), die nu in een andere ruimte staan, liefhebbers? ;D.
Had de sub al snel vervangen door mijn Velodyne... Ik zou nooit meer zonder kunnen. Ook ik ben begonnen om 1 of meerdere Subs te lenen.
Sluit nu naadloos aan bij mijn Dynaudio's C1 mkII
tja, inderdaad. Je hebt goede speaker bouwers en je hebt goede subwoofer bouwers. Ik kan er maar weinig opnoemen die speakers en subwoofers echt goed maakt.
Daarentegen twee verschillende speakers naast elkaar gaat nu eenmaal niet, speakers met een anders merk sub gaat heel goed, mits het een goede sub en goed geïnstalleerd is.
Met uitzondering op de regel, maar je benadeelt jezelf als je jezelf verplicht om alles van het zelfde merk te kopen.
Citaat van: Passion4Sound op januari 27, 2014, 19:49:46
tja, inderdaad. Je hebt goede speaker bouwers en je hebt goede subwoofer bouwers. Ik kan er maar weinig opnoemen die speakers en subwoofers echt goed maakt.
Daarentegen twee verschillende speakers naast elkaar gaat nu eenmaal niet, speakers met een anders merk sub gaat heel goed, mits het een goede sub en goed geïnstalleerd is.
Met uitzondering op de regel, maar je benadeelt jezelf als je jezelf verplicht om alles van het zelfde merk te kopen.
^^
Het is een goede posting, maar waar ik benieuwd naar ben is de onderbouwing. Ik lees wel meningen en stellingen.
Ik vind het argument dat een subwoofer bouwer goede subs aflevert, en dat een luidsprekerbouwer dit moet bewijzen wel heel redelijk, maar dat lijkt me niet alles. Ik zit nog een beetje met de klankkleur.
En subs uitproberen vind ik ook een prima idee.
Ik heb mijn sub zo afgesteld dat de kantelfrequentie op 55 hz staat. Mijn ervaring is, dat ik mijn sub vaak niet denk te horen. Maar zet hem maar eens uit....
Dus in mijn situatie denk ik dat mijn Dyn's wat betreft klankkleur bepalend is. Daarbij is de sub ook ingemeten met zijn eigen DSP, en daarna heeft de Lyngdorf DPA-1 de boel ingemeten.
Wellicht dat in jouw situatie de Sub nog lager ingesteld kan worden waardoor de klankkleur van je luidsprekers bepalend blijft.
Nogmaals, dat kan je alleen maar proefondervindelijk vaststellen denk ik.
Citaat van: doorofnight op januari 27, 2014, 20:57:54
Het is een goede posting, maar waar ik benieuwd naar ben is de onderbouwing. Ik lees wel meningen en stellingen.
Ik vind het argument dat een subwoofer bouwer goede subs aflevert, en dat een luidsprekerbouwer dit moet bewijzen wel heel redelijk, maar dat lijkt me niet alles. Ik zit nog een beetje met de klankkleur.
En subs uitproberen vind ik ook een prima idee.
Volgens mij zijn de frequenties die een subwoofer uitzendt te laag om nog van klankkleur te kunnen spreken. Je kan een goed ingestelde subwoofer ook niet lokaliseren. Maar zet een stel fronts voor je van het ene merk en een center en surrounds van een ander en je kan zo zeggen welke speakers niet bij elkaar horen, ondermeer vanwege de klankkleur die zo verschilt.
Mijn tweede argument om voor 'externe' subwoofers te kiezen is gewoonweg omdat ze vaak gewoon beter zijn voor het geld of gewoon beter algemeen. Als voorbeeld neem ik men eigen set. De silver reeks van monitor audio. De subwoofer van deze reeks is gewoon een stuk minder krachtig als de svs die ik heb. Ook wel ietsje goedkoper maar niet zoveel en ik heb de svs tweedehands op de kop getikt voor minder geld dan de monitor audio sub. Dus waarom 'minderwaardig' kopen dan he.
Ik denk dat als iemand klankkleur kan horen van een sub dat we te maken hebben met muggezifterij. My 2cts
Citaat van: doorofnight op januari 27, 2014, 20:57:54
Ik vind het argument dat een subwoofer bouwer goede subs aflevert, en dat een luidsprekerbouwer dit moet bewijzen wel heel redelijk, maar dat lijkt me niet alles. Ik zit nog een beetje met de klankkleur.
Eigenlijk zei ik, een goede luidspreker bouwer bouwt goede luidsprekers, idem voor subs. Dan kom je bij de vraag, wat is goed? Degelijk onderdelen samen met een doordacht ontwerp kom je al een heel end. Zet je deze spullen in een akoustiek juiste ruimte, dan kan je bijna niet meer fout gaan. Nu zijn er bedrijven/fabrikanten die hier heel erg goed in geworden zijn en er zijn bedrijven die goede ontwerpen weten in te kopen. Maar uiteindelijk zal je moeten luisteren naar wat je het beste vindt klinken.
Het moment dat een speaker kleurt is eigenlijk niet gewenst, je gaat eigenlijk voor een natuurlijke weergave, maar goed....als je het maar heel goed vind klinken.
Het ontwerp van een sub kan een bepaalde klankkleur aan het geluidsbeeld meegeven.
Juiste DSP en fasestelling,en daarna akoestiek zullen hier een grotere rol in spelen,als de sub,s enigsinds vergelijkbaar zijn.
Bedankt voor het meedenken. Als er nog aanvullingen zijn of andere meningen dan lees ik die ook graag.
Ik heb een Lyngdorf RP-1 en kan hierop 2 subs aansluiten**: ik denk dat een goede afstemming daarmee wel geborgd is. Ik denk, maar ik moet dat nog eens goed onderzoeken (laten nameten), dat ik een dipje heb zo rond de 40-60 Hz, die ik niet kan wegschuiven met de luidsprekers. Ik mis af en toe laag bij bepaalde nummers waarvan ik weet dat het er is. Het is geneuzel in de marge, maar goed, je bent een audioneuzelaar of je bent het niet :)
Mijn vorige luidsprekers, ook DALI's, maten vanaf 23 Hz, en de Helicons zouden best nog iets lager kunnen gaan. Ik hoef geen lager laag dan ik nu heb, ik wil alleen een gat aanvullen. Ik gebruik de set alleen voor muziek, heel zelden voor films.
Experimenten staat voorop, en ik wil dat ook gaan doen. Maar wat ik niet wil is die dip opvullen met het laag van een sub die qua klankkleur niet overeenkomt met de Helicons.
Gelukkig schreef Squeek dat een sub meestal zulke lage frequenties uitzendt, dat er geen sprake is van klankkleur. Als dit idd zo is, dan kan ik gaan experimenteren met willekeurig goede subs. De platte van Lyngdorf lijken me wel idd wat, die raak ik misschien nét kwijt in de hoeken. Maar één sub zou ook kunnen, die kan ter hoogte van de luisterplek gepositioneerd worden. Ik zal eens onderzoeken hoe subs het beste geplaatst zouden kunnen worden. En welke subs goed zijn.
** werkt dat écht? dus 1 RCA voor de ene sub en 1 RCA voor voor de andere sub? Een sub hoeft geen L+R RCA?
Het gebied meest vatbaar voor perceptie van kleuring gaat van ongeveer 300 tot 3500hz. Inderdaad het spraakgebied.
Ons gehoor is gewoon niet ontwikkeld om vatbaar te zijn voor lage tonen. Zoals morca al aangaf zal de correcte afstelling van de sub (+ de capaciteit van de sub) hier de doorslaggevende factor zijn.
Lyngdorf RP-1,werkt Staaled daar niet mee,zeer goed systeem meen ik.
Het zal altijd in eerste instantie door je opstelling vd sub of sub,s in de ruimte,tov je luisterplek bepaald worden.
De dan zo vlakste curve/opstelling heeft de voorkeur.
Daarna ga je pas DSP toepassen.
Waarbij ik wel graag de sub ergens corner ivm optimale laagoutput op je luisterplek.
Gelijk maar 2 subwoofers gebruiken lijkt me, links en rechts.
De RP1 kan hier zeker wat moois mee.
2 subwoofers spreken ook 2 roommode,s aan.
Dan zou ik graag eerst de opstelling eens zien voor goed advies,fototje,s?? ;D
Dat zijn wel speakers die een goeie sub verdienen,je zou eens voor een E112 van JL audio kunnen kijken.
Die klinken erg goed volgens de laatste berichten,supergoeie sub,s voor muziek.
Dan de intregatie,maar dat moet lukken met die RP-1.
Citaat van: morca op januari 27, 2014, 22:42:23
Lyngdorf RP-1,werkt Staaled daar niet mee,zeer goed systeem meen ik.
Het zal altijd in eerste instantie door je opstelling vd sub of sub,s in de ruimte,tov je luisterplek bepaald worden.
De dan zo vlakste curve/opstelling heeft de voorkeur.
Daarna ga je pas DSP toepassen.
Waarbij ik wel graag de sub ergens corner ivm optimale laagoutput op je luisterplek.
Ik gebruik de geintegreerde versterker van Lyngdorf met idd Roomperfect.
Er zit wel verschil tussen subs, maar dan praat je eerder over kwaliteit dan klankkleur.
(Wilson Audio maakt het trouwens in deze wel zeer bont aangezien ze bij hun overprijsde ondermaatse subs adviseren dezelfde amp(s) te gebruiken als voor de mains/fronts.
Dan heeft zo' n merk voor mij direct geen geloofwaardigheid meer.)
Citaat van: Staaled op januari 27, 2014, 23:12:18
Ik gebruik de geintegreerde versterker van Lyngdorf met idd Roomperfect.
Er zit wel verschil tussen subs, maar dan praat je eerder over kwaliteit dan klankkleur.
(Wilson Audio maakt het trouwens in deze wel zeer bont aangezien ze bij hun overprijsde ondermaatse subs adviseren dezelfde amp(s) te gebruiken als voor de mains/fronts.
Dan heeft zo' n merk voor mij direct geen geloofwaardigheid meer.)
Kwaliteit bepaald die klankkleur imo,vooral bij muziek.
Citaat van: morca op januari 27, 2014, 22:51:12
2 subwoofers spreken ook 2 roommode,s aan.
Dan zou ik graag eerst de opstelling eens zien voor goed advies,fototje,s?? ;D
Dat zijn wel speakers die een goeie sub verdienen,je zou eens voor een E112 van JL audio kunnen kijken.
Die klinken erg goed volgens de laatste berichten,supergoeie sub,s voor muziek.
Dan de intregatie,maar dat moet lukken met die RP-1.
Ik krijg graag advies :)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/709x471q90/22/yrfp.jpg)
Ik heb ongeveer 55 cm ruimte tussen het gordijn (dat hangt 15 cm van de muur, daarachter zit absorptiemateriaal) en de luidspreker. Dus eigenlijk heb ik vrij weinig ruimte om achter de luidsprekers grote subs te plaatsen.
Totale afstand tussen luidspreker en muur is ongeveer 70 cm. Zijwanden +/- 60-70 cm. Zowel links als rechts absorptiepanelen.
Citaat van: doorofnight op januari 27, 2014, 18:51:44
Mijn inschatting van wat ik zelf gehoord en gezien heb, is dat de meeste sets een "vreemde" subwoofer in hun set hebben. Hiermee bedoel ik een subwoofer van een ander merk dan de luidsprekers.
Het lijkt me dat in een ideale situatie, de klankkleur van de sub overeenkomt met die van de luidsprekers - ervan uitgaand dat iedere luidspreker wel een "eigen kleur" heeft en dat een sub ook een kleur heeft - misschien ook afhankelijk van tot welke frequentie je hem door laat lopen.
Ik verwacht dat de meeste mensen zullen schrijven dat afstemming van de klankkleur niet nodig is (omdat de meeste mensen een ander merk sub hebben dan van hun luidsprekers), maar toch ben ik benieuwd naar de eventuele en wellicht theoretische voor- en nadelen van een merk-match?
Ik ben oa nieuwsgierig omdat ik een sub overweeg om een dipje op te vangen bij de helicon 800mk2's.
Niet "misschien" maar zeker! Klankkleur zit niet in die sublage freqs. Zelfde merk is dus niet nodig.
Citaat van: doorofnight op januari 28, 2014, 09:18:10
Ik krijg graag advies :)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/709x471q90/22/yrfp.jpg)
Ik heb ongeveer 55 cm ruimte tussen het gordijn (dat hangt 15 cm van de muur, daarachter zit absorptiemateriaal) en de luidspreker. Dus eigenlijk heb ik vrij weinig ruimte om achter de luidsprekers grote subs te plaatsen.
Totale afstand tussen luidspreker en muur is ongeveer 70 cm. Zijwanden +/- 60-70 cm. Zowel links als rechts absorptiepanelen.
Je hebt links en rechts een corner.....dan zou een links en recht,s opstelling goed kunnen.
Ligt ook even aan of je staande golven hebt op je luisterplek,zo niet kan L en R prima.
Bij wel staande golven word het L of R en dan 1 op de plek waar hij het meest de staande golf om zeep helpt ;D
Maar dat is dan wel de juiste plek.
Heb je last van staande golven op je luisterplek als je zelf in moet schatten.?
Nee geen pieken dankzij de RC :)
Ik zou 2 subs kwijt kunnen van L40 x B40 cm. Of is dat een te kleine maat voor een goede sub?
Zonder je te willen opjutten, zou je wel eens kunnen kijken naar de Rythmiks die momenteel worden aangeboden op het forum.
Serieuze subs die bekend staan om hun gecontroleerde laag.
Ik weet zo niet hoe groot de meeste sub,s zijn,mijn DIY sub,s zijn 40x40x36cm
Goeie tip van Staaled lijkt me.
Citaat van: doorofnight op januari 28, 2014, 18:16:49
Nee geen pieken dankzij de RC :)
Ik zou 2 subs kwijt kunnen van L40 x B40 cm. Of is dat een te kleine maat voor een goede sub?
Ik gebruik deze kans om de maten door te geven van de nieuwe JL Audio subwoofers: ;D
De nieuwe JL Audio E110 sub= B:34cm, H:36cm, D:42cm
E112 sub= B:41cm, H:39cm, D:47cm
Sterkte met je zoektocht,
grtz,
Alex
Citaat van: AbZ op januari 28, 2014, 11:43:53
Niet "misschien" maar zeker! Klankkleur zit niet in die sublage freqs. Zelfde merk is dus niet nodig.
Bedoel je tussen pakweg 0 en 80Hz?
Ik meen dat er wel degelijk verschil in klankkleur tussen subs zat, en dan met name bij high-level aansluiting.
Een laagohmige ingang neemt bij high-level aansluiting de "klankkleur" van de versterker mee, dit geeft een heel natuurgetrouw laag weer alsof je 2 vloerstaanders heb spelen.
Citaat van: Kingpin op januari 28, 2014, 19:32:21
Bedoel je tussen pakweg 0 en 80Hz?
Ik meen dat er wel degelijk verschil in klankkleur tussen subs zat, en dan met name bij high-level aansluiting.
Een laagohmige ingang neemt bij high-level aansluiting de "klankkleur" van de versterker mee, dit geeft een heel natuurgetrouw laag weer alsof je 2 vloerstaanders heb spelen.
TS vraag ging om klankkleur vd speakers, niet vd amp.
Citaat van: Kingpin op januari 28, 2014, 19:32:21
Bedoel je tussen pakweg 0 en 80Hz?
Ik meen dat er wel degelijk verschil in klankkleur tussen subs zat, en dan met name bij high-level aansluiting.
Een laagohmige ingang neemt bij high-level aansluiting de "klankkleur" van de versterker mee, dit geeft een heel natuurgetrouw laag weer alsof je 2 vloerstaanders heb spelen.
Hij gaat via rca naar zijn Lyngdorf RP-1.
Maar goed ,wat je tipte wist ik niet,scheelt dat zoveel.....
Zou ik eens met me hypex kunnen testen,ben wel benieuwd hoeveel dat scheelt.
Bedankt voor alle (concrete) tips. Ik denk dat ik me heel rustig ga oriënteren op 2 actieve subs van klein- en onopvallend formaat. Ik heb er geen haast mee.
Citaat van: Staaled op januari 28, 2014, 18:44:23
Zonder je te willen opjutten, zou je wel eens kunnen kijken naar de Rythmiks die momenteel worden aangeboden op het forum.
Serieuze subs die bekend staan om hun gecontroleerde laag.
Dank je, maar dat gaat nog even te snel. Het zal even duur voor ik eruit ben. Ik weet echt helemaal niets van subwoofers (en hoe ze aangesloten moeten worden e.d.)
Citaat van: Passion4Sound op januari 28, 2014, 18:51:20
Ik gebruik deze kans om de maten door te geven van de nieuwe JL Audio subwoofers: ;D
De nieuwe JL Audio E110 sub= B:34cm, H:36cm, D:42cm
E112 sub= B:41cm, H:39cm, D:47cm
Sterkte met je zoektocht,
grtz,
Alex
Dat ziet er wel mooi uit, maar bij de aansluitmogelijkheden zie ik dat ze een L+R nodig hebben terwijl ik vanuit de Lyngdorf RP slechts 1 RCA voor links heb en 1 RCA voor rechts. Dus ik weet even niet hoe dat zou kunnen.
Citaat van: doorofnight op januari 28, 2014, 23:23:22
Dat ziet er wel mooi uit, maar bij de aansluitmogelijkheden zie ik dat ze een L+R nodig hebben terwijl ik vanuit de Lyngdorf RP slechts 1 RCA voor links heb en 1 RCA voor rechts. Dus ik weet even niet hoe dat zou kunnen.
PM
Klankkleur van speakers wordt vooral bepaald door de gebruikte middentoners en tweeters (daarom hebben alle speakermodellen binnen 1 serie dezelfde units) en in mindere mate door de kast en de gebruikte filters. Subs zijn in ALLES anders qua opbouw dan de speakers, dus is bij voorbaat een zoektocht naar een matchende klankkleur van een subwoofer een onzinnige bezigheid. Een goede sub klinkt in elke set goed en een slechte sub klinkt in elke set beroerd, heeft niets met matching te maken verder.
Citaat van: morca op januari 28, 2014, 21:49:25
Hij gaat via rca naar zijn Lyngdorf RP-1.
Maar goed ,wat je tipte wist ik niet,scheelt dat zoveel.....
Zou ik eens met me hypex kunnen testen,ben wel benieuwd hoeveel dat scheelt.
Hoeveel ohm is je Hypex op de ingang bij high-level aansluiting?
Citaat van: Midcall op januari 29, 2014, 00:07:46
Klankkleur van speakers wordt vooral bepaald door de gebruikte middentoners en tweeters (daarom hebben alle speakermodellen binnen 1 serie dezelfde units) en in mindere mate door de kast en de gebruikte filters. Subs zijn in ALLES anders qua opbouw dan de speakers, dus is bij voorbaat een zoektocht naar een matchende klankkleur van een subwoofer een onzinnige bezigheid. Een goede sub klinkt in elke set goed en een slechte sub klinkt in elke set beroerd, heeft niets met matching te maken verder.
^^
Volgens mij stond die conclusie al veel eerder in dit topic...
(behalve het deel dat niet klopt: subs zijn niet "in alles anders" dan speakers, maar alleen in sommige opzichten).
Citaat van: AbZ op januari 29, 2014, 09:56:24
Volgens mij stond die conclusie al veel eerder in dit topic...
(behalve het deel dat niet klopt: subs zijn niet "in alles anders" dan speakers, maar alleen in sommige opzichten).
^^
;D
Inderdaad van iemand begrepen dat het type woofer (merk etc) niets uitmaakt. Wel goed kijken naar de specs.
Dus Abz, Midcall en Staaled x 5 of zoiets.
Gr Hans
Ik wil geen olie op het vuur gooien, maar ik hoor wel degelijk verschil ik klank bij verschillende woofers. Ik heb een GX200 set met center en dipools van MA. Ik heb de MA sub (GXW-15) ruim een maand thuis gehad en nu de REL 528SE. Beide klinken uiteraard fantastisch. Maar toch vind ik de MA beduidend beter integreren bij mijn andere speakers. De REL klinkt anders. Of dit nu het verschil in diameter driver is (15 tov 12), of de klankkleur, ik weet het niet. Beide sub's stonden op excact dezelfde plek en naar mijn kunnen zo goed mogelijk ingeregeld. Wat mij wel opviel is dat de REL low level aangesloten bij muziek erg muzikaal klinkt. Mijn voorkeur gaat uit naar de Monitor Audio sub.
Vuur....waar? :lookaround:
De betere subs hebben een vlakke respons , anechoic.
Dus meet je een sub bijvoorbeeld buiten, waar een ruimte geen invloed heeft, is het frequentieverloop in het algemeen vlak.
Nu kan een fabrikant daar inderdaad bewust van afwijken of daar onvoldoende aandacht aan schenken.
De klank is dan anders, echter te herleiden in het geval van reden 2 tot gebrekkige kwaliteit.
Dan is er nog THD, vervorming.
Bij de betere subs is deze laag. Loopt de THD op, gaat een sub anders klinken.
Ligt de drempel van de 1 in deze lager dan die van de ander bij een gegeven SPL , dan is dat hoorbaar.
Echter niet te verwarren met een "eigenklank". Het hoort namelijk niet en is een indicatie voor kwaliteit.
Output bij gegeven max. THD.
Een kleine sub kan goed presteren in een kleine ruimte , echter ga je groter gaat deze snel over zijn nek.
En klinkt dus anders dan een potenter exemplaar in dezelfde ruimte.
Van belang is dus om ook te kijken naar gewenste SPL in de specifieke ruimte.
Extensie.
Een grotere/betere sub loopt lager door.
Deze kan derhalve op exact dezelfde positie wel degelijk anders klinken aangezien de ruimte nu ook op lagere frequenties wordt "aangeslagen".
Blinde shootouts op AVSforum tussen kwalitatief hoogwaardige subs brachten zelfs geen heldere uitkomst mbt verschillende types sub, gesloten/gepoort/hoorn.
Het is bijna altijd de ruimte of een kwalitatief verschil.
Om hetgeen hierboven aan te vullen.
Houd er rekening mee dat je voor het gebied tot pakweg 30hz al 4x8" woofers hebt welke met een potente versterker in staat zijn om al veel laag te geven.
Om dit aan te vullen is(zijn) een of twee heel potente subwoofer(s) nodig.
Ga je de helicons aktief filteren of wil je alleen het allerlaagste aanvullen?
Ik heb een dipje zo rond of tussen de 40-70 Hz (?), dat ik wil aanvullen met de subs. Als het nog iets lager kan allemaal is dat een leuke toevoeging maar niet nodig: de Helicons gaan laag genoeg.
Het gaat dus echt om het invullen van een dipje. Binnenkort is iemand zo aardig om te komen meten, dan weet ik het precies :)
Zet dan wel de metingen hier in je topic neer.
Idd die dipjes kunnen staande golven zijn,,,.die lossen niet maarzo op met dsp.
Citaat van: doorofnight op januari 29, 2014, 16:24:11
Ik heb een dipje zo rond of tussen de 40-70 Hz (?), dat ik wil aanvullen met de subs. Als het nog iets lager kan allemaal is dat een leuke toevoeging maar niet nodig: de Helicons gaan laag genoeg.
Het gaat dus echt om het invullen van een dipje. Binnenkort is iemand zo aardig om te komen meten, dan weet ik het precies :)
Je RP-1 icm actief laag zal meer brengen dan evt alleen het dipje vullen.
Het systeem krijgt meer diepte , het geluid staat losser in de ruimte, en je dynamiek stijgt.
En ja, ook bij stevige vloerstaanders gaat dit op. ( uitgaande van goede subs)
Citaat van: doorofnight op januari 28, 2014, 09:18:10
Ik krijg graag advies :)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/709x471q90/22/yrfp.jpg)
Ik heb ongeveer 55 cm ruimte tussen het gordijn (dat hangt 15 cm van de muur, daarachter zit absorptiemateriaal) en de luidspreker. Dus eigenlijk heb ik vrij weinig ruimte om achter de luidsprekers grote subs te plaatsen.
Totale afstand tussen luidspreker en muur is ongeveer 70 cm. Zijwanden +/- 60-70 cm. Zowel links als rechts absorptiepanelen.
Die speakers hebben volgens mij echt geen sub nodig.
Citaat van: Mordante op januari 29, 2014, 20:00:47
Die speakers hebben volgens mij echt geen sub nodig.
Vaak is een actief laag beter dan passief laag, zowiezo scheelt het een crossoverfilter. Ook zal de versterker beheerster overkomen. Samen met de Lyndorfh RP1 hebt je potentieel alle basis elementen om van dit goede systeem een geweldig systeem te maken.
Grtz,
Alex
Citaat van: Mordante op januari 29, 2014, 20:00:47
Die speakers hebben volgens mij echt geen sub nodig.
Zoals Abel al aangeeft: ze gaan niet gebruikt worden voor extra of dieper laag.
Gr Hans
Ik denk niet dat ik het laag uit de Helicons ga filteren: waar heb ik anders die Helicons voor?
Ik verwacht met 2 subs, door ze slim te plaatsen dipjes aangevuld kunnen worden? Dat is ook waar Synergy Acoustics mee bezig is, als ik het goed begrijp. Het laag van de Helicons is min of meer gelijk aan een sub, maar doordat ze gebonden zijn aan plaatsing in de kamer, heb ik op mijn luisterplek een dipje, dat een DSP ook niet kan verhelpen. Pieken wel, maar dipjes niet. Die wil ik aanvullen met 2 subs. Die moeten misschien op verschillende plekken in de kamer staan. Ik heb wel wat mogelijkheden, en met een beetje geluk pakt het goed uit.
En met nog een beetje meer geluk gaan de subs ook nog wat lager, wat ik leuk ga vinden. Dat het totale beeld verbetert, zoals Staaled beschrijft, lijkt me natuurlijk ook erg gaaf. Ik lees erg goede dingen over de JLF-s en ze hebben een goed formaat.
Zullen 2 JL Audio E-Sub E110 echt iets toevoegen, of is de JL Audio E-Sub E112 wsch beter?
Als de metingen er zijn zal ik ze posten :)
Zelf bouwen...een ev erbij een klaar.
Kan je ze precies aan je eigen wensen aanpassen. Ik ben nu voor 2 subs 320 euro kwijt en dan laat ik nu de kasten maken. Anders ben je iets goedkoper uit. Dan reken ik de kosten voor een extra ev, kabel en pluggen niet mee.
Gr Hans
Citaat van: chansig op januari 31, 2014, 23:50:47
Zelf bouwen...een ev erbij een klaar.
Kan je ze precies aan je eigen wensen aanpassen. Ik ben nu voor 2 subs 320 euro kwijt en dan laat ik nu de kasten maken. Anders ben je iets goedkoper uit. Dan reken ik de kosten voor een extra ev, kabel en pluggen niet mee.
Gr Hans
Naaah zelf bouwen: ik ben niet zo handig als jij Hans :) Ik heb geen plek waar ik kan zagen of schuren, geen werkbank, geen spullen. Bovendien moeten ze echt heel netjes zijn. Dat krijg ik niet voor elkaar.
Laten maken dus...zoals bijna gezegd...voor het maken van de kasten ben ik nu iets meer dan 80 euro kwijt incl verzenden.
De units kan je zo gek maken als dat je zelf wilt.
Gr Hans
Ik ga me daar ook maar eens in verdiepen :) Thx
Daar kan Martijn of Koen je wel mee helpen. Voor een relatief klein bedrag gaat er een audiofiel walhalla voor je open. Dat is in ieder geval mijn ervaring. Mijn nieuwe subs zullen begin volgende week binnenkomen...ik moet alleen nog wat kabelschoentjes scoren in de juiste maat en dan is het plug en play.
De anti mode eroverheen en klaar.
Gr Hans
DIY sub,s is idd ook een mooie oplossing.
Er zijn leuke dingen te bouwen voor weinig geld.
Citaat van: doorofnight op januari 31, 2014, 23:46:40
Ik denk niet dat ik het laag uit de Helicons ga filteren: waar heb ik anders die Helicons voor?
Zullen 2 JL Audio E-Sub E110 echt iets toevoegen, of is de JL Audio E-Sub E112 wsch beter?
Ik denk niet dat je er in geluid erg op vooruit gaat als je de Dali's op de zelfde frequentie laat spelen als je toekomstige JLs.
Je kan wel je Dali's verder door laten lopen en de subs later laten beginnen. dat zou een betere oplossing zijn.
de E110 is een zeer snelle sub perfect voor muziek, de E112 loopt iets verder in het laag door en zal de Dali's perfect aanvullen met hulp van de RP1.
Vooral als je inderdaad van plan bent je Dali's door te laten lopen.
grtz,
Alex
Passion4Sound
Kijk eens naar de BK xls200 met een 25 cm woofer van Peerless.
deze subwoofer x 2 en met de beschikbare DSP kan een prima oplossing zijn.
Deze suoofertjes gaan laag en zijn gesloten, en meten 30 x 30 x30 cm.
Ook als unit voor zelfbouw past deze xls10 woofer in een kleine 18 liter kast.
mooi alternarief is de Seas L26roy woofer.
Iets groter en duurder zou 2x een SVS sb12nsd zijn.
komen op 549 euro per stuk en meten 35 x35x35 cm.
gebruikte woofer is de bekende Peerless xxl12 met aluminium conus.
Genoemde woofers worden ook gebruikt in ontwerpen van Linkwitz en ook het nieuwe
D Audio.
Citaat van: doorofnight op januari 31, 2014, 23:46:40
Ik denk niet dat ik het laag uit de Helicons ga filteren: waar heb ik anders die Helicons voor?
Ik verwacht met 2 subs, door ze slim te plaatsen dipjes aangevuld kunnen worden? Dat is ook waar Synergy Acoustics mee bezig is, als ik het goed begrijp. Het laag van de Helicons is min of meer gelijk aan een sub, maar doordat ze gebonden zijn aan plaatsing in de kamer, heb ik op mijn luisterplek een dipje, dat een DSP ook niet kan verhelpen. Pieken wel, maar dipjes niet. Die wil ik aanvullen met 2 subs. Die moeten misschien op verschillende plekken in de kamer staan. Ik heb wel wat mogelijkheden, en met een beetje geluk pakt het goed uit.
En met nog een beetje meer geluk gaan de subs ook nog wat lager, wat ik leuk ga vinden. Dat het totale beeld verbetert, zoals Staaled beschrijft, lijkt me natuurlijk ook erg gaaf. Ik lees erg goede dingen over de JLF-s en ze hebben een goed formaat.
Zullen 2 JL Audio E-Sub E110 echt iets toevoegen, of is de JL Audio E-Sub E112 wsch beter?
Als de metingen er zijn zal ik ze posten :)
Ik zou dat wel overwegen.
De voordelen heb ik reeds geschetst.
Citaat van: Staaled op februari 1, 2014, 09:51:10
Ik zou dat wel overwegen.
De voordelen heb ik reeds geschetst.
+1
en ik zou de post van Passion for Sound nog eens overlezen.
1 sub kan prima als je geen staande golven hebt.
2 sub,s is leuk,maar bij goeie plaatsing en intregatie werkt 1 net zo goed.
plus dat die ene dan beter is,dus bv die E112 zal meer diepgang hebben als een BK of een E 110
Citaat van: Passion4Sound op februari 1, 2014, 01:04:44
Ik denk niet dat je er in geluid erg op vooruit gaat als je de Dali's op de zelfde frequentie laat spelen als je toekomstige JLs.
Je kan wel je Dali's verder door laten lopen en de subs later laten beginnen. dat zou een betere oplossing zijn.
de E110 is een zeer snelle sub perfect voor muziek, de E112 loopt iets verder in het laag door en zal de Dali's perfect aanvullen met hulp van de RP1.
Vooral als je inderdaad van plan bent je Dali's door te laten lopen.
grtz,
Alex
Passion4Sound
Ik heb het gelezen, en nog eens gelezen.
Hoe kan ik de Helicons verder laten doorlopen dan ze nu doen: ze geven nu het volledige spectrum (van wat ze kunnen) weer. Verder doorlopen in de lage frequenties? Maar er wordt aangegeven dat ik het laag eruit moet filteren, dus dan zou ik ze juist minder ver moeten laten doorlopen?
Vandaag heb ik geluisterd naar een andere set (erg fraai) met 2 subs en DSP.. Toch blijf ik het een lastig ding vinden: die perfecte integratie van het geluidsbeeld met het laag.
Kortom: ik weet het even niet meer, en dat is niet erg. Zoals het nu is, is het ook al prima. Ik wacht eerst de meetresultaten af, en er komen nog mensen met goede oren en verstand van zaken luisteren :) En een keer thuis experimenteren met een sub.
Citaat van: doorofnight op februari 1, 2014, 16:05:47
Maar er wordt aangegeven dat ik het laag eruit moet filteren, dus dan zou ik ze juist minder ver moeten laten doorlopen?
Als je het laag eruit filtert onziet dat de amp van je front,s,hij word minder belast voor het laag.
Als gevolg gaat alles boven 80 hz strakker spelen,je front,s gaan beter klinken.
Alles onder 80 hz gaat je sub dan weergeven ,die ze eigen subamp heeft en dus ook weer superstrak speelt.
Ik ving laatst ergens iets op over compressieloze subwoofers. Die zouden beter klinken (op lage volumes) dan 'gewone' subwoofers. Ik heb er echt geen verstand van, kan iemand eea over subs aan uitleggen? Ik ben iemand die als ik overga tot aanschaf, wel echt iets goeds wil. Ik zoek geen trukendoos, maar een muziekmaker. Ook al zijn het lage frequenties.
Wat is compressie in een subwoofer? En wat maakt een subwoofer goed, en wat maakt een subwoofer matig/slecht?
Een beetje een open deur reactie. Compressie is uiteindelijk gewoon vervorming en als je het woord compressie vervangt door vervorming zie je de onzin van die opmerking wel in denk ik.
Citaat van: Midcall op februari 6, 2014, 22:31:51
Een beetje een open deur reactie. Compressie is uiteindelijk gewoon vervorming en als je het woord compressie vervangt door vervorming zie je de onzin van die opmerking wel in denk ik.
Tsja, ik weet dat dit gewoon een reclame folder is, maar hier las ik iets over subs (subwoofer needs): kan best onzin zijn. Ik wil geen fouten maken door verkeerde subs aan te schaffen, en ben op zoek naar zin en onzin in het woud aan informatie over subs
http://www.dali.nl/downloads.html?section=files&task=download&cid=82_b38925b68923962bc4bcd1eac04a12ae
Ik kwam erachter dat de compressieloze (?) subwoofer waar Worre het over had, überhaupt niet meer geleverd wordt, dus dan streep ik die weer van mijn lijstje. Ook waren er geen reviews van, en ook vond ik weinig gebruikerservaringen. Dus dat maakt het weer makkelijker. Bovendien vond ik het een lelijk ding met die ronde vormen.
De Lyngdorf subs passen het beste bij de Lyngdorf speakers, en die heb ik niet. Ook heb ik geen geschikte wand vrij om ze tegen te plaatsen, dus die vallen af.
Ook zoek ik een subwoofer die ik eventueel, achteraf, kan aanvullen met een identieke subwoofer. Een tweedehands sub valt dus al snel af. Een nieuw model kan makkelijker bijgekocht worden.
Dan is er de JL-audio E112, Lees ik alleen maar goede dingen over. Goed formaat, ziet er optisch ook netjes uit. Die mag wel in de woonkamer.
Er is een alternatief van DALI, de SUB-P10 SSD, is dit niet erg veel woofer voor het geld? Of zijn er ook nadelen verbonden aan een dergelijke constructie met 3 woofers?
http://www.concertoaudio.com/images/productos/4192_DALI_SUB_P10DSS_interior.jpg
Krijgt ook goede Duitse recensies, maar die geloof ik dan weer niet zo snel. De sub 'hoort" bij de Epicon serie, en dat is toch niet het minste spul.
Of twee BK XLS 200 MK II omdat die een stuk goedkoper zijn, dat werkt misschien ook wel goed. Lees ik minder over, en is een andere prijsklasse. Maar hoe hoor je prijsverschillen?
Ik ben nog aan het rondkijken naar alternatieven, maar vind het lastig aangezien ik niet veel verder kom dan "actieve subwoofer" prijsklasse X en formaat Y. Ik heb geen idee welke technieken een sub maken of breken (basreflex, gesloten kast, meerdere woofers, down-firing, low loss woofers, lange slag, korte slag etc).
Wat ik in ieder geval erg belangrijk vind, is dat de sub op lage volumes ook zijn ding doet. Met laag bedoel ik dat ik in een flatje muziek kan luisteren mét de sub zonder dat de buren last van me hebben. En daar kan ik weinig van vinden en lijkt ook geen issue te zijn bij recensies. Wie heeft hier ervaringen mee? Welke technieken zijn hier eventueel van toepassing? Waar moet ik eventueel op letten als ik dit belangrijk vind?
Citaat van: doorofnight op februari 14, 2014, 23:09:48
Wat ik in ieder geval erg belangrijk vind, is dat de sub op lage volumes ook zijn ding doet. Met laag bedoel ik dat ik in een flatje muziek kan luisteren mét de sub zonder dat de buren last van me hebben. En daar kan ik weinig van vinden en lijkt ook geen issue te zijn bij recensies. Wie heeft hier ervaringen mee? Welke technieken zijn hier eventueel van toepassing? Waar moet ik eventueel op letten als ik dit belangrijk vind?
In jouw situatie zou ik voor de Esub gaan,dan gaat plaatsing het meest bepalen hoe hij op je luisterplek speelt.
Enig advies daarbij zal dan ook wel prettig zijn voor je denk ik.
Een sub klinkt zo goed als je hem plaats en daarna afsteld.
Ik heb een bk xls200 met antimode bij m'n sounds anima en al tijden niet de behoefte te veranderen. Dat is wel eens anders geweest. Bevalt mij veel beter dan Rel quake of set zonder antimode. Gaat (veel) dieper en lijkt beter te integreren.
De Dali lijkt mij slechts 1 driver te hebben en 2 passieve radiators en heeft een m.i. erg kleine amp.
Kwaliteit hoor je terug in extensie , hoe diep het speelt, en SPL/punch/gemak/gebrek aan vervorming.
Techniek doet er weinig toe. Van alle systemen worden goede en mindere types gemaakt en de één zijn voorkeur is die van de ander niet.
Wil je op zeker spelen kies je voor (meerdere) gesloten subs.
Bedankt voor de antwoorden en het meedenken :) Als ik verder ben laat ik het nog even weten.
Op zich geen gekke vraag. Ik gebruik nu een Monitor Audio GXW15 sub i.c.m. met KEFQ700 speakers. De gebruikte techniek van KEF Q700 met voor het laag 1 actieve driver met 2X passieve ABR's past in eerste instantie niet bij de "lompheid" van een 15" actieve sub. Met inregelen van cross-over en stijlheid van de "slope" kan je ze aardig matchen. Ik denk dat als een sub van een "vreemd" merk goed afgeregeld wordt deze heel mooi te integreren is in het totaalplaatje. Het is en blijft een persoonlijke smaak. Ik vind "mijn" laag nu een hele mooie aanvulling....mijn vrouw vindt het nog steeds onzin.....
Qua plaatsing lijkt me dit ook wel weer ideaal :)
http://www.iear.nl/specificaties/Subwoofer/REL_Habitat_1_wit.html
Heeft iemand hier ervaring mee?
Waarom qua plaatsing?
Er is meestal maar 1 plek waar je sub het goed doet,soms 2.
Ik denk dat je handig zonder draad bedoeld.
Citaat van: morca op mei 13, 2014, 17:13:17
Waarom qua plaatsing?
Er is meestal maar 1 plek waar je sub het goed doet,soms 2.
Ik denk dat je handig zonder draad bedoeld.
De draad maakt me niet uit, het gaat om de plaatsing. Ik kan het ding kwijt achter mijn gordijnen dicht in de buurt van de luidspreker. :) Misschien moet ik eens een afbeelding plaatsen van de luisterruimte voor een advies van jullie over de plaatsing?
Voor 1700 euro zijn er toch wel mooiere oplossingen te bedenken .
Citaat van: doorofnight op mei 13, 2014, 17:24:15
De draad maakt me niet uit, het gaat om de plaatsing. Ik kan het ding kwijt achter mijn gordijnen dicht in de buurt van de luidspreker. :) Misschien moet ik eens een afbeelding plaatsen van de luisterruimte voor een advies van jullie over de plaatsing?
Gordijnen zijn zelden akoestisch transparant en dat maakt ook uit bij subs.
O jammer van dat gordijn.. Ja dan is er wat beters te vinden voor 1700 euro. Terug naar de tekentafel dus :)