Het valt mij op dat de speakers vandaag de dag erg helder klinken en erg veel hoog. Deze tendens lijkt ook bij apparatuur op te gaan. Vroeger klonk b.v. Marantz warm. Ik vind met name de duurdere series niet meer om aan te horen. Ik hou juist meer van een wat donkere weergave met niet dat felle hoog. Zeker met mijn muziek dat bestaat uit veel symfonische metal met vrouwenstemmen. Mijn Monitor audio (rx6) heeft het ook wel. En heb ook geen zwaar gestoffeerde woning. Heel vroeger, voor de uniq kwam, vond ik kef mooi. Met de komst van de uniq kon ik er niet meer naar luisteren. Maar het lijkt wel of alle luidsprekers hard en ook fel in het hoog klinken. Ik lees het van Triangle, Proac, PMC. Welke luidspreker kun je nog wel lang naar luisteren? Ik moet, zeker niet met mijn muziek, geen luidspreker die alle fouten in de opname laat horen.
IK zit te denken aan speakers van maximaal 3000,-- per paar. Duurder is niet altijd beter, maar dit is het maximum.
Kijk ook eens naar je voorversterker en bron dan, die zorgen naast de speaker meestal voor de meeste kleuring van het geluid.
Anders zou ik een fatsoenlijk audiofilter/equalizer in je keten opnemen om zodanig het middengebied te boosten en het hoog te verzwakken dat jij het mooi vind. Beetje vreemd in mijn ogen om een merk af te keuren omdat deze "teveel" laat horen oftewel alles wat er in de originele opname zit te laten horen want wat je dan eigenlijk niet mooi vind is de originele opname?
Mijn ervaring is, dat Heco een minder fel hoog heeft, maar zeker niet minder gedetailleerd.
Dynaudio is ook een merk wat wat rustiger klinkt.
Ik heb mijn Tannoy Revolution Signature speakers juist om deze reden gekocht
Dynaudio is een erg rustige evenwichtige luidspreker. Acoustic energy osok
Dynaudio, zonder twijfel.
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 14:48:29
Het valt mij op dat de speakers vandaag de dag erg helder klinken en erg veel hoog. Deze tendens lijkt ook bij apparatuur op te gaan. Vroeger klonk b.v. Marantz warm. Ik vind met name de duurdere series niet meer om aan te horen. Ik hou juist meer van een wat donkere weergave met niet dat felle hoog. Zeker met mijn muziek dat bestaat uit veel symfonische metal met vrouwenstemmen. Mijn Monitor audio (rx6) heeft het ook wel. En heb ook geen zwaar gestoffeerde woning. Heel vroeger, voor de uniq kwam, vond ik kef mooi. Met de komst van de uniq kon ik er niet meer naar luisteren. Maar het lijkt wel of alle luidsprekers hard en ook fel in het hoog klinken. Ik lees het van Triangle, Proac, PMC. Welke luidspreker kun je nog wel lang naar luisteren? Ik moet, zeker niet met mijn muziek, geen luidspreker die alle fouten in de opname laat horen.
IK zit te denken aan speakers van maximaal 3000,-- per paar. Duurder is niet altijd beter, maar dit is het maximum.
Heb ik tijdens mijn luistersessies ook vastgesteld, had vaak de indruk dat veel speakerontwerpers er voor kiezen om hun luidsprekers op te laten vallen door de nadruk te leggen op de hoge en ook wel op de lage tonen.
Als leek trokken ze altijd mijn aandacht, maar vaak duurde die interesse maar een half uurtje en werd ik het beu (luistermoe).
Uiteindelijk ben ik bij ProAc (D18) uitgekomen, na een aantal uren luisteren bij de dealer bleven deze, nooit opvallende weergevers, mij boeien.
Dynaudio is ook mijn eerste gedachte
Heerlijke neutraal en vooral rustig klinkende speaker
Eerste gedachte is tannoy.
Zit een hifizaak in oostrum die hele mooie prijzen hanteert.
Binnen redelijke afstand zit hier geen Tannoy dealer. En ik lees over dit type Tannoy, met ook zo'n soort tweeter als Kef, juist veel klachten van gebruikers over het hoog.
Een dealer wilde mij al de Dynaudio Excite X32 aanpraten. Beluisterd en erg goed. Heel mooi uitgebalanceerd, maar vond het wel een fris klinkende speaker. Misschien ook te tam voor mijn muziek? Of je moet er aan wennen, omdat hij zo "onopvallend"klinkt (en dat is dus eigenlijk goed).
De Kef R500 krijgt goede kritieken en het snerpende hoog zou er meest af zijn. Toch lees ik op Hifinews dat het toch nog wel erin zit. Is misschien ook weer een luidspreker die indrukwekkend klinkt, maar waar gauw luistermoeheid optreedt.
Maar heeft ook de Proac D18 geen scherp hoog? Blijft weinig over en ik kan niet het hele land naar dealers van een bepaald merk. Anders misschien toch die Dynaudio met een warme versterker?
Zowiezo altijd de combinatie proberen te luisteren.
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 18:53:44
Maar heeft ook de Proac D18 geen scherp hoog?
In mijn oren en i.c.m. mijn PrimaLuna DiaLogue Two zeker geen scherp hoog waargenomen.
Audio Physic, Xavian ?
Gr Hans
Als er een dealer bij je in de buurt van zit moet je zeker eens naar Totem gaan luisteren.
Mijn Arro's klinken heerlijk. Heb er een keer 14 uur nonstop naar geluisterd. Luistermoeheid, wasda? ;D
Het open, ruimtelijke en frisse (maar niet overdreven hoge) geluid zal je vast, net zoals zovelen, verbazen.
Gewoon een keer beluisteren dus. Wellicht is het je geluid.
Succes.
Citaat van: Roksan op februari 24, 2013, 15:49:54
Mijn ervaring is, dat Heco een minder fel hoog heeft, maar zeker niet minder gedetailleerd.
Dat is inderdaad een goede speaker waarbij je zelfs het hoog kunt liften of downen middels de aansluitingen aan de achterkant.
Tip: de vorige series Statements zijn voor een 1200 euro per stuk te koop nu.....Echt een zeer goede luidspreker hoor.
Heb zelf de Celan 901XT gehad, weet waarover ik het heb. Wel erg GROOT van postuur die speakers, zijn echte beesten...
Harbeth! Harbeth! Harbeth! :)
Even verduidelijken... Veel merken proberen een indruk te geven van 'detail' door vooral midhoog te 'liften'. Dit is een veelgebruikte truuk om een speaker helderder te laten klinken dan hij echt is. Het is echter 'nep' en geen echte transparantie. Harbeth heeft door zijn inherente transparante weergave geen 'lift' nodig in het (mid)hoog en sterker nog, dit zal door de professionele clientèle niet eens worden geaccepteerd!
Maar is dit een speaker voor mijn muziek? En ja; zelfs de Dynaudio x32 had volgens mij het accent op het midhoog liggen. En dat wil ik eigenlijk niet. Dan wordt er wel gezegd dan moet je er een warme buizenversterker aan hangen, maar ik vind dit niet logisch. De speaker moet niet zo helder en op het hoog gericht klinken.
Alhoewel technisch niet door mij onderbouwd Garmt, kan ik het met je laatste 2 posts natuurlijk alleen maar eens zijn.
Echter aangezien mijn naam niet "Frank2" luidt, heb ik er altijd een beetje moeite mee om mijn eigen speakers (of andere componenten die ik zélf bezit) metéén aan te bevelen. Maar Garmt inderdaad, nu je het "H" woord toch al hebt laten vallen nu, durf ik ook :P
Mijn Harbeths zijn nooit en te nimmer te betrappen op een te fel hoog ;)
Gr
Theo.
Citaat van: garmtz op februari 24, 2013, 20:26:07
Veel merken proberen een indruk te geven van 'detail' door vooral midhoog te 'liften'. Dit is een veelgebruikte truuk om een speaker helderder te laten klinken dan hij echt is. Het is echter 'nep' en geen echte transparantie.
Interessant, hoe doen passieve luidsprekers dat intern dan met hun filter dat midhoog liften? Hoe ziet een bode plot er uit bij zo'n filter?
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 18:53:44
Maar heeft ook de Proac D18 geen scherp hoog? Blijft weinig over en ik kan niet het hele land naar dealers van een bepaald merk. Anders misschien toch die Dynaudio met een warme versterker?
Begrijp ik uit de laatste zin dat je ook nog een (andere) versterker gaat kopen?
Liever niet.
Naast de Harbeth en Dynaudio die al genoemd zijn ook zeker Spendor.
Zie nu dat Harbeth geen vloerstaanders heeft :butbut:
@Robino,
Bij verschillende mensen heb ik hun systemen gehoord en ik vind ze ook heel hoog klinken.
Misschien komt het inderdaad doordat ik oude serie zuilspeakers van JBL gebruik aan mijn systeem.
Citaat van: garmtz op februari 24, 2013, 20:23:50
Harbeth! Harbeth! Harbeth! :)
Daar zat ik ook aan te denken. Maar ook de Tannoy DC modellen of Spendor.
De laatste DC modellen zijn ook aardig pittig in het hoog geworden en Spendor is zeker warm en vol, maar niet zo open en snel als Harbeth.
Citaat van: Kjelt op februari 24, 2013, 21:31:52
Interessant, hoe doen passieve luidsprekers dat intern dan met hun filter dat midhoog liften? Hoe ziet een bode plot er uit bij zo'n filter?
Meestal door gewoonweg de baffle-step correctie geheel of gedeeltelijk over te slaan... Of door iets meer (teveel?) overlap van tweeter en woofer. Maar er zijn vast vele manieren om iets meer nadruk te krijgen op midhoog.
Ik heb de Tannoy gehoord en was al duidelijk dat dit niets voor mij is. Het hoog is veel te scherp.
Heb een dealer in de omgeving gevonden doe ADAM heeft. Ga daar deze week naartoe voor een luistersessie.
Citaat van: Lion of Judah op februari 24, 2013, 22:40:37
Naast de Harbeth en Dynaudio die al genoemd zijn ook zeker Spendor.
Ik zeg in dit lijstje ook idd Spendor A6 / Proac D18
Harbeth moet ik nog eens beluisteren daar kan ik niet over oordelen, ik ben daarover wel nieuwsgierig.
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 21:25:11
Maar is dit een speaker voor mijn muziek? En ja; zelfs de Dynaudio x32 had volgens mij het accent op het midhoog liggen. En dat wil ik eigenlijk niet. Dan wordt er wel gezegd dan moet je er een warme buizenversterker aan hangen, maar ik vind dit niet logisch. De speaker moet niet zo helder en op het hoog gericht klinken.
Je zou ook eens de dynaudio focus serie of de DM (3/7) serie kunnen proberen. Van focus serie wordt vaak gezegd dat ze warmer klinken. Ik heb zelf de DM 2/6 monitoren en heb juist deze gekozen omdat ze het warmst/grootst klonken in hun prijsklasse en formaat. De DM serie heeft zeker geen accent op mid-hoog. De excite serie ken ik niet.
Ik zou niet zomaar gaan experimenteren met versterkers (in elk geval niet blind kopen). Een buizenversterker klinkt alleen warmer als deze daar opzettelijk voor ontworpen is, weet ik uit (zelfbouw) ervaring. De gemiddelde push pull versterker welke vekrijgbaar zijn zullen wel iets anders klinken maar dit hangt heel erg af van de speaker die je erop aansluit, gezien de vervorming van een buizenversterker afhangt van de aard van de belasting (luidspreker).
Citaat van: gastje13 op februari 25, 2013, 19:13:45
Ik zou niet zomaar gaan experimenteren met versterkers (in elk geval niet blind kopen). Een buizenversterker klinkt alleen warmer als deze daar opzettelijk voor ontworpen is, weet ik uit (zelfbouw) ervaring. De gemiddelde push pull versterker welke vekrijgbaar zijn zullen wel iets anders klinken maar dit hangt heel erg af van de speaker die je erop aansluit, gezien de vervorming van een buizenversterker afhangt van de aard van de belasting (luidspreker).
Vermits TS al heeft laten horen in dit topic liefst niet achter een andere versterker te gaan is het volgende niet direct van toepassing maar ik wil het toch even aanhalen.
Een buizenversterker zou TS misschien wel dichter bij zijn doel brengen, maar het hoeft geen buizenamp te zijn.
Ik denk dat bvb. een Lavardin versterker ook wel iets kan betekenen in deze.
Trouwens Robino, nu ik eraan denk, welke versterker heb je nu?
Ik heb nu een Nad C356 versterker. Ik zag onlangs bij een dealer een Unison Primo staan, een hybride. Prijzig.
http://www.sehring-audio.com/index.php5?node_id=25&lang_id=1 3300 euro nieuwprijs. Superspeakers
Citaat van: Robino op februari 25, 2013, 18:53:13
Ik heb de Tannoy gehoord en was al duidelijk dat dit niets voor mij is. Het hoog is veel te scherp.
Inderdaad. Wat ik zei...
CitaatHeb een dealer in de omgeving gevonden doe ADAM heeft. Ga daar deze week naartoe voor een luistersessie.
Ook niet zacht in het hoog...
Rob, je ontevredenheid met de klank zou deels door je luidsprekers veroorzaakt kunnen worden, maar ik denk dat ook je akoestiek beter zou kunnen. Ik zou eens kijken of je wat meer demping in je ruimte zou kunnen aanbrengen. Een luidspreker met te weinig hoog is niet de oplossing, het kan hooguit helpen om problemen in het hoog te verdoezelen. Goede kans dat eventuele problemen in het middengebied er juist door geaccentueerd worden.
De muziek die je luistert is vaak best wel druk en hoe drukker de akoestiek muziek, hoe meer last je hebt van een slechte akoestiek in het midden en hoog. Met bijvoorbeeld kamermuziek of een zanger begeleid met akoestische gitaar is te veel galm lang niet zo storend.
EDIT: verkeerd woord :)
Heco Celan GT 502 kan ik in mijn omgeving ook beluisteren. Kent iemand deze speaker?
En anders wordt het misschien gewoon een model van Dynaudio. Of zoals iemand mij ook al aanraadde een gerestaureerde speaker.
@Robino: Het zou ons ook erg helpen als je wat foto's van je luisterruimte zou plaatsen...
Want uiteraard heeft keyser hier een punt.
Citaat van: Robino op februari 26, 2013, 12:18:35
Heco Celan GT 502 kan ik in mijn omgeving ook beluisteren. Kent iemand deze speaker?
En anders wordt het misschien gewoon een model van Dynaudio. Of zoals iemand mij ook al aanraadde een gerestaureerde speaker.
De meeste Duitse merken zijn wat analytischer in het hoog en zijn dus geen aanrader. Kies gewoon niet blind op ons advies, maar ga luisteren bij forumgenoten of een paar kundige dealers!
Garmtz; helemaal mee eens. Was altijd fan van engelse speakers. Maar dat lekker volle warme geluid is niet meer. Misschien Vintage speakers? En ik hou nu eenmaal van een warm geluid zoals ik ook nog steeds de LP mooier vind klinken dan een cd. Hoe kan ik hier foto's plaatsen?
Weet niet waar je woont maar misschien kan je als proef iets regelen en deze eens proberen:
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m643948278-proac-reference-2-5-luidsprekers-speakers.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr
Of deze:
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m630475119-proac-d15.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr
Als je in Zeeland woont mag je ook hier komen luisteren
Dank voor je aanbod, maar woon in Overijssel.
ProAc vind ik zelf ook nogal analytisch, zeker niet 'warm' of 'zacht'. Ook niet heel fel, maar neutraal op het analytische af.
:inlove:
Citaat van: garmtz op februari 26, 2013, 12:21:18
De meeste Duitse merken zijn wat analytischer in het hoog en zijn dus geen aanrader. Kies gewoon niet blind op ons advies, maar ga luisteren bij forumgenoten of een paar kundige dealers!
Heco is hier echt een uitzondering op. Klinkt in dat opzicht erg onduits. Als je de GT502 kan beluisteren zou ik het zeker doen. De Heco klinkt een beetje als de Focus serie van Dynaudio, maar toch net effe wat warmer en iets voller in het laag.
Citaat van: Roksan op februari 26, 2013, 15:25:22
:inlove:
Heco is hier echt een uitzondering op. Klinkt in dat opzicht erg onduits. Als je de GT502 kan beluisteren zou ik het zeker doen. De Heco klinkt een beetje als de Focus serie van Dynaudio, maar toch net effe wat warmer en iets voller in het laag.
O.k. Interessant.
Je kunt ook nog zoeken naar de XT501. Deze had een iets terughoudend hoog, dan de huidige GT serie.
Citaat van: garmtz op februari 26, 2013, 14:22:57
ProAc vind ik zelf ook nogal analytisch, zeker niet 'warm' of 'zacht'. Ook niet heel fel, maar neutraal op het analytische af.
Zelfs op PrimaLuna, waarvan geweten niet de warmste sound onder de buizenversterkers te geven, heb ik de ProAc's nooit opdringerig/fel/schel of extra aanwezig hoog horen klinken.
Zelfde op Marantz versterking, muzikaal zijn ze echter wel.
Eerlijkheidshalve moet ik erbij zeggen dat ik maar "een groentje" ben in deze, m.a.w. heb nog niet zoveel gehoord en heb nog bijlange niet de ervaring die velen hier al wel hebben.
Nou Heco beluisteren gaat niet door. De crisis lijkt in audioland goed toegeslagen. Deze zaak is inmiddels weg.
Ik had het zelfde probleem als jou, ik zocht ook speakers die warm klinken en waarvan het hoog niet vel / scherp mag zijn i.v.m mijn oortjes :)
Ik ben zelf uit gekomen op de Wharfedale Diamond 7.1 en deze bevallen me uitstekend. Misschien moet je deze ook eens meenemen in je beoordeling.
Deze speakers klinken mooi warm en open met veel details en hebben een heel breed stereo beeld.
Citaat van: Roksan op februari 26, 2013, 15:25:22
:inlove:
Heco is hier echt een uitzondering op. Klinkt in dat opzicht erg onduits. Als je de GT502 kan beluisteren zou ik het zeker doen. De Heco klinkt een beetje als de Focus serie van Dynaudio, maar toch net effe wat warmer en iets voller in het laag.
Klopt.
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 21:25:11
Maar is dit een speaker voor mijn muziek? En ja; zelfs de Dynaudio x32 had volgens mij het accent op het midhoog liggen. En dat wil ik eigenlijk niet. Dan wordt er wel gezegd dan moet je er een warme buizenversterker aan hangen, maar ik vind dit niet logisch. De speaker moet niet zo helder en op het hoog gericht klinken.
De hifi 2-weg Dynaudio's hebben allemaal een accent op het mid/hoog. Het mid/laag is vaak wat achtergebleven. De Dynaudio Esotec tweeter klinkt heel smooth en daar moeten dergelijke 2-weg Dyns het imo echt van hebben. Als je wil horen wat ik bedoel moet je maar eens een 2-weg Dyn met een 3-weg vergelijken :)
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 14:48:29
Het valt mij op dat de speakers vandaag de dag erg helder klinken en erg veel hoog. Deze tendens lijkt ook bij apparatuur op te gaan. Vroeger klonk b.v. Marantz warm. Ik vind met name de duurdere series niet meer om aan te horen. Ik hou juist meer van een wat donkere weergave met niet dat felle hoog. Zeker met mijn muziek dat bestaat uit veel symfonische metal met vrouwenstemmen. Mijn Monitor audio (rx6) heeft het ook wel. En heb ook geen zwaar gestoffeerde woning. Heel vroeger, voor de uniq kwam, vond ik kef mooi. Met de komst van de uniq kon ik er niet meer naar luisteren. Maar het lijkt wel of alle luidsprekers hard en ook fel in het hoog klinken. Ik lees het van Triangle, Proac, PMC. Welke luidspreker kun je nog wel lang naar luisteren? Ik moet, zeker niet met mijn muziek, geen luidspreker die alle fouten in de opname laat horen.
IK zit te denken aan speakers van maximaal 3000,-- per paar. Duurder is niet altijd beter, maar dit is het maximum.
De enigste en waarschijnlijk ook beste tip die er is: Plan een aantal afspraken in bij geronommeerde hifi-zaken en ga wat verschillende merken beluisteren met eigen meegenomen muziek. Je wordt doorgaans goed en oprecht geholpen. Ikzelf was altijd gecharmeerd van Hobo in Nijmegen (Marcel, bedrijfsleider daar) (was vroeger MijnHifi) en De Hifiwinkel in Beek-Ubbergen. Maar er zijn er veel meer in het land.
Zo begin je op te bouwen met je eigen ervaring en krijg je snel door welke merken / typen je aanstaat. Daarin ga je dan finetunen, door eens wat thuis te beluisteren.
Geloof me: op Fora begint er van alles tegen je te roepen wat zus en zo is, en soms wordt er iets geroepen over iets wat ik erg goed ken, en vaak moet ik achter mijn oren krabben wat voor gehoorgang die knakkert wel niet moet hebben om er die bepaalde ervaring mee te hebben.
Zelf luisteren, zelf ervaring opbouwen, gewoon beginnen. Geloof me, daar wordt je uiteindelijk echt blij van.
ARS Aures (Made in Italy)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mb-audio.nl%2Fcontents%2Fmedia%2Fars_aures_f1-1.jpg&hash=c662748de613414aa8857e8e8e2a8a50a95dc8c7)
http://www.arsaures.com/inglese/f1_info.htm (http://www.arsaures.com/inglese/f1_info.htm)
En natuurlijk moet je mij niet helemaal serieus nemen, want onderstaande is meer waar dan wat ik hierboven aangeef als antwoord op jouw vraag: "Welke merken hebben een zacht hoog en klinken niet zo helder?".
Citaat van: Springbank op februari 27, 2013, 20:41:37
Zelf luisteren, zelf ervaring opbouwen, gewoon beginnen. Geloof me, daar wordt je uiteindelijk echt blij van.
Klopt helemaal Springbank. Luisteren luisteren luisteren, geen overhaaste beslissingen nemen en niet op een paar honderd euro kijken binnen je grenzen natuurlijk.
Ik ben een paar jaar terug overigens ook begonnen met monitor audio rs6. Kon maar niet aan deze speakers wennen die met vlagen geweldig klonken, maar waarbij veel luistermoeheid optrad. Oei oei echt zo'n hifi-woord: luistermoeheid 8) . Ben hierna op oude liefde sehring speakers uitgekomen die ik ook in de winkel gehoord had en altijd in m'n achterhoofd heb gehouden.
Voor rond de 3000 euro kun je prachtige speakers kopen, hierna zou ik pas aan versterkers etc. Gaan denken als dat nodig blijkt te zijn.
Heb er zelf ook wel eens aan gedacht, "kan het wellicht een tikkie minder 'in your face' en meer mellow/relaxt". (maar wel genoeg detail, niet boemerige bas)
En heb gelezen dat Spendor & Harbeth het goed doen op dit gebied, ook hebben ze vaker dat de gevoeligheid stuk lager ligt rond zo'n 86dB.
De nieuwe Wharfedale Denton 80th Anniversary doet het ook zachter aan en ook nog eens mooi prijsje.
Bij mij over de grens bij Mediamarkt hebben ze Heco. Helaas alleen de grote 702, en niet 502. Maar kan er niets van zeggen. In die omgeving kun je geen echte indruk krijgen. Leek inderdaad geen fel hoog te hebben, maar kan er eigenlijk verder niets van zeggen. Jammer. In Enschede voerde iemand ook HEco, maar door de crisis ermee gestopt. Wil wel een paar bestellen, maar kan even duren en zou dan bij hem thuis moeten. Tja; ik heb dan zoiets, laat maar. Dan voel ik me ook verplicht ze te nemen.
Hifinews heeft de nieuwe Kef R500 ook beoordeeld:
A couple of niggles such as a slight 'zing' to the treble and a bit of occasional boxiness can't ruin what is a superb speaker in Hi-Fi World's opinion. The R500's superb tonal balance, attention to detail, clarity and coherent imaging already make it one to consider very carefully, but add to that its £1500 price tag and it becomes a must buy if accuracy is important to you.
Laat je niet verleiden door reviews, zijn vaak verkoops praatjes.
Zeker in jou geval en met je "hoog allergie" denk ik dat het een must is om speakers in je eigen luisterruimte te kunnen beoordelen, je weet te goed wat je wil en de kans op telleurstelling loert om de hoek.
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 14:48:29
Het valt mij op dat de speakers vandaag de dag erg helder klinken en erg veel hoog. Deze tendens lijkt ook bij apparatuur op te gaan. Vroeger klonk b.v. Marantz warm. Ik vind met name de duurdere series niet meer om aan te horen. Ik hou juist meer van een wat donkere weergave met niet dat felle hoog. Zeker met mijn muziek dat bestaat uit veel symfonische metal met vrouwenstemmen.
De loudness-war heb je uitgesloten? In mijn beleving zijn het met name de sinds de jaren 90 steeds slechter geworden opnames die door clipping (of er tegenaan) het heldere en hoge geluid voortbrengen, zeker bij (vrouwen)stemmen, elektrisch gitaarwerk en andere instrumenten die meer in het hoog spelen. Steevast als ik een CD pak uit de jaren tachtig, dan moet ik hem harder zetten en toch blijft er rust in de muziek; steevast als ik een huidige opname pak, dan heb ik de volumeknop nog niet eens op een kwart en elke millimeter harder doet pijn aan de oren. Nog afgezien van de mismatch tussen bron en versterker voor wat betreft de output en input level.
Natuurlijk zit er verschil in de luidsprekers, ze bepalen (in mijn visie) het grootste deel van het geluid, echter ik denk dat sommige luidsprekers misschien afgewezen worden door andere zaken dan de luidspreker zelf! Dat zou zonde zijn. Dus, zoals meerdere al hebben gepost, goed vergelijken, je eigen klankkleur bepalen en liefst thuis proberen op eigen apparatuur.
Tuurlijk speelt het een rol zoals het tegenwoordig wordt opgenomen. Ik vervloek het ook, maar ik zit helaas niet aan de knoppen. Was het maar zo!
Alles wordt tegenwoordig plat en kapot gemixt. Kwaliteit telt niet meer en er wordt ook niet meer geluisterd. Alles voor de commerciële poen!
Luister je veel commerciele meuk dan?
Mijn favoriete band is Nightwish (met Tarja) :inlove:
Ok. Je had je smaak inderdaad al henoemd. Altijd goed om te weten.
Ook Adam (Pencil) valt af. uitgebreid geluisterd en het klinkt niet met mijn muziek. Dat moest ook de dealer beamen. Hij begreep wel heel goed wat ik zoek en denkt dit met een ander merk luidsprekers te kunnen oplossen. Voor bedrijven voeren zij modificaties uit met eigen filters aan luidsprekers die zo van de fabrikant komen. De Adam klonk eigenlijk te eerlijk en dus niet lekker voor mijn muziek en wéér dat hoog. Bovendien geen vol en warme klank.
Ga nog eens luisteren als hij die gemodificeerde speaker klaar heeft. En anders wordt het toch echt een zoektocht naar een oude Kef of Tannoy ???
Harbeth...
Weet het niet. Tot nu toe klinkt het werkelijk voor mijn oren op geen enkel moderne luidspreker. En Harbeth is net als Adam eigenlijk ook een studiomonitor. Dus denk ik ook een heel eerlijke speaker. Ik kan niet meer de klank vinden die ik voor mijn muziek zo lekker vind en waarbij geen luistermoeheid optreedt. En dat was b.v de klank van een oude Kef (voor het jaar 2000). B.v. De Kef Reference model one en Two.
Ik had, puur uit nieuwsgierigheid, graag willen weten wat ProAc met je zou doen.
Ik heb zelf diverse ProAcs gehad (en heb ze nog) en vind ze als ik eerlijk ben over het algemeen niet heel vol en warm klinken, maar daarentegen juist wel wat pittig in het midhoog tot hoog. De D18 heeft dit meer dan de D15. Of anders gezegd: de nieuwere types hebben dit meer dan de oudere types. Veel andere dingen doen ze uitstekend, maar ik waag te betwijfelen of het de smaak van TS is. Juist voor (gothic) metal vind ik ProAc niet de beste kaarten hebben. Het merk laat overigens wel heel goed horen wat je ervoor zet (vooral de versterker), maar dat vlakt natuurlijk het karakter van de speaker niet uit.
Misschien dat zelfbouwspeakers een optie zijn? Hierbij kun je het filter naar eigen smaak finetunen. Als je dat zelf niet kunt zijn er vast wel mensen die dit voor je willen doen. Je kunt ook kiezen voor een kant-en-klaar-pakket zoals ze die bij bijv. Speakerland aanbieden.
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 17:24:39
Weet het niet. Tot nu toe klinkt het werkelijk voor mijn oren op geen enkel moderne luidspreker. En Harbeth is net als Adam eigenlijk ook een studiomonitor. Dus denk ik ook een heel eerlijke speaker. Ik kan niet meer de klank vinden die ik voor mijn muziek zo lekker vind en waarbij geen luistermoeheid optreedt. En dat was b.v de klank van een oude Kef (voor het jaar 2000). B.v. De Kef Reference model one en Two.
Ga nou maar naar de Spendor A5 luisteren. Als je zelfs daar nog luistermoe van wordt dan weet ik het ook niet meer. Je moet wel van een beetje laag houden overigens.
Spendor is wel lekker warm, maar ook erg traag en tam voor mijn muziek.
Ik denk serieus aan een Kef Refertence model one. Vallen die te restaureren? Orginele onderdelen zijn er natuurlijk niet meer.
Citaat van: MarkD op maart 2, 2013, 17:42:21
Ik heb zelf diverse ProAcs gehad (en heb ze nog) en vind ze als ik eerlijk ben over het algemeen niet heel vol en warm klinken, maar daarentegen juist wel wat pittig in het midhoog tot hoog. De D18 heeft dit meer dan de D15. Of anders gezegd: de nieuwere types hebben dit meer dan de oudere types. Veel andere dingen doen ze uitstekend, maar ik waag te betwijfelen of het de smaak van TS is. Juist voor (gothic) metal vind ik ProAc niet de beste kaarten hebben. Het merk laat overigens wel heel goed horen wat je ervoor zet (vooral de versterker), maar dat vlakt natuurlijk het karakter van de speaker niet uit.
Misschien dat zelfbouwspeakers een optie zijn? Hierbij kun je het filter naar eigen smaak finetunen. Als je dat zelf niet kunt zijn er vast wel mensen die dit voor je willen doen. Je kunt ook kiezen voor een kant-en-klaar-pakket zoals ze die bij bijv. Speakerland aanbieden.
Of de ProAc's de geschikte speaker is weet ik natuurlijk ook niet, maar ik vind deze toch weergeven met rust en controle over alle frequenties.
Ook bij wat "drukkere" muziek blijven ze die controle houden en zoals je zegt, vooral luisteren naar de wat oudere D15.
En inderdaad, de ProAc's zijn niet het vriendje van alle versterkers, m.a.w. de amp moet best ook wel een klasbak zijn.
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 17:24:39
Weet het niet. Tot nu toe klinkt het werkelijk voor mijn oren op geen enkel moderne luidspreker. En Harbeth is net als Adam eigenlijk ook een studiomonitor. Dus denk ik ook een heel eerlijke speaker. Ik kan niet meer de klank vinden die ik voor mijn muziek zo lekker vind en waarbij geen luistermoeheid optreedt. En dat was b.v de klank van een oude Kef (voor het jaar 2000). B.v. De Kef Reference model one en Two.
Je hebt echt een compleet verkeerd beeld van Harbeth... Het staat heel ver van het analytische geluid van de gemiddelde studio monitor. Geloof mij maar, ik kan daar namelijk absoluut NIET tegen en ben zelf niet gecharmeerd van ADAM, ProAc of willekeurig welke andere fellere speakers dan ook die je tot nu toe hebt weggestreept...
Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen... Veel 'moderne' speakers hebben een mid-hoog dat iets wordt aangezet om de schijn op te houden van 'detail'. Dit terwijl eigenlijk het detail uit het middengebied moet komen, niet van 'push' uit een tweeter of de passband van de woofer. Harbeths zijn enorm transparant in het middengebied en hebben die presence-benadrukking niet nodig.
Studio-monitoren benadrukken soms het presence-gebied om fouten in een opname duidelijk naar voren te brengen. ADAM en ProAc monitoren doen dit ook (en veel andere merken). Zelf geniet ik liever gewoon van mindere opnames, maar er zijn mensen die deze wat analytische weergave fijn vinden. Ieder zijn ding...
Garmtz, Je hebt me nu wel nieuwsgierig gemaakt. Ga toch een dealer zoeken om ze te beluisteren. Eens zien of er in Enschede 1 zit. Zal ook de laatste zijn. Bij andere merken kom ik toch iedere keer op hetzelfde uit. Wat dat betreft zitten we wel op dezelfde lijn. Ik wil trouwens ook van versterker veranderen. Heb ooit een unison unico gehad. Vond dat het lang duurde voor die goed klonk, maar die fantastische weergave van stemmen heb ik met andere (transistor) vertsterkers nooit meer gehoord. Zit naar de Unison primo te kijken. Vind een pure buizenversterker ook erg mooi, maar is voor mijn muziek niet te doen. Het laag wordt dan een probleem.
Die Adam vond ik overigens zwaar tegenvallen. Veel te helder en mager geluid. En mijn muziek klinkt er gewoon niet op.
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 17:50:52
Spendor is wel lekker warm, maar ook erg traag en tam voor mijn muziek.
Ik denk serieus aan een Kef Refertence model one. Vallen die te restaureren? Orginele onderdelen zijn er natuurlijk niet meer.
Ik zou zeker toch eens de Dynaudio DM serie proberen. Deze klinken zeker niet tam maar hebben een warme dynamische sound. Zeker niet schel of dun klinkend. De excite serie ken ik niet maar die schijnt behoorlijk anders te klinken dan de DM of focus serie.
Dali zou ook kunnen, sommige types klinken zeker niet schel maar niet zo vol als dynaudio. Met Adam zit je totaal in de verkeerde richting, zijn studio monitoren gemaakt voor het ultieme detail. Dus zeker geen volle sound of rustige hoge tonen. Niks mis mee verder, detail en stereobeeld is fantastisch alleen ze missen naar mijn mening wel het "live" gevoel wat dynaudio mij wel geeft door hun volle sound ondanks het mindere detail.
Het klopt dat er veel speakers zijn die het mid-hoog opblazen om op te vallen. Dit is zeker het geval bij o.a. monitor audio, focal, B&W, dali en kef kom je het regelmatig tegen al is het wel type afhankelijk.
Dat Adam verkeerd is heb ik vanmiddag ervaren. Verschrikkelijk :sadlike:
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 21:56:00
Garmtz, Je hebt me nu wel nieuwsgierig gemaakt. Ga toch een dealer zoeken om ze te beluisteren. Eens zien of er in Enschede 1 zit. Zal ook de laatste zijn. Bij andere merken kom ik toch iedere keer op hetzelfde uit. Wat dat betreft zitten we wel op dezelfde lijn. Ik wil trouwens ook van versterker veranderen. Heb ooit een unison unico gehad. Vond dat het lang duurde voor die goed klonk, maar die fantastische weergave van stemmen heb ik met andere (transistor) vertsterkers nooit meer gehoord. Zit naar de Unison primo te kijken. Vind een pure buizenversterker ook erg mooi, maar is voor mijn muziek niet te doen. Het laag wordt dan een probleem.
Die Adam vond ik overigens zwaar tegenvallen. Veel te helder en mager geluid. En mijn muziek klinkt er gewoon niet op.
Welke ''pure'' buizenversterker heb jij dan geprobeerd?
Niet geprobeerd, maar dat is toch het algemene beeld. Het laag (voor mijn muziek althans) wordt een probleem.
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 22:18:09
Niet geprobeerd, maar dat is toch het algemene beeld. Het laag (voor mijn muziek althans) wordt een probleem.
Maar met buizen ga je het probleem niet oplossen. Het probleem zit hem of in de akoestiek of in de speakers. Buizen kunnen wel anders klinken (heel erg afhankelijk van het impedantie/fase verloop van je speakers en het ontwerp van de versterker) maar een schelle speaker mooi laten klinken gaat je er niet mee lukken. Het is zelfs mogelijk dat ze er scheller van gaan klinken.
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 22:18:09
Niet geprobeerd, maar dat is toch het algemene beeld. Het laag (voor mijn muziek althans) wordt een probleem.
Als je het niet geprobeerd hebt, heb je eigenlijk geen recht van spreken.
Er zijn genoeg buizenversterkers die het laag onder controle kunnen houden.
Citaat van: garmtz op maart 2, 2013, 21:22:15
Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen... Veel 'moderne' speakers hebben een mid-hoog dat iets wordt aangezet om de schijn op te houden van 'detail'. Dit terwijl eigenlijk het detail uit het middengebied moet komen, niet van 'push' uit een tweeter of de passband van de woofer. Harbeths zijn enorm transparant in het middengebied en hebben die presence-benadrukking niet nodig.
Studio-monitoren benadrukken soms het presence-gebied om fouten in een opname duidelijk naar voren te brengen. ADAM en ProAc monitoren doen dit ook (en veel andere merken). Zelf geniet ik liever gewoon van mindere opnames, maar er zijn mensen die deze wat analytische weergave fijn vinden. Ieder zijn ding...
Nou, Garmtz; ik ga er dan nogmaals op uit en dit keer voor Harbeth. Heb al veel beluisterd, maar was iedere keer hetzelfde liedje. Als ze niet in mijn omgeving te vinden zijn, is niet zo'n gangbaar en commercieel merk (en dat is al een pluspunt!), dan moet ik toch maar jouw kant opkomen.........
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 22:22:27
Nou, Garmtz; ik ga er dan nogmaals op uit en dit keer voor Harbeth. Heb al veel beluisterd, maar was iedere keer hetzelfde liedje. Als ze niet in mijn omgeving te vinden zijn, is niet zo'n gangbaar en commercieel merk (en dat is al een pluspunt!), dan moet ik toch maar jouw kant opkomen.........
Niet elk merk heeft de marketing van Bose of B&W.
Weet zeker, ondanks (geen) marketing dat Haberth een buitengewone speaker is.
En zo zijn er meerdere merken op te noemen die beter dan gemiddeld zijn, en niet in elke
regio een dealer hebben.
Tannoy Glenair al beluisterd? Of een DC8t of DC10t?
DC8t en DC10t zijn naar mijn mening ook bright. Glenair niet echt, maar is denk ik geen goede speaker voor de muzieksmaak van de TS.
Iemand op een duits forum schreeft o.a. dit over zijn gekochte Harbets:
"Harbeth sind IMHO eher weniger für die LS-Liebhaber zu empfehlen,
die neutrale LS, wie z.B. die Studiomonitore, suchen. Jedoch für die Musikliebhaber,
die in der Musik einfach versinken möchten, würde ich sie sehr ans Herz legen."
En dit spreekt mij enorm aan. Want dat zoek ik!
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 23:36:55
Iemand op een duits forum schreeft o.a. dit over zijn gekochte Harbets:
"Harbeth sind IMHO eher weniger für die LS-Liebhaber zu empfehlen,
die neutrale LS, wie z.B. die Studiomonitore, suchen. Jedoch für die Musikliebhaber,
die in der Musik einfach versinken möchten, würde ich sie sehr ans Herz legen."
En dit spreekt mij enorm aan. Want dat zoek ik!
Waarvan acte! DE reden dat ik er hier thuis ook mee speel! Geluid verveelt nooit en vermoeit nooit!
Garmt, je zou verkoper moeten worden. ;) "Ik heb ze zelf ook". :D
Kwam nog wat tegen wat ik niet ken.
JM reynaud
sonus Faber
usher mini dancer
Dynaudio dm 3/7
Master
Een luidspreker zou ik niet gauw op basis van één luistersessie afserveren. Je luistert vaak in een context, waar de luidspreker slechts een onderdeel van is. Ik vind het toch wat jammer dat fabrikanten als KEF, Focal en ADAM hier zo makkelijk aan de kant gezet worden. Wellicht zit er zo nu en dan een misser in hun gamma, maar in de regel maken deze fabrikanten zeer goede luidsprekers. De types die ik ken van deze merken zijn prima, zonder aangezet midhoog.
De wat oudere quadral,s en de betere jamo,s bv de classic serie.
Citaat van: keyser op maart 3, 2013, 02:20:54
Een luidspreker zou ik niet gauw op basis van één luistersessie afserveren. Je luistert vaak in een context, waar de luidspreker slechts een onderdeel van is. Ik vind het toch wat jammer dat fabrikanten als KEF, Focal en ADAM hier zo makkelijk aan de kant gezet worden. Wellicht zit er zo nu en dan een misser in hun gamma, maar in de regel maken deze fabrikanten zeer goede luidsprekers. De types die ik ken van deze merken zijn prima, zonder aangezet midhoog.
Smaken verschillen, maar b.v. een Focal heb ik nog nooit langer dan 5 minuten kunnen aanhoren :o En de Kef's van de afgelopen jaren was echt 3x niets. En ik sta niet alleen in deze mening.
Robino of Peterpan.....
Hoe lang wil je jezelf nog blijven kwellen met "een teveel aan hoog" ;)
Zover ik je heb gevolgd ben je al jaren op diverse forums, ook buitenlandse....
bezig met het vragen van adviezen, over versterkers, dan weer over cd-spelers, dan weer over ls-kabels,
nu dan weer over speakers, met steeds als rode draad, dat je last hebt van "teveel aan hoog" , scherp "geluid" etc..
In die tussentijd heb je ook al regelmatig wat gewisseld aan componenten met zoals nu blijk weinig resultaat ???
Mijn advies is, houdt op met dat gerommel in de marge en laat je eens goed adviseren door een echte speciaal zaak
en betrek hierin ook de akoestiek van je ruimte... wellicht kost het dan wel ff wat extra geld maar op de langere termijn
ben je goedkoper uit..
Bij Garmtz heb je o.a. m.i.z. een adres, waarvoor je goed terrecht kunt
Citaat van: keyser op maart 3, 2013, 02:20:54
Een luidspreker zou ik niet gauw op basis van één luistersessie afserveren. Je luistert vaak in een context, waar de luidspreker slechts een onderdeel van is. Ik vind het toch wat jammer dat fabrikanten als KEF, Focal en ADAM hier zo makkelijk aan de kant gezet worden. Wellicht zit er zo nu en dan een misser in hun gamma, maar in de regel maken deze fabrikanten zeer goede luidsprekers. De types die ik ken van deze merken zijn prima, zonder aangezet midhoog.
M.i.z. zijn dit allemaal A-merken en die maken
GEEN slechte speakers
M.b.t. luistersessies moet je altijd rekenen op:
- je waarneming is niet elke dag hetzelfde
- de ruimte en opstelling die meespeelt (kale ruimte <versus> rijk gestoffeerd)
- het gebruikte bronmateriaal en opnames
Verder is er binnen 1 merk ook veel spreiding qua klanksignatuur,
reken maar dat een Focal uit de BE-series qua hoog niet vergelijkbaar is met de 700/800 series
Wat m.i.z. vaak wordt vergeten, is ook de leeftijd van de potentiele koper/luisteraar...
Wat door een 30-jarige al "teveel aan hoog" wordt ervaren kan voor een 55+ precies goed zijn :eh:
Ben ik toch niet met je eens. Het probleem zit in de speakers die voor mij vanaf pakweg het jaar 2000 niet meer om aan te horen zijn. En dan de verkoopverhalen over transparantie etc. lariekoek. Kef Model One! ::) En zo slecht is mijn ruimte niet (ben ook verhuisd). Waar ik gisteren naar de Adam luisterde was pas een harde ruimte. Verschrikkelijk :butbut:
Waar ik wel spijt van heb is dat ik ooit mijn unison unico versterker heb verkocht. Ik ga nu zeker terug naar Unison. Gezien mijn muzieksmaak waarschijnlijk weer een hybride. Maar kijk ook wel naar de pure buizenversterker. Net als met de hedendaagse speaker kan ook de meeste hedendaagse versterkers mij echt niet bekoren.
Citaat van: Robino op maart 2, 2013, 17:50:52
Spendor is wel lekker warm, maar ook erg traag en tam voor mijn muziek.
Ik denk serieus aan een Kef Refertence model one. Vallen die te restaureren? Orginele onderdelen zijn er natuurlijk niet meer.
Welk model heb je geluisterd? De A serie, S serie? In dat geval zou ik zeker dan een keer naar Harbeth gaan luisteren.
Het was een kleine vloerstaander van Spender. Weet niet meer het type. A3 of A5?
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 10:34:24
Het was een kleine vloerstaander van Spender. Weet niet meer het type. A3 of A5?
Ja kan. Las niet terug dat je die al beluisterd anders had ik je dit niet geadviseerd.
In de buurt van Zwolle kan je eens een set Proac responce 3.5 luisteren mocht je daar belangstelling voor hebben. Op het moment nog met een Primaluna of met een Parasound a21 aan te sturen. Zelf ben ik ook erg benieuwd wat de Harbeth luidspreker hier in deze kamer zou kunnen neerzetten.
afhankelijk vh budget zou ik zeker Sonus Faber overwegen.
De eerste generatie Cremona Auditor mooiste hoog dat ik zelf ooit in mijn bezit heb gehad :)
Staat op mijn lijst om zeker nog te gaan beluisteren. Wel weer eerst een dealer zien te vinden die natuurlijk weer mijlenver weg zit :(
En een ander type Spendor wil ik ook nog graag beluisteren. De A3 of a5 vond ik erg traag, als een dikke brei.
Harbeth dan
Wharfedale jade 5?
En een dealer in de omgeving zegt al weken te wachten op de Kef R500. Door mijn oude liefde voor dit merk wil ik ze wel horen, maar denk niet dat het scherpe eruit is. Kef is voor mij ook te helder geworden met te weinig body.
Dynaudio dm 3/7?
Van oudere B&W types heb ik nog niks gehoort of heb ik erover gelezen?
Las paar reviews over de Sonus Faber Liuto tower. Schrijven allemaal perfekt voor rock en metal........en erg smooth en donkere klank.......
Zou dit hem dan zijn? :huh2:
Mooie luidsprekers! Misschien dat deze set het wel prettig zou vinden om wat ruimte achter de klankkast te hebben. Dat zou ik graag willen testen bij een eventuele luistersessie omdat in mijn opstelling dit niet ruim voor handen is. Het zou zo maar eens de goede kunnen zijn.. :hehe:
http://www.ultrahighendreview.com/uploads/documents/sonusfaber_liuto.pdf (http://www.ultrahighendreview.com/uploads/documents/sonusfaber_liuto.pdf)
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 19:37:40
Las paar reviews over de Sonus Faber Liuto tower. Schrijven allemaal perfekt voor rock en metal........en erg smooth en donkere klank.......
Zou dit hem dan zijn? :huh2:
... Ik heb nu twee x SF Liuto beluisterd (zeer recent) en deze doen het idd. erg lekker met rock maar zijn zeer zeker niet donker van klank! Wel geven deze een behoorlijke hoeveelheid bass.
Maar is die nog wel te koop?
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 19:37:40
Las paar reviews over de Sonus Faber Liuto tower. Schrijven allemaal perfekt voor rock en metal........en erg smooth en donkere klank.......
Zou dit hem dan zijn? :huh2:
Misschien even informeren naar SF bij Rob Wilms van Dé Hifiwinkel.
http://www.hifiwinkel-beek.nl/
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 19:37:40
Las paar reviews over de Sonus Faber Liuto tower. Schrijven allemaal perfekt voor rock en metal........en erg smooth en donkere klank.......
Zou dit hem dan zijn? :huh2:
Heb de liuto towers
Je heb toch een stevige amp nodig om het hoog goed krijgen.
In mijn herinnering was het hoog vd auditor beter.
Liuto is wel "geschikter" als allrounder
Ben je eigenlijk wel op zoek naar een speaker met "minder" hoog en die donker klinkt? Of ben je onbewust op zoek naar een speaker met "even veel" hoog maar dan van veel betere kwaliteit met meer vefijning?
Ik had vroeger ook speakers waar ik het hoog te schel van vond. Daarop kocht ik Dynaudio, welke niet minder hoog weergeven maar welke een veel betere kwaliteit mid en hoog heeft wat elkaar veel beter aanvult. Conclusie is dat als de hoge tonen niet mooi zijn, je niet zomaar minder moet gaan zoeken (tenzij je iets als focal hebt) maar iets van betere kwaliteit. Ook het totaal plaatje en hoe het hoog op de rest aansluit is erg van belang.
Ik zou zeker eens die dynaudio DM 3/7 gaan luisteren. De tweeter in die speaker is absoluut niet scherp, ook niet gedempt maar erg verfijnd. De midden en de lage tonen klinken vol en hebben veel punch, wat ideaal is voor rock/metal.
Harberth ligt ongeveer in dezelfde lijn als dynaudio van wat ik erover gelezen heb. Dus zeker ook de moeite waard.
Citaat van: KayaRahnee op maart 3, 2013, 19:53:51
Misschien even informeren naar SF bij Rob Wilms van Dé Hifiwinkel.
http://www.hifiwinkel-beek.nl/
Kan je gelijk de Proac D18 aan de tand voelen.
Ik vind zelf zowel de Cremona Auditor als de Liuto een pittiger (niet schel of hard) hoog hebben dan Harbeth. Beiden zijn wat 'spectaculairder' van klank, waarbij ik de Liuto inschaal als beter voor hardere muzieksoorten. Maar pas op voor de laagweergave in je kamer en de laagcontrole vanuit de versterker. Persoonlijk vermoeien de Liuto's mij ook iets in het (mid-)hoog. Dynaudio vind ik wat betreft rust in het hoog absoluut vergelijkbaar met Harbeth, maar mis dan soms weer wat leven in het middengebied.
I'm very hard to please... :)
Citaat van: VANZOMERENG op maart 3, 2013, 09:45:35Hoe lang wil je jezelf nog blijven kwellen met "een teveel aan hoog" ;)
Zover ik je heb gevolgd ben je al jaren op diverse forums, ook buitenlandse....
bezig met het vragen van adviezen, <knip>
LoL. Bevalt kennelijk goed. Is er nog een advies die hij
niet heeft gehad? Electrostaten?
Heb de x32 beluisterd. Veel mooier hoog als van mijn MA rx 6. Kunt er langer naar luisteren. Maar ook een frisse, koele speaker met voor mij te weinig body en te helder. Vrouwenstemmen wel zuiver, maar zo akelig helder dat het pijn doet aan mijn oren. De tijd dat Dynaudio naar de warme neigde is blijkbaar ook voorbij.
De Dm 3/7 ken ik niet. Kan ik wel beluisteren.
Citaat van: garmtz op maart 3, 2013, 20:43:38
Ik vind zelf zowel de Cremona Auditor als de Liuto een pittiger (niet schel of hard) hoog hebben dan Harbeth. Beiden zijn wat 'spectaculairder' van klank, waarbij ik de Liuto inschaal als beter voor hardere muzieksoorten. Maar pas op voor de laagweergave in je kamer en de laagcontrole vanuit de versterker. Persoonlijk vermoeien de Liuto's mij ook iets in het (mid-)hoog. Dynaudio vind ik wat betreft rust in het hoog absoluut vergelijkbaar met Harbeth, maar mis dan soms weer wat leven in het middengebied.
I'm very hard to please... :)
Inderdaad mid-hoog kan moeheid geven maar heb dit enkel bij minder goede opnames.
De nieuwe auditors klinken ook iets feller dan de oude
Citaat van: AbZ op maart 3, 2013, 21:12:13
LoL. Bevalt kennelijk goed. Is er nog een advies die hij niet heeft gehad? Electrostaten?
Hij kletst uit zijn nek. Ook weer zo'n betweter :devil: Ik ben vanwege zeer zware prive-omstandigheden jaren eigenlijk nauwelijks met muziek bezig geweest. Pas sinds vorig jaar pak ik het langzaam weer op. En heb inmiddels zelfs een ander huis. En daarin klinkt inderdaad alles anders.
En de monitor audio gx200/300
Nooit meer monitor audio! Horrible voor mij :'(
Mijn definitieve lijstje van te beluisteren speakers:
Harbeth
Kef R300/R500
Dynaudio DM 2/7 en 3/7
Heb je de gx200/300 wel eens beluisterd dan klinken heel anders dan rx6
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 22:08:24
Hij kletst uit zijn nek. Ook weer zo'n betweter :devil:
Tja forum he ;D
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 22:08:24Ik ben vanwege zeer zware prive-omstandigheden jaren eigenlijk nauwelijks met muziek bezig geweest. Pas sinds vorig jaar pak ik het langzaam weer op. En heb inmiddels zelfs een ander huis. En daarin klinkt inderdaad alles anders.
En dat is dan weer minder leuk :-\
Anyway electrostaten kunnen een
ander hoog hebben. Check it out.
Hifi Choice Monitor Audio Gold GX200 review
Against
Can sound bright
Lacks some bass authority and warmth
Het karakter van MA komt in al hun speakers terug. Nooit meer MA!
MA lijkt mij ook niet de meest voor de hand liggende.
Maar waarom geen leuke set vintage speakers? Als je oude speakers mooier vind klinken . . .
Ze zullen toch gereviseerd moeten worden. En of je de juiste onderdelen er nog voor kunt vinden? En ik ben een leek op dat gebied. Ga eerst de genoemde speakers nog beluisteren. En anders wordt het echt een oude Kef of Tannoy.
:inlove: :wub: Tannoy :wub: :inlove:
Vloerstaanders vallen definitief af. In mijn ruimte en afstand zal een monitor toch beter tot zijn recht komen.
Harbeth
Dynaudio 2/7
Kef R300
Citaat van: stefan_82 op maart 3, 2013, 18:50:07
afhankelijk vh budget zou ik zeker Sonus Faber overwegen.
De eerste generatie Cremona Auditor mooiste hoog dat ik zelf ooit in mijn bezit heb gehad :)
eerste generatie is op dat punt inderdaad beter dan 2e generatie...
Je moet ook niet van reviews uitgaan elke review is weer anders zie hier onder (wat hifi choice zegt over de bas en hoog kan ik me niet in vinden zelf geen last van)
http://www.whathifi.com/review/monitor-audio-gold-gx200
http://audio.com.pl/testy/monitor-audio-gx200:1
Citaat van: fokke-gerrit op maart 4, 2013, 13:00:25
Je moet ook niet van reviews uitgaan elke review is weer anders zie hier onder (wat hifi choice zegt over de bas en hoog kan ik me niet in vinden zelf geen last van)
http://www.whathifi.com/review/monitor-audio-gold-gx200
http://audio.com.pl/testy/monitor-audio-gx200:1
Waar de een geen last van heeft, is gekmakend voor een ander...
Als het binnen budget valt zou ik eerder de Focus 160 op de lijst zetten dan de DM2/7. Laatstgenoemde serie heeft qua klank best veel weg van de oudere contour lijn: goed voor jazz, klassiek etc. Totaal niet geschikt voor Nightwish. De Focus wordt in verschillende reviews omschreven als een mooie allrounder, en is misschien beter geschikt voor je smaak.
Citaat van: Robino op maart 4, 2013, 08:41:19
Vloerstaanders vallen definitief af. In mijn ruimte en afstand zal een monitor toch beter tot zijn recht komen.
Harbeth
Dynaudio 2/7
Kef R300
Vind beide niet echt geschikt voor dit soort muziek.
Citaat van: garmtz op maart 4, 2013, 08:47:39
eerste generatie is op dat punt inderdaad beter dan 2e generatie...
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 22:08:24
Hij kletst uit zijn nek. Ook weer zo'n betweter :devil: Ik ben vanwege zeer zware prive-omstandigheden jaren eigenlijk nauwelijks met muziek bezig geweest. Pas sinds vorig jaar pak ik het langzaam weer op. En heb inmiddels zelfs een ander huis. En daarin klinkt inderdaad alles anders.
Relax Robino ;), is maar hifi en verder zijn mijn adviezen goed bedoeld...
Jouw zou ook eens bij 1 van onze sponsoren hiero HC-hifi eens wat kunnen buurten.
Ze verkopen Wharfdale, Tannoy en Boston, alle speakers die niet fel in het hoog zijn
en vaak weten ze bij HC-hifi wel een leuke prijsje te maken.
Met name Boston zou wel eens interessant voor jouw kunnen zijn !
Verder zijn de door jouw genoemde speakers Harbeth (BBG), Kef en Dynaudio, zeker de moeite waard
en zeker geen speakers die te fel ("te hoog") klinken maar zal de keuze, zeker i.c.m. met jouw muzieksmaak
meer afhangen of je de speakers wel "levendig" genoeg vindt (niet te laidback)
Zelf prefereer ik bij klassiek een wat meer "smoother" en "laid-back" speaker en bij blues, pop, rock
mag e.e.a. best wat "pittiger" en meer "up-front" klinken
Luidspreker-keuzes = optimaal compromis vinden
Citaat van: VANZOMERENG op maart 4, 2013, 22:05:57Zelf prefereer ik bij klassiek een wat meer "smoother" en "laid-back" speaker en bij blues, pop, rock
mag e.e.a. best wat "pittiger" en meer "up-front" klinken
Grappig. Heb het eerder andersom.
Bij akoestische muziek kan een klinische sound imho minder kwaad dan bij machinale muziek.
Citaat van: Robino op maart 3, 2013, 19:37:40
Las paar reviews over de Sonus Faber Liuto tower. Schrijven allemaal perfekt voor rock en metal........en erg smooth en donkere klank.......
Zou dit hem dan zijn? :huh2:
Robino.........
Ik heb deze speakers en je bent welkom om ze hier te luisteren....(e.v.t. kan je je eigen versterker meenemen)
Voor jouw muzieksoort uitermate geschikt en ze zijn niet kritisch in de plaatsing maar een ruimte van ca. 30m2 hebben
ze wel nodig en zeker minstens 60/70cm ruimte t.o.v. van de wanden.
Ik zelf vind ze in het hoog best "pittig" maar alles is relatief, wellicht dat ze in vergelijking met Monitor Audio RX
nog redelijk mild klinken :bigsmile:
Citaat van: AbZ op maart 4, 2013, 22:09:33
Grappig. Heb het eerder andersom.
Bij akoestische muziek kan een klinische sound imho minder kwaad dan bij machinale muziek.
grappig dat heb ik dus ook. Komt volgens mij omdat de harmonische verhouding bij klassiek , als je geluk hebt, wat natuurlijker is dan bij veel studio opnamen. Dan vliegt het eerder uit de bocht.
Dat heb ik ook. Met mijn muziek, helaas slecht opgenomen maar daar kan ik ook niets aan veranderen, zoek ik een wat rustiger, smoother speaker.
Focus 160 voeg ik toe aan mijn lijstje om te horen.
Citaat van: Robino op maart 5, 2013, 11:13:24
Dat heb ik ook. Met mijn muziek, helaas slecht opgenomen maar daar kan ik ook niets aan veranderen, zoek ik een wat rustiger, smoother speaker.
Focus 160 voeg ik toe aan mijn lijstje om te horen.
misschien is een tweede hands Avalon monitor wel je ding (en zo beveeld iedereen z'n eigen spul aan ;D)
Citaat van: BuSpu op maart 5, 2013, 09:17:34
grappig dat heb ik dus ook. Komt volgens mij omdat de harmonische verhouding bij klassiek , als je geluk hebt, wat natuurlijker is dan bij veel studio opnamen. Dan vliegt het eerder uit de bocht.
Ja, natuurlijker in harmonischen en ruimtelijkheid.
Valt (nog) niet goed na te maken.
Citaat van: BuSpu op maart 5, 2013, 14:01:44
misschien is een tweede hands Avalon monitor wel je ding (en zo beveeld iedereen z'n eigen spul aan ;D)
Ai.... Prachtig van klank, maar zal je echt met enorm veel nadruk laten horen hoe slecht de opname precies is. Tot op de vierkante millimeter... :) Ook vraagt de Avalon aandacht voor de versterker en bron, dus dan ben je de komende jaren nog aan het sparen om ze echt te laten zingen.
Citaat van: garmtz op maart 5, 2013, 15:57:49
Ai.... Prachtig van klank, maar zal je echt met enorm veel nadruk laten horen hoe slecht de opname precies is. Tot op de vierkante millimeter... :)
Dat valt reuze mee, niet per definitie heel veel meer dan een andere goede luidspreker.
Citaat
Ook vraagt de Avalon aandacht voor de versterker en bron, dus dan ben je de komende jaren nog aan het sparen om ze echt te laten zingen.
Dat vindt jij, ik vind iets anders. Persoonlijk dus.
Let wel; Avalon is te betitelen als een "saaie" luidspreker. Luistermoeheid zal dan ook niet vlot optreden. Althans, dat vind ik.
Groet, Mark
Citaat van: Markus2 op maart 5, 2013, 16:24:34
Let wel; Avalon is te betitelen als een "saaie" luidspreker. Luistermoeheid zal dan ook niet vlot optreden. Althans, dat vind ik.
Saai of niet gepimped voor de gemakkelijke verkoop?
Tja,
Ik wil geen hele disussie opstarten. Persoonlijk vind ik ze fraai, maar het hippe woord is "saai".
Ervaren doe ik ze dan ook als behoorlijk "recht" en niet als het tevens veel gehoorde "gefinetuned op de middenweergave".
Dat er behoorlijk aan gefriemeld wordt om 3D-weergave na te bootsen, kan ik niet ontkennen.
Maar ze hebben ook minder goede eigenschappen, daar niet van..
Ieder het zijne/hare.
Groet, Mark
Topic starter geeft (heel eerlijk) aan dat zijn muziek niet gebaat is bij nauwkeurige weergave.
Misschien een amp met een mute knop nemen?
Citaat van: AbZ op maart 5, 2013, 19:39:06
Topic starter geeft (heel eerlijk) aan dat zijn muziek niet gebaat is bij nauwkeurige weergave.
Misschien een amp met een mute knop nemen?
:D
Over Avalon: ze zijn absoluut niet saai, als ze goed worden aangestuurd. Is dat niet zo, verliezen ze hun 'magic'. Maargoed, is inderdaad mijn eigen mening.
Citaat van: AbZ op maart 5, 2013, 19:39:06
Topic starter geeft (heel eerlijk) aan dat zijn muziek niet gebaat is bij nauwkeurige weergave.
Misschien een amp met een mute knop nemen?
Of gewoon de toonregeling gebruiken :butbut:
Citaat van: VANZOMERENG op maart 5, 2013, 20:48:08
Of gewoon de toonregeling gebruiken :butbut:
Waarom geen equalizer, lost veel problemen op.
Vroeger zat er bij bijna elke stereo set wel een equalizer bij.
::)
Of een keertje bij speakerland binnenlopen, misschien is een zelfbouwspeaker geeneens zo'n slecht idee. Dan laat je het filter naar smaak afstemmen...je kunt de speakers eventueel ook laten bouwen.
Citaat van: wim bruins op maart 5, 2013, 22:38:44
Waarom geen equalizer, lost veel problemen op.
Vroeger zat er bij bijna elke stereo set wel een equalizer bij.
::)
Dat klopt, tegenwoordig kan je dit soort problemen ook met digitale ruimte correctie oplossen, zie o.a. Dirac Live (http://www.homestudio.nl) ;).
Heb veel speakers hier gehad en beluisterd, en grappig genoeg was de minst scherpe de 5.1 Kef 3005 SE serie. Ik denk dat het scherpe dat je hoort dan ook voornamelijk komt door het feit dat speakers steeds dynamischer zijn gaan spelen, dat kan ook als opdringerig worden ervaren. Ik heb dat in ieder geval wel.
Verder zijn de Dynaudio focus speakers zeer rustig, alleen vind ik ze op laag niveau matig spelen. De pioneer s-71b is wat dat betreft een stuk beter, ook een rustig hoog, alleen ruimtelijker door het concentrische concept, of toch zoals eerder gesuggereerd Heco. Harbeths zijn ontzettend mooi, niet echt perse warm, maar wel een super hoog, misschien wel het beste ooit qua niet-scherpte. Ik vond wel dat de sweet spot aan de kleine kant was (?). Ook de oude Revel Performa serie vond ik erg goed trouwens, wellicht dat de nieuwe serie wat kan zijn (Garmt?).
Hoi kippekop, interessant wat je zegt van de kef's. Denk dat het wel klopt wat je zegt. Ervaar speakers inderdaad als te opdringerig. Mijn hele oude kef speakers boekplankformaat uit denk 1988! (de C55) vind ik fijner klinken dan veel hedendaagse speakers. OKé; valt op de klank natuurlijk ook wel wat op aan te merken, maar het totale geluidsbeeld vind ik prettiger.
Ik ben er nog niet uit wat in mijn ruimte beter is; vloerstaander of monitoren. DE vloerstaanders gaan het weekend weg en dan plaats ik eerst weer die hele oude kef's.
Ga vanavond naar de Kef R500 luisteren. De R300 was er nog niet. En verder staat nog Dynaudio, Harbeth op het programma. Ben ook nog wel benieuwd naar de Sonus faber venere, maar dealers vinden is soms moeilijk.
De C55 heeft een behoorlijke presence dip, tussen 1 en 2 kHz:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hilberink.nl%2Fplaatjeshans%2Ftannoy%2Fkefc55.jpg&hash=4eb2c2385a51c0a13fd0b02553cf10034d3ab443)
Dat geeft hem een vriendelijk karakter, maar recht is de grafiek niet echt.
Citaat van: Robino op maart 7, 2013, 10:04:10
Ben ook nog wel benieuwd naar de Sonus faber venere, maar dealers vinden is soms moeilijk.
Robino kom op man, er zijn toch voldoende dealers te vinden, zeker in Nederland.
Citaat van: garmtz op maart 7, 2013, 11:09:40
De C55 heeft een behoorlijke presence dip, tussen 1 en 2 kHz:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hilberink.nl%2Fplaatjeshans%2Ftannoy%2Fkefc55.jpg&hash=4eb2c2385a51c0a13fd0b02553cf10034d3ab443)
Dat geeft hem een vriendelijk karakter, maar recht is de grafiek niet echt.
Heb je die karakteristiek toevallig ook van mijn speakers?
Maar Garmt; het heeft een wat donkere sound. Hier kan ik, zelfs met nightwish cd's, wel prettig naar luisteren.
Citaat van: KayaRahnee op maart 7, 2013, 11:14:41
Robino kom op man, er zijn toch voldoende dealers te vinden, zeker in Nederland.
Jawel, maar om nu iedere keer naar de andere kant van het land daarvoor te moeten gaan?????
Woon in Twente; stijf tegen de voormalige grens. (heeft wel zijn voordelen met boodschappen doen ;))
Herkenbaar wat betreft de oude Kef's. Mijn vader heeft ook nog van die oude Kef Cresta MK2's uit de jaren 70 staan, echt van die heerlijke ouderwetse warme speakers nog. Je moet ze niet te ver opendraaien, want dan vervormen ze gelijk, maar op laag niveau ontzettend fijn. Anyway, als je dat mooi vindt zou ik zeker idd naar de Harbeth 7-es3's gaan luisteren, denk niet dat er andere speakers zijn die meer recht aan dat "oude" geluid doen namelijk.
Citaat van: Robino op maart 7, 2013, 12:37:01
Jawel, maar om nu iedere keer naar de andere kant van het land daarvoor te moeten gaan?????
Woon in Twente; stijf tegen de voormalige grens. (heeft wel zijn voordelen met boodschappen doen ;))
De grensstreek, misschien bied dat juist nog meer mogelijkheden......
Het gegeven dat je goed weet wat je zoekt, (dus kieskeurig bent) en vooralsnog niet hebt gevonden, noodzaakt je om speakers waarvan je denkt in aanmerking te kunnen komen ook te gaan beluisteren/beoordelen.
Je zal dus zowiezo regelmatig op pad moeten.
Voor mezelf was dat ook helemaal niet evident/voor de hand liggend doordat:
1) ikzelf niet in het bezit ben van een wagen.
2) Ik door medische oorzaak mij niet al te lang van huis kan begeven.
Destijds heb ik het dan ook als volgt gedaan:
Eerst via contact met allerlei bronnen een (ruwe) selectie gemaakt.
Lijstje gemaakt van dealers die meerdere merken onder één dak hadden (ook merken die mij onbekend waren maar opgesteld stonden) en luisterafspraak gemaakt.
Na een hele tijd op luisterpad was ik het inderdaad ook wel beu om steeds iemand te moeten lastigvallen om op luisterlocatie te komen, maar mijn systeem heeft uiteindelijk z'n vruchten afgeworpen.
M.a.w. inspanning dubbel en dik beloont en mooie/doordachte keuze kunnen maken.
En zeker niet vergeten: soms word er teveel gefocust op bepaalde merken en vooral de commentaar die deze krijgen, ik ben een aantal speakers tegengekomen waarvan ik het bestaan niet eens kende (o.a. Link, ProAc) maar die mij aangenaam hebben verrast/verbaast.
Soms zit de juiste keuze ergens waar je het niet verwacht.
Vanavond bij de dealer de Kef R500 beluisterd. Voor het eerst sinds mijn zoektocht een speaker waar ik naar kon luisteren. Sterker; na 1 minuut dacht ik al Dit kan hem zijn!Niet verwacht. Wat een mooi geluid! Ik wil niets overhaasten maar had ze bijna meegenomen.......Helaas was de R300 er niet.
Afspraak gemaakt dat zodra de R300 er is de dealer zowel de R500 als de R300 voor een demo bij mij thuis komt. :smile:
Zou het, zou het, zou het dan toch......
De Dynaudio Focus nog niet beluisterd. Moet daarvoor naar een andere zaak en had daar geen tijd meer voor.
Citaat van: Robino op maart 7, 2013, 20:57:48
Vanavond bij de dealer de Kef R500 beluisterd. Voor het eerst sinds mijn zoektocht een speaker waar ik naar kon luisteren. Sterker; na 1 minuut dacht ik al Dit kan hem zijn!Niet verwacht. Wat een mooi geluid! Ik wil niets overhaasten maar had ze bijna meegenomen.......Helaas was de R300 er niet.
Afspraak gemaakt dat zodra de R300 er is de dealer zowel de R500 als de R300 voor een demo bij mij thuis komt. :smile:
Zou het, zou het, zou het dan toch......
De Dynaudio Focus nog niet beluisterd. Moet daarvoor naar een andere zaak en had daar geen tijd meer voor.
Ik kan me zo voorstellen dat je er heel wat plezier aan hebt beleeft, mooie dag heb jij gehad.
Je zal nu haast niet kunnen wachten tot de KEF speakers bij jou in de huiskamer hun kunsten komen vertonen.
Hopelijk word het een succes ..... benieuwd naar de afloop van dit hoofdstuk.
Citaat van: Robino op maart 7, 2013, 20:57:48
Vanavond bij de dealer de Kef R500 beluisterd. Voor het eerst sinds mijn zoektocht een speaker waar ik naar kon luisteren. Sterker; na 1 minuut dacht ik al Dit kan hem zijn!Niet verwacht. Wat een mooi geluid! Ik wil niets overhaasten maar had ze bijna meegenomen.......Helaas was de R300 er niet.
Afspraak gemaakt dat zodra de R300 er is de dealer zowel de R500 als de R300 voor een demo bij mij thuis komt. :smile:
Zou het, zou het, zou het dan toch......
De Dynaudio Focus nog niet beluisterd. Moet daarvoor naar een andere zaak en had daar geen tijd meer voor.
Mooi dat je de KEF mooi vind klinken! Ik vind de nieuwe serie tot zover ik die gehoord heb een stuk neutraler (warmer) dan de oude serie.
Let wel op de akoestiek van de ruimte. Als deze erg gedempt is kan het thuis misschien nog tegenvallen.
Ik zou zeker wel de Dynaudio DM serie ook beluisteren Die vond ik indertijd nog net wat "smoother". De focus schijnt gedetailleerder te zijn, maar wel minder punch dan de DM/excite serie. Ik denk dat de DM beter bij je muziek past. KEF is anders ook helemaal niet verkeerd!
Ga zeker nog Dynaudio beluisteren. De Excite X32 al gehoord, maar die was te fris, te helder voor mij en had voor mij te weinig body in het geluid. Het hoog was weliswaar rustig, maar vond het wel al snel aan de schelle kant.
Heeft iemand de Dynaudio Focus 160 gehoord?
Heb dezelfde ervaring met de Excite X12.
Ik ga as donderdagavond de Dynaudio Focus en Audiophysic Tempo lijnen beluisteren bij Hobo Hifi in Amsterdam. Zin om mee te gaan?
Als ik niet in Twente woonde was ik zeker meegegaan. Hou je me op de hoogte van je luisterbevindingen? Want daar ben ik benieuwd naar.
Las vanmiddag in het duitse blad "Audio" en bespreking van de nieuwe Wharfedale Diamond 159. Gezien de beschrijving die ze geven kon het wel eens interessant zijn. Ze vonden het een speaker voor liefhebbers van de "old school". Een warm karakter en zacht hoog. Met de cd leek het wel of een vinyl geluid. Laat ik dat nu net zoeken! Maar wel grote speaker. Maar ze zijn er ook in kleinere formaat.
Dan ben ik heel benieuwd wat Wharfedale met hun filters en tweeters gedaan heeft sinds de diamond 9 en 10 series. Heb een jaar of 3 met de 9.1 en 9.5 modellen gespeeld. Een leuke speaker met een zeer goede prijs / kwaliteit verhouding, maar zacht hoog was ver te zoeken :nowink: De tweeter in deze modellen speelde standaard 3db te hard. Kan allemaal weer anders zijn met een nieuwe reeks, dus luisteren is weten. Leuk dat deze nieuwe reeks een downfiring poort heeft. Gaat plaatsing vast eenvoudiger maken tov rear port speakers.
Citaat van: Robino op maart 10, 2013, 12:18:48
Hou je me op de hoogte van je luisterbevindingen? Want daar ben ik benieuwd naar.
Hierzo komt een verslagje http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2382159#new
Hm; de focus een hard randje? Had ik niet verwacht.
Een 'goed review' zegt werkelijk niets als je niet ook kijkt naar het absolute prijsniveau van een speaker. Kan best zijn dat de prijs/kwaliteitsverhouding van een speaker goed is, maar waar je uiteindelijk naar luistert is de absolute geluidskwaliteit. En die is alleen door jezelf te beoordelen. Stop gewoon met reviews lezen. Ik ken zo ongeveer de hele markt en er zijn echt verd*** weinig speakers die een fatsoenlijke hoogweergave hebben.
Ik geloof je wel Garmt. Ben daar zelf inmiddels wel achter. Maar Dynaudio heeft toch een "naam"mbt de hoogweergave. Dus een hard randje had ik niet verwacht.
Citaat van: Robino op maart 15, 2013, 10:18:01
Ik geloof je wel Garmt. Ben daar zelf inmiddels wel achter. Maar Dynaudio heeft toch een "naam"mbt de hoogweergave. Dus een hard randje had ik niet verwacht.
... Wie, wat, waar geeft een "hard randje" aan? Heb e.e.a. gelezen betreft de Focus en ben die opmerking nog niet eerder tegen gekomen. Hoe dan ook; ik ga deze (Focus 260 / 340) nog zelf beluisteren en op die basis een eigen mening vormen.
Citaat van: Robino op maart 15, 2013, 10:18:01
Ik geloof je wel Garmt. Ben daar zelf inmiddels wel achter. Maar Dynaudio heeft toch een "naam"mbt de hoogweergave. Dus een hard randje had ik niet verwacht.
Het ging meer over de Wharfedales, niet Dynaudio. Die zijn gewoon niet hard in het hoog.
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar de eerste merknaam die bij mij opkomt is Avalon, speel zelf met de Avatar, zijdezacht hoog en nooit het idee van teveel hoog.
Citaat van: Audioloog op maart 15, 2013, 13:53:18
Ik heb niet het hele topic gelezen, maar de eerste merknaam die bij mij opkomt is Avalon, speel zelf met de Avatar, zijdezacht hoog en nooit het idee van teveel hoog.
Maar zeer veeleisend wat betreft bron, kabels, versterker... Alles... Dus die kant moet je wel op willen gaan.
Heb de MA RX 6 verkocht en nu mijn hele oude KEF C55 aangesloten. Klinkt gewoon beter! :crazy: Vergroot tevens de twijfel of ik überhaupt nog wel naar een vloerstaander moet kijken.
Citaat van: garmtz op maart 15, 2013, 14:46:18
Maar zeer veeleisend wat betreft bron, kabels, versterker... Alles... Dus die kant moet je wel op willen gaan.
Dat was ik "even" vergeten erbij te vermelden inderdaad ;-)
Citaat van: Xander32 op maart 15, 2013, 10:23:07
... Wie, wat, waar geeft een "hard randje" aan? Heb e.e.a. gelezen betreft de Focus en ben die opmerking nog niet eerder tegen gekomen. Hoe dan ook; ik ga deze (Focus 260 / 340) nog zelf beluisteren en op die basis een eigen mening vormen.
Ik stond versteld wat een directe AB-vergelijk (bij Schluderbacher) kon doen :nervous:
Al beginnend met een luistersessie naar de LIUTO's voor een langere periode, klonk toch wel zeer fraai :inlove:
dan overschakelend naar de Focus 260, oeps, klinkt wel erg donker :unhappy:
Langer luisterend naar de LIUTO's , "oeps" klinkt toch wel erg smooth en goed luisterend, is die Esotec-tweeter van
Dynaudio toch wel zeer fraai en laat wel zeker veel informatie door... --> dan weer overschakelend naar de LIUTO's
"oeps" toch wel erg fel en pittig ???
Robert, ik denk dat bij een directe vergelijk, jouw voorkeur naar Dynaudio's zal gaan.
In de praktijk zullen (eigenlijk kunnen) de verschillen in hoog qua felheid, zeker minder groot uitvallen,
alleen denk ik, dat de Marantz PM15S2 qua klankkarakter beter bij de Dynaudio's past dan bij de Liuto's,
die je eigenlijk moet voeden met een warmere & meer-smoothe versterker.
Verder zullen de LIUTO's meer tot een recht komen in een grotere (wellicht meer gedempte) ruimte c.q. en
dat je ook wat verder van de speakers af kunt zitten en de LIUTO,s niet indraaien
Bij Schluderbacher schrok ik af en toe v/d "hardheid" in het hoog van de Liuto,s wat ik thuis veel minder ervaar,
dit komt wellicht door mijn buizenbak en/of meer demping van de ruimte.
Ik heb de Liuto,s ook wel eens in een geoptimaliseerde ruimte gehoord met een platenspeler en een CEC-versterker
en dit klonk toch wel zeer fraai :inlove:
Ben benieuwd of je vergelijkbare ervaringen kunt optekenen !
Geef ff een seintje als je naar Schluderbacher gaat, wellicht moet ik ook die kant op om mijn Dyn's op te halen ::)
(eerst ook nog ff de Dali Epicon 2 beluisteren)
Is voor mij vanuit twente 2 uur rijden :( Jij vind de Dynaudio dus aan de donkere kant? Ik zoek dus een dergelijke speaker. Zou inderdaad wel eens wat voor mij kunnen zijn. En een mooi rustig hoog. Maar Dynaudio vraagt vaak wel om een zware versterker. Lees goede berichten over MF M3i en M6i.
Mijn rijtje om uit te kiezen:
Dynaudio Focus 160/260
Kef R500/R300
Harberth M30.1 (vind ik eigenlijk wel erg duur. Hoop dat Dynaudio of Kef de voltreffer is)
Citaat van: Robino op maart 15, 2013, 18:55:28
Is voor mij vanuit twente 2 uur rijden :( Jij vind de Dynaudio dus aan de donkere kant? Ik zoek dus een dergelijke speaker. Zou inderdaad wel eens wat voor mij kunnen zijn. En een mooi rustig hoog. Maar Dynaudio vraagt vaak wel om een zware versterker. Lees goede berichten over MF M3i en M6i.
Mijn rijtje om uit te kiezen:
Dynaudio Focus 160/260
Kef R500/R300
Harberth M30.1 (vind ik eigenlijk wel erg duur. Hoop dat Dynaudio of Kef de voltreffer is)
Robino, over prijzen aldaar is te onderhandelen !
Ik vind de Focus 260 niet extreem donker, het valt alleen zo sterk op, bij AB-schakelen met de Liuto's
Maar scherp of fel in het hoog, NO-WAY, Zoek je een speaker die mild in het hoog is --> prima keus
Voor een Focus zou ik eerder voor de MF M6I kiezen dan voor een MF M3I...
ook daar kan je voor versterkers goed terrecht en vaak hebben ze daar ook veelal demo-modellen
en/of overjarige modellen in de aanbiedingen
Citaat van: Robino op maart 15, 2013, 18:55:28
Is voor mij vanuit twente 2 uur rijden :( Jij vind de Dynaudio dus aan de donkere kant? Ik zoek dus een dergelijke speaker. Zou inderdaad wel eens wat voor mij kunnen zijn. En een mooi rustig hoog. Maar Dynaudio vraagt vaak wel om een zware versterker. Lees goede berichten over MF M3i en M6i.
Mijn rijtje om uit te kiezen:
Dynaudio Focus 160/260
Kef R500/R300
Harberth M30.1 (vind ik eigenlijk wel erg duur. Hoop dat Dynaudio of Kef de voltreffer is)
Toch misschien ook de Proac D18 in het rijtje zetten ,.......
Van deze speaker lees ik van gebruikers ook wel klaagzangen over het hoog. Daarom stond die oo knoet in mijn lijstje.
Van Zomereng; dus jij denkt dat het de lange rit wel waard is? In deze tijd kun je hier ook wel forse korting krijgen. Alleen is hier nooit zoveel onder 1 dak.
Citaat van: Robino op februari 26, 2013, 16:23:48
Nou Heco beluisteren gaat niet door. De crisis lijkt in audioland goed toegeslagen. Deze zaak is inmiddels weg.
Robino....
Ze hebben daar ook bijna alle modellen van Heco op voorraad en ze zijn NAD dealer...
Als je van te voren ff belt voor een afspraak, welke modellen je wilt horen en op welke versterker en cd-speler,
zetten ze alles voor je al klaar. (eventueel kan je zelf natuurlijk je Amp meenemen, maar zal denk ik niet nodig zijn)
Heco, Kef en Dynaudio lijkt me meer als voldoende voor een luistersessie, anders zie je door de bomen het bos niet meer !
Kef en Heco, zullen op je Nad zeker zeer voldoende aangestuurd kunnen worden en Dynaudio's waarschijnlijk ook
maar gewoon kwestie van uitproberen (men zegt wel, dat Dynaudio's pas opbloeien bij wat flinkere versterker,
echter, dat moet je gewoon zelf horen en zo ja, of de extra kosten het waard zijn)
TIP: het is onmogelijk om 5 a 6 paar speakers fatsoenlijk naast elkaar te zetten en deze goed te beoordelen.
Doe eerst een vergelijk tussen de R500 en R300 en de beste gaat naar de finale
Doe dan een vergelijk tussen de Focus 260 en 160 en de beste gaat naar de finale
idem voor Heco
Dus eerst de staander + monitor v/h zelfde merk naast elkaar
Mocht je uiteindelijk zowel een staander merk X als een monitor merk Y in de finale hebben, NO-PROBLEM
Houdt ook rekening met je eigen ruimte, veelal koop men eerder een te grote box dan een kleine
M.b.t. tot monitoren, houd rekening met ca. 75 tot 125 euro p/st. voor goed stands
je heb PM
Citaat van: RonK. op maart 15, 2013, 20:02:57
Toch misschien ook de Proac D18 in het rijtje zetten ,.......
Citaat van: Robino op maart 15, 2013, 20:24:04
Van deze speaker lees ik van gebruikers ook wel klaagzangen over het hoog.
Dan heb ik pech, want verkeerde speakers gekozen.
Ik heb een serieuze allergie voor hoge klanken en ssssss tonen, ProAc D18 waren voor mij het beste medicijn hiervoor.
Citaat van: VANZOMERENG op maart 15, 2013, 20:57:34
Robino....
Ze hebben daar ook bijna alle modellen van Heco op voorraad en ze zijn NAD dealer...
Als je van te voren ff belt voor een afspraak, welke modellen je wilt horen en op welke versterker en cd-speler,
zetten ze alles voor je al klaar. (eventueel kan je zelf natuurlijk je Amp meenemen, maar zal denk ik niet nodig zijn)
Heco, Kef en Dynaudio lijkt me meer als voldoende voor een luistersessie, anders zie je door de bomen het bos niet meer !
Kef en Heco, zullen op je Nad zeker zeer voldoende aangestuurd kunnen worden en Dynaudio's waarschijnlijk ook
maar gewoon kwestie van uitproberen (men zegt wel, dat Dynaudio's pas opbloeien bij wat flinkere versterker,
echter, dat moet je gewoon zelf horen en zo ja, of de extra kosten het waard zijn)
TIP: het is onmogelijk om 5 a 6 paar speakers fatsoenlijk naast elkaar te zetten en deze goed te beoordelen.
Doe eerst een vergelijk tussen de R500 en R300 en de beste gaat naar de finale
Doe dan een vergelijk tussen de Focus 260 en 160 en de beste gaat naar de finale
idem voor Heco
Dus eerst de staander + monitor v/h zelfde merk naast elkaar
Mocht je uiteindelijk zowel een staander merk X als een monitor merk Y in de finale hebben, NO-PROBLEM
Houdt ook rekening met je eigen ruimte, veelal koop men eerder een te grote box dan een kleine
M.b.t. tot monitoren, houd rekening met ca. 75 tot 125 euro p/st. voor goed stands
je heb PM
Nou; ik moet dus voor mijn ruimte eerst de beslissing nemen of monitoren of vloerstaanders. De MA RX6 gaf bij veel te veel bass. Kan de speakers 45 cm van de achtermuur en 35 cm van de zijmuren zetten. Ik denk zelf dat in mijn woonruimte monitoren toch wel het beste zal zijn. Heb nu mijn oude KEf C55 aangesloten (ouderwets doosmodel) en dat klinkt gewoon beter. Ondanks dan het gemis van wat laag. Ik zit niet vast op mijn versterker. Vind nl. ook de nad versterker niet zo evenwichtig. Klinkt ook eigenlijk pas goed op hoge geluidsniveau's wat ik nooit doe.
Citaat van: Robino op maart 15, 2013, 21:10:17
Nou; ik moet dus voor mijn ruimte eerst de beslissing nemen of monitoren of vloerstaanders. De MA RX6 gaf bij veel te veel bass. Kan de speakers 45 cm van de achtermuur en 35 cm van de zijmuren zetten. Ik denk zelf dat in mijn woonruimte monitoren toch wel het beste zal zijn. Heb nu mijn oude KEf C55 aangesloten (ouderwets doosmodel) en dat klinkt gewoon beter. Ondanks dan het gemis van wat laag. Ik zit niet vast op mijn versterker. Vind nl. ook de nad versterker niet zo evenwichtig. Klinkt ook eigenlijk pas goed op hoge geluidsniveau's wat ik nooit doe.
Het is een misverstand om te denken, dat monitoren, dichter bij de muren kunnen dan staanders...
Dit gaat meestal wel op maar niet altijd..Verder komt het regelmatig voor, dat men juist bij kleine speakers (slanke zuilen, monitoren) deze zo afstemmen dat ze van
nature al een boost hebben bij ca. 60 hz., om de speakers een vol karakter te geven en de suggestie van een diepe basweergave,
vaak is het juist dichter bij de muur plaatsen, van dit soort speakers funest voor een mooie strakke en cohorente weergave.
Hieronder 2 linkjes met hierin freq.karaktersieken v/d R300 en Focus160 en zover ik kan boordelen, voorzie ik hier geen grote
problemen m.b.t. de "kunstmatige boost" en wellicht in jouw situatie de betere/veiligere keuze t.o.v. de staanders
http://www.stereo.de/fileadmin/user_upload/Feindaten/Bilder/Messtechnik/STEREO%2012_2011/Dynaudio%20Focus%20160.pdf (http://www.stereo.de/fileadmin/user_upload/Feindaten/Bilder/Messtechnik/STEREO%2012_2011/Dynaudio%20Focus%20160.pdf)
http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/kef-r300/testfazit-kef-r300.html (http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/kef-r300/testfazit-kef-r300.html)
Probeer anders eens de al gehoorde KEF speakers eens thuis? Er zal vast wel een dealer zijn die dat toelaat.
Ik raad je ook echt aan naast de Dynaudio focus de DM serie te proberen. Ik denk dat de DM serie meer is wat je zoekt dan de Focus, en het scheel je heel veel geld.
Hier nog een mooie review van de DM 3/7
http://www.audio.de/testbericht/standlautsprecher-dynaudio-dm-3-7-1220881.html
"Die neue Sparbox von Dynaudio klingt im besten Sinne des Wortes analog: im Hochton nicht überzogen aufpoliert und in den Bässen doch etwas vollschlanker, als das Ideal es vielleicht vorsieht"
In combinatie met het dynamische karakter van de DM serie wat goed bij je muzieksmaak past, lijkt me dit ideaal.
Ja; die dm serie had ik nog niet genoemd maar was wel van plan ze te beluisteren.
Een dealer wacht op binnenkomst van de R300. Dan wil hij met de R500 en de R300 een demo geven bij mij thuis. Het is de enige manier om erachter wat bevalt. En ik kan gelijk mooi beoordelen of de Kef wat voor mij zou kunnen zijn.
Versterker heb ik de MF m3i gehoord, maar niet overtuigd. Vond hem in het hoog ook te nadrukkelijk aanwezig. Beetje upset. Zit toch wel stiekem naar de Unison Primo te kijken. Maar goed; eerst de juiste speakers zien te vinden.
Citaat van: mark235 op maart 17, 2013, 14:29:12
Ik zou de Excite en Focus lijn niet over 1 kam scheren. De naam Excite doet dat model wel eer aan. Voor een dynaudio althans. Toen ik wat jaren terug de focus 140 naast een Excite model hoorde, vond ik de laatste wat feller. Als ik jou was , zou ik zeker de focus lekker gaan beluisteren.
Je moet nooit alle modellen v/e merk over 1 kam scheren en vooral tussen verschillende series niet...
Vaak wil men bij goedkopere series, lees = andere doelgroep, het laag en hoog weleens wat liften
waardoor er een soort effect-speaker onstaan, die bij de grote massa beter in de smaak valt en/of
de jongere generatie wat aanspreekt, omdat ze met name electronische muziek, beat, disco en housemuziek,
op dit soort speakers lekkerder vinden klinken !
Ik las enige dagen geleden op internet een review (
kan het niet meer terugvinden >:( ) dat de Focus 260,
als het "donkerste" klinkende type, binnen de hele Dynaudio-familie wordt ervaren.
Ik vond hem zeer mild, vriendelijk klinken (en toch gedetailleerd)
In AUDIO staat bij de "Focus 260" als plaatsingsadvies
KMTADWF wat wil zeggen:
- geschikt voor kleine (ca. 15m2) &, middel-grote (24m2) ruimtes
- geschikt voor "droge" (nagalmtijd ca. 0,4 sec.) & "uitgewogen" (nagalmtijd ca. 0,4 - 0,6 sec.) ruimtes
- kan dicht (ca. 30 cm) bij de wand geplaatst worden, nabij de wand (ca. 30 - 90cm) en vrijstaand (> 90cm)
Dat ie ook ca. 30 cm van de wand af kan staan verbaasd me zeer :butbut:, zeker voor een speaker die "in-room" tot
ca. 32Hz diep doorloopt, wat vrij fors is voor zo,n slanke zuil en zeker als je bedenkt, dat de monitor Focus 110a,
geen aanbeveling krijgt, om dicht op de wand geplaatst te worden --- zeer merkwaardig :eh:
Maar wellicht is ook zo,n Focus 260 de moeite waard, om dit zelf in je eigen luisterruimte vast te stellen
Misschien kun je bij die Focus met succes de poort dempen?
Bij Dynaudio kunnen ook de modellen binnen een zelfde serie nogal van elkaar afwijken. Een Focus 110 klinkt echt anders dan een Focus 140.
Zelf ben ik erg gecharmeerd van de X12, die ik mooier vind dan zowel de X16 als de X32. Voor mij is de X12 het snoepje van de Dynaudio-lijn. Ik heb ze nu drie jaar en ben er nog steeds erg content mee. Tonaal gezien zijn ze helemaal mijn ding, een ietwat donker middengebied (ten opzichte van de gemiddelde ander speaker) met een vriendelijk en zijdig hoog. Nooit de aandacht trekkend maar ook nooit saai. Heel homogeen ook.
Mijn Harbeths zijn qua karakter eigenlijk wel vergelijkbaar met de X12's al klinken ze iets minder donker, daardoor meer open en betrokken. De Harbeths hebben een iets minder zijdig hoog maar worden nooit scherp. De grote troefkaart van de Harbeths is hun natuurlijkheid van klanken. Wanneer je dat eenmaal gewend bent dan mis je het in bijna alle andere speakers, hoe goed het verder ook klinkt. Althans, dat is mijn ervaring.
Beide merken voldoen in ieder geval aan je wens voor eerlijke speakers met een vriendelijk hoog. Vergeet echter de versterking niet, die is zeer bepalend.
hoi
ik heb de laatste jaar in de zoektocht naar speakers een boel speakers beluisterd, bij vrienden en medeforumgenoten thuis en in winkels.
wat ik heel moii vond klinken en niet vermoeiend was harbeth.
qua uiterlijk niet mijn smaak maar qua geluid heel mooi,
ik ben zelf geeindigd met kharmas maar das weer een ander prijsklasse.
wat ook heel erg mijn aandacht trok en door audiofiele kenissen is aangeschaft is de nieuwe kef,monitors.
laat je niet door het formaat afleiden het is een speaker met audiofiel eigenschappen van hoog niveau en dat voor een klein 1000 euro.
zet er een mooie stand onder en voor een redelijk bedrag heb je iets heeeeel moois.
kok van sonore audio heeft ze ook staan thuis en dat zegt heel veel over deze kleine kefjes als een audio ontwerper die speakers van 40k+ bouwt zelf deze kleine kefjes in huis neemt.
verder zou ik even een kijkje nemen of je een demo oftweedehands MARTEN kan vinden.
laatst stond er een op marktplaats voor 3000 en normaal zijn ze rond de 6.k MARTEN i een heel mooi speaker fabrikant als je ook betje voor de looks wilt gaan.
in mijn opptiek zijn marten, harbeth en de nieuwe kefs een aanrader om eens te beluisteren.
gr maz
Weet dat Dynaudio een zware versterker nodig heeft. Ben zelf gecharmeerd van de Unison Primo. MF is b.v. weer niet mijn ding. Maar zal zo'n Unison een dynaudio kunnen aansturen. Voor een Kef zal het geen probleem worden. Harbeth weet ik ook niet. Mijn rijtje in speakers van voorkeur ziet er zo uit:
Dynaudio Focus 160/260 waarbij ik ook de dm-serie nog wil beluisteren
Kef R300/R500
Harbeth
Harbeth is zeer makkelijk aan te sturen...
De nieuwe Focus serie ken ik niet, de oude (110/140) was typisch Dynaudio in die zin dat ze inderdaad wel wat power nodig hebben om te kunnen overtuigen. Bij de Excite en DM serie ligt dat anders, in de gemiddelde luisterruimte zul je aan een gemiddelde versterker van 50-70 watt wel voldoende hebben. Maar lager moet je ook met de instap Dynaudio's niet gaan. Dat kan met Harbeth wel want die is, zoals Garmt al zei, zeer makkelijk aan te sturen.
Houd er bij het beluisteren van Dynaudio's trouwens rekening mee dat ze flink lang ingespeeld moeten zijn. Het duurt echt bizar lang voordat ze goed los komen. Tot die tijd klinken ze koud en zakelijk. Vraag dit dus na bij de dealer waar je gaat luisteren.
Citaat van: Robino op maart 15, 2013, 18:55:28
Dynaudio Focus 160/260
Kef R500/R300
Harberth M30.1 (vind ik eigenlijk wel erg duur. Hoop dat Dynaudio of Kef de voltreffer is)
Lijkt me sterk, als 1 van de vier, geen blijvertje wordt...
Keep us informed :bigsmile:
en we wachten met spanning op jouw uitgebreide full-color verslagen van je luistertesten met vreugde tegemoet ;)
Wel heel verschillende prijsklasses :eh:.
Wil proberen niet meer dan 2000,-- (wil nl. ook nog graag de Unison primo versterker).
Met een Dynaudio 160, Kef R300 en R500 zal dat lukken.
Met een Dynaudio 260 en Harbeth niet.
Je kan beter nu veel aan speakers uitgeven en pas naderhand een versterker, maar dat is mijn persoonlijke mening.
Citaat van: Lazybird op maart 18, 2013, 20:25:16
Je kan beter nu veel aan speakers uitgeven en pas naderhand een versterker, maar dat is mijn persoonlijke mening.
:withstupid:
Dynaudio focus 140's gehad, echt prachtige speakers (beter dan de B&W 805 S bijvoorbeeld), maar kon me op de lange duur niet bekoren, grootste probleem vond ik dat ze alleen op hoger niveau loskwamen, op laag niveau kwam het geluid niet genoeg los van de speaker. Kan aan mijn versterker hebben gelegen, maar mijn Pioneers s-71's hadden dat helemaal niet.
Hoop deze week de Dynaudio's te beluisteren. En wacht met smart op die dealer die de Kef's bij mij wil demonstreren. De R300 zal nog wel niet binnen zijn :unhappy: Dan hoop ik ook meer duidelijkheid te krijgen; vloerstaander of monitor. Op dit moment denk ik monitor. Met een vloerstaander had ik tot nu toe ook steeds een laagprobleem.
Citaat van: KayaRahnee op maart 15, 2013, 21:03:34
Dan heb ik pech, want verkeerde speakers gekozen.
Ik heb een serieuze allergie voor hoge klanken en ssssss tonen, ProAc D18 waren voor mij het beste medicijn hiervoor.
Hallo KayaRahnee,
Dit schreef een eigenaar van de D18:
Have been using the D18 (in Ebony) for exactly a year now and love everything about it. They are a wee bit bright at the extreme top end but overall I find them very hard to beat especially in this price range. I am partnering them with a Jadis orchestra ref (KT90 tubes) amp and a Naim cd5xs
Maar heb een dealer gevonden die deze speaker met een MF M6i bij mij thuis wil demonstreren.
in mijn ervaring is gessist en ssss klanken niet alleen een eigenschap van speakers.
kabels en versterkers kunnen ook gessist als eigenschap hebben.
daarom is brlangerijk om een set juist op te stellen en juiste combinaties vinden naar jouw smaak..
zo was bij mij met de primare versterking het geluid veel harder en had meer sss klanken dan bv de combi met quad versterking.
quad had bij mij absoluut geen gesis en overdreven hoog.dat met exact dezelfde speakers.
ga desnoods met je eige versterker naar demo.
gr maz
Citaat van: Robino op maart 20, 2013, 18:58:56
Hallo KayaRahnee,
Dit schreef een eigenaar van de D18:
Have been using the D18 (in Ebony) for exactly a year now and love everything about it. They are a wee bit bright at the extreme top end but overall I find them very hard to beat especially in this price range. I am partnering them with a Jadis orchestra ref (KT90 tubes) amp and a Naim cd5xs
Maar heb een dealer gevonden die deze speaker met een MF M6i bij mij thuis wil demonstreren.
Misschien heb je een woordje gemist daar ::)
???
Laat je niet uit het veld slaan Robino, ;D
Wat voor de een 'bright" is kan voor de ander weer heel anders zijn en weer andersom 8)
Als je de mogelijkheid heb om een demonstratie te krijgen met de Proac D18 zou ik dat zeker een kans geven, een goede zelfs.
Ze spelen echt heel mooi.
Die indruk had ik ook. Maar kan in een ruimte bij een dealer altijd moeilijk conclusies trekken. Moet het gewoon in mijn eigen ruimte horen.
Wacht ook nog steeds op de demo van Kef R500/R300. Morgen maar eens bellen. De Kef is wel 1200,-- goedkoper. Benieuwd naar de klank,
Vast een mooie speaker
maar als hij zelfs met zo'n buizenamp nog aan de heldere kant zit
dan snap ik niet waarom R dit zou opzoeken.
Citaat van: AbZ op maart 20, 2013, 20:34:46
Vast een mooie speaker
maar als hij zelfs met zo'n buizenamp nog aan de heldere kant zit
dan snap ik niet waarom R dit zou opzoeken.
Mijn idee... In mijn wereld is ProAc gewoon 'bright', maargoed... Er zijn altijd mensen die daar van houden.
Het klonk niet verkeerd, maar wil niet zeggen dat het het is. Nog steeds leek de Kef een voor mij fijner geluidsbeeld neer te zetten. Maar moet wachten op de demo bij mij thuis. Ik word in luisterruimtes bij dealers nooit zo heel veel wijzer. Alleen hoor ik wel meteen of iets meteen afvalt.
They are a wee bit bright at the extreme top end
Mijn Engels is niet erg goed maar het is maar hoe je het bekijkt.
Mijn beleving van de ProAc D18 heb ik reeds duidelijk gemaakt.
Citaat van: Robino op maart 20, 2013, 18:58:56
Maar heb een dealer gevonden die deze speaker met een MF M6i bij mij thuis wil demonstreren.
Dat is de enige manier om erachter te komen of ProAc jouw ding zijn.
Het is de som van akoestiek, versterker en speakers die bepalend zijn en uiteindelijk zullen jou oren bepalen wat het word.
Dealer?
Is ook zo KayaRahnee.... De TS heeft echter duidelijk gemaakt vrij allergisch te zijn voor brightness...
Citaat van: garmtz op maart 20, 2013, 21:24:57
Is ook zo KayaRahnee.... De TS heeft echter duidelijk gemaakt vrij allergisch te zijn voor brightness...
Had ik ook, lang op zoek geweest naar een speaker zonder tweeter ........ ;)
Citaat van: KayaRahnee op maart 20, 2013, 21:45:28
Had ik ook, lang op zoek geweest naar een speaker zonder tweeter ........ ;)
Kan toch niet moeilijk zijn? Ruim de helft vd speakers heeft geen tweeter.
Citaat van: AbZ op maart 20, 2013, 21:49:00
Kan toch niet moeilijk zijn? Ruim de helft vd speakers heeft geen tweeter.
Zo herken je de leek hé .
Volgende week zaterdag heb ik in mijn eigen ruimte de demo van de Kef R500 en R300. De dealer neemt ook de Arcam a19 versterker mee. Volgens hem matched die perfect met de Kef. Fijner dan Marantz lite versterker. Ben benieuwd.
Citaat van: AbZ op maart 20, 2013, 22:05:08
Nee de onderste helft ;)
je moet zo door gaan grappenmakker ;)
hoeveel plaatjes wil je van speakers met een tweeter op de onderste helft :D
Ik heb net met belangstelling over Robino's zoektocht naar minder schelle speakers gelezen. Helaas houdt het vorig jaar op met dat hij de R300 thuis ging luisteren. Weet iemand hoe dat is afgelopen? Heeft hij uiteindelijk nog iets gevonden wat hem geen luistermoeheid geeft? Ik heb geprobeerd hem te PM'en maar hij zou niet meer lid zijn?
Zelf zit ik ook met het probleem. Ik ben overgevoelig voor hoog en haak na een paar liedjes al af met luisteren. Dacht het antwoord te hebben gevonden in de kef ls50, mooie speaker maar toch net iets teveel hoog. Gisteren bij HIFI solutions de Revel m106 geluisterd. Deze speaker geeft mij voor het eerst het gevoel van ja dit zou hem kunnen worden. Ik wil echter nog even verder kijken aangezien ze twee keer zoveel kosten als de kef ls50.
Citaat van: Kazan Coll op november 22, 2014, 14:03:18
Ik heb net met belangstelling over Robino's zoektocht naar minder schelle speakers gelezen. Helaas houdt het vorig jaar op met dat hij de R300 thuis ging luisteren. Weet iemand hoe dat is afgelopen? Heeft hij uiteindelijk nog iets gevonden wat hem geen luistermoeheid geeft? Ik heb geprobeerd hem te PM'en maar hij zou niet meer lid zijn?
Zelf zit ik ook met het probleem. Ik ben overgevoelig voor hoog en haak na een paar liedjes al af met luisteren. Dacht het antwoord te hebben gevonden in de kef ls50, mooie speaker maar toch net iets teveel hoog. Gisteren bij HIFI solutions de Revel m106 geluisterd. Deze speaker geeft mij voor het eerst het gevoel van ja dit zou hem kunnen worden. Ik wil echter nog even verder kijken aangezien ze twee keer zoveel kosten als de kef ls50.
Ik zou het niet alleen bij de speakers gaan zoeken, versterkers en ...... akoestiek zijn zeker mee bepalend om het gewenste resultaat te bekomen.
Citaat van: Kazan Coll op november 22, 2014, 14:03:18
Ik heb net met belangstelling over Robino's zoektocht naar minder schelle speakers gelezen. Helaas houdt het vorig jaar op met dat hij de R300 thuis ging luisteren. Weet iemand hoe dat is afgelopen? Heeft hij uiteindelijk nog iets gevonden wat hem geen luistermoeheid geeft? Ik heb geprobeerd hem te PM'en maar hij zou niet meer lid zijn?
Zelf zit ik ook met het probleem. Ik ben overgevoelig voor hoog en haak na een paar liedjes al af met luisteren. Dacht het antwoord te hebben gevonden in de kef ls50, mooie speaker maar toch net iets teveel hoog. Gisteren bij HIFI solutions de Revel m106 geluisterd. Deze speaker geeft mij voor het eerst het gevoel van ja dit zou hem kunnen worden. Ik wil echter nog even verder kijken aangezien ze twee keer zoveel kosten als de kef ls50.
Als je zo gevoelig bent voor hoog zou je eens een electrostaat moeten beluisteren, zonder een detail te missen zijn het IMO de meest vriendelijke speakers op het hoog.
Citaat van: holco op november 22, 2014, 14:24:46
Als je zo gevoelig bent voor hoog zou je eens een electrostaat moeten beluisteren, zonder een detail te missen zijn het IMO de meest vriendelijke speakers op het hoog.
Mits de goede versterking en bron zal een kwalitatieve speaker nooit echt schel of luistermoe klinken
Je kan uiteraard de metal dome tweeters en consoorten vermijden.
Citaat van: Kazan Coll op november 22, 2014, 14:03:18
Ik heb net met belangstelling over Robino's zoektocht naar minder schelle speakers gelezen. Helaas houdt het vorig jaar op met dat hij de R300 thuis ging luisteren. Weet iemand hoe dat is afgelopen? Heeft hij uiteindelijk nog iets gevonden wat hem geen luistermoeheid geeft? Ik heb geprobeerd hem te PM'en maar hij zou niet meer lid zijn?
Zelf zit ik ook met het probleem. Ik ben overgevoelig voor hoog en haak na een paar liedjes al af met luisteren. Dacht het antwoord te hebben gevonden in de kef ls50, mooie speaker maar toch net iets teveel hoog. Gisteren bij HIFI solutions de Revel m106 geluisterd. Deze speaker geeft mij voor het eerst het gevoel van ja dit zou hem kunnen worden. Ik wil echter nog even verder kijken aangezien ze twee keer zoveel kosten als de kef ls50.
Ik heb dit draadje destijds ook gevolgd en even via PM met Robino contact gehad.
Als ik het me nog goed herinner, had Robino na een overtuigende demo de Kef R300 tochin huis gehaald, echter op de afwerking van deze Kef R300 liep het helaas mis :(
Wat er nadien als speaker in de plaats is gekomen is me helaas ook ontgaan, al heb ik wel een gok ;D
Citaat van: Kazan Coll op november 22, 2014, 14:03:18
Ik heb net met belangstelling over Robino's zoektocht naar minder schelle speakers gelezen. Helaas houdt het vorig jaar op met dat hij de R300 thuis ging luisteren. Weet iemand hoe dat is afgelopen? Heeft hij uiteindelijk nog iets gevonden wat hem geen luistermoeheid geeft? Ik heb geprobeerd hem te PM'en maar hij zou niet meer lid zijn?
Zelf zit ik ook met het probleem. Ik ben overgevoelig voor hoog en haak na een paar liedjes al af met luisteren. Dacht het antwoord te hebben gevonden in de kef ls50, mooie speaker maar toch net iets teveel hoog. Gisteren bij HIFI solutions de Revel m106 geluisterd. Deze speaker geeft mij voor het eerst het gevoel van ja dit zou hem kunnen worden. Ik wil echter nog even verder kijken aangezien ze twee keer zoveel kosten als de kef ls50.
Probeer dan Harbeth of Spendor eens.
Citaat van: stefan_82 op november 22, 2014, 18:08:27
Mits de goede versterking en bron zal een kwalitatieve speaker nooit echt schel of luistermoe klinken
Je kan uiteraard de metal dome tweeters en consoorten vermijden.
Goede versterking en goede bron zijn geen zekerheid op goede match.
Citaat van: Kazan Coll op november 22, 2014, 14:03:18
Zelf zit ik ook met het probleem. Ik ben overgevoelig voor hoog en haak na een paar liedjes al af met luisteren. Dacht het antwoord te hebben gevonden in de kef ls50, mooie speaker maar toch net iets teveel hoog. Gisteren bij HIFI solutions de Revel m106 geluisterd. Deze speaker geeft mij voor het eerst het gevoel van ja dit zou hem kunnen worden. Ik wil echter nog even verder kijken aangezien ze twee keer zoveel kosten als de kef ls50.
Heb net dezelfde zoektocht destijds ook ondergaan en kwam bij de meeste luidsprekers van een kale reis terug.
De enige speaker die met toen direct aansprak en hoe kan het ook anders is T&A :wub:
http://www.ta-hifi.de/index.php?id=19&L=1
Ik zou zeggen, neem deze zeker eens in je luistertocht mee ;)
Heb eerst een Denon stereo versterker gehad, daarna een Sony midiset, daarna een Marantz stereo versterker en nu:
Een Denon AV 5.1 receiver voor films en soms muziek.
Een NAD stereo versterker voor alleen muziek.
Mijn gehoor zegt:
Denon stereo versterker - warm, heel mooi zwaar laag, hoge tonen redelijk.
Sony midiset - heel rommelig en geen onderscheid in de instrumenten. Slechte laag en hoog.
Marantz stereo versterker - minder warm dan m'n eerste Denon en meer hoog.
Denon AV 5.1 receiver - het zware laag is hier weer bekend. Ook de warmte is hier weer te vinden. Hoge tonen blijven redelijk.
NAD stereo versterker - totaal anders! Je moet wel eerst wennen met de helderheid en de scherpte van deze versterker!! Door zo'n helderheid hoor ik meer kleine details en meer instrumenten in mijn muziek [emoji2] Het tegenovergestelde van warm. Echt anders dan een Denon/Marantz.
Het laag is hier het minst, maar je hoort toch voldoende laag.
Deze NAD stereo versterker heeft wel de minste vermogen op papier, maar is bij mij nu wel de mooist klinkende versterker aan het worden[emoji6] Klinkt goed helder, blijft strak, maar om het geluid te fine tunen, heb ik later speakers nodig die meer laag geven of ik neem een kleine subwoofer. Ik mis nu alleen nog een beetje laag bij deze NAD versterker.
Dus volgens mij heeft een Denon/Marantz een warme klank en een zachte hoog.
bedankt voor alle reacties,
ik ga komende maand naar Engeland en ga daar eens naar spendor en harbeth luisteren en die t&a tip lijkt mij ook wel wat (al zijn veel duitse speakers erg sterk in het hoog, neem Elac bijvoorbeeld, ik hoop dat ze me zullen aanspreken),
zodra ik wat meer weet laat ik weer eens wat van mij horen, het begin van een zoektocht is leuk maar het einde van diezelfde tocht is minstens zo belangrijk om te delen in een forum als deze :-)
Probeer ook eens een setje Boston Acoustics M-serie luidsprekers te beluisteren. Deze hebben een zacht hoog, maar een enorm mooi geluidsbeeld.
Citaat van: Kazan Coll op november 22, 2014, 23:29:35
ik ga komende maand naar Engeland en ga daar eens naar spendor en harbeth luisteren en die t&a tip lijkt mij ook wel wat (al zijn veel duitse speakers erg sterk in het hoog, neem Elac bijvoorbeeld, ik hoop dat ze me zullen aanspreken),
Dat Duitse speakers sterk in het hoog zijn, is jammer genoeg een totaal verkeerde beoordeling.
Neem nu de Heco Celan GT's en T&A, dat zijn echte Duitse speakers en klinken vooral zeer neutraal.
Ik heb hier een maand in demo de speakers T&A TCD310 naast de Dynaudio Focus 160/260 en de Focus 340 gehad!
Het verschil in sound lag zo dicht bij elkaar, dat er andere diverse factoren me toen voor de T&A heeft doen kiezen en geniet er nog steeds alle dagen van :wub:
Verschillende M&G hebben deze Duitse speakers nooit als scherp ervaren.
Succes nog met je keuze ;)
Edit:Misschien dat dit topic je op weg kan helpen http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134559.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134559.0)
Ik moet even zeggen dat dit toch sterk aan de combinatie ligt hoor. Loopwerk, dac, versterker hebben mega invloed op het geluid dus ook op het hoog. Bij mij scheelde versterker aanzienlijk. Dac en loopwerk scheelde ook weer aanzienlijk. Dan heb ik zeker geen high end speakers maar het hoog is zeer prettig aantrekkelijk en gedetaileerd. Percussie is heerlijk om naar te luisteren.
Dus ik zou niet zo snel de speakers de schuld geven.
Citaat van: drevox op november 23, 2014, 12:42:18
Ik moet even zeggen dat dit toch sterk aan de combinatie ligt hoor. Loopwerk, dac, versterker hebben mega invloed op het geluid dus ook op het hoog. Bij mij scheelde versterker aanzienlijk. Dac en loopwerk scheelde ook weer aanzienlijk. Dan heb ik zeker geen high end speakers maar het hoog is zeer prettig aantrekkelijk en gedetaileerd. Percussie is heerlijk om naar te luisteren.
Dus ik zou niet zo snel de speakers de schuld geven.
Als je echt mega invloed wil hebben, moet je het eerder in de akoestiek gaan zoeken ;)
Akoestiek scheelt ook veel. Heb daar vroeger veel mee geexperimenteerd. Mijn oude audio man cave was totaal bekleed. Geeb muur meer vrij. Tegenwoorig boeit het me vrij weinig sinds ik ondekt heb dat je componenten kunt stemmen door er bijvoorbeeld iets onder te plaatsen. Maar ook erop.
Akoestiek komt op dit moment toch op een lage plaats bij mij.
Edit:
Heb nu echt iets wat aardig lijkt op basgitaar. Volume inhoud, ruimte vullend texture en dikte van een basgitaar, detail, kracht in elk octaaf.
Ik speel al 20 jaar gitaar en heb de eerste 5 jaren bas gespeeld. Heb meer dan 10 jaar ervaring met samenspelen/jammen. Kan toch zeggen dat het er nu aardig op begint te lijken. Gewoob de kracht dikte en tonaliteit voor bas. Dat zonder dat ik ook maar 1 akoestische aanpassing heb gedaan. Moet wel zeggen dat ik een 1 meter schuine muur heb bii het plafond.
Even iets verduidelijken: ik wil niet direct luidsprekers of apparatuur of de luister omgeving de schuld geven, het ligt aan mijn oren, als kleine kinderen lopen te krijsen doet het ook pijn (een ochtendje meehelpen op de basisschool is niet echt prettig voor mij), of de beroemde nagel op een schoolbord. Maar ik probeer die luidsprekers/apparatuur/luisteromgeving te vinden die dit euvel het minst versterkt, mijn huidige focal's versterken dit dus zoek ik wat anders, daarna ga ik kijken welke apparatuur (versterker, bron kabels) dit verder kunnen verminderen en bij de boxen past die ik uitkies en daarna uiteraard eventuele aankleding/aanpassing in de woonkamer maar dit is beperkt gezien de WAF factor en natuurlijk het gezinsleven op zich plus kleine ruimte (16 vierkante meter) en niet te vergeten het budget. Maar deze zoektocht is niet onplezierig of zo het blijft een leuke fijne hobby en ik geniet van heel veel muziek stijlen. Dus ik geef nog lang niet op :-). En ben dan ook dankbaar voor alle tips die ik de komende tijd ga uitproberen zeker als ik er onterechte vooroordelen op gehad hebt (duitse speakers zijn dus niet allemaal schel :-)).
Dynaudio?
Kazan coll, dat verduidelijkt het nogal. Ik wens je veel succes bij je zoektocht. :)
Wat dat betreft is mijn kennis kwa speakers te matig om je in advies te voorzien helaas.
Ik heb ook 'last' van vermoeidheid aan m'n gehoor bij sommige speakers bij lange luistersessies. Ik heb Adams geprobeerd (Tensor Epsilon) en ondanks dat ik dat het zeer goede speakers zijn vind ik de meeste Adams die ik gehoord heb niet fijn om heel lang naar te luisteren.
Citaat van: Kazan Coll op november 23, 2014, 15:17:52
(duitse speakers zijn dus niet allemaal schel :-)).
Zeker niet. Ik kan letterlijk +10 uur achter elkaar naar m'n Klein + Hummel monitors luisteren zonder ergens last van te hebben. Hetzelfde geldt voor de Geithain monitors die ik ken. :)
In het prijssegment van Focal zou ik eens wat Dynaudios luisteren. Dynaudios hebben me ook nog nooit verveeld (vermoeid) na lange tijd luisteren.
Citaat van: MAW op november 23, 2014, 16:04:54
Dynaudio?
Goeie tip ;)
Echter is er is zoveel meer onbekend en onbemind, dat men steeds de kudde volgt ;D
Citaat van: Exxar op november 23, 2014, 00:35:00
Probeer ook eens een setje Boston Acoustics M-serie luidsprekers te beluisteren. Deze hebben een zacht hoog, maar een enorm mooi geluidsbeeld.
Kan ik wel volgen, heb zelf de vs260 en zijn zeker niet schel in het hoog. Ook geen laagwonders, maar voldoende body en voor detail.
Ik vind dat mijn isophon speakers in het hoog en midden zeer gedetailleerd ruimtelijk en totaal niet schel zijn. Veel beter heb ik persoonlijk nog niet gehoord. Het diamant maakt het net wat zachter en ruimtelijker dan de ceramische variant.
NAD set en B&W600 serie en je bent gesettled ;)
was mijn eerste set en zou hier in se nog steeds tevreden mee zijn.
mijn set is sindsdien verbeterd maar niet evenredig met de kostprijs
Dit is heel simpel op te lossen met een buizen amp
Inmiddels weer een stapje verder. Dynaudio geluisterd maar dat was het echt niet. Toen kwam de verkoper met de spendor A3 aanzetten, stukken beter! Vervolgens de A5 en toen de A6 (elke keer een stapje beter). Zelfs een goede deal aangeboden gekregen maar ze waren beschadigd en totaal niet mijn kleur, en ik slaap liever een nachtje over zo een bedrag (lees ik wil ze nog een keer horen). Laid back van karakter en vrij duur maar als ik zo een groot deel van mijn collectie kan beluisteren zonder irritatie in het hoog dan accepteer ik dat.
Nu net in England geweest voor mijn werk en uitgebreid de spendor A5R geluisterd, ik vond het niet zo een openbaring als mijn eerdere ervaring met Spendor, het hoog was voor mijn gevoel nog steeds iets te veel maar net zo belangrijk: laag en snelheid met name bij metal en snelle passages in symfonische rock was een stuk minder voor mijn gevoel. Dit werd bevestigd door de Dali Rubicon 2 die ik er naar luisterde. Mooi geluid en een zeer grote kanshebber, heerlijk om naar te luisteren. Net als de kleine staander (76 cm!) van Neat (motive SX2) die ik daarna heen en weer luisterde met de Dali Rubicon 2. Wat een geluid uit zulke kleine boxen. Enige probleem, weinig winkels in nederland en een zeer kleine center en de kleurstelling die mijn andere helft totaal niet zal waarderen (black ash). Ga toch voor piano black.
Via via nog meegekregen dat ik zeker de Quad 23L moet beluisteren evenals de Wharfedale Jade 3. Vooral de laatste ziet er veelbelovend uit, ook een zeer grote center speaker. Enig probleem er zijn weinig winkels die twee of meer van bovenstaande modellen in huis hebben. Dus wordt vervolgd maar ben gelukkig wel een stapje verder in mijn zoektocht :smile:.
Je start dit topic met de vraag naar ls. met een zacht hoog en je komt vervolgens aanzetten met een Neat Motive :blink:.
Een luidspreker zoals de XTZ 99.26 of 99.36 zou wel eens je ding kunnen zijn. Je kunt het hoog op deze speakers op de achterkant verzwakken of versterken. Bij mij spelen ze op de 0 stand. Je kan ze tot -4dB verzwakken. Ze vallen ook nog eens binnen uw budget ;)
Met die Spendor was je m.i. betreft het hoog wel een goede richting op aan het zoeken hoor.
Als een zacht hoog het uitgangspunt is, dan moet je iig. weg blijven bij metaldome tweeters. Uitzondering daarop zijn wat mij betreft de wat de diamond tweeters zoals Usher en B&W die inzet.
Totem zuiltjes vind ik steevast ook aangenaam klinken in het hoog. Wel open, transparant maar nergens scherpte. Maar weer minder geschikt voor metal e.d. ...
Citaat van: Xander32 op december 7, 2014, 08:01:42
Je start dit topic met de vraag naar ls. met een zacht hoog en je komt vervolgens aanzetten met een Neat Motive :blink:.
Revox, lijkt me in jou zoektocht ook zeker de moeite waard om eens te beluisteren.
Heb afgelopen vrijdag, de Revox C32 kunnen beluisteren, lekker neutraal, open sound, zonder fel of schel te zijn :wub:
Zelf nog niet mogen beluisteren, maar de Revel F206 is mogelijk ook een goede optie.
Citaat van: Xander32 op december 7, 2014, 12:18:01
Zelf nog niet mogen beluisteren, maar de Revel F206 is mogelijk ook een goede optie.
Revel Performa 3 (M105) heb ik ook eens beluisterd naast Revox C32, Dynaudio Focus 160 & Excite 14, Sonus Fabre Venere 1.5, kan toch zeggen dat de Revox C32 tov Revel Performa 3 een stuk verfijnder klinkt met een nog zachter hoog en met behoud van detail.
Maar houd verhoudt die zich t.o.v. een nieuwe F206?
Die nieuwe serie schijnt echt erg goed te zijn.
Citaat van: Joske007 op december 7, 2014, 12:31:01
Revel Performa 3 (M105) heb ik ook eens beluisterd naast Revox C32, Dynaudio Focus 160 & Excite 14, Sonus Fabre Venere 1.5, kan toch zeggen dat de Revox C32 tov Revel Performa 3 een stuk verfijnder klinkt met een nog zachter hoog en met behoud van detail.
Zo forum leden bedankt voor alle tips:
Cantodea: XTZ speakers een aantal jaren geleden al een keer tegengekomen op internet, ik doste niet zoveel geld uit te geven via internet dus laten zitten maar er is dus een NL importeur met luistergeldeegenheid. Dat aanpassen van het hoog/laag spreekt mij zeer aan en vooral voor het oog ziet de XTZ 99.26 Piano er geweldig uit.
Joske007: Die Revox C32 Ga ik proberen om te luisteren maar ik er is bijzonder weinig informatie voorhanden op internet zowel qua reviews als op de website van Revox zelf. Misschien weet Bender wat meer want ik wil ook graag een center speaker van hetzelfde merk.
Xander32: Hoe ik bij de Neat uitkom als ik een luidspreker met laag hoog zoek. Heel simpel ik leg mijn vraag/probleem voor aan de winkel waar ik mij bevindt en die komt dan met voorstellen. In England was dit toevallig de Neat en ik had dezelde ervaring als Max Delissen die de Neat's reviewed op HIFI.NL. Zie hieronder. Alleen vond ik de Dali Rubicon 2 iets mooiere bas hebben en meer "attack" maar bij allebei was het hoog nog net iets teveel, wel veel beter dan de Focal en ik denk zelfs mee te leven maar ik ga nog even door met zoeken :-).
"Om maar meteen een forse knuppel in het hoenderhok te gooien: de Motive SX2 klinkt op een bepaalde manier anti-audiofiel. Veel moderne luidsprekers zijn naar mijn smaak vrij 'heet' van voicing, dus met een lichte nadruk op de hoge tonen. Dat geeft een illusie van detaillering en ruimtelijkheid, maar veroorzaakt ook luistermoeheid en een problematische klankmatige match met sommige versterkers en bronnen. Uiteraard is deze uitspraak lichtelijk gechargeerd, maar voilà....
Dat de Neat Motive SX2 - net als de IOTA - door muzikanten is ontworpen merkte ik aan twee dingen. Ten eerste aan het feit dat ik al heel snel naar muziek zat te luisteren en vergat om aantekeningen te maken, en ten tweede omdat vooral dit tweede setje me behoorlijk wat slaap heeft gekost. Ik kon mezelf maar heel moeilijk dwingen om naar bed te gaan, de muziek klonk simpelweg te lekker om te stoppen met luisteren."
Nu ik weer terug in nederland ben ga ik wat luister afspraken regelen om jullie voorstellen te toetsen aan mijn eigen oren: Bender voor de Neat SX2, Revox C32 en de Quad 23L en importeur XTZ voor hun speakers. De TCD lijn van T+A Criterion lijn valt buiten mijn budget en eigenlijk de anderen ook maar daar is een mouw aan te passen. Dus daarom ga ik ook langs Stassen voor de Wharfedale Jade 3, voor hetzelfde geld ook een center speaker erbij en ze zien er mooi uit maar eerst luisteren uiteraard :-). Ik laat nog horen wat het is geworden. Nogmaals bedankt voor alle tips.
Als ik mag vragen hier:
B&W en NAD = vaak een goede combo/match?
Het blijft toch echt een persoonlijke kwestie. Bovendien varieert de helderheid binnen een merk naargelang de modellen!
Neem het voorbeeld van piega bijvoorbeeld: de meeste mensen vinden die schel (hoog is prominenter aanwezig dan medium), ik vind die gedetailleerd maar voor mij is het hoog juist zijdezacht ( sowieso zachter dan revox, al heb ik niet de re:sound c32 beluisterd).
Misschien ligt het aan de magnetostat tweeter dat die zacht klinken?
De goedkopere b&w klinken voor mij niet zozeer zacht in het hoog, voor mij is er gewoon minder hoog aanwezig. Ik heb geen ervaring met de duurdere exemplaren.
De B&W DM580 zijn die bekend bij jullie?
Helder Kazan. Destijds heb ik z'n voorgang beluisterd. Daar was ik van onder de indruk op een Naim XS set. Maar vriendelijk in het hoog was het geenszins.
Citaat van: Kazan Coll op december 11, 2014, 09:59:09
Zo forum leden bedankt voor alle tips:
Cantodea: XTZ speakers een aantal jaren geleden al een keer tegengekomen op internet, ik doste niet zoveel geld uit te geven via internet dus laten zitten maar er is dus een NL importeur met luistergeldeegenheid. Dat aanpassen van het hoog/laag spreekt mij zeer aan en vooral voor het oog ziet de XTZ 99.26 Piano er geweldig uit.
Joske007: Die Revox C32 Ga ik proberen om te luisteren maar ik er is bijzonder weinig informatie voorhanden op internet zowel qua reviews als op de website van Revox zelf. Misschien weet Bender wat meer want ik wil ook graag een center speaker van hetzelfde merk.
Xander32: Hoe ik bij de Neat uitkom als ik een luidspreker met laag hoog zoek. Heel simpel ik leg mijn vraag/probleem voor aan de winkel waar ik mij bevindt en die komt dan met voorstellen. In England was dit toevallig de Neat en ik had dezelde ervaring als Max Delissen die de Neat's reviewed op HIFI.NL. Zie hieronder. Alleen vond ik de Dali Rubicon 2 iets mooiere bas hebben en meer "attack" maar bij allebei was het hoog nog net iets teveel, wel veel beter dan de Focal en ik denk zelfs mee te leven maar ik ga nog even door met zoeken :-).
"Om maar meteen een forse knuppel in het hoenderhok te gooien: de Motive SX2 klinkt op een bepaalde manier anti-audiofiel. Veel moderne luidsprekers zijn naar mijn smaak vrij 'heet' van voicing, dus met een lichte nadruk op de hoge tonen. Dat geeft een illusie van detaillering en ruimtelijkheid, maar veroorzaakt ook luistermoeheid en een problematische klankmatige match met sommige versterkers en bronnen. Uiteraard is deze uitspraak lichtelijk gechargeerd, maar voilà....
Dat de Neat Motive SX2 - net als de IOTA - door muzikanten is ontworpen merkte ik aan twee dingen. Ten eerste aan het feit dat ik al heel snel naar muziek zat te luisteren en vergat om aantekeningen te maken, en ten tweede omdat vooral dit tweede setje me behoorlijk wat slaap heeft gekost. Ik kon mezelf maar heel moeilijk dwingen om naar bed te gaan, de muziek klonk simpelweg te lekker om te stoppen met luisteren."
Nu ik weer terug in nederland ben ga ik wat luister afspraken regelen om jullie voorstellen te toetsen aan mijn eigen oren: Bender voor de Neat SX2, Revox C32 en de Quad 23L en importeur XTZ voor hun speakers. De TCD lijn van T+A Criterion lijn valt buiten mijn budget en eigenlijk de anderen ook maar daar is een mouw aan te passen. Dus daarom ga ik ook langs Stassen voor de Wharfedale Jade 3, voor hetzelfde geld ook een center speaker erbij en ze zien er mooi uit maar eerst luisteren uiteraard :-). Ik laat nog horen wat het is geworden. Nogmaals bedankt voor alle tips.
Citaat van: Kazan Coll op december 11, 2014, 09:59:09
De TCD lijn van T+A Criterion lijn valt buiten mijn budget en eigenlijk de anderen ook maar daar is een mouw aan te passen.
Ter info :)
Ik heb mijn T+A speakers gelukkig wel een heel stuk minder betaald dan de geafficheerde prijzen.
Moet zeggen dat ik op de oude Marantz pm66 se geen last meer had van schel hoog nadat ik hem met wol en 3 beton blokken had behandeld. Ook met kurk.
De stroom verleng kabel in wol gewikkeld gaf een nog rustiger en zeer tonaal verschillend hoog. Nou heb ik meer textuur en details in het hoog. Nu hoor ik her verschil tussen materialen en vorm van de percussie beter....klankleur.
Vroeger klonken deze speakers ook een beetje schel. Heb er jaren geen last meer van.
Het enigste dat pijn aan je oren moet gaan doen wanneer je op oorlogssterkte volume luistert zijn de midden tonen imo.
Conclusie: Ben nog steeds van overtuigd dat het niet aan speakers ligt maar aan de rest van de set.
Ik ga die B&W's DM580 volgende week beluisteren voordat ik ze overneem.
Weet niet of ze al zijn genoemd, maar Elipson Planet L's hebben een zacht hoog en zijn niet bijzonder helder, zien er cool uit en zijn (relatief) goedkoop (€ 350 p.st.). Prachtig voor Jazz/vocal/piano, hebben wat moeite met complexere muziek zoals orkesten. Doen het heel goed op de Unitiqute, maar met mij Creek set was de combi iets te laid back.
Verder misschien de Sonus Faber Venere 1.5, die zou ik zelf graag eens met de Elipson's vergelijken.
Citaat van: Octaaf op december 17, 2014, 22:36:34
Verder misschien de Sonus Faber Venere 1.5, die zou ik zelf graag eens met de Elipson's vergelijken.
Laat deze maar mooi gaan voor wat het is, ziet er goed uit en daarmee is ook alles gezegd.
Echt geen speaker waar de topic starter naar op zoek is ;)
Leuk draadje, wil vermelden dat apparatuur zeker net zo belangrijk is als de speaker. Daarnaast doe of kunnen stroomsnoeren ook veel doen. Hier thuis kan ik met alleen stroomsnoeren een heel helder geluid creëren maar ook een heel vol geluid met kalm hoog.
Nu als mijn vrouw harder op de fiets zit te trappen dan klinkt het hier ook meteen beduidend beter !
Citaat van: frank2 op december 18, 2014, 10:20:27
Daarnaast doe of kunnen stroomsnoeren ook veel doen. Hier thuis kan ik met alleen stroomsnoeren een heel helder geluid creëren maar ook een heel vol geluid met kalm hoog.
Ben benieuwd of die 580km lange NordNed-kabel die ervoor zit een beetje audiofiel klinkt... ;)
@Darkraver,
Zit er een dynamo aan die fiets waaruit je stereo gevoed wordt?
Ik heb medelijden met je vrouw dan [emoji23]
Citaat van: Octaaf op december 18, 2014, 14:37:47
Ben benieuwd of die 580km lange NordNed-kabel die ervoor zit een beetje audiofiel klinkt... ;)
Al minimaal 580x gelezen begint saai te worden. Ach het was ook niet bedoeld voor jou maar voor iemand anders.
Citaat van: frank2 op december 18, 2014, 10:20:27
Leuk draadje, wil vermelden dat apparatuur zeker net zo belangrijk is als de speaker. Daarnaast doe of kunnen stroomsnoeren ook veel doen. Hier thuis kan ik met alleen stroomsnoeren een heel helder geluid creëren maar ook een heel vol geluid met kalm hoog.
Mee eens. Sterker nog, met alleen andere conectoren is er ook wat te tweaken.
Met de XTZ 99.26 kan je wel lekker pielen met baspluggen en brugjes voor de regeling in het hoog :wub:
Citaat van: RonK. op december 18, 2014, 20:17:25
Met de XTZ 99.26 kan je wel lekker pielen met baspluggen en brugjes voor de regeling in het hoog :wub:
Er zijn wel meer merken die dit doen, neem bv Nubert .... lijkt me wel een mooie toegevoegde waarde hebben.
Zijn de Martin Logan electrostaten al genoemd ? Die geven een zijde zacht hoog met een uitermate sterk midden . Volgens mij kunnen daar niet veel 'normale 'speakers aan komen :)
Overigens is de beleving van het hoog ook sterk afhankelijk van het gehoor cq leeftijd , bij het oplopen van de leeftijd loop de gevoeligheid voor het hoog terug dus wat een 60+ ér mooi vindt kan een twintiger te schel vinden , dit kan je natuurlijk alleen zelf beoordelen.
CitaatMee eens. Sterker nog, met alleen andere conectoren is er ook wat te tweaken.
En niet te vergeten je moet de connectoren zo nu en dan ook van input verwisselen, anders gaan ze zich op den duur vervelen en klinkt het minder allemaal en dat willen we niet.
Citaat van: Joske007 op december 18, 2014, 09:40:03
Laat deze maar mooi gaan voor wat het is, ziet er goed uit en daarmee is ook alles gezegd.
Echt geen speaker waar de topic starter naar op zoek is ;)
Op Engelse fora is men nogal te spreken over de Venere 1.5 en wordt deze door verschillende mensen als prettiger en natuurlijker (mede door minder vermoeiend hoog) dan bijv. de alom geprezen PMC Twenty beschouwd. Vandaar dat ik toch wel benieuwd ben.
Citaat van: darkraver op december 19, 2014, 13:45:58
En niet te vergeten je moet de connectoren zo nu en dan ook van input verwisselen, anders gaan ze zich op den duur vervelen en klinkt het minder allemaal en dat willen we niet.
Heel gek, maar dat heb nog nooit meegemaakt. Weet je zeker dat je dat niet gewoon ingebeeld hebt?
Citaat van: darkraver op december 19, 2014, 13:45:58En niet te vergeten je moet de connectoren zo nu en dan ook van input verwisselen, anders gaan ze zich op den duur vervelen en klinkt het minder allemaal en dat willen we niet.
Hahaha grappenmaker. :laugh:
Citaat van: Octaaf op december 18, 2014, 14:37:47
Ben benieuwd of die 580km lange NordNed-kabel die ervoor zit een beetje audiofiel klinkt... ;)
Citaat van: frank2 op december 18, 2014, 10:20:27
Leuk draadje, wil vermelden dat apparatuur zeker net zo belangrijk is als de speaker. Daarnaast doe of kunnen stroomsnoeren ook veel doen. Hier thuis kan ik met alleen stroomsnoeren een heel helder geluid creëren maar ook een heel vol geluid met kalm hoog.
Citaat van: frank2 op december 18, 2014, 18:52:32
Al minimaal 580x gelezen begint saai te worden.
Ik lees het voor het eerst maar krijg niet het idee dat je na 580x lezen er een inhoudelijk antwoord op hebt. Heeft hij gewoon gelijk? Of waarom stel je zulke hoge eisen aan het laatste 2 meter van de stoormkabel ten opzichte van de kilometers ervoor die door je straat lopen?
Citaat van: MAW op december 20, 2014, 09:17:07
Ik lees het voor het eerst maar krijg niet het idee dat je na 580x lezen er een inhoudelijk antwoord op hebt. Heeft hij gewoon gelijk? Of waarom stel je zulke hoge eisen aan het laatste 2 meter van de stoormkabel ten opzichte van de kilometers ervoor die door je straat lopen?
omdat de ervaring is dat het veel kan uitmaken.
Hier ga je het nooit over eens worden, vandaar mijn knipoog. Ik hoorde vroeger trouwens ook duidelijk verschil tussen netkabels, totdat ik een keer de blinde test ben aangegaan (op een prima Accuphase set) en niet langer kon vertellen welke kabel er speelde. Dat je het karakter van een speaker totaal kunt veranderen met een netsnoer vind ik wel heel vreemd, voor zover ik al verschil dacht te kunnen horen waren die subtiel.
Maar back on topic, ik blijf zelf ook geïnteresseerd in dit soort speakers, zeg maar de Harbeth klank maar dan met een moderner design, liefst bijpassende stands (zoals Elipson, Sonus Faber) en iets vriendelijker budget.
Citaat van: Octaaf op december 20, 2014, 12:09:31
Maar back on topic, ik blijf zelf ook geïnteresseerd in dit soort speakers, zeg maar de Harbeth klank maar dan met een moderner design, liefst bijpassende stands (zoals Elipson, Sonus Faber) en iets vriendelijker budget.
Revel M105...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2Fb8%2F90%2F69%2Fb89069dadf5990ae2cbc42dc0cd7f6fb.jpg&hash=332ff1bec389d2753faabd1c2e322b588a4f3cdf)
;D
De boston M25 gisteren binnen gekregen.
Deze heeft ook een aangenaam hoog.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fie34lw.png&hash=68907c33c2eadc30aa71b0a1ec98a27b3288b091)
Boston M25 nu paar weken in mijn bezit, zijde zacht hoog en in Rotterdam bij dozenschuiver voor €149 per stuk te verkrijgen. Waren ooit €399 per stuk.
Toevallig nog iemand een losse bruine M25 nodig om als center te gebruiken?
Ik waag maar weer een poging :)
Citaat van: frank2 op december 18, 2014, 10:20:27
Leuk draadje, wil vermelden dat apparatuur zeker net zo belangrijk is als de speaker. Daarnaast doe of kunnen stroomsnoeren ook veel doen. Hier thuis kan ik met alleen stroomsnoeren een heel helder geluid creëren maar ook een heel vol geluid met kalm hoog.
voordat je daarmee begint eerst akoustiek, met absorptie kan je het hoog ook temperen, reflecties versterken het hoog. Als je het in de speaker zelf zoekt kan ik de Pioneer/TAD EX serie aanraden, soms 2e hands aangeboden hier op het forum.
Zijdezacht hoog, maar wel heel open / veel spreiding en niet snel "bedompt"
In principe zouden de meeste speakers het wel ok moeten doen, het zijn vaak de speakers met gehyped hoog zoals B&W, KEF en WB waar het mis gaat.
Citaat van: Raphie op december 21, 2014, 10:33:23
In principe zouden de meeste speakers het wel ok moeten doen, het zijn vaak de speakers met gehyped hoog zoals B&W, KEF en WB waar het mis gaat.
Wat bedoel je hier precies mee? Hoe gehyped en wat gaat er mis?
Citaat van: Lion of Judah op december 21, 2014, 10:43:09
Wat bedoel je hier precies mee? Hoe gehyped en wat gaat er mis?
nou, ga eens luisteren zou ik zeggen.
Citaat van: Raphie op december 21, 2014, 10:46:58
nou, ga eens luisteren zou ik zeggen.
Ik ben geinteresseerd in jouw mening. Mij viel niets specifieks op als het ging om gehyped en het ging mis als het gaat om het hoog (B&W 804D). Vandaar dat ik er naar vraag. Vond ze alleen niet mooi klinken in een bredere context.
Citaat van: Lion of Judah op december 21, 2014, 11:07:31
Ik ben geinteresseerd in jouw mening. Mij viel niets specifieks op als het ging om gehyped en het ging mis als het gaat om het hoog (B&W 804D). Vandaar dat ik er naar vraag. Vond ze alleen niet mooi klinken in een bredere context.
e.e.a. Verschilt natuurlijk per model, maar nog meer icm de ruimte waar je hem beluisterd, een blanket statement maken voor een heel merk is te kort door de bocht. Maar in principe heb je 2 soorten fabrikanten. Degene die een vlakke weergave nastreven. En degene die meer van een smiley hifi curve houden. De laatste categorie zijn vaak de fabrikanten met een wat uitgehold mid, waardoor het laag en hoog relatief aangezet klinken. Ik vind de D een vééls te schelle speaker en mist openheid in het mid. Alsof er continue een loudness knop aanstaat.
Citaat van: Raphie op december 21, 2014, 11:11:28
e.e.a. Verschilt natuurlijk per model, maar nog meer icm de ruimte waar je hem beluisterd, een blanket statement maken voor een heel merk is te kort door de bocht. Maar in principe heb je 2 soorten fabrikanten. Degene die een vlakke weergave nastreven. En degene die meer van een smiley hifi curve houden. De laatste categorie zijn vaak de fabrikanten met een wat uitgehold mid, waardoor het laag en hoog relatief aangezet klinken. Ik vind de D een vééls te schelle speaker en mist openheid in het mid. Alsof er continue een loudness knop aanstaat.
Duidelijk. :thumbs-up:
Citaat van: garmtz op december 20, 2014, 12:27:22
Revel M105...
Hebben deze Revel M105 een "harbeth" klank ?
Citaat van: RonK. op december 21, 2014, 12:29:06
Hebben deze Revel M105 een "harbeth" klank ?
In het middengebied is Harbeth onverslaanbaar, dus nee... Maar de Revels hebben wel een klankkarakter dat meer Brits aandoet dan Amerikaans. In de praktijk betekent dat een niet schreeuwerige klank.
Is het niet vreemd om te spreken over een Britse of Amerikaanse klank? Een land zegt toch helemaal niets? Wanneer je 2 sets Amerikaanse speakers pakt kan de klank daartussen evengoed varieren als wanneer je een Britse en een Amerikaanse set met elkaar vergelijkt.
Misschien zijn er bepaalde opvattingen over landen die mij ontgaan, maar wat bedoel je met een "Amerikaanse" of "Britse" klank?
Eens. Volgens mij is het een wat achterhaalde opvatting. Luidsprekerontwerpers houden zich niet meer zo strikt aan een nationale school.
Ja iedere goede luidsprekerfabrikant zal naar dezelfde ideale overdracht streven. Wat er op z'n paspoort staat of wat voor taal hij spreekt lijkt me niet relevant (vooral die taal kan het niet zijn want die is voor de Amerikanen en de Britten redelijk hetzelfde ;) ).
Toch waren er in het verleden zeker landgebonden klanksignaturen. Weet niet zeker of dat nu nog zo is maar was wel zo.
Vroeger misschien wel, maar dat is volgens mij al een paar jaar niet echt het geval. Engelse speakerontwerpen van Monitor Audio, Kef en B&W hebben al een paar jaar vaak een scherper hoog dan bijvoorbeeld het Duitse Elac (ga maar eens naar de 400-serie luisteren), terwijl vroeger Duitse speakers vaak wat analytischer waren.
Monitor Audio een scherp hoog. Ik lees het vaker, maar herken het niet :sleepy:
Heb zelf de RX6, maar klinken een stuk zachter dan bijv. Canton en Quadral (Duits) of bijv. Focal.
Bij een Amerikaanse klank kan ik me weinig voorstellen. Ik heb nu Amerikaanse Barefoot speakers en heb in het verleden Infinity (Renaissance) gehad. Ten opzichte van elkaar varieren ze nogal qua klank.
De 'Duitse klank' waar wel eens over gesproken wordt is voor mij evengoed niet te plaatsen. Ik heb nu K+H en heb in het verleden Adam gehad. Hoewel beide merken zeer goede speakers maken in mijn optiek hebben ze zeker een grote onderlinge afwijking qua klank, Adam is duidelijk midforward en K+H totaal niet.
Iedere goede speakers is in mijn optiek overigens analytisch (in de letterlijke zin van het woord).
Ik heb de Rx6 gehad en dat heb hem helaas best snel moeten verkopen, was een speaker die er in de winkel uitsprong maar thuis na een tijdje vermoeiend klonk door overmatige bas en hoog (kwam waarschijnlijk ook door akoestiek). Daarna de Elac 247 gehad met een veel gecontroleerder laag en beschaafder/verfijnder hoog. Is allemaal heel persoonlijk trouwens.
Citaat van: BuSpu op december 21, 2014, 18:06:50
Toch waren er in het verleden zeker landgebonden klanksignaturen. Weet niet zeker of dat nu nog zo is maar was wel zo.
Dat zal voor mijn tijd zijn, maar ik kan me goed voorstellen dat dat vroeger zo was.
Voor de komst van het internet was de toegankelijkheid van informatie (en dus ook de toepassing daarvan) ongetwijfeld veel meer gebonden aan locatie (wat tegenwoordig door internet niet of nauwelijks meer van toepassing is).
Goed goed... :) Revel heeft in ieder geval een vrij neutrale en 'onspectaculaire' (niet ondynamische!) klank. En ben het er wel mee eens dat de meeste Britse speakers tegenwoordig enorm commercieel zijn afgestemd.
Wat ik me overigens wel af vroeg.. In hoeverre is helderheid gerelateerd aan de "vorm" van de tweeter?
Is het doorgaans zo dat een ribbon tweeter verfijnder klinkt dan een "gewone" tweeter?
Aangezien die wat meer in de breedte uitstraalt en niet radiaal, wat volgens mij minder reflecties via vloer en plafond met zich meebrengt... Of is akoestiek an sich hierin bepalender? :)
Citaat van: garmtz op december 21, 2014, 14:15:12
In het middengebied is Harbeth onverslaanbaar, dus nee...
Hmmm, Revox C32 en Gato PM-(x) zijn hier overigens ook zeeeer sterk in :music:
@Raphie,
De B&W DM580 klinken bij mij zeker niet hoog. Maar hebben meer dominantie in het laag.
Maar wat is jouw mening over de B&W speakers?
Citaat van: Joske007 op december 21, 2014, 21:02:29
Hmmm, Revox C32 en Gato PM-(x) zijn hier overigens ook zeeeer sterk in :music:
Neem maar mee... Vergelijken we ze head-to-head met Harbeth...
Citaat van: VTEC_genieter op december 21, 2014, 21:53:16
@Raphie,
De B&W DM580 klinken bij mij zeker niet hoog. Maar hebben meer dominantie in het laag.
Maar wat is jouw mening over de B&W speakers?
DM580: wollig, tegen het sompige aan.
Citaat van: garmtz op december 22, 2014, 12:57:34
Neem maar mee... Vergelijken we ze head-to-head met Harbeth...
Mag, maar hoeft niet hoor ;)
Heb de Harbet's ook al mogen horen, dus weet best te vergelijken met ...... :music:
Citaat van: Raphie op december 22, 2014, 13:27:43
DM580: wollig, tegen het sompige aan.
Ja. Heel anders dan mijn vorige set Infinity's Delta 30. Daar miste ik alleen nog wat laag en daarom ben ik voor de B&W's gegaan.
Maar het laag van deze B&W's klinken wel erg op de voorgrond.
Ze verder van de muur halen, kan ik niet meer, anders gaan ze in de weg staan.
Misschien moet ik nog wennen.
Citaat van: RonK. op december 21, 2014, 12:29:06
Hebben deze Revel M105 een "harbeth" klank ?
Citaat van: garmtz op december 21, 2014, 14:15:12
In het middengebied is Harbeth onverslaanbaar, dus nee... Maar de Revels hebben wel een klankkarakter dat meer Brits aandoet dan Amerikaans. In de praktijk betekent dat een niet schreeuwerige klank.
Citaat van: Joske007 op december 21, 2014, 21:02:29
Hmmm, Revox C32 en Gato PM-(x) zijn hier overigens ook zeeeer sterk in :music:
Citaat van: garmtz op december 22, 2014, 12:57:34
Neem maar mee... Vergelijken we ze head-to-head met Harbeth...
Ik ken het beste paard uit de stal van Harbeth niet dus ik kan daar geen uitspraken over doen maar ik verwacht een uitstekende speaker in elk opzicht. Ik denk alleen dat het heel persoonlijk en situationeel is hoe goed een speaker klinkt en dat je lastig (lees: niet) uitspraken kan doen over wat "het beste is" op basis van een subjectieve luistersessie in specifieke condities.
Ik denk dat je alleen een uitspraak kan doen over persoonlijke voorkeur op dat moment in die specifieke situatie. Als je (zoals jij) vaker in staat bent op in die situatie te luisteren dan kun je "op dat moment" weglaten en uitspraken doen over "persoonlijke voorkeur in die situatie". Ik ben er echter van overtuigd dat in een andere luistersituatie een andere speaker ook van jou heel goed de voorkeur kan krijgen. Er is namelijk nogal wat concurrentie in het topsegment en wat het beste gevonden wordt, lijkt voor het overgrote deel bepaald te worden door de condities waarbinnen vergeleken wordt.
Meetbaar wil natuurlijk niets zeggen over hoe prettig het klinkt maar je noemt het middengebied "onverslaanbaar". En onverslaanbaar impliceert een wedstrijd en dan zijn objectieve beoordelingscriteria essentieel om een eerlijk vergelijk te doen. Ondanks dat meetbaar niet perse iets zegt over hoe prettig het klinkt geeft ATC op basis van objectieve gronden volgens mij al decennia lang het middengebied objectief het beste weer (het meest lineair en tegen de laagste vervorming) in hun SCM series (met de SM75-150SL midrange dome). Als er een fabrikant is6 die betere objectieve prestaties kan bereiken met een midrange driver dan is het onwaarschijnlijk dat die z'n meetgegevens niet publiceert. Dat zou namelijk een bijzondere prestatie zijn.
distortion SM75-150SL (http://www.htguide.com/forum/attachment.php?attachmentid=20016&stc=1)
Ach ja een speaker die veel detail in het hoog geeft laat ook alle distortion opgewekt in het signaalpad horen. Heb ook last gehad van distortion in het hoog maar dat heb ik tot zeer aangenaam niveau kunnen aanpassen door de eigenschappen van het signaalpad te verbeteren.
Ik kan zo wedden dat ik elke speaker kan tot een aangenaam en zelfs genietend hoog kan krijgen. Ik heb zelf ook geen super speakers en het hoog klinkt al jaren prima of zelfs heerlijke drums. Ik ken het geluid van een drumstel op 1 of 2 meter afstand aardig goed (live).
Vervorming zegt zeker niet alles over een natuurlijk middengebied.... En dat is een understatement...
Citaat van: garmtz op december 24, 2014, 01:38:09
Vervorming zegt zeker niet alles over een natuurlijk middengebied.... En dat is een understatement...
Absoluut. De vervorming van de meeste fatsoenlijke luidsprekers is bij lage geluidsniveaus dermate laag dat het onhoorbaar is bij muziek. Soms kunnen zelfs meerdere procenten tweede en derde orde harmonische vervorming ongemerkt voorkomen. Zet je de boel harder dan de luidspreker lekker vindt, dan krijg je vervorming die wél hoorbaar kan zijn. Dat gebeurt in de huiskamerpraktijk sneller dan je wellicht denkt. Een 6.5" woofer die enkele millimeters uitslaat zal in het algemeen al aardig vervormen.
Citaat van: garmtz op december 24, 2014, 01:38:09
Vervorming zegt zeker niet alles over een natuurlijk middengebied.... En dat is een understatement...
Specs zeggen inderdaad vrij weinig over hoe fijn het klinkt.
Ik denk persoonlijk dat alle speakers in het topsegment van een dergelijke kwaliteit zijn dat het verschil in objectieve prestatie niet zo groot is. Welke speaker in een bepaalde situatie het beste wordt bevonden wordt denk ik vrijwel volledig bepaald door de ruimte (of beter gezegd, de interactie van de speaker met de ruimte) en de gemoedstoestand en persoonlijke voorkeuren van de luisteraar.
Ook in subjectieve zin denk ik dat ATC qua reproductie van het middengebied wel een referentie is. Hun SCM monitoring serie wordt wereldwijd gebruikt in vele mastering studio's met als grootste reden de afbeelding van het middengebied. Hun SM75-150 driver stamt uit de jaren 70 en is sindsdien periodiek geupdate maar is altijd de meest lineaire, midrange driver geweest met de laagste vervorming op deze planeet. Dat geeft in mijn optiek toch wel een vrij letterlijke betekenis aan de term 'onverslaanbaar' middengebied.
Maar ik denk dus niet dat een ATC in een bepaalde situatie ook de beste keuze is..
Wel ben ik benieuwd binnen welke referentie jij de Harbeths goed vindt in het middengebied. Welke andere topspeakers die je kent halen het er niet bij in jouw optiek? Misschiek ken ik daar iets van. Dan kan ik je bevindingen mogelijk wat beter interpreteren.
Nogmaals, een natuurlijk middengebied wordt niet alleen veroorzaakt door een technisch perfecte middentoner... Voor een natuurlijk middengebied moeten hoog en laag goed aansluiten, je kunt het midden niet los zien van de rest'
Naar mijn mening heeft geen enkele dynamische speaker een natuurlijker middengebied. Wellicht een aantal magneto/electrostaten.
Citaat van: garmtz op december 24, 2014, 16:43:47
Nogmaals, een natuurlijk middengebied wordt niet alleen veroorzaakt door een technisch perfecte middentoner... Voor een natuurlijk middengebied moeten hoog en laag goed aansluiten, je kunt het midden niet los zien van de rest'
Je uitspraken gingen toch vrij specifiek over het middengebied ;)
Anyway, het is niet zo dat ATC niet weet hoe ze hun drivers moeten implementeren. Voor integratie van drivers is ATC met hun eigen actieve crossovertechnologie volgens mij eveneens 'de referentie' in de pro-audio markt.
Maar aangaande de Harbeths.. Ik moest ze eerst maar eens horen zodat ik echt weet wat je bedoelt en of het middengebied of de integratie (waarschijnlijk dus beide ;D ) prettig zijn. (we kunnen er lang over lullen maar luisteren is toch de enige manier zo blijkt wel weer).
Ik verwacht in hun 'moederschip' in ieder geval een uitstekende speaker. Je legt de lat in ieder geval wel erg hoog als je er een set ATC SCM150A SL's naast zou zetten voor een head-to-head >:D
Citaat van: garmtz op december 24, 2014, 16:43:47
Naar mijn mening heeft geen enkele dynamische speaker een natuurlijker middengebied. Wellicht een aantal magneto/electrostaten.
Wat zijn de zwaargewichten waarmee je ze vergelijkt dan in die uitspraak?
Ik gok Acoustat en Martin Logan
Citaat van: MAW op december 24, 2014, 18:03:30
Wat zijn de zwaargewichten waarmee je ze vergelijkt dan in die uitspraak?
ALLE dynamische speakers en electro/magnetostaten als Acoustat, ML en Magnepan.
Zo'n claim kun je natuurlijk nooit doen als je ze niet met letterlijk alle Dynamische speakers kan vergelijken.
Het is hetzelfde als stellen dat je iemand kent die het aller sterkste van de hele wereld is.
Je kan hooguit stellen dat geen enkele dynamische speaker die jij kent en voor jou persoonlijk een natuurlijker middengebied heeft gehad. ATC, PMC, heb je er vast niet naast gehad namelijk (en dan noem ik alleen nog maar de Britse merken die evengoed die titel kunnen claimen)..
Vooral in de (pro-audio) markt waarin het topmodel van Harbeth zich begeeft ligt de lat extreem hoog door de moordende concurrentie.
Ik ken ATC en PMC zeer goed... Je kunt claimen wat je wilt, maar dit blijft mijn mening. Laat ik het subtieler stellen: natuurlijker dan alle dynamische speakers die ik zelf heb gehoord... :) en geloof me, dat zijn er redelijk wat... ;)
Interessante constateringen en bevindingen hier ::)
Ben zelf sinds gisteren hier aan het testen wat een (goede) monitor (i.c.m. een actieve sub) kan laten horen t.o.v. mijn Adam Audio vloerstaanders.
De Adam,s heb ik al langere tijd (naar volle tevredenheid) na een tijdje met PMC (Twenty 24) gespeeld te hebben.
De PMC,s waren zeker niet mijn ding door het transmissionline principe wat m.i. zorgt voor een hoorbare ''delay'' in timing tussen tweeter en midlaagunit.
Hoewel beiden in de monitor/studio wereld een grote bekendheid genieten zit er in de home audio varianten een wereld van klankmatig verschil tussen beide merken. Persoonlijk ervaar ik Adam Audio in het algemeen meer als een neutrale en makkelijk aan te sturen speaker, maar wel één die door zijn studio/monitor roots wat meer het accent legt op de opname. De weergave is naar mijn belevenis snel, dynamisch en vooral ''eerlijk'' zonder kleuring of ''bult'' in het middentonengebied. De AMT bandtweeters laten in combinatie met de Eton Hexcone mid/midlaag units vrij veel energie horen wat ik zelf prettig vind.
Op dit moment heb ik via mijn dealer een set Master Three monitoren staan die voorzien zijn van door Rick Paap aangepaste Scanspeak units.
De Master Three is al lange tijd op de markt, en is een redelijk uit de kluiten gewassen monitor die bekend staat om zijn goede realistische en pure weergave zonder opdringerig te worden.
Eenmaal goed geplaatst (dit vergt bij de Master,s wel even tijd en moeite) vallen meteen de hoorbare verschillen v.w.b. klanksignatuur op tussen de Adam en de Master Three. De Scanspeak tweeter laat beduidend minder energie horen dan de AMT tweeter en is terughoudender en softer in presence. Gebrek aan detail is er absoluut niet, alleen is het eerste gevoel wat opkomt dat er op resolutie ingeleverd wordt...
Qua ''body'' en tonale rijkdom in het middentonengebied vind ik de Master Three persoonlijk erg goed presteren, maar heb wel het gevoel dat met name op dit gebied er een bepaalde mate van kleuring aanwezig is (wat ik ook bij Harbeth ervaar)
Wat hierdoor opvalt is dat minder goede opnames wel ''prettiger'' te beluisteren zijn.
Verder is de hoeveelheid laag, de plaatsing, alsmede ruimtelijkheid erg indrukwekkend moet ik zeggen.
Al met al een monitorspeaker die m.i. erg goed presteert ;)
Citaat van: garmtz op december 25, 2014, 14:29:49
Ik ken ATC en PMC zeer goed... Je kunt claimen wat je wilt, maar dit blijft mijn mening. Laat ik het subtieler stellen: natuurlijker dan alle dynamische speakers die ik zelf heb gehoord... :) en geloof me, dat zijn er redelijk wat... ;)
Dan nog impliceert zo'n uitspraak nogal wat.
Mijn productkennis is alleen groot in een hele kleine submarkt. Dat is (vooral het topsegment van) de submarkt van actieve nearfield monitoren. Alleen in die submarkt heb ik veel van de speakers in een A/B setting met elkaar heb kunnen vergelijken.
Mijn overtuiging is dat alle topmodellen in die markt van een dermate kwaliteit zijn dat, ook al klinken ze verschillend, de speaker die het "beste" is in een vergelijk voor het overgrote deel wordt bepaald door de condities waarin je het vergelijk doet. Dus in de ene ruimte is speaker A beter dan speaker B en in de andere ruimte is speaker B duidelijk beter dan speaker A. Het verschil in condities is zeer groot te noemen in relatie tot de (relatief) minieme verschillen in kwaliteit van de producten zelf. Dat is al merkbaar wanneer je de speakers wisselt van plek binnen dezelfde ruimte (hoewel dat verschil veel kleiner is dan ineens wisselen van de ruimte). Het is niet voor niets dat in professionele mastering studios niet iedereen met Harbeth (of Neumann of Adam of ATC of PMC of Geithain of Barefoot of KS Digital of PSI of etc. etc.) zit, en dat bij het wisselen van studio ook soms (onverwachts) van speakers en merk gewisseld wordt. Alle merken zijn referenties in de markt, maar duidelijk is er niet 1 altijd de beste keuze in iedere situatie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat je dat op het merk kan reflecteren en er zijn nogal wat redenen dat je dat kan reflecteren op de (onbekende maar volledige set aan) condities waarbinnen je vergelijkt.
Dat betekent dat wanneer je 2 speakers in 2 verschillende ruimtes (en op 2 verschillende momenten) met elkaar gaat vergelijken je nauwelijks uitspraken kan doen over die speakers in relatie tot elkaar. Je kan de condities niet 'schalen'. Ons menselijk waarnemings- en interpretatievermogen schiet daarvoor simpelweg enorm tekort.
Wanneer je al die speakers die jij gehoord hebt (want ik geloof gelijk dat dat massa's en massa's verschillende luidsprekers zijn) zou beperken tot de speakers die je gehoord hebt in een direct A/B met de Harbeths EN dat in meerdere verschillende omgevingen (condities) dan zou je (alsnog met beperkingen) uitspraken kunnen doen over die specifieke speakers in relatie tot elkaar. Ik verwacht dat er dan maximaal enkelen overblijven die dan ezijn waarmee je ze (met beperkingen) werkelijk zou kunnen vergelijken in een uitspraak.
Maar nogmaals wil ik wel zeggen dat ik verwacht dat Harbeth niet onderdoet voor de beste opties in de markt. Alleen stellen dat een bepaalde speaker (of een bepaald merk) het beste is (of dat nou waarheidsbevinding is, of slechts een mening) heeft nogal wat beperkingen en kan alleen met verwijzing naar condities.
...is all i'm saying :)
Ik besef dat ik loop te bitchen over ogenschijnlijke details maar ik heb me heel veel gefocussed op het vergelijken van speakers en kom erachter dat naarmate je er meer over weet... je beseft dat je eigenlijk minder "weet" maar dat het geen details zijn maar fundamentele bepalende zaken. Uitspraken als "iets is de beste" triggeren bij mij deze hele shit-load. Zelfs als het gaat over een "ultra-high-end" merk als Harbeth. Vandaar m'n initiele reactie met de ATC dome. Als je nl. dergelijke uitspraken wil doen is zo'n objectieve basis essentieel (ook al zegt dat weer verdomd weinig over hoe het nou in de praktijk klinkt).
Toch klinkt alles gekleurd. Live geluid is oneindig complex inclusief reflecties etc. Het is gewoon naief om dat te ontkennen.
Elke set filtert en voegt informstie toe.
Ja inderdaad. Het blijft een (beperkte) modellering van de werkelijkheid.
Wat serieus zeg... :)
Mocht ie hier al genoemd zijn, dan noem ik 'm voor de zekerheid nog een keer:
De Magnepan 1.7 valt net binnen het budget en zal je qua treble, vervorming en luistermoeheid zeer aangenaam kunnen verrassen!
:thumbs-up:
Citaat van: N1v3K op december 21, 2014, 19:51:11
Wat ik me overigens wel af vroeg.. In hoeverre is helderheid gerelateerd aan de "vorm" van de tweeter?
Is het doorgaans zo dat een ribbon tweeter verfijnder klinkt dan een "gewone" tweeter?
Aangezien die wat meer in de breedte uitstraalt en niet radiaal, wat volgens mij minder reflecties via vloer en plafond met zich meebrengt... Of is akoestiek an sich hierin bepalender? :)
Iemand die hier nog iets over kan vertellen? ::)
reflecties zal van veel grotere invloed zijn of je iets als schel ervaart. de designverschillen gemeten in een dode kamer zijn qua dBs veel kleiner dan de verschuivingen door reflecties in een moderne huiskamer
impact op geluidsbeeld:
akoestiek 90%
speaker design 7% (ervan uitgaande gelijk dynamisch bereik, gelijk lpf / hpf)
versterking 2%
allerlei audiofiele prularia (voodoo onderzetters, kabels, stroom etc) <1%
Dat zijn niet mijn bevindingen hoor. Ik ben het er volledig mee oneens.
Bas is meest akoestisch gerelateerd.
De rest is natuurlijk onzin.
Maar hoe beter je speaker/set hoe meer akoestiek gaat meespelen. Er is immers ook meer informatie.
Citaat van: drevox op januari 22, 2015, 12:16:54
Dat zijn niet mijn bevindingen hoor. Ik ben het er volledig mee oneens.
Bas is meest akoestisch gerelateerd.
De rest is natuurlijk onzin.
Maar hoe beter je speaker/set hoe meer akoestiek gaat meespelen. Er is immers ook meer informatie.
jij hebt echt nog een hoop te leren zowel op PC als op hifi gebied :D
Ja je weet het natuurlijk allemaal zo goed he. Vooral dat pc gebeuren.
Als jij het niet kunt begrijpen en niet kunt horen, niet kunt instellen is dat niet mijn probleem.
Ik moet alleen onzin ff rechtzetten. Alles maakt uit, ook onderzetters. Maja als je dat al niet kunt horen dan houd het toch op. :)
Citaat van: drevox op januari 22, 2015, 12:35:36
Ja je weet het natuurlijk allemaal zo goed he. Vooral dat pc gebeuren.
Als jij het niet kunt begrijpen en niet kunt horen, niet kunt instellen is dat niet mijn probleem.
Ik moet alleen onzin ff rechtzetten. Alles maakt uit, ook onderzetters. Maja als je dat al niet kunt horen dan houd het toch op. :)
wie heeft het over horen? begin eens met meten.... :D
Meten of horen, typisch een discussie voor het technisch board. En wat betreft uiteenlopende, duidelijke meningen. Prima natuurlijk, maar het zou zo jammer zijn als ze tot gekissebis leiden.
Is het niet een beetje vreemd dat zodra een topic gaat over zaken die er echt toe doen, het thuis hoort in het verdomhoekje van het forum? - "
Abandon hope all ye who enter here"
Raphie, naar mijn mening onderschat je de invloed van luidsprekers. Ik zou zeggen dat luidsprekers en akoestiek samen 95% van de klank bepalen.
Citaat van: N1v3K op januari 22, 2015, 09:25:59
Citaat van: N1v3K op december 21, 2014, 19:51:11
Wat ik me overigens wel af vroeg.. In hoeverre is helderheid gerelateerd aan de "vorm" van de tweeter?
Is het doorgaans zo dat een ribbon tweeter verfijnder klinkt dan een "gewone" tweeter?
Aangezien die wat meer in de breedte uitstraalt en niet radiaal, wat volgens mij minder reflecties via vloer en plafond met zich meebrengt... Of is akoestiek an sich hierin bepalender? :)
Iemand die hier nog iets over kan vertellen? ::)
Het afstraalgedrag van een luidspreker heeft een grote invloed op de klank. De akoestiek heeft ook een grote invloed op de klank. 'Verfijnder' is een subjectieve kwalificatie. Dometweeters zijn niet per definitie minder goed dan ribbons.
Ik overdrijf natuurlijk een beetje, hoewel ik wel de nuance maak voor zelfde capaciteit drivers. Gaat erom dat mensen lopen te miereneuken met geneuzel in de marge terwijl ze de olifant in de kamer volledig over het hoofd zien.
Citaat van: drevox op januari 22, 2015, 12:16:54
Maar hoe beter je speaker/set hoe meer akoestiek gaat meespelen. Er is immers ook meer informatie.
Euhhhh...dus mijn speakers (2000 euro) hebben minder last van akoestiek dan bv Kharma's van bv 250.000 euro ?
Gr Hans
Citaat van: drevox op januari 22, 2015, 12:35:36
Ik moet alleen onzin ff rechtzetten. Alles maakt uit, ook onderzetters. Maja als je dat al niet kunt horen dan houd het toch op. :)
Wat houdt dan op ? De ervaringsuitwisseling over wat jij denkt te horen en dat dit dan voor een ieder zou moeten geleden en dus de waarheid is ?
Gr Hans
De discussie houdt voor mij op in dit geval. Geen niveau als reden.
Voor mij maakt het uit wat ik hoor. Voor de rest respecteer ik onderbouwde ervaringen van anderen die op hun plaats ook weer respect voor mij tonen.
Het is ook niet meer ontopic.
Wat is je punt?
Citaat van: drevox op januari 22, 2015, 19:17:38
De discussie houdt voor mij op in dit geval. Geen niveau als reden.
Voor mij maakt het uit wat ik hoor. Voor de rest respecteer ik onderbouwde ervaringen van anderen die op hun plaats ook weer respect voor mij tonen.
Het is ook niet meer ontopic.
Wat is je punt?
jeetje.... Akoestiek heeft met stip veruit de meeste impact op je set.
Weet je mensen met zo'n grote mond zouden eerst eens een SPL, fase en waterfall /RT60 moeten posten. Dan zien we snel genoeg dat ze poep praten.
Drevox als je alleen een beetje zweverig over audiofiel geneuzel wilt meelullen is dat je dat goed recht, maar je maakt jezelf redelijk belachelijk met je opmerkingen hierboven. Ik zou zeggen download eens REW en post eens wat metingen mét en zonder onderzetters, mag je hetzelfde doen met stekkertje draaien, gaan we het daarna nog eens ouwenelen over wat de meeste impact heeft. :D
Citaat van: Raphie op januari 22, 2015, 19:24:30
jeetje.... Akoestiek heeft met stip veruit de meeste impact op je set.
+1
Meten zegt lang niet alles. Het is een gereedschap. Echter volgens mij moet eerst de speakers op het gehoor op een goede plek zetten en dan eventueel gaan meten of het met een klein beetje schuiven beter gaat klinken.
Niet alles wat goed meet klinkt ook goed. Heb wel eens luidsprekers gehoord met een vreselijk rechte frequency curve, ze klonken voor geen meter.
Net als met parametrische equalizers zoals de Behringer ultracurve. Je kan er op papier prachtige dingen mee doen. Het klinkt echter waardeloos.
Citaat van: Joske007 op januari 22, 2015, 19:43:25
+1
hoe roomeq klinkt is weer een andere discussie, ben ik ook geen fan van.
Citaat van: drevox op januari 22, 2015, 19:17:38
De discussie houdt voor mij op in dit geval. Geen niveau als reden.
Voor mij maakt het uit wat ik hoor. Voor de rest respecteer ik onderbouwde ervaringen van anderen die op hun plaats ook weer respect voor mij tonen.
Het is ook niet meer ontopic.
Wat is je punt?
Waar heb je het idee dat ik een punt maak ? Volgens mij doe jij dat.
@Mordante: Iets wat goed meet vinden de meesten inderdaad niet prettig klinken. Schijnt ook onderzocht te zijn.
Gr Hans
Citaat van: Martijn - Synergy Acoustics op januari 22, 2015, 17:58:59
Is het niet een beetje vreemd dat zodra een topic gaat over zaken die er echt toe doen, het thuis hoort in het verdomhoekje van het forum? - "Abandon hope all ye who enter here"
[...]
Zolang het daarover gaat, is het geen probleem. Al blijft het subjectief welke zaken er echt toe doen. De ervaring is echter dat de discussie "horen versus meten" vaak uitmondt in een welles-nietes tussen believers en non-believers. En die discussie loopt vaak genoeg af met verwensingen naar elkaar. Die discussies zijn er al vaak genoeg geweest.
Nogmaals, zolang er inhoudelijke informatie wordt gegeven over (in dit geval) het hoe en waarom een bepaalde luidspreker een "zacht hoog heeft en niet zo helder klinkt" kan dat een toegevoegde waarde hebben. Ook al is het niet de vraag van de topicstarter, als iedereen die inhoudelijke informatie kan waarderen, prima! Dat wil ik niet bij voorbaat "killen", als het maar niet leidt tot welles-nietes.
Citaat van: Bas Akkerman op januari 22, 2015, 21:07:51
Zolang het daarover gaat, is het geen probleem. Al blijft het subjectief welke zaken er echt toe doen. De ervaring is echter dat de discussie "horen versus meten" vaak uitmondt in een welles-nietes tussen believers en non-believers. En die discussie loopt vaak genoeg af met verwensingen naar elkaar. Die discussies zijn er al vaak genoeg geweest.
Nogmaals, zolang er inhoudelijke informatie wordt gegeven over (in dit geval) het hoe en waarom een bepaalde luidspreker een "zacht hoog heeft en niet zo helder klinkt" kan dat een toegevoegde waarde hebben. Ook al is het niet de vraag van de topicstarter, als iedereen die inhoudelijke informatie kan waarderen, prima! Dat wil ik niet bij voorbaat "killen", als het maar niet leidt tot welles-nietes.
Bas, ook hier weer het al oude "You can lead a horse to water, but you can't make it drink" principe.....
Citaat van: Mordante op januari 22, 2015, 19:52:27
Meten zegt lang niet alles. Het is een gereedschap. Echter volgens mij moet eerst de speakers op het gehoor op een goede plek zetten en dan eventueel gaan meten of het met een klein beetje schuiven beter gaat klinken.
Niet alles wat goed meet klinkt ook goed. Heb wel eens luidsprekers gehoord met een vreselijk rechte frequency curve, ze klonken voor geen meter.
Net als met parametrische equalizers zoals de Behringer ultracurve. Je kan er op papier prachtige dingen mee doen. Het klinkt echter waardeloos.
Goede opmerking
Zo even een kleine update na dit topic enkele maanden terug nieuw leven te hebben ingeblazen. Om even op de vorige reacties te reageren ik heb altijd geleerd en toegepast: meten is weten. Maar in het geval van audio ga ik toch liever uit van mijn oren en voor de zekerheid nog een paar oren erbij. Eigenlijk ook een soort meten dus. Met mijn zwager vorige week bij HIFI Klubben in Hilversum geweest. Daar de Dynaudio focus 160, B&W CM6 S2 en de Dali Rubicon 2 geluisterd. Heel goed ontvangen, eerst een praatje vooraf met allerlei info over de luidsprekers en toen regelmatig wisselen met de nodige commentaar tussendoor en daarna hebben ze ons een poosje met rust gelaten. Positief luister bezoek dus. De B&W viel al snel af, ze irriteerde me. Nog wel een andere versterker geprobeerd (Marantz PM8005, NAD375 en een Denon). De Dynaudio won maar met een haarlengte totdat daar een Cyrus 6a opgezet werd. Ongelooflijk nooit geweten dat je zo een groot verschil kan merken met een andere versterker. Een zeer aangename combinatie. Ik denk dat ik hier een lange tijd naar zou kunnen luisteren zonder luistermoe te worden zoals met mijn huidige focals.
Daarna nog even langs BBG om een luister afspraak te maken. We konden meteen terecht. Zeer gastvrij en enthousiast geholpen door mede forum lid Garmtz. De Neat SX2 geluisterd en was meteen favoriet van mijn zwager ook ik was overweldigd zo homogeen als die klonk (geen overgang te bespeuren tussen laag/midden/hoog). Indrukwekkend. Daarna de Revel M105 (wilde eigenlijk de 106 luisteren maar die was er niet). Bizar zoals zo een kleine monitor klonk in zo een grote ruimte (twee keer zo groot als mijn woonkamer). Vond deze qua hoog beter klinken dan de Neat. Toen nog even de goedkoopste Harbeth geluisterd. Inderdaad verschrikkelijk mooi midden gebied maar qua laag en zo zal mijn meest gespeelde stijlen niet gedraaid kunnen worden (metal). Daar draai ik te weinig jazz voor.
Twee dingen geleerd bij BBG: kijk voor bi/di pool achter luidsprekers ipv monopool ivm de grootte van de huiskamer (zet ze ook 60cm hoger dan je hoofd) en luidsprekers van de zelfde serie toch het beste en belangrijker dan het eerste. Dus nu ben ik druk in de weer om wat voor onderzoek te doen voor een goedkoper setje bi/di pool luidsprekers (monitor audio of wharfedale) om het een en ander thuis uit te proberen aangezien ik op dit moment geen achter luidsprekers heb en ik nog niet genoeg gespaard heb om die van Revel erbij te kopen. Verder heb ik nog een paar luidsprekers op mijn lijstje staan om te luisteren dus de zoektocht en de verslaggeving wordt nog vervolgd. Als ik niks anders vindt dan wordt het gewoon de Revel M105!
Maar wat een leuke hobby is dit en wat een vruchtbare dag was het zeg. Nogmaals bedankt Garmtz!!!!!
Mooi verslag, leuk om te lezen :thumbs-up:.
En al voorzichtig een favoriet.
Fijn dat je weer wat ervaringen rijker bent.
Weer een kleine update! Met mijn zwager gisteren naar Hifi Studio Wilbert in Utrecht geweest voor een luistersessie. Keurig ontvangen en snel begonnen met een oude bekende: de Neat Motive SX2. We hadden al gezien dat die nauwkeurig geplaatst moest worden. Dat werd nu weer bevestigd. Mijn zwager is echt verliefd aan het worden op deze speaker. Ik vind hem ook mooi maar qua hoog nog net iets teveel van het goede. Verder geen glans afwerking en de surround opties van deze lijn voldoen niet in mijn situatie. Daarna de Audio Physic classic (aangeraden door de verkoper ivm mijn plattegrond, complimenten dat hij hier goed op inspeelde). Rustiger in het hoog maar net te veel bas. En dat zou in mijn kleine woonkamer (15 m2) alleen maar versterkt worden, bas kan je wel toevoegen met een subwoofer maar weghalen is wat lastiger :-). Dus toch maar verder met een monitor: de Sonus Faber Venere 1.5. WAUW dit is wat ik zoek qua hoog, gewoon heel kalm en rustig.. Ook het design viel in goede aarde. Het enige minpuntje is dat hij wel wat moeite heeft met het laag bij sommige dubbele bas liedjes. Aan de andere kant dit was een grote kamer en we draaiden harder dan dat ik thuis zou doen, verder zou ik nog naar de grotere monitor kunnen (2.0).
Tot slot nog even de monitor versie geluisterd van de audio physic classic maar dat was een regelrechte afknapper. Helaas geen tijd meer om een magnepan te luisteren. De .7 die we wilden luisteren was net verkocht en na wat uitleg van de verkoper zou die totaal niet werken in mijn huiskamer. Maar uit nieuwsgierigheid ga ik hem nog wel een keer beluisteren. Alles op Moon apparatuur beluisterd.
Toen snel naar HOBO Den Haag omdat ik daar de Monitor Audio Silver 2 met de Paradigm Studio 20 wilde vergelijken. Ik zal niet zeggen afgrijselijk maar op hoog gebied komt het daar wel op neer. Uit fatsoen hebben we nog een nummertje geluisterd maar nee. Ook nog even de staanders in deze lijn met elkaar vergeleken: nee hetzelfde schrille hoog. Tot slot de B&W 685 (handdoek effect over midden gebied) en de Monitor audio GX50: zelfde onaanvaardbaar hoog. Dus de resterende tijd nog even gebruikt om het verschil te horen tussen dipool surround speakers op 1,8 meter hoogte en monopool luidsprekers op oorhoogte schuin achter de luisterpositie. Voor film/concert beleving wint de speaker op 1,8 meter hoogte. Het was de Paradigm Surround 3. Ik had geen 5.1 SACD bij me want ik ben benieuwd of ze dat ook goed kunnen weergeven. Ga nu de B&W DS3 nog ergens beluisteren aangezien die te schakelen is tussen monopool (muziek) en dipool (film). Het enige vreemde aan deze box is dat hij op dipool maar tot 10 khz gaat. Maar ik ben dat aan het uitzoeken bij B&W omdat je volgens mij dan toch wat van het geluidsbeeld gaat missen. Maar goed zoals altijd eerst luisteren en dan oordelen.
Kortom een hele leuke dag en bijna alle suggesties van jullie allen tot nog toe beluisterd met als resultaat tot nog toe twee favorieten: Revel m105 en de Sonus Faber Venere 1.5. Nu nog de XTZ luidsprekers in Eindhoven en de Jade serie bij Stassen en dan weet ik hopelijk genoeg om voortaan van muziek in stereo te genieten en met het gezin een leuke film beleving te hebben!
Mooi dat je zo langzaam aan bij je uiteindelijke luidspreker komt. Erg herkenbaar zoals je je ergernis aan hoog beschrijft. Sonja Faber vond ik persoonlijk weer wat te lief en zoet, maar ik begrijp je keuze ervoor volledig!
Citaat van: Bas Akkerman op maart 25, 2015, 19:30:32
Sonja Faber vond ik persoonlijk weer wat te lief en zoet, maar ik begrijp je keuze ervoor volledig!
Sonja ?? :clapping:
Citaat van: BuSpu op maart 25, 2015, 19:45:09
Sonja ?? :clapping:
F*ck, verkeerde forum! :blush:
Citaat van: Bas Akkerman op maart 25, 2015, 19:48:53
F*ck, verkeerde forum! :blush:
Zitten er ook meisjes op het Stereoforum dan? ;)
Citaat van: Bas Akkerman op maart 25, 2015, 19:30:32
Mooi dat je zo langzaam aan bij je uiteindelijke luidspreker komt. Erg herkenbaar zoals je je ergernis aan hoog beschrijft. Sonja Faber vond ik persoonlijk weer wat te lief en zoet, maar ik begrijp je keuze ervoor volledig!
De Venere is compleet anders dan eerdere SF speakers op dit punt, vind ik.
Citaat van: garmtz op april 2, 2015, 13:09:02
De Venere is compleet anders dan eerdere SF speakers op dit punt, vind ik.
..en ik. De ene Sonja Faber is de andere niet, dus in het algemeen zoiets stellen over de geluidssignatuur is in mijn ogen voor geen enkel merk te doen.
Sorry! Ik trok mijn conclusie wat te breed. Zonder de Venere gehoord te hebben, was dat niet goed.
Citaat van: Robino op februari 24, 2013, 21:55:58
Liever niet.
wou je PM sturen. maar denk dat je inbox vol zit :)
Over een zacht hoog en niet zo helder gesproken.. ik ga toch maar op zoek naar een andere setup.
Ik ben een tijdje terug begonnen met upgraden en ik heb een anthem MRX500 aangeschaft.
Mooi zuiver en helder geluid, maar ik miste wat laag.
Nu heb ik een setje elac FS187SE van een forumgenoot overgenomen en na een avondje luisteren heb ik gewoon een pieptoon in mijn oren.
Het is niet dat het volume zo hoog staat maar dit klinkt inderdaad echt te helder en te schel.
Het laag is wel weer beter aanwezig als bij de Kef serie die ik hiervoor had aangesloten.
Dus nu zit ik te twijfelen of het aan de anthem of aan de elac's ligt.
De elacs staan niet bekend om schellheid. Receivers daarentegen kunnen zelden mooi muzikaal klinken. Zeker als alle dsp aan staat.
Citaat van: Erik1977 op april 4, 2015, 10:04:19
Dus nu zit ik te twijfelen of het aan de anthem of aan de elac's ligt.
Ik denk zelf dat het aan de volume knop licht ;)
Nee het volume stond laag hoor.
Dat mijn vriendin gisteravond thuis kwam hebben we nog een uurtje op vrij laag volume wat muziek geluisterd en we hadden er allebei last van.
Citaat van: zoldar op april 4, 2015, 10:09:10
De elacs staan niet bekend om schellheid. Receivers daarentegen kunnen zelden mooi muzikaal klinken. Zeker als alle dsp aan staat.
Weinig dsp, de receiver staat gewoon op 2-kanaals stereo.
Ook de arc staat niet aan met muziek.
Dan nog. Als ik hier alles in pure audio zet is het hooguit luik voor casual achtergrond muziek, niet serieus genieten.
Probeer eens een stereo amp uit. Er zijn hier veel verschillende meningen over dus het beste is zelf wat te proberen.
Elec hebben toch echt een meer dan gemiddelde hoeveelheid hoog.
Citaat van: zoldar op april 4, 2015, 10:48:34
Dan nog. Als ik hier alles in pure audio zet is het hooguit luik voor casual achtergrond muziek, niet serieus genieten.
Probeer eens een stereo amp uit. Er zijn hier veel verschillende meningen over dus het beste is zelf wat te proberen.
Dat zat ik zelf ook al te overwegen. Of een eindversterker.
Citaat van: erik s. op april 4, 2015, 10:52:18
Elec hebben toch echt een meer dan gemiddelde hoeveelheid hoog.
Dat ervaar ik ook, zeker in combinatie met de helderheid van de anthem.
Jet tweeter
Citaat van: Erik1977 op april 4, 2015, 10:04:19
Dus nu zit ik te twijfelen of het aan de anthem of aan de elac's ligt.
Serieus...? Elac, 100%.
Citaat van: Bas Akkerman op maart 25, 2015, 19:30:32
Mooi dat je zo langzaam aan bij je uiteindelijke luidspreker komt. Erg herkenbaar zoals je je ergernis aan hoog beschrijft. Sonja Faber vond ik persoonlijk weer wat te lief en zoet, maar ik begrijp je keuze ervoor volledig!
lijkt me anders een behoorlijke zure pruim
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FyPpBcXL_gPw%2Fmaxresdefault.jpg&hash=825902fe59d9a5262129db324c54ae31cb3a1f35)
Citaat van: Raphie op april 15, 2015, 20:54:42
lijkt me anders een behoorlijke zure pruim
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FyPpBcXL_gPw%2Fmaxresdefault.jpg&hash=825902fe59d9a5262129db324c54ae31cb3a1f35)
Haha, die autocorrectie ook... :hehe:
Citaat van: garmtz op april 15, 2015, 20:05:05
Serieus...? Elac, 100%.
Citaat van: Onder013 op april 15, 2015, 21:18:08
Onzin, 100%
[/quotee]Smaak, 100%.
Elac speakers hebben nogal veel hoog en zijn erg helder, ism een anthem die ook helder is kan dat teveel worden. Door zorgvuldige netbekabeling te kiezen denk ik dat er wel wat van te maken is. Persoonlijk ben ik het wel met Garmt eens, ik vind persoonlijk de klankkleur van elac niet zo geweldig.
Citaat van: frank2 op april 16, 2015, 12:26:54
Elac speakers hebben nogal veel hoog en zijn erg helder, ism een anthem die ook helder is kan dat teveel worden. Door zorgvuldige netbekabeling te kiezen denk ik dat er wel wat van te maken is. Persoonlijk ben ik het wel met Garmt eens, ik vind persoonlijk de klankkleur van elac niet zo geweldig.
Dat jij de klankkleur niet geweldig vindt is een geheel andere kwestie dan pijn in je oren krijgen van elac. Bovendien wordt met de aanduiding "elac" alle modellen onder één noemer gebracht terwijl er een enorm verschil is tussen de diverse modellen. Verder geef je al wat aan dat er met de samenstelling van de set de juiste componenten bij elkaar brengt om het geheel te laten klinken zoals je dat wilt. daar is overigens iets meer voor nodig dan een ander netsnoer zoals jij suggereert.
Het voorgaande is tevens een toelichting waarom de nogal ongenuanceerde reactie van garmtz onzin is.
Dit is
Ik had het ook niet over alle Elacs... Ik had het over deze specifieke Elac.
Citaat van: frank2 op april 16, 2015, 12:26:54
Elac speakers hebben nogal veel hoog en zijn erg helder, ism een anthem die ook helder is kan dat teveel worden. Door zorgvuldige netbekabeling te kiezen denk ik dat er wel wat van te maken is. Persoonlijk ben ik het wel met Garmt eens, ik vind persoonlijk de klankkleur van elac niet zo geweldig.
Ook slecht dat die altijd zo aangeprezen Anthem MRX versterkers dan toch ook blijkbaar nogal kleuren.... goede versterkers kleuren toch niet wordt er toch altijd gezegd ... :eh:
Denk zelf dat over het algemeen de speaker zelf toch echt het meeste deel bijdragen aan een te helder geluid. Als het zo sterk hoorbaar is en aan de versterker zou liggen, dan is dat gewoon prut-spul, of heb veel te weinig vermogen om die speakers goed aan te sturen.
Is het in dit geval misschien ook nog akoestiek wat een rol kan spelen? Misschien is er sprake van een 'harde' huiskamer... dat gaat meestal ook niet zo lekker mbt het hoog.... ;D
GPO
Wat een vreemde uitlatingen over het merk Elac ongeloofelijk. :yinyang:
De PI-2 (360° rondstralend) tweeter van Elac moet je ook enkel en alleen gebruiken in een goede akoestische ruimte. Anders heb je een golf bad aan reflecties in bijvoorbeeld een gemiddelde huiskamer. Wel ben ik van mening dat je deze tweeter het beste kan gebruiken op een model waar deze tweeter geïntegreerd is, zoals het geval is met mijn FS 609 CE omdat je deze dan optimaal kan tunen naar omstandigheden. Achteraf los op een model plaatsten ben ik geen fan van en dan kan je de tweeters ook niet tweaken.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-ICU7Y8UR-D.jpg&hash=a5a125d87511445ea6b6775d8f141ba8d5003967) (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-XO8VJ48T-D.jpg&hash=4a5299b3069bb1507d865864e80f4eed66343b9b)
Als je Tinnitus krijgt van een Elac speaker of Quadral, dan moet je nodig eens kijken naar je ruimte en apparatuur. Dat het je smaak niet is dat kan natuurlijk maar om het merk zo negatief neer te zetten vind Totally Bogus. Het zelfde voor Quadral of Aurum.
Elac kan als zeer storend worden ervaren in harde ruimtes met als resultaat een piep in je oren en luistermoeheid. Ze zijn daar iets gevoeliger voor als andere merken is mijn ervaring. Focal Electra beryllium heeft hier ook een handje van.
Als de Anthem met ARC niets positiefs kan bijdragen in je ruimte, en je kiest niet voor een aanpassing in de akoestiek zou ik ze verkopen.
Citaat van: Erik1977 op april 4, 2015, 10:04:19
Over een zacht hoog en niet zo helder gesproken.. ik ga toch maar op zoek naar een andere setup.
Ik ben een tijdje terug begonnen met upgraden en ik heb een anthem MRX500 aangeschaft.
Mooi zuiver en helder geluid, maar ik miste wat laag.
Nu heb ik een setje elac FS187SE van een forumgenoot overgenomen en na een avondje luisteren heb ik gewoon een pieptoon in mijn oren.
Het is niet dat het volume zo hoog staat maar dit klinkt inderdaad echt te helder en te schel.
Het laag is wel weer beter aanwezig als bij de Kef serie die ik hiervoor had aangesloten.
Dus nu zit ik te twijfelen of het aan de anthem of aan de elac's ligt.
Citaat van: GPO op april 16, 2015, 13:29:09
Ook slecht dat die altijd zo aangeprezen Anthem MRX versterkers dan toch ook blijkbaar nogal kleuren.... goede versterkers kleuren toch niet wordt er toch altijd gezegd ... :eh:
Denk zelf dat over het algemeen de speaker zelf toch echt het meeste deel bijdragen aan een te helder geluid. Als het zo sterk hoorbaar is en aan de versterker zou liggen, dan is dat gewoon prut-spul, of heb veel te weinig vermogen om die speakers goed aan te sturen.
Is het in dit geval misschien ook nog akoestiek wat een rol kan spelen? Misschien is er sprake van een 'harde' huiskamer... dat gaat meestal ook niet zo lekker mbt het hoog.... ;D
GPO
Ik denk dat het een kwestie is van gebrek aan synergie tussen alle nderdelen van de set in combinatie met de akoestiek.
Elac maakt luidsprekers voorzien van de jet tweeter (het befaande air motion transformer principe). Over het algemeen klinken deze heel open en fris maar nooit scherp. Als dat laatste het geval is, klopt er iets niet in de set en/of is er iets goed mis met de akoestiek.
Niet vergeten dat de 187 de instapper is. Onder013 en Vik hebben de 200 en 600 serie. Das andere koek.
Citaat van: jasjenl op april 16, 2015, 15:14:24
Als Quadral eigenaar moet ik hier toch even op reageren: mijn Quadrals hebben totaal geen 'vies duits tinnitus hoog' maar klinken eerder warm met veel detail. Ik weet dus niet waar je deze onzin vandaan haalt... Ik herken wel wat hier gezegd wordt over Focal speakers, daar heb ik ook wel eens bijna pijn aan de oren van gekregen.
ik had quadral accents, om te janken die tweeters alles wat ik van ELAC gehoord heb ook. van dat vieze zijige metaalachtige hoog.
Mijn ervaring is dat anthem juist niet kleurt in het hoog, maar als je van warm (gekleurd) geluid houdt noem je dat misschien juist te helder. En room correction corrigeert juist de kleuring door de ruimte voor een deel (in het laag dan vooral), dus die zou ik niet uitzetten in een moeilijke ruimte. Mijn living voice speakers zijn wel erg makkelijk aan te sturen door hoge gevoeligheid en hebben een mooi hoog (vind ik dan). Lastige discussies dit, want iedereen hanteert volgens mij een eigen norm voor wat helder is enz.
Citaat van: Raphie op april 16, 2015, 15:36:01
ik had quadral accents, om te janken die tweeters alles wat ik van ELAC gehoord heb ook. van dat vieze zijige metaalachtige hoog.
Dat wil niet zeggen dat alles van Quadral dan slecht is. ;)
Hun nieuwste tweeter uit de Aurum serie klinkt echt niet slecht of jankend.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F15z389i.jpg&hash=36bea38225cc449eeff69ecf6c433a8d54405e3b)
Citaat van: Raphie op april 16, 2015, 18:03:30
Ik heb nog amalgaan vullingen, oude garde, kauw daar eens op met zilverpapier dan weet je precies over wat voor soort rillingen hoog ik het heb.
Elac, ik noem het bejaarden speakers, zijn door dove mensen, voor dove mensen, kan me voorstellen dat het met een gehoorbeschadiging best lekker klinkt.
Welke Elacs heb jij voor het laatst gehoord, waar en wanneer?
Het maakt een wereld van verschil in welke serie je gehoord hebt.
Die Pioneer TAD auto speakers gaan we toch ook niet allemaal over een kam scheren?
Citaat van: garmtz op april 16, 2015, 12:57:12
Ik had het ook niet over alle Elacs... Ik had het over deze specifieke Elac.
;) ;D
Smaken verschillen maar dat snapt niet iedereen geloof ik.
Daarbij heb je nog zoiets als boven en ondertonen ik vemoed dat dat ook wat met je smaak van doen heeft.
Ik was paar keer op een show waar me mond open viel,B&W en Rotel ...klinkt voor geen meter imo.
Dood platgeslagen geluid waar echt niks geen leven inzit ,waardeloze set imo en die koste toch echt veel centjes.
Toen heb ik me later bedacht,mensen en smaken verschillen ,die set is het gewoon niet voor mij.
Valt me wel op dat JJ B&W gehad heeft,de TAD/pioneer staan ook bekent om hun bepaalde sound.
Daarbij klaagt hij over veel te helder,waarbij ik de B&W en misschien de Pioneer ook wel heel dood vind klinken.
Dus denk dat het boven en ondertonen verhaal wel eens kan kloppen.
Ik kan die test nergens meer vinden,misschien leuk als iemand hem weer eens post......
Citaat van: vik op april 16, 2015, 14:26:30
Elac kan als zeer storend ervaren worden in harde ruimtes met als resultaat een piep in je oren en luistermoeheid. Ze zijn daar iets gevoeliger voor als andere merken is mijn ervaring. Focal Electra beryllium heeft hier ook een handje van.
Als de Anthem met ARC niets positiefs kan bijdragen in je ruimte, en je kiest niet voor een aanpassing in de akoestiek zou ik ze verkopen.
Ik moet zeggen dat ik arc bij stereo niet aangezet heb, wellicht had dat gescheeld.
Verder denk ik inderdaad dat het de combinatie is met de ruimte, ik heb hier geen hoogpolig tapijt liggen ;D
De opmerkingen over Elac hierboven verbazen me. De nieuwe Elacs, zoals de 400 serie, klinken een heel stuk warmer dan veel nieuwere modellen van Engelse merken. Bovendien doen ook Engelse merken als Neat (Iota) en Monitor Audio tegenwoordig bandtweeters in hun speakers. Elac als speakers met een te helder hoog bestempelen is daarom een beetje ouderwets. Ga weer eens naar het merk luisteren en geniet van het aangename hoog :)
Ik zou een drumstel kopen en die erbij zetten inde winkel. Dan weet je wat hoog is. Kun de klanten meteen ruiken of het klinkt. :D
Geen enkele set klinkt als een echt drumstel....ja mss genenis of wilson audio komen in de buurt mogelijk.
Citaat van: GPO op april 16, 2015, 13:29:09
Ook slecht dat die altijd zo aangeprezen Anthem MRX versterkers dan toch ook blijkbaar nogal kleuren.... goede versterkers kleuren toch niet wordt er toch altijd gezegd ... :eh:
Denk zelf dat over het algemeen de speaker zelf toch echt het meeste deel bijdragen aan een te helder geluid. Als het zo sterk hoorbaar is en aan de versterker zou liggen, dan is dat gewoon prut-spul, of heb veel te weinig vermogen om die speakers goed aan te sturen.
Is het in dit geval misschien ook nog akoestiek wat een rol kan spelen? Misschien is er sprake van een 'harde' huiskamer... dat gaat meestal ook niet zo lekker mbt het hoog.... ;D
GPO
Er bestaan geen versterkers die niet kleuren. Elke versterker heeft een bepaalde sound.
Dus jouw uitspraak vind ik zeer ongenuanceerd. Alle versterkers zouden dan prutspul zijn.
Maar een harde akoestiek zal zeker niet helpen bij een elac en dan ook nog een heldere versterker. Dat ben ik wel weer met je eens. Maar dat geld voor vele speakers en sets.
Ik heb 2 types elac mogen beluisteren en hoewel ik ze erg helder vind, en het niet mijn smaak geheel is is het zeker geen slechte speaker. De opmerking van ralphie is dan ook onnodig en alleen schofferend. (Dove mensen ed)
Een paar maanden terug het topic van Robino nieuw leven in geblazen ("Welke merken hebben een zacht hoog en klinken niet zo helder"). Na een hoop positieve reacties is het topic helaas op slot gegaan door acties van anderen. Om het verdere verloop van mijn zoektocht toch af te maken een nieuw topic gestart.
Heel kort door de bocht: ik ben in de klassieke valkuil gevallen bij het kopen van mijn eerste echte luidsprekers (focal 706). Ik vond ze toen fantastisch doordat ze zo nadrukkelijk aanwezig waren maar nu vindt ik ze verschrikkelijk, alsof er met een nagel op een bord geschreven wordt. Door alle mede forum leden inmiddels veel geleerd, het ligt aan de slechte opnames van veel van mijn muziek, mijn gevoelige gehoor, de (goedkope) receiver, de akoestiek van de kamer enz. Ik ben begonnen met luidsprekers te zoeken en zal dan langzaam terug werken om alle punten aan te pakken.
Met mijn zwager inmiddels vier bezoeken afgelegd om alle suggesties voor luidsprekers te proberen. Steeds met dezelfde CD met diverse soorten muziek erop. Zie ook het andere topic dat nu op slot zit. Samengevat:
Bij Hifi klubben in Hilversum won de dynaudio focus 160 het van de Dali Rubicon 2 en de B&W CM6 S2.
Bij BBG in Hilversum won de Revel M105 het van de Neat Motiver SX2 en de goedkoopste Harbeth monitor.
Bij Studio Wilbert in Utrecht won de Sonus Faber Venere 1.5 het van de Neat Motive SX2 en de Audio Physic Classic.
Bij Hobo in Den Haag geen winnaar alleen maar te weten gekomen wat ik absoluut niet wil (Monitor Audio Silver 2, Paradigm Studio 20, Monitor Audio GX50, B&W 685).
Gelukkig een winkel gevonden met de winnaars van bovengenoemde bezoeken zie volgende post.
Edit door Bas: ik heb dit en onderstaande berichten samengevoegd met dit topic om de leesbaarheid te vergroten.
Bij Hifi solutions in Amsterdam de Sonus Faber Venere 1.5 vergeleken met de Revel M105 en de Dynaudio focus 160. Hoe is het mogelijk een winkel met alle drie luister klaar!!!!!
De Revel M105 viel al heel snel af wat ik niet begreep want ik vond hem fantastisch klinken in Hilversum (ik had hem ook al eerder ergens anders gehoord en vond hem beter dan de Kef LS50 en de Kef R300, dus hij was echt een serieuze gegadigde). Ik denk dat het door de Naim apperatuur kwam en de behandelde kamer. Dat zal ik bij mij thuis nooit na kunnen bootsen dus helaas.... Ik heb nog wel de M106 er bij laten halen maar met hetzelfde resultaat.
Het middengebied viel gewoon in het niet bij de Venere 1.5 en de Focus 160. Uiteindelijk won de Focus 160 het. Net iets strakker in het laag en midden (de venere was met sommige muziek soorten in het laag wat rommelig). Verder een heel raar verschijnsel, als we terug gingen van de dynaudio naar de sonus faber dan leken ze op elkaar maar terug dan was het net alsof je achterover in de stoel werd gedrukt zo van phew dit is echt heel goed. Relaxen en luisteren maar.
Dit hebben we een paar keer gedaan met diverse stijlen muziek. Heel frappant was dat dit elke keer gebeurde. Nog een keer de M105 er bij gehaald maar nee het is de Dynaudio die de terechte winnaar was. Nog een kort gesprek gehad met de verkopers want ze lieten ons echt in alle rust luisteren. Kortom een geslaagd bezoek.
Nu nog naar Stassen voor de Wharfedale Jade luidsprekers en Eindhoven voor de XTZ luidsprekers. Ik hou u op de hoogte, maar vraag mij wel af hoe dit gaat aflopen. Want ik luister natuurlijk steeds met andere apparatuur en dat zit me wel een beetje dwars.
Ik volg je zoektocht met meer dan gewone belangstelling, ben benieuwd waar je gaat op uit komen.
Hier ook ongeveer dezelfde ervaring.
Kan je hier lezen:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151095.0
Succes met je zoektocht.
Volgmodus ;)
Probeer eens een Spendor als die bij de dealer staat. A5R of A6R.
Heb een tijdje met een kleine gesloten monitor (S3/5r2) gespeeld. Mid en hoog zijn wat mij betreft ideaal voor iemand die snel luistermoe is, maar dat moet je zelf ondervinden. Er zat alleen geen laag in de monitoren.
Mijn welgemeende excuses. Ik had beloofd het topic te schonen en weer open te zetten.bij deze is het open, zo spoedig mogelijk zal ik of een andere mod het schonen.
Nogmaals mijn excuses dat dit topic me ontschoten is.
Dynaudio en Sonus Faber zijn alletwee erg goed. Ik ben erg benieuwd wat je van de Wharfedale Jade vindt, ik heb heel wat van wharfedale gehoord, en in alle klassen was het erg goed. De high end echter nog nooit gehoord (opus en jade).
Heb je in de winkel geluisterd met je Marantz reciever en bron, of stonden de versterker en bron van de winkel te spelen? Ik zou je willen adviseren om bij de winkel die je het best beviel, de speakers die je het best zijn bevallen eens mee naar huis te vragen voor een uitgebreide demo. Zo leer je welke speaker voor jou in jou situatie thuis het best bevalt.
Veel succes en plezier met je leuke zoektocht!
Geen nood hoor, jullie hebben ook nog wel wat anders te doen.
Ik heb het topic geschoond en de twee topics samengevoegd. Nog veel plezier!
KayaRahnee: Leuke topic en veel herkenning en weer een paar leuke tips die ik in mijn plan van aanpak verwerk. Ik hoop dat je iets met MichelDW voor elkaar krijgt, in ieder geval beterschap.
Bas Akkerman: Bedankt voor het samenvoegen, is inderdaad beter zo.
**Marco76**: Spendor vorig jaar geluisterd (A3 en A5R), ik vond het hoog inderdaad wel redelijk goed maar het midden miste gewoon erg veel, de Neat SX2 kwam er beter uit de verf. Maar inmiddels andere speakers gevonden die ik beter vindt. Heel misschien voor ik de knoop door hak wellicht toch nog een keer hier in Nederland nog een keer luisteren.
SmauG: Ik heb voornamelijk met spul uit de winkel geluisterd (twee keer marantz, 1 keer rotel en 1 keer moon). Maar wel met componenten van ongeveer 1500 euro.
Ik heb overigens wel een paar keer mijn focal 706 mee genomen in de winkel om het te vergelijken. Ze zijn echt heel scherp in het hoog dus het ligt niet alleen aan mijn akoestiek / apparatuur.
De bijdrage van mijn zwager is dan ook zeer waardevolle in al onze luistersessies met zijn ervaring (inregelen / kopen van apparatuur voor concerten in kleine tot middelgrote zalen). Hij laat mij alles ontdekken/benoemen/beslissen voor hij zijn mening geeft, daarnaast is het reuze gezellig om deze zoektocht samen te ondernemen.
Totem ls. met softdome tweeters klinken ook zeer aangenaam.
Kef R500 al beluisterd?
Ook meer dan de moeite waard om in je luistersessie mee te nemen zijn deze zijdezacht klinkende speakers T+A TCD310 (Zuil) of TCD410 (Boekenplank) :wub:
Joske007: Ik ben je aanbeveling niet vergeten en als je jouw zoektocht doorleest van een paar jaar terug dan kan je er ook niet omheen. Maar ik stop bij de focus serie, verder kan ik niet vanwege budget, er moet namelijk ook nog ruimte zijn voor een center van hetzelfde merk/lijn en in het geval van de focus serie ook een andere versterker/receiver. Maar nog zo een emoticon en ik ga overstag want je bent duidelijk nog steeds verliefd op je T+A.
Robertwillem: Ik heb de Kef R300 geluisterd samen met de Kef LS50 en mijn huidige boxen. Allebei een verbetering maar niet zoveel als de sonus faber venere 1.5 / dynaudio 160. In mijn volgende post leg ik ook uit waarom ik geen staanders meer wil.
Xander32: Totem is de moeite waard om mee te nemen in mijn zoektocht na twee reviews gelezen te hebben maar ziet er wel erg iel uit zo op het eerste gezicht maar goed dat was de neat sx2 ook en wat een geluid kwam er uit die kleine box.
Citaat van: Kazan Coll op juni 4, 2015, 05:54:19
KayaRahnee: Leuke topic en veel herkenning en weer een paar leuke tips die ik in mijn plan van aanpak verwerk. Ik hoop dat je iets met MichelDW voor elkaar krijgt, in ieder geval beterschap.
Tsja, ik hoop ook dat er wel eens iemand zal langskomen om alles eens te beoordelen, heb al een paar mooie voorstellen gekregen. Hopelijk lukt het bepaalde forumleden wel eens om hier op bezoek te komen.
Voorlopig wil ik zeker eerst zorgen voor zover dat het mogelijk en aanvaardbaar is nog wat aan de akoestiek te werken.
Aan vervangen van versterker denk ik nu nog niet, indien het niet anders zou kunnen zou ik eerder mijn speakers vervangen.
Daar ben jij nu reeds toe gekomen, doe het vooral rustig aan zou ik zeggen, je hebt intussen de ervaring dat de juiste speakerkeuze één van de belangrijkste factor zijn naar het streven van gewenste klank.
Er zijn mogelijkheden genoeg m.b.t. speakerkeuze, maar je kan ze niet allemaal gaan beluisteren ...... misschien moet je gewoonweg eens het geluk hebben om eens uit te komen op speakers die tot dan onbekend voor je waren maar die helemaal blijken te voldoen aan je wensen.
Wharfedale Jade?
Wat voor muziek luister je eigenlijk? Ik zit nl. met hetzelfde probleem, maar luister veel rock en metal op normaal niveau. Klinkt ook niet op moderne speakers. Allemaal afgrijselijk schel en te veel hoog. Sommigen zeggen een moderne Klipsch......
Sonics Allegra
Robertwillem, ik luister voor 70 procent rock/metal en daarnaast soul/klassiek/jazz en black gospel. Heel veel opnames zijn met zeer beperkt budget opgenomen dus ja schelle speakers helpen dan niet mee. Over klipsch, wellicht dat jij wel succes hebt.
Naast deze zoektocht naar voor/midden speakers ben ik ook op zoek naar achter speakers die tegen de muur gaan op 1,8 meter hoogte en 3,5 meter uit elkaar (weerskanten van de bank). Schuin achter de bank zitten ze te dicht op de oren vandaar dat ze zoals veel fabrikanten aanraden de hoogte in. Zat eerst voor dipool/bipool te kijken maar zet nu mijn zinnen op monopool (geluid direct stralend) en wel de xtz 95.22 of b&w cwm 663 (voor die laatste maak ik zelf wel een mdf kastje omdat het inbouw is, ben helemaal weg van de warme klankkleur, heel anders dan de cm serie van B&W).
Maar goed lang verhaal kort: ben bij radio correct geweest om diverse klipsch te luisteren voor surround. Dat viel erg tegen bijna tegen het afgrijselijke aan qua schelheid in het hoog. Nog een staander geprobeerd maar dat was net zo.... Wellicht bestaan er andere modellen maar voor mij voorlopig geen Klipsch.
Zelfbouw? Scan speak heeft een zacht hoog.
Citaat van: Kazan Coll op juni 5, 2015, 01:02:42
Robertwillem, ik luister voor 70 procent rock/metal en daarnaast soul/klassiek/jazz en black gospel. Heel veel opnames zijn met zeer beperkt budget opgenomen dus ja schelle speakers helpen dan niet mee. Over klipsch, wellicht dat jij wel succes hebt.
Naast deze zoektocht naar voor/midden speakers ben ik ook op zoek naar achter speakers die tegen de muur gaan op 1,8 meter hoogte en 3,5 meter uit elkaar (weerskanten van de bank). Schuin achter de bank zitten ze te dicht op de oren vandaar dat ze zoals veel fabrikanten aanraden de hoogte in. Zat eerst voor dipool/bipool te kijken maar zet nu mijn zinnen op monopool (geluid direct stralend) en wel de xtz 95.22 of b&w cwm 663 (voor die laatste maak ik zelf wel een mdf kastje omdat het inbouw is, ben helemaal weg van de warme klankkleur, heel anders dan de cm serie van B&W).
Maar goed lang verhaal kort: ben bij radio correct geweest om diverse klipsch te luisteren voor surround. Dat viel erg tegen bijna tegen het afgrijselijke aan qua schelheid in het hoog. Nog een staander geprobeerd maar dat was net zo.... Wellicht bestaan er andere modellen maar voor mij voorlopig geen Klipsch.
Ja; daarom begreep ik ook niet dat mij Klipsch werd aangeraden met mijn "hoog-allergie". Ja; Klipsch en metal gaan qua bass en dynamiek perfect samen, maar die hoorn techniek zal altijd schel en fel blijven. Om Klipsch te horen moet ik ver rijden en heb daar geen zin in omdat ik op voorhand al weet dat het gewoon schel klinkt.
Wharfedale Jade is misschien nog een optie. En anders wordt het bij mij een Kef R500 met een warm klinkende versterker.
Heb jij gedacht aan oudere speakers? Die hadden nog niet dat felle hoog. Ik zit weleens te denken aan een Kef Reference Model one of Two. Zeker 15 jaar oud. Warme sound. Maar moet weer een zware (en dus dure) versterker achter.
Waarom wil je geen vloerstaander meer?
SF Liuto (monitor) en idd. Dyn. Focus 160 zou ik zeker op de wishlist zetten.
Kan je jou versterker niet meenemen naar de winkel voor de luistersessies?
Dan weet je alvast hoe ze presteren op jouw apparatuur niet die van de winkel. En dat maakt het vergelijken misschien ook wel makkelijker van winkel te winkel.
Citaat van: Robertwillem op juni 5, 2015, 11:57:39
Ja; daarom begreep ik ook niet dat mij Klipsch werd aangeraden met mijn "hoog-allergie". Ja; Klipsch en metal gaan qua bass en dynamiek perfect samen, maar die hoorn techniek zal altijd schel en fel blijven. Om Klipsch te horen moet ik ver rijden en heb daar geen zin in omdat ik op voorhand al weet dat het gewoon schel klinkt.
Wharfedale Jade is misschien nog een optie. En anders wordt het bij mij een Kef R500 met een warm klinkende versterker.
Heb jij gedacht aan oudere speakers? Die hadden nog niet dat felle hoog. Ik zit weleens te denken aan een Kef Reference Model one of Two. Zeker 15 jaar oud. Warme sound. Maar moet weer een zware (en dus dure) versterker achter.
Waarom wil je geen vloerstaander meer?
Dat hoeft niet zozeer.
Wat hoorns wel hebben is een zekere "directheid".
Daarmee bedoel ik dat de dynamiek van het signaal straf wordt gevolgd.
Plus dat het afstraalgedrag bijdraagt in deze.
Wat een beetje een "vergeten" merk is, niet zo bekend binnen de HIFI maar wel de studio's is ATC. Ze maken eigen drivers gemaakt van textiel en papier waardoor ze minder hard klinken, daarnaast maken ze gebruik van over gedimensioneerde magneten waardoor er veel kracht en snelheid in zit en vergeet niet hun legendarische middentoner.
Het enige nadeel is dat ze niet echt waf zijn en wat duur maar dan is het wel allemaal hand gemaakt in de UK.
Succes
Wellicht eerst eens spelen met -10 tot -14dB attenuators tussen DAC/CD-speler en versterker. Dan kun je de volumeknop van de versterker verder open zetten, waardoor betere lineairiteit ontstaat en altijd de scherpe randjes verdwijnen.
DAC en CD-speler output staat tegenwoordig volledig uit balans met de input sensibility van de versterker. Het zal me niets verbazen als je de versterker maar een kwart hoeft open te zetten voor flink geluid.
Xander32: Ik heb nog niet echt goed rondgekeken maar volgens mij wordt die SF Liuto nergens meer verkocht en zal ik op de 2e hands markt moeten begeven en dat maakt luisteren/vergelijken met anderen boxen dan die van mezelf (en ik weet dat die te schel zijn) een stuk moeilijker maar ik ben wel heel nieuwsgierig geworden. Ik denk wel, als ik bijvoorbeeld op Marktplaats kijk, dat ik zou kunnen slagen voor de monitor maar de center gaat heel lastig worden.
Broodrooster: Ik neem mijn goedkope receiver niet mee aangezien er vaak al een marantz receiver in de winkel staat maar ook omdat die toch vervangen wordt. Als ik de speakers gevonden heb met een zo neutraal/zacht mogelijk hoog dan kan ik daar altijd een passende versterker/receiver voor vinden. Het maakt het zoeken nu in ieder geval een stuk makkelijker omdat ik concentreer op een luidspreker.
RobertWillem: Geen staanders, hoe en waarom lees je in mijn volgende post over mijn bezoek aan Stassen.
Djoeri: ATC SMC11 lijkt mij heel intressant om te luisteren vooral omdat je een behoorlijke grote center er voor kan krijgen (C3C). Alleen het balanceert wel op de rand van mijn budget. Daarnaast moet ik nog een dealer/winkel vinden waar ik het een en ander kan luisteren.
Rusher: Nooit gehoord van attenuators dus iets om eens uit te gaan zoeken ook prijzen en waar je zoiets kan krijgen/proberen.
Juist ook tweedehands kan je vaak gerust uitgebreid luisteren is mijn ervaring. Kan dat niet, dan wil ik niet eens met betreffende verkoper in zee gaan ;).
De vraag is reeds voorbij gekomen en mogelijk het antwoord ook, maar waarom monitoren en geen zuilen?
In het verleden heb ik ook een aantal keren geluisterd naar Mission ls., die passen ook prima bij de beschrijving "een zacht hoog".
En Jamo idem. Echter beide ook merken welke ik niet veel meer voorbij zie komen.
Edit; Ik heb ff hun sites bekeken; beide merken hebben nog steeds silkdome tweeters in (een deel van) hun ls., die geven steevast een zacht hoog. Zgn. softdome tweeters.
Tegenwoordig hebben veel ls. metaldome tweeters, welke in het algemeen een stuk(je) frisser klinken.
Je ziet zelfs dat Wilson audio weer gebruik maakt van softdomes in hun nieuwe Sasha wp en de duurste xlf.
Maar ook met een softdome moet je oppassen als die niet goed afstemd met het midden en laag klinkt die ook hard.
Atc is wel een eerlijke speaker en legt ook wel bloot wat de tekortkomingen zijn van een set komen tenslotte niet voor niets in veel studio's voor. Er staat ook nog wel een aardig stukje op alpha audio over de scm11, maar je moet ze vooral zelf luisteren.
Succes
LUISTERBEZOEK bij: STASSEN / INTOSURROUND / HOBO
Zo 500 km afgelegd om drie luisterbezoeken te kunnen doen samen met mijn zwager! Onwijs gezellig, veel geleerd en ja ook vermoeiend.
Als eerste van boven Amsterdam naar Tegelen voor een bezoek aan het luisterkasteel Stassen. Indrukwekkend als je zo rondloopt, zoveel luister ruimtes en zoveel luidsprekers. Hier en daar was het wel wat ouder maar dat doet niet af aan de ervaring. Daarna begonnen met luisteren naar een stel staanders. Dit was op hun advies want niet alle kleine broertjes waren aanwezig. Op deze manier konden we toch het hoog vergelijken en bekend raken met de klank kleur.
- Phonar P6 EdMa
- Sonar Faber Venere 2,5
- Monitor Audio FS20
- Focal 926
- PMC 20.24
Monitor Audio en PMC vielen al snel af. De Focal 926 was een openbaring! Het was gewoon een grote versie van wat ik thuis heb staan. Verschrikkelijk irritant hoog en dus die viel gelijk af. Nog even blind getest op de Phonar en de Venere, gingen namelijk min of meer gelijk op zo veel leken ze op elkaar qua geluid. De Venere 2,5 won uiteindelijk, een wat strakker midden. De Phonar was wat wolliger in het midden. Alle vijf hadden een te boemerige bass en dat kon aan de ruimte liggen maar het was gewoon een bevestiging dat ik geen staanders moet nemen. Dat had ik thuis ook met mijn vorige staander. Voor het geld liever een mooie monitor, ik kan er altijd de subwoofer bij aanzetten.
Vervolgens zijn we wat boekenplank speakers gaan luisteren:
- Kef LS50, Canton Ref, B&W P1, Dynaudio Focus 140, Phonar M4 EdMa. De eerste drie vielen al heel snel af vanwege het hoog. De Canton was wel heel sjiek afgewerkt en qua geluid een soort Focal, als dat nadrukkelijke hoog a-la monitor audio silver serie er niet was geweest dan had ik ze zo meegenomen. Het ging dus tussen die laatste twee en net als met de staanders gingen deze twee gelijk op. Uiteindelijk won de dynaudio doordat die net iets strakker was en beter gedefineerd. Maar goed het is een oud model en niet in mijn kleur en er is geen center meer van te krijgen dus niet meegenomen.
Venere en Dynaudio de grote winnaar in dit bezoek, dit resultaat al eerder gehad dus niet heel vreemd.
Opmerking: Het een en ander gelezen over het pushen van hun huismerk Phonar, daar nu niets van gemerkt. Zijn gewoon goed geholpen, ze hebben alles aangesloten wat we wilden horen en lieten ons verder met rust, alleen na afloop een praatje. Ze vonden mijn luistersessie beoordelings formulier wel mooi, een tabel met 20 kenmerken om diverse luidsprekers met elkaar te kunnen vergelijken.
Je pakt het serieus aan! Dat beoordelingsformulier heb je vast digitaal. Kan je het hier posten? :) Is leuk om te bekijken.
Je zou ook eens speakers kunnen beluisteren van Burmester!
Vervolg luisterbezoek: INTO SURROUND in Eindhoven
Naar dit bezoek hadden we echt naar uitgekeken. Al zoveel goede dingen gelezen over de XTZ luidsprekers dat ik ze gewoon moest luisteren. Het was even lastig vinden maar uiteindelijk hartelijk ontvangen en al snel zaten we gezellig te kletsen over van alles en nog wat. Over heel veel dingen gesproken en van zijn kant vond hij het leuk dat we zo intensief en kritisch alles aan het beoordelen waren.
We hebben ons beperkt tot:
- Eerst maar eens de XTZ cinema S6 beluisterd met zijn 4 tweeters! Voor film kon ik mij er wel iets bij voorstellen maar ik vond het geluid voor muziek echt niet mooi. Eigenlijk een teleurstelling want ik vond de speaker wel erg mooi en de filosofie die er achter zit. Helemaal als je het zeer intressante verkooppraatje er bij neemt :-).
- De 95.25 LCR klonk in eerste instantie niet mooi, te schel, daar was ik al bang voor vanwege mijn vooroordeel over bandtweeters maar toen het brugje erin zat (-4db) WAUW en nog eens WAUW. Ik kan het niet goed beschrijven wat er met het hoog gebeurde. Het was nog steeds aanwezig maar het leek wel koel (aangenaam) ipv heet (au). Het was net of het hoog door honing was gehaald en al het scherpe verdwenen was. De rest van het geluid veranderde er iets door maar dit was mijn ding. Mijn zwager vond het niks zo maar begreep wel heel goed dat ik dit wel mooi vond. Nog een beetje gespeeld met een subwoofer erbij...... Ja dit was heel apart, het hoog was er maar het deed niet meer pijn. Uiteraard nog een keer heen en weer tussen geen brugje en wel een brugje op de tweeter. Verder vond ik de afwerking subliem, ze zijn lekker zwaar en natuurlijk het feit dat dezelfde speaker los erbij gekocht kan worden om als center te gebruiken.
- Er stond nog een oude 99.26 MKII (dat aparte trapezium achtige model) in de uitverkoop maar je hoorde duidelijk dat er een betere band tweeter in de nieuwe versie 99.25 lcr zat en een iets ander filter). Anders had ik deze direct gekocht. Twee verschrikkelijk mooie speakers zie ook hun website.
- Voor de grap nog even de Master M2 geluisterd, klonk inderdaad in het midden en het laag beter dan de 99.25lcr maar het hoog was net iets te veel van het goede. Voor de rest een verschrikkelijk mooi en ook wel apart design/afwerking.
- Voor de achter zij speakers de wandluidspreker 95.22 (die was er helaas niet, wel de normale monitor versie beluisterd). Die had net teveel hoog (kon niet aangepast worden zoals de 99.25) en de afwerking was ook wat minder maar ook deze speaker: ongelooflijk wat een geluid voor zo weinig geld. Als je een tiener zoon/dochter hebt die zijn eerste set bij elkaar spaart dan is dit echt de speaker die ze moeten luisteren. Wauw.
Jammer dat ze geen andere merken hadden om te vergelijken behalve de Focal Aria 948. Jawel de grote broer van de 926 die we net bij Stassen hadden geluisterd. Echt onmiddelijk weer het karakteristieke uitermate vervelende hoog. Dus ik ben toch echt niet gek en ik hoor toch echt dingen die er wel zijn.
Het was een zeer aangenaam bezoek met heel veel wederzijdse info uitwisseling. Intosurround verdient gewoon om meer bekend te worden en XTZ zou ook wat meer gepromote mogen worden. We waren even stil na afloop om te verwerken wat we gehoord hadden. Maar al snel tot de conclusie gekomen dat het of de Dynaudio focus wordt omdat die net wat strakker klinkt of de XTZ 99.25 lcr gewoon omdat die zoveel waar geeft voor je geld.
Tijd om wat te eten in Den Bosch op weg naar huis. Ik meende mij te herrinneren dat er een Hobo in de buurt was en inderdaad toch nog even daar langs. Zie volgende Post.
Bij HOBO te Den Bosch nog langs geweest:
Nog nooit zoveel luidsprekers geluisterd op een dag, dacht dat ik luistermoe zou zijn maar dat was eigenlijk niet zo. In ieder geval konden we meteen terecht ook al hadden we geen luister afspraak gemaakt! Vriendelijk geholpen in een zeer mooie nette overzichtelijke winkel. Naar de Excite 32 en de focus 160 geluisterd (de excite 14 werd afgeraden dus die niet gedaan). Ook nog even een Paradigm geluisterd van gelijke prijs/grootte als de focus 160. Deze viel gelijk af vanwege de schelheid (ja ik weet het, het klinkt afgezaagd maar zo gaan mijn luister sessies nou eenmaal :-)).
Wij vonden de excite 32 heel erg goed meekomen, sterker nog op sommige punten vonden we hem beter. Laag was iets lichter ondanks dat de 32 een staander was. Het hoog was bijna identiek en het midden vonden we net zo strak. In 1 woord dan zou ik zeggen dat de excite 32 iets ijler/ieler/dunner klonk. Van beiden vonden we het midden een beetje tegenvallen maar wel heel strak. Dat kan ook de schuld zijn van de lange dag, de glazen pui aan de zijkant en wellicht de versterker/bron (NAD).
In ieder geval is het zo dat ik waarschijnlijk nu moet kiezen tussen Dynaudio 160 en de XTZ 99.25lcr. Al moet ik wel zeggen dat er nog steeds nieuwe voorstellen komen. Aangezien ik de venere heel muzikaal vond ga ik zeker de sonus faber liuto tweedehands nog eens beluisteren voor ik een knoop doorhak.
In ieder geval alvast bedankt voor alle commentaar en hulp tot nog toe. Zeer fijn dit forum.
Heel mooi geschreven! Bewondering hoe je het aanpakt. Ik vind trouwens de focus 160 wel een mooie speaker hoor en wel fijner dan de excite serie. De vloerstaander, de focus 260, vind ik minder dan de 160.
Grappig. Toevallig gisteren nog even bij Intosurround binnen geweest voor een praatje ;D
Ook even naar de Aria 948 en de 99.25 geluisterd. Mijn eerste indruk van de Focal was in ieder geval wel dat ie een stuk relaxter klonk dan de 800 serie. Maar merkte bij sommige nummers toch nog wel een hard hoog, al is dat minder dan bij de voorganger.
De XTZ klonken gewoon lekker rustig :)
Sorry, in mijn reply 423 hierboven zit een foutje, net op gewezen door mede forumlid: er zit geen andere tweeter in de 99.25 lcr. Op de website van Intosurround staat inderdaad het volgende:
De updates die de nieuwe 99 serie hebben gekregen zijn o.a. een magnetische grill, andere luidsprekeraansluitingen, een nog betere afwerking en een verbeterde crossover.
Goed bezig K., je bent heel bewust op pad. Wat duidelijk is; jij hebt een aversie tegen een (nadrukkelijk) aanwezig hoog.
Waar je zeker rekening mee moet houden is; de mate waarin de door jou beluisterde ls. waren ingespeeld. Dat kan flink van invloed zijn op de balans van de ls., op de homogeniteit van het geluid. En de invloed van de akoestiek en opstelling v.d. ls.
T.a.v. die laatste twee punten; kan je daarover iets aangeven betreft jouw eigen situatie thuis, jouw eigen luisterruimte?
Leuk om zo je ervaringen te lezen. Pas wel op dat je niet teveel focust op het hoog. Dus dat je dat heel mooi vindt en daardoor minder aandacht hebt voor een minder laag of midden.
Citaat van: doorofnight op juni 6, 2015, 18:24:13
Je pakt het serieus aan! Dat beoordelingsformulier heb je vast digitaal. Kan je het hier posten? :) Is leuk om te bekijken.
X2 8)
Overheen gelezen of wil je je beoordelingsformulier niet delen op het HT forum? :)
Citaat van: doorofnight op juni 7, 2015, 16:59:27
X2 8)
Overheen gelezen of wil je je beoordelingsformulier niet delen op het HT forum? :)
X3 :popcorn:
20 kenmerken ? Da's best wat.
Kan je ook aangeven met welke muziekjes je deze vergelijkingen hebt gemaakt ?
Natuurlijk wil ik dat delen maar ik werk momenteel dit weekeinde met veel nacht werk dus ik moet het in de schaarse vrije tijd doen die er tussen zit. En ik heb nog nooit iets gedeeld dus ik kijk even hoe of dat gaat. Dus het komt er aan. Op een ander formulier hou ik bij welke luidsprekers nog in de running zijn en daarop staan dan de specificaties (gewicht, afmetingen, grootte van de drivers, frequentie bereik en prijs). Aangezien ik een geheel voor wil hebben stop ik ook de gegevens erbij van de center luidspreker.
Ik hoop dat iemand er wat aan hebt.
Ben zelf absoluut niet van dit soort formulieren... Er is maar 1 criterium: pakt de muziek je bij de strot of niet. Zoland dat niet gebeurt, kun je de speaker snel wegstrepen en verder zoeken.
Dat criterium staat er ook gewoon tussen :) Mooi lijstje.
Citaat van: Kazan Coll op juni 7, 2015, 01:20:38
Sorry, in mijn reply 423 hierboven zit een foutje, net op gewezen door mede forumlid: er zit geen andere tweeter in de 99.25 lcr. Op de website van Intosurround staat inderdaad het volgende:
De updates die de nieuwe 99 serie hebben gekregen zijn o.a. een magnetische grill, andere luidsprekeraansluitingen, een nog betere afwerking en een verbeterde crossover.
toch hoorde je een groot verschil dat je toeschreef aan een andere tweeter. Wat is er dan zo verschillend aan beide modellen?
Citaat van: doorofnight op juni 7, 2015, 21:00:47
Dat criterium staat er ook gewoon tussen :) Mooi lijstje.
Geloof me, zo'n lijst verward veel meer dan dat hij helpt. Onzin wat mij betreft.
Citaat van: RobertVanWoerden op juni 7, 2015, 21:08:39
toch hoorde je een groot verschil. Wat is er dan zo verschillend aan beide modellen?
"De updates die de nieuwe 99 serie hebben gekregen zijn o.a. een magnetische grill, andere luidsprekeraansluitingen, een nog betere afwerking en een
'verbeterde' crossover."
Als je tegen zulke lijstjes bent, waarom heb je het dan over verbeterde crossovers? Als het enige criterium waar jij het over wil hebben is of het je naar de strot grijpt, dan moet je beperken tot het schrijven over apparatuur tot op dit ene aspect na. Jij doet dat niet, en zo'n lijstje doet dat ook niet. Overigens ben ik het wel met je eens dat het belangrijkste uitgangspunt is of de muziekweergave door de luidsprekers je naar de strot grijpt, of niet. Maar er valt zeker meer over te vertellen (en bij te houden in lijstjes).
Wat je kunt verklaren in technische zin, blijft interessant. Het staat ook verder los van muziekbeleving. Zonder techniek echter ook geen beleving en vaak zorgt zeer complexe techniek vaak voor de mooiste beleving. Dat is mijn vak en dat is zeer fascinerend.
Als eindgebruiker lijkt het mij echter dat het gaat om het plezier bij het luisteren naar muziek. Kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat veel audiofielen gaan voor een soort 'perfectie' in geluid en dat muziek een bijverschijnsel is. Weet dat jij een muziekliefhebber bent, dus voel je niet aangesproken doorofnight... ;)
Het punt dat ik wil maken, is dat dit soort luistersessies verzanden in het 'uit elkaar trekken' van de technische aspecten van de weergave, waardoor het onbevangen luisteren op de schop gaat. Analyseren en 'voelen' gaan soms slecht samen.
Nee hoor voel me niet aangesproken! Ik vind het interessant wat je schrijft en graaf dan nog wat dieper door.
Blijkbaar is dit een bijzonder kritische luisteraar.
Daar het geheugen nu ook weer niet zo goed is en centjes maar 1 maal uitgegeven kunnen worden zie ik.niet in waarom zo een lijst onzin zou zijn voor betreffende persoon zoekende naar de juiste speaker voor hem.
Vanuit commercieel standpunt kan ik me zelf voorstellen dat een klant die je muzieksystemen komt 'beoordelen' misschien niet hetgeen is dat je vaak zou willen zien gezien de enorme hoeveelheid energie en tijd je in een klant stopt die dan weldra heel ergens anders zijn spullen gaat kopen.
Dat is aan de ene kant lastig en aan de andere kant een uitdaging.
Maar ik begrijp wat je zegt dat muziek meer is dan technisch beoordelen van apparatuur.
Er komen nog heel wat meer factoren bij kijken en wat mij betreft is de beleving het belangrijkst.
Maar het kan geen kwaad als je bv 15 verschillende speakers gaat beluisteren goed je ervaringen op te schrijven, dan kan je ze tenminste nog een beetje uit elkaar houden.
@ts,
Heb een luister ervaring gehad met de door mij eerder genoemde Burmester speakers, had alleen niet het model genoemd, het is een vrij oud model maar was bij een liefhebber die eigenlijk precies dat omschreef wat jij doet, namelijk dat de meeste speakers voor hem te agressief in het hoog zijn.
De Burmester was na heel veel speakers gehad te hebben helemaal zijn geluid, dit betroffen de Leo speakers van Burmester, worden 2dehands nog wel eens aangeboden.
Je moet er van houden maar deze speaker heeft een heel ingetogen zijde zachte hoogweergave, meeste mensen zullen het nu helemaal niets vinden want het moet allemaal heel heftig binnenkomen of waanzinnig veel detail bevatten maar sommige vinden het juist fijn om heel rond geluid te hebben ipv puntiger.
Dus als je ze eens tegenkomt voor jou misschien de moeite van het luisteren waard?
... heb ooit een B25 mogen beluisteren, was zeker aangenaam.
Ik neem aan dat de speakers die bij B&B staan je allemaal op een andere manier naar de strot grijpen. De een doet het met fluwelen handschoentjes, de ander met grof geweld.
Als ze je maar bij de strot grijpen. :D
Gr Hans
Citaat van: garmtz op juni 7, 2015, 21:21:43
Wat je kunt verklaren in technische zin, blijft interessant. Het staat ook verder los van muziekbeleving. Zonder techniek echter ook geen beleving en vaak zorgt zeer complexe techniek vaak voor de mooiste beleving. Dat is mijn vak en dat is zeer fascinerend.
Als eindgebruiker lijkt het mij echter dat het gaat om het plezier bij het luisteren naar muziek. Kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat veel audiofielen gaan voor een soort 'perfectie' in geluid en dat muziek een bijverschijnsel is. Weet dat jij een muziekliefhebber bent, dus voel je niet aangesproken doorofnight... ;)
Het punt dat ik wil maken, is dat dit soort luistersessies verzanden in het 'uit elkaar trekken' van de technische aspecten van de weergave, waardoor het onbevangen luisteren op de schop gaat. Analyseren en 'voelen' gaan soms slecht samen.
Citaat van: chansig op juni 8, 2015, 07:59:19
Ik neem aan dat de speakers die bij B&B staan je allemaal op een andere manier naar de strot grijpen. De een doet het met fluwelen handschoentjes, de ander met grof geweld.
Als ze je maar bij de strot grijpen. :D
Gr Hans
Dat is dan wel gevaarlijk binnenkomen in je eigen winkel iedere morgen :D
Citaat van: garmtz op juni 7, 2015, 21:21:43
Kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat veel audiofielen gaan voor een soort 'perfectie' in geluid en dat muziek een bijverschijnsel is.
Is toch ook het bestaansrecht van al die winkels met hun audiofiele spulletjes waarbij het altijd beter, duurder, mooier etc kan ? En bij jullie als uitgangspunt: Dit grijpt je nog meer bij de strot.
Gr Hans
Citaat van: garmtz op juni 7, 2015, 21:21:43
Wat je kunt verklaren in technische zin, blijft interessant. Het staat ook verder los van muziekbeleving. Zonder techniek echter ook geen beleving en vaak zorgt zeer complexe techniek vaak voor de mooiste beleving. Dat is mijn vak en dat is zeer fascinerend.
Als eindgebruiker lijkt het mij echter dat het gaat om het plezier bij het luisteren naar muziek. Kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat veel audiofielen gaan voor een soort 'perfectie' in geluid en dat muziek een bijverschijnsel is. Weet dat jij een muziekliefhebber bent, dus voel je niet aangesproken doorofnight... ;)
Het punt dat ik wil maken, is dat dit soort luistersessies verzanden in het 'uit elkaar trekken' van de technische aspecten van de weergave, waardoor het onbevangen luisteren op de schop gaat. Analyseren en 'voelen' gaan soms slecht samen.
Zoals wel vaker wordt gezegd: Gebruik je muziek om naar je HiFi-set te luisteren of gebruik je je HiFi-set om naar muziek te luisteren. Ik zal eerlijk toegeven dat ik beiden wel doe.
Ik denk dat Garmt haarfijn beschrijft wat het verschil is tussen technisch luisteren en muziek beleven. Ik ben het helemaal met hem eens. Ik heb me meer dan eens gestoten aan een op alle deelgebieden goed klinkende luidspreker die echter helemaal niets bij me teweeg bracht op de lange termijn.
Overigens is een zijdezacht hoog ook voor mij een belangrijke voorwaarde voor lekker luisteren. Harbeth en vooral de oudere Sonus faber modellen klinken in het hoog aangenaam vind ik.
Ik deel het criterium bij de strot grijpen ook wel hoor. Is erg belangrijk. Alleen kan dat bij de strot grijpen ook voorkomen als ik in de auto zit.
Daarnaast wil ik niet iedere keer bij mijn strot gegrepen worden. :D
Gr Hans
Citaat van: tompj op juni 8, 2015, 11:36:42
Overigens is een zijdezacht hoog ook voor mij een belangrijke voorwaarde voor lekker luisteren. Harbeth en vooral de oudere Sonus faber modellen klinken in het hoog aangenaam vind ik.
Ik streef hier ook naar een zacht hoog, daarom ga ik nu eerst een Magnepan proberen op buizen (PrimaLuna).
Harbeth is ook nog een merk dat ik hier wel eens wil horen.
Oude B &W modellen werden mij ook al eens getipt.
Citaat van: KayaRahnee op juni 8, 2015, 11:52:33
Ik streef hier ook naar een zacht hoog, daarom ga ik nu eerst een Magnepan proberen op buizen (PrimaLuna).
Harbeth is ook nog een merk dat ik hier wel eens wil horen.
Oude B &W modellen werden mij ook al eens getipt.
Magnepan voldoet zeker aan de criteria die hier besproken wordt maar of een buis een goede keuze is valt te betwijfelen.
Citaat van: holco op juni 8, 2015, 12:43:20
Magnepan voldoet zeker aan de criteria die hier besproken wordt maar of een buis een goede keuze is valt te betwijfelen.
Inderdaad, over Maggie's aangestuurd door PrimaLuna (buizen) lees ik verschillende meningen.
Maar ik wil het wel eens proberen, zonder zal ik er zeker niet achter komen.
Mijn, niet door mezelf gebouwde, zelfbouwspeakers met Scan Speak units (Scan speak Reference Plus) klinken overigens ook niet helder. Ze weten me ook regelmatig naar mijn strot te grijpen. Daarnaast misschien handig om te vermelden dat ze binnenkort in de verkoop gaan.
Gr Hans
De scanspeaks kunnen idd heel zijde achtig in het hoog klinken, de revelator trouwens ook, het klinkt allemaal erg audiofiel en totaal niet mijn smaak,.maar daar valt niet over te twisten:)
Hoe dan ook zijn de scanspeaks topdrivers, ik houd alleen zelf meer van accuton, mundorf en at.
En uiteraard kun je veel met het filter doen, een simpele L.pad in je filter verzwakt het hoog en kan soms al uitkomst bieden, anders kun je de waarde van de condensator licht aanpassen al is het wel verstandig een impulse response te meten, dit kun je doen met een al eenvoudige meetmic, van behringer bijvoorbeeld en een freeware programma (arta bijvoorbeeld)
Een hele nieuwe set speakers is niet altijd nodig, mail de fabrikant en vraag of het filter aanpasbaar is ivm jou last van de directe hoogweergave, je zal misschien nog verbaast zijn over de hulpvaardigheid van het betreffende merk om met je mee te willen denken.
Filtering is nummer 1 wat betreft hoogweergave, mechanische factoren van de tweeter spelen uiteraard ook een grote rol maar minder groot dan de filtering, en het hoog is meestal prima nog te finetunen, het mid is veel lastiger omdat je daar in het filter meestal meteen ook de hoog en laagweergave en fase mee aantast.
Als je electrostaten mooi vindt en je wilt perse buizen, dan heb je best een serieuze buizenbak nodig, de NAT se1 of se2 hebben bijvoorbeeld een speciale instelling voor electrostaten, deze blokken kunnen echt voldoende stroom leveren om een heel bijzondere weergave te kunnen geven.
Anders een goede zware mosfet, zoals Classe, Pass Labs, dit kunnen oudere modellen zijn, hoeft niet altijd de wereld te kosten, het gaat erom dat de amps de electrostaten in 'de tang' nemen en niet andersom.
Citaat van: simsatit op juni 8, 2015, 13:51:03
Als je electrostaten mooi vindt en je wilt perse buizen, dan heb je best een serieuze buizenbak nodig, de NAT se1 of se2 hebben bijvoorbeeld een speciale instelling voor electrostaten, deze blokken kunnen echt voldoende stroom leveren om een heel bijzondere weergave te kunnen geven.
Anders een goede zware mosfet, zoals Classe, Pass Labs, dit kunnen oudere modellen zijn, hoeft niet altijd de wereld te kosten, het gaat erom dat de amps de electrostaten in 'de tang' nemen en niet andersom.
Het is voor mij eerst en vooral te doen om een gewenste klank te bekomen, perfectie hoeft niet, als ik de muziek maar kan genieten, de factor beleving vind ik belangrijk in die zin dat ik betrokken geraak in de muziek.
Of dat nu met of zonder buizen zal zijn is van onderliggend belang, maar .....
De PrimaLuna en ook de speakers heb ik nog niet erg lang, heb niet de mogelijkheid om weer helemaal van vooraf aan te beginnen met het uitzoeken van.
Vandaar dat ik er in eerste instantie kies om wat aan de speakers te doen, samen met de akoestiek toch een belangrijke factor.
Ik probeer dus alles wat in mijn (beperkte) mogelijkheden ligt. Tips zijn dus steeds welkom.
Intussen al eens een oogje op Burmester speakers gericht, die zouden ook een nogal zacht hoog weergeven?
Citaat van: KayaRahnee op juni 8, 2015, 14:15:58
Het is voor mij eerst en vooral te doen om een gewenste klank te bekomen, perfectie hoeft niet, als ik de muziek maar kan genieten, de factor beleving vind ik belangrijk in die zin dat ik betrokken geraak in de muziek.
Of dat nu met of zonder buizen zal zijn is van onderliggend belang, maar .....
De PrimaLuna en ook de speakers heb ik nog niet erg lang, heb niet de mogelijkheid om weer helemaal van vooraf aan te beginnen met het uitzoeken van.
Vandaar dat ik er in eerste instantie kies om wat aan de speakers te doen, samen met de akoestiek toch een belangrijke factor.
Ik probeer dus alles wat in mijn (beperkte) mogelijkheden ligt. Tips zijn dus steeds welkom.
Intussen al eens een oogje op Burmester speakers gericht, die zouden ook een nogal zacht hoog weergeven?
Zag Harbeth al voorbij komen, erg goede keus!
Burmester vind ik vaak behoorlijk helder, heb ze zelfs scherp gehoord en klinkt vrij klinisch, zou met jouw criteria niet mijn keus zijn
Het zijn ook specifiek de leos van burmester die ik aanraadde, zeker niet de andere modellen!
Citaat van: KayaRahnee op juni 8, 2015, 14:15:58
Intussen al eens een oogje op Burmester speakers gericht, die zouden ook een nogal zacht hoog weergeven?
Integendeel...
Mnou ja, mijn idee.. Ik vind de oudere B&W modellen vaak meer 'vervelend' hoog geven dan de nieuwere (ik had DM330i's, nu 603s3 die al wat snerperiger is (ik ben gevoelig voor veel hoog)), maar ik vond de nieuwere CM serie (9 en 10) al stukken beter.
Natuurlijk maakt de versterker ook uit. Ik zoek namelijk al jaren naar zo'n combo, en de oude Sony's, Marantzen, Luxmans e.d. lijkten dat geluid nog aardig te hebben. Maar ook Accuphase vind ik altijd prettig. Dat is dan transistor. Qua buizen vond ik de Leben geweldig en eerlijk gezegd, mijn vanderVeen versterker (het bouwpakket van 10 jaar geleden) echt ook.
Qua speakers verder.. Mijn absolute favorieten zijn de Harbeths.. Echt overduidelijk. Wat een heerlijk smooth en relaxed geluid geven die dingen! En makkelijk aan te sturen, dus door zowel transistor- als buizenversterkers...
Dynaudio hing voor mij van de serie af, ze wilden nog wel eens agressiever over komen had ik het idee..
Citaat van: Struis op juni 14, 2015, 10:27:25
Qua speakers verder.. Mijn absolute favorieten zijn de Harbeths.. Echt overduidelijk. Wat een heerlijk smooth en relaxed geluid geven die dingen! En makkelijk aan te sturen, dus door zowel transistor- als buizenversterkers...
Ik wil, zal en moet zeker eens Harbeth speakers beluisteren...... alleen maakt mijn mobiliteits probleem het me niet makkelijk.
Mijn gevecht met irriterende hoge klanken kan je bij interesse hier volgen:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151095.0
Citaat van: garmtz op juni 14, 2015, 02:50:54
Integendeel...
Ik raadde de Leos aan en niet Burmester in het algemeen!
Daar Burmester met AMT werkt heeft de tweeter al snel een dynamisch hoog wat op sommige mensen als irritant kan over komen.
Maar om de een of andere reden hebben die oude Burmester daar geen last van, zullen het er uit gefilterd hebben.
Dat gaat idd ten kostte van de overall hoogweergave maar sommige mensen willen het slijm en speeksel nu eenmaal helemaal niet om de oren krijgen.
Citaat van: simsatit op juni 14, 2015, 11:39:42
Ik raadde de Leos aan en niet Burmester in het algemeen!
Mijn fout, ik had duidelijker moeten zijn, excusses.
Citaat van: simsatit op juni 14, 2015, 11:39:42
Dat gaat idd ten kostte van de overall hoogweergave maar sommige mensen willen het slijm en speeksel nu eenmaal helemaal niet om de oren krijgen.
Helemaal juist, mooi beschreven trouwens.
In dat geval is het nog steeds interessant om een een grotere L-pad in je filter te zetten van je bestaande speakers en de cap iets te veranderen, het is ook geen klein verschil als je de cap upgrade naar een Mundorf zilver goud in olie, deze klinken zoveel beter dan de waarschijnlijk zeer goedkope cap die nu in je filter zitten.
Zeker op de tweeter maakt dit een hoorbaar verschil en in bijna alle gevallen een in mijn optiek flinke verbetering.
Je laat het hoog wat sneller afvallen met een andere waarde (incrementeel, soms is 1uF erbij of eraf al zat verandering) en met de iets grotere L-pad kun je het iets verder dempen.
Je zou ook eens kunnen kijken of de weerstand in serie met de tweeter kan worden vervangen door een carbon exemplaar, klinkt ook weer wat ronder.
Als het geen megagrote veranderingen op het hoog zijn in het filter, verander je niets speciaals in de fase en impedantie karakteristiek.
Maar een simpele impulse meting van voor en na is altijd verstandig.
Verder is een impedantie meting ook zo gedaan;)
Nogmaals, meestal is dit alles behalve moeilijk om zelf te doen, maar als je dat niet wilt zijn er legio mensen die dit voor je kunnen doen!
Citaat van: simsatit op juni 14, 2015, 11:39:42
Ik raadde de Leos aan en niet Burmester in het algemeen!
Daar Burmester met AMT werkt heeft de tweeter al snel een dynamisch hoog wat op sommige mensen als irritant kan over komen.
Maar om de een of andere reden hebben die oude Burmester daar geen last van, zullen het er uit gefilterd hebben.
Dat gaat idd ten kostte van de overall hoogweergave maar sommige mensen willen het slijm en speeksel nu eenmaal helemaal niet om de oren krijgen.
Wat me bij Burmester vaak opvalt is dat het hoog an sich niet heel scherp is, maar dat het midden gewoon verzwakt wordt weergegeven t.o.v. hoog en laag. Dat geeft de indruk van meer/scherp hoog. Maar er is een dunne scheidslijn tussen teveel hoog en scherp hoog.
^ idd, dat is in het algemeen ook altijd wel een beetje de duitse stijl van filteren geweest begrijp ik.
Iets gedempt mid.
Citaat van: Kazan Coll op juni 6, 2015, 18:43:41
Vervolg luisterbezoek: INTO SURROUND in Eindhoven
........
De 95.25 LCR klonk in eerste instantie niet mooi, te schel, daar was ik al bang voor vanwege mijn vooroordeel over bandtweeters maar toen het brugje erin zat (-4db) WAUW en nog eens WAUW. Ik kan het niet goed beschrijven wat er met het hoog gebeurde. Het was nog steeds aanwezig maar het leek wel koel (aangenaam) ipv heet (au). Het was net of het hoog door honing was gehaald en al het scherpe verdwenen was. De rest van het geluid veranderde er iets door maar dit was mijn ding. Mijn zwager vond het niks zo maar begreep wel heel goed dat ik dit wel mooi vond. Nog een beetje gespeeld met een subwoofer erbij...... Ja dit was heel apart, het hoog was er maar het deed niet meer pijn. Uiteraard nog een keer heen en weer tussen geen brugje en wel een brugje op de tweeter. Verder vond ik de afwerking subliem, ze zijn lekker zwaar en natuurlijk het feit dat dezelfde speaker los erbij gekocht kan worden om als center te gebruiken.
Het kan zijn dat ze te schel klonken omdat ze amper ingespeeld waren. Ik heb ze thuis mogen proberen en heb ook met de brugjes zitten spelen :)
Op 0 dB vond ik iets te veel van het goede. Op -4 dB juist weer te braaf. Dan is voor mijn oren het mid/laag te overheersend en klinkt het niet meer helemaal in balans. Bovendien lijkt het dan haast of het hoog uit een losse luidspreker komt die er achter staat. Maar goed, dat is mijn idee erbij.
Op -2 dB vind ik ze persoonlijk het lekkerst klinken.
Ik heb ze op direct mode beluisterd met een crossover op 60 Hz voor de sub :)
Ik vind een -2 dB correctie al behoorlijk extreem N1v3k...
Wat bedoel je met mobiliteitsprobleem KayaRahnee? Misschien kunnen we daarin helpen?
Verkeerde post, sorry.
Citaat van: garmtz op juni 28, 2015, 17:08:58
Wat bedoel je met mobiliteitsprobleem KayaRahnee? Misschien kunnen we daarin helpen?
Heb je een PM gestuurd.
Citaat van: garmtz op juni 28, 2015, 17:08:58
Ik vind een -2 dB correctie al behoorlijk extreem N1v3k...
Ja.. En? Wat bedoel je daar mee te zeggen? :)
Dat een luidspreker alleen goed is als ie zonder aanpassingen lekker speelt? Of begrijp ik je verkeerd?
Juist mooi toch dat je een luidspreker op je ruimte en smaak kunt afstemmen? :)
Ik geloof dat de Revel F208 en C208 die optie ook hebben..?
Citaat van: N1v3K op juni 28, 2015, 18:13:06
Ja.. En? Wat bedoel je daar mee te zeggen? :)
Het ging me er om dat de luidspreker zelfs hoog-aanpassingen heeft tot 4 dB... Dat is geen aanpassing aan de kamer meer, maar een ordinaire toonregeling. Die hoort op de versterker, niet op de speakers.
CitaatDat een luidspreker alleen goed is als ie zonder aanpassingen lekker speelt? Of begrijp ik je verkeerd?
Nou, 2 dB blijft behoorlijk veel... Ik pas zeker ook wel eens wat aan, maar dat soort waardes hangt inderdaad toch vaak samen met een compensatie van iets dat ergens anders niet goed zit (bijvoorbeeld in het wisselfilter, of een teveel aan laag in de kamer, waardoor je gaat compenseren met hoog etc. etc.).
CitaatJuist mooi toch dat je een luidspreker op je ruimte en smaak kunt afstemmen? :)
Ik geloof dat de Revel F208 en C208 die optie ook hebben..?
Ja, een aanpassing voor boundary gain en een aanpassing van het hoog van -1, -0.5, 0, +0.5 en +1.0, wat meer dan genoeg moet zijn. Als dat niet zo is, zijn er andere problemen die eerst moeten worden opgelost.
Ik ben het eens met Garmt, stappen van 2 dB zijn behoorlijk groot. Maar aan de andere kant, als het voor jou (ook op langere termijn) beter klinkt dan de standaard instelling dan is het pure winst.
Moet hierbij wel gezegd worden dat mijn woonkamer allesbehalve akoestisch optimaal is (galm), dus wellicht is de 0 dB stand in een goede luisterruimte juist wel weer prima.
In mijn kamer echter is die -2dB zeer aangenaam :)
Ik heb helaas geen gouden oortjes, maar ik weet wel wat zeer doet en wat het plezier bij mij wegneemt bij het beluisteren van muziek. Ik werd niet bij de strot gegrepen tot nog toe maar misschien gebeurt dat wel nooit gezien het maximale budget wat ik er voor heb. Moet ik dan blijven zoeken tot dat dit gebeurt?
Ik heb nog drie boxen om te luisteren: een zelfbouw bij Speakerland aangezien ze daar ook een beetje kunnen spelen met de onderdelen, de Jamo S103 en de Quad 12L2. Daarna is het de knoop doorhakken.
Over die -db. Ik heb zoiets van als een fabrikant het er op zet dan is het niet helemaal abnormaal of teveel. Ik ga er vanuit dat in de testfase bepaald wordt om het te houden of niet, oftewel er zijn genoeg mensen van hun luisterpaneel/klanten die dit een nuttige toevoeging vinden. Daarnaast doen ze dit al jaren. Dus met andere woorden of het nou veel is of niet en of het nou technisch verantwoord is of niet of dat het met andere middelen bereikt kan worden of niet maakt mij niet uit. Het helpt mij om mijn muziek meer te waarderen en daar is het uiteindelijk toch om te doen. Als ik zo alle verhalen lees op dit forum dan is dat het doel van iedereen hier, een ieder op zijn manier al naar gelang zijn budget, voorkeur, mogelijkheden (WAF) enz. Ik vindt het overigens wel een nuttige en leuke discussie want dat heb ik nog niet geprobeerd: een toonregeling op een versterker. Overigens zoals ik al eerder schreef vond mijn zwager de 0 en -2db stand ook het prettigst en de -4db niet mooi maar hij begreep wel dat ik daar wel voor kies.
Nog even die andere speakers in de vakantie luisteren maar waarschijnlijk zal het de XTZ worden omdat ik voor 1500 euro drie identieke speakers heb vergeleken met 3200 euro bij de dynaudio focus 160 met center.
Maar nogmaals bedankt voor alle input, ik vindt het geweldig, ben inmiddels ook veel op de andere gedeelten van dit forum aan het lezen oa over akoustiek en zelfbouw.
Inmiddels ook geluisterd naar de Dynaudio Excite, Revel M106, Kef R500, Sonus Faber Venere, B&W CM6 en de Dynaudio Focus (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150780.msg2816399#msg2816399) :music:
Citaat van: N1v3K op juli 19, 2015, 20:08:14
Inmiddels ook geluisterd naar de Dynaudio Excite, Revel M106, Kef R500, Sonus Faber Venere, B&W CM6 en de Dynaudio Focus (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=150780.msg2816399#msg2816399) :music:
En welke luidspreker hiervan klonk voor jouw het mooist/best?
De Excite X34. Althans met de muziek die ik heb geluisterd.
Zogezegd denk ik dat wanneer ik moest kiezen voor alleen film.. Ik dan toch voor de Revel zou gaan.
Aangezien het gebruik bij mij 50/50 is, gaat dit een lastige knoop worden om door te hakken.. :confused: