Htforum.nl

Beste mensen,
Na een topic over "monitoren", "Master l.s.", "Burmester l.s." nu bovenstaand onderwerp.
Vanaf heden tot december wil ik tot een aankoop overgaan.
Burmester B20 en B25 bevallen zeer goed, maar zijn een van de weinige driewegsystemen die ik beluisterd heb.
Bewust kies ik voor gebruikte l.s. omdat ik denk daardoor meer waar voor mijn geld te krijgen.
De versterker is een Audio Research LS25 + VT100MK3 combinatie, de CD-speler een Marantz CD80 die volgend jaar vervangen zal worden door b.v. een Accuphase, Ayre, Audio Research. De bekabeling (voorlopig) van Kimber.
Naar welke l.s. moet ik beslist gaan luisteren en waarom?
p.s De luisterruimte is van een bescheiden omvang: 300 x 500cm.

Uit je andere topics blijkt dat je voornamelijk realiteitweergave van blaasinstrumenten zoekt, toch?
Nu ben ik geen fan van blaasintrumenten (understatement...), dus ik kan je daar niet echt bij helpen. Toch een paar adviezen om eea te vergemakkelijken, en dan eigenlijk ook alleen uit de luisterervaringen die ik recent heb gehad.
Ik heb zelf nu Proac staan. Die zijn er ook binnen jouw budget. Advies: geen tijd aan besteden, Proac heeft veel kwaliteiten, maar jij gaat niet de holy grail vinden bij dit merk. Idem Sonus Faber.

Wilson Benesch? de Curve, laatst gezien voor 5k oid bij Highender, gaat je niet bekoren. De Square 2 wellicht wel, kan ik niet over oordelen.
Naim Ovators hoef je ook niet te proberen.

De enige die ik je wel kan adviseren, als ik de definitie van kleine vloerstaander iets mag oprekken, is de Vivid 1.5. Coherent geluid, houdt instrumenten zeer goed uit elkaar en tonen worden IMHO zeer realistisch weergegeven.
Er staat nu een paartje te koop zie ik, wel aan de bovenkant van je prijsrange.

Citaat van: Streamz op juni 11, 2012, 12:00:23
Uit je andere topics blijkt dat je voornamelijk realiteitweergave van blaasinstrumenten zoekt, toch?
Nu ben ik geen fan van blaasintrumenten (understatement...), dus ik kan je daar niet echt bij helpen. Toch een paar adviezen om eea te vergemakkelijken, en dan eigenlijk ook alleen uit de luisterervaringen die ik recent heb gehad.
Ik heb zelf nu Proac staan. Die zijn er ook binnen jouw budget. Advies: geen tijd aan besteden, Proac heeft veel kwaliteiten, maar jij gaat niet de holy grail vinden bij dit merk. Idem Sonus Faber.

Wilson Benesch? de Curve, laatst gezien voor 5k oid bij Highender, gaat je niet bekoren. De Square 2 wellicht wel, kan ik niet over oordelen.
Naim Ovators hoef je ook niet te proberen.

De enige die ik je wel kan adviseren, als ik de definitie van kleine vloerstaander iets mag oprekken, is de Vivid 1.5. Coherent geluid, houdt instrumenten zeer goed uit elkaar en tonen worden IMHO zeer realistisch weergegeven.
Er staat nu een paartje te koop zie ik, wel aan de bovenkant van je prijsrange.

Je hebt het allemaal prima ingeschat. De l.s. die je noemt zijn allemaal prima. Ik kan me voorstellen dat iemand daar voor kiest.
Maar het is inderdaad niet wat ik zoek. Bedankt voor je advies richting kijken Vivid. Ik ken het merk nog niet, maar ik ga eens kijken.

volg

Heb je al eens Audio Physic speakers beluisterd uit de reference series?
Misschien zou je ook eens de 'oude' series kunnen beluisteren, deze zou je binnen het budget wel 2^e hands moeten kunnen vinden.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 12:15:43
Bedankt voor je advies richting kijken Vivid. Ik ken het merk nog niet, maar ik ga eens kijken.

Niet schrikken trouwens. Het design moet je van houden. Of zeer uitgebreid aan wennen...

Citaat van: Kingpin op juni 11, 2012, 12:36:15
Heb je al eens Audio Physic speakers beluisterd uit de reference series?
Misschien zou je ook eens de 'oude' series kunnen beluisteren, deze zou je binnen het budget wel 2^e hands moeten kunnen vinden.

Twee maal heb ik het merk gehoord in mijn prijsklasse. Ik weet niet of dat uit de Reference series was. Ze konden mij niet overtuigen.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 12:38:33
Twee maal heb ik het merk gehoord in mijn prijsklasse. Ik weet niet of dat uit de Reference series was. Ze konden mij niet overtuigen.

Vanaf de Virgo is de Reference serie, met goede versterking en zeker met buis helemaal top, maar en dat is denk ik wel een nadeel van de AP's ... Plaatsing, daar moet je je even in verdiepen hoe, maar dan heb je ook wat (en eerlijk gezegd zijn er maar weinig tot geen dealers die ik dit heb zien doen).

Misschien wel handig om erbij te vertellen dat de speakers die je zoekt in een niet al te grote kamer komen te staan (meen 5 x 3 meter als ik het goed heb toch?).

Wat ik niet snap is dat AP zeer duidelijke instructies in hun manuals heeft staan over speakerplaatsing. Idem op hun site. Waarom negeren veel dealers dat dan vervolgens?

Goede tip van de Vivid. Heel erg neutraal en dynamisch. Geen compressie.

Citaat van: garmtz op juni 11, 2012, 16:00:20
Wat ik niet snap is dat AP zeer duidelijke instructies in hun manuals heeft staan over speakerplaatsing. Idem op hun site. Waarom negeren veel dealers dat dan vervolgens?

Zeg het maar, ik ben er weinig tot geen tegengekomen, ze zijn niet allemaal zo als bij jullie die dit wel uitzoeken!

Citaat van: garmtz op juni 11, 2012, 16:00:45
Goede tip van de Vivid. Heel erg neutraal en dynamisch. Geen compressie.

Mij lijkt (en ik heb er ook al wat over gelezen) het laag tekort schieten gezien het formaat.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 16:42:14
Mij lijkt (en ik heb er ook al wat over gelezen) het laag tekort schieten gezien het formaat.

Wie niet waagt... Vloerstaanders blijken ook goed te passen, dus gewoon beluisteren die Vivids!

Citaat van: Bas Akkerman op juni 11, 2012, 16:52:29
Wie niet waagt... Vloerstaanders blijken ook goed te passen, dus gewoon beluisteren die Vivids!

Zeker waar Bas.
p.s kom jij nog langs (aan) ?

Op internet staat een aardige lijst met: 25 Ultimate Audiophile Speakers of all time.Een paar daarvan vallen binnen het budget, o.a. Van Schweikert VR-4 (twee grote woofers), Revel F52 (zelfs 3 woofers) en Magnepan 3.7 (zouden leuke tuindeuren kunnen zijn  :). Ik weet nagenoeg zeker dat ik deze drie niet kan plaatsen.
Zes en zeven oktober ga ik naar de hifi-show in Brussel. Eens kijken wat men daar allemaal heeft. Als ik voor eind-december slaag is het prima.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 16:42:14
Mij lijkt (en ik heb er ook al wat over gelezen) het laag tekort schieten gezien het formaat.

Dat dacht ik ook. Blijkt enorm mee te vallen. Het laag is erg goed. Niet alleen voor het formaat, het laag is gewoon heel goed.

Citaat van: Streamz op juni 11, 2012, 18:31:29
Dat dacht ik ook. Blijkt enorm mee te vallen. Het laag is erg goed. Niet alleen voor het formaat, het laag is gewoon heel goed.

Dat is goed en interessant nieuws.

Geen 3-weg, desondanks allicht interessant:
Tannoy DC10 T of DC8 T ¿

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 17:25:53
Zeker waar Bas.
p.s kom jij nog langs (aan) ?

Ik was het wel van plan, maar heb nog wat afspraken staan die ik niet kan verzetten. Vrees dat ze volgende week weer weg zijn, niet?

Citaat van: Xander32 op juni 11, 2012, 18:48:14
Geen 3-weg, desondanks allicht interessant:
Tannoy DC10 T of DC8 T ¿

dat zijn ook 3-weg... :)

Citaat van: erik s. op juni 11, 2012, 19:29:49
dat zijn ook 3-weg... :)

;D ...kloptja - in verwarring gebracht door de dual concentric ...

Citaat van: Bas Akkerman op juni 11, 2012, 19:22:49
Ik was het wel van plan, maar heb nog wat afspraken staan die ik niet kan verzetten. Vrees dat ze volgende week weer weg zijn, niet?

Misschien zijn ze hier tot en met volgende week dinsdag!?

Op Hifi.nl is men positiever over de laagweergave van de Vivid B1, dan over die van de 1.5. Maar die kost nieuw meteen € 13.500,00. Ik heb geen idee wat een gebruikte zou kosten.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 22:48:50
Op Hifi.nl is men positiever over de laagweergave van de Vivid B1, dan over die van de 1.5. Maar die kost nieuw meteen € 13.500,00. Ik heb geen idee wat een gebruikte zou kosten.

V 1.5 +/- 1,5 jaar oud staat te koop voor 5k.

Citaat van: Kingpin op juni 11, 2012, 23:04:38
V 1.5 +/- 1,5 jaar oud staat te koop voor 5k.

Hij staat bij High-end Brooker. Dat is puur een internetwinkel. Je kunt er niet gaan luisteren. Qua constructie en drivers zijn het zeer bijzondere weergevers. Het klinkt allemaal goed, als je het zo leest.
Men heeft ook een Gemme Katana V2 voor € 5350,00. Deze heeft betere papieren dan de Gemme van Highender die ik in huis heb.

Beste mensen,
Ik blijf vragen stellen en bevindingen posten. Ik heb hier het nodige geleerd na er 20 jaar uitgeweest te zijn. En regelmatig krijg ik berichten van mensen die met belangstelling mijn zoektocht volgen. Maar: ik kan helaas niet meer vertellen waar ik naar toe ga om te luisteren. Er is n.l. een of andere malloot die winkeliers "waarschuwt" voor mij. Ik heb het emailadres van deze bemoeizieke persoon, maar ik vind het zo'n zielige vertoning dat ik deze voor mij houd. Eerder schreef ik al eens over weerstand die ik tegenkom tijdens deze zoektocht. Dit is daar een "mooi" voorbeeld van. Het enige dat ik doe is een eerlijke mening geven over l.s. maar dat geeft kennelijk problemen bij sommigen. Hen wil ik er echter op wijzen, dat dit een Consumentenforum is. De betreffende man is ook helderziende, want hij schrijft dat hij weet waarom ik geen uitgebreid verslag van de Gemme publiseer. Ik zeg het wel eens vaker:  Het is een wondere wereld.

Er lopen toch vreemde creaturen rond op deze bol  :crazy:. Niets van aantrekken Willy!

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 08:11:40
Hij staat bij High-end Brooker. Dat is puur een internetwinkel. Je kunt er niet gaan luisteren. Qua constructie en drivers zijn het zeer bijzondere weergevers. Het klinkt allemaal goed, als je het zo leest.
Men heeft ook een Gemme Katana V2 voor € 5350,00. Deze heeft betere papieren dan de Gemme van Highender die ik in huis heb.

ze hebben wel een adres waar je heen kan.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 08:44:17
Beste mensen,
Ik blijf vragen stellen en bevindingen posten. Ik heb hier het nodige geleerd na er 20 jaar uitgeweest te zijn. En regelmatig krijg ik berichten van mensen die met belangstelling mijn zoektocht volgen. Maar: ik kan helaas niet meer vertellen waar ik naar toe ga om te luisteren. Er is n.l. een of andere malloot die winkeliers "waarschuwt" voor mij. Ik heb het emailadres van deze bemoeizieke persoon, maar ik vind het zo'n zielige vertoning dat ik deze voor mij houd. Eerder schreef ik al eens over weerstand die ik tegenkom tijdens deze zoektocht. Dit is daar een "mooi" voorbeeld van. Het enige dat ik doe is een eerlijke mening geven over l.s. maar dat geeft kennelijk problemen bij sommigen. Hen wil ik er echter op wijzen, dat dit een Consumentenforum is. De betreffende man is ook helderziende, want hij schrijft dat hij weet waarom ik geen uitgebreid verslag van de Gemme publiseer. Ik zeg het wel eens vaker:  Het is een wondere wereld.

triest.

Citaat van: erik s. op juni 12, 2012, 08:52:21
ze hebben wel een adres waar je heen kan.

Dank je, ik neem nog eens contact met hen op.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 08:44:17
Het enige dat ik doe is een eerlijke mening geven over l.s. maar dat geeft kennelijk problemen bij sommigen. Hen wil ik er echter op wijzen, dat dit een Consumentenforum is. De betreffende man is ook helderziende, want hij schrijft dat hij weet waarom ik geen uitgebreid verslag van de Gemme publiseer. Ik zeg het wel eens vaker:  Het is een wondere wereld.

Wat triest ... Dat jij een mening hebt en een speaker zoekt die in jouw oren het beste bij je past geeft alleen maar aan dat je niet met een horde meeloopt en duidelijk op zoek bent.
Trek je er niets vanaan, hoe moeilijk dit ook is, vervelend.

Willy, uit nieuwsgierigheid, en je hoeft uiteraard niet te antwoorden, maar wat heb je dan allemaal uitgehaald dat je zelfs een stalker hebt?

Ik bedoel, ik ben zelf ook met een zoektocht naar nieuwe luidsprekers bezig sinds een half jaar oid. En post mijn ervaringen ook op HTforum, ik heb duidelijke voorkeuren en als ik een luidspreker niet goed vind, dan schrijf ik dit ook zo op. En ik ga een goede discussie ook niet uit de weg, ook niet als het over forumfavorieten gaat.

Net even mijn inbox nagekeken, maar verder dan wat persoonlijke interesseberichten van andere forumbezoekers en 1 bericht van een importeur die graag wil dat ik zijn spullen kom beluisteren kom ik niet.

Jij daarentegen hebt last van boze importeurs/winkeliers/forumbezoekers en weet ik niet wie allemaal nog meer, of in ieder geval schrijf je dit nogal dramatisch in rode letters in je berichten.
Terwijl je uitlatingen op dit forum zeker niet extreem van aard zijn.

Dus hoe zit dit?

Citaat van: erik s. op juni 12, 2012, 08:52:21
ze hebben wel een adres waar je heen kan.

Dat hebben ze helaas niet. Men werkt slechts als een makelaar. Maar ik zou het huis vooraf toch graag even willen zien  ;D.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 09:53:56
Dat hebben ze helaas niet. Men werkt slechts als een makelaar. Maar ik zou het huis vooraf toch graag even willen zien  ;D.

volgens hun website hebben ze een pand waar je de spullen kan bekijken. ze verkopen ook nieuwe spullen.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 09:53:56
Dat hebben ze helaas niet. Men werkt slechts als een makelaar. Maar ik zou het huis vooraf toch graag even willen zien  ;D.

Volgens mij is het dit:

Johan Grissen
P.O. Box 223
9750 AE  Haren
The Netherlands

Edit ..
Hier dus:

Highend Broker B.V. Adorp
Torenweg 31
9774PH
Adorp

http://www.qualityhifi.nl/Winkels_Groningen/highend_broker.html

Misschien heeft het te maken met het idee dat je bij en zaak luistert en vervolgens elders kijkt voor (betere) aanbiedingen? Kan me voorstellen dat dat lastig is voor een dealer en dat de goodwill ook minder wordt. Neemt niet weg dat ik het wel erg flauw vind om daarover te gaan mailen met dealers.

van de website van Highend Broker:

In order to fill this gap, we bought an attractive and typical Dutch residence. This residence offers the possibility to finalize the transaction in a personal and amicable atmosphere. It also gives you the possibility to see that your product is properly functioning.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 08:44:17
Beste mensen,
Ik blijf vragen stellen en bevindingen posten. Ik heb hier het nodige geleerd na er 20 jaar uitgeweest te zijn. En regelmatig krijg ik berichten van mensen die met belangstelling mijn zoektocht volgen. Maar: ik kan helaas niet meer vertellen waar ik naar toe ga om te luisteren. Er is n.l. een of andere malloot die winkeliers "waarschuwt" voor mij. Ik heb het emailadres van deze bemoeizieke persoon, maar ik vind het zo'n zielige vertoning dat ik deze voor mij houd. Eerder schreef ik al eens over weerstand die ik tegenkom tijdens deze zoektocht. Dit is daar een "mooi" voorbeeld van. Het enige dat ik doe is een eerlijke mening geven over l.s. maar dat geeft kennelijk problemen bij sommigen. Hen wil ik er echter op wijzen, dat dit een Consumentenforum is. De betreffende man is ook helderziende, want hij schrijft dat hij weet waarom ik geen uitgebreid verslag van de Gemme publiseer. Ik zeg het wel eens vaker:  Het is een wondere wereld.

Iemand is er vreselijk gefrustreerd.

Als je als ondernemer (en dat is dus een aanname van mijn kant) niet om kunt gaan met een afgeketste deal wordt het hoog tijd om iets anders te gaan doen.

Misschien is het juist wel goed om de naam te noemen..Er is namelijk een klaag topic waar te pas en te onpas geklaagd wordt over bedrijven, marktplaats kopers, marktplaats verkopers. Men ervaart dit toch als een soort van: een gewaarschwud mens telt voor 2.

Als ik in de markt voor bv speakers zou zijn, zou ik toch wel willen weten welke winkel dit is.

Gr Hans

ik heb niet de indruk dat het om een winkel gaat, maar een prive-persoon. dit soort type's kom ik helaas ook wel eens tegen.

Oke..dan heb ik het niet helemaal goed begrepen. Als het een member van hier zou Willy het kunnen voorleggen aan de moderatoren.

Gr Hans

Citaat van: chansig op juni 12, 2012, 10:29:59
Oke..dan heb ik het niet helemaal goed begrepen. Als het een member van hier zou Willy het kunnen voorleggen aan de moderatoren.

Gr Hans

Hen wil ik er echter op wijzen, dat dit een Consumentenforum is.
misschien is je aanname wel correct, gezien de vette letters.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 17:33:41
Op internet staat een aardige lijst met: 25 Ultimate Audiophile Speakers of all time.Een paar daarvan vallen binnen het budget, o.a. Van Schweikert VR-4 (twee grote woofers), Revel F52 (zelfs 3 woofers) en Magnepan 3.7 (zouden leuke tuindeuren kunnen zijn  :). Ik weet nagenoeg zeker dat ik deze drie niet kan plaatsen.
Zes en zeven oktober ga ik naar de hifi-show in Brussel. Eens kijken wat men daar allemaal heeft. Als ik voor eind-december slaag is het prima.

Zelf luisteren! ;)  Ik vind de VR4 echt helemaal niks. Ook niet voor jou.

Citaat van: garmtz op juni 12, 2012, 10:59:11
Zelf luisteren! ;)  Ik vind de VR4 echt helemaal niks. Ook niet voor jou.

Altijd leuk om te lezen als je net een setje hebt gekocht bij een forumsponsor.

Smaken verschillen... Lees de reviews maar eens op het Internet. Allemaal lovend! Als jij er maar plezier mee hebt, toch?

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 08:44:17
Beste mensen,
Ik blijf vragen stellen en bevindingen posten. Ik heb hier het nodige geleerd na er 20 jaar uitgeweest te zijn. En regelmatig krijg ik berichten van mensen die met belangstelling mijn zoektocht volgen. Maar: ik kan helaas niet meer vertellen waar ik naar toe ga om te luisteren. Er is n.l. een of andere malloot die winkeliers "waarschuwt" voor mij. Ik heb het emailadres van deze bemoeizieke persoon, maar ik vind het zo'n zielige vertoning dat ik deze voor mij houd. Eerder schreef ik al eens over weerstand die ik tegenkom tijdens deze zoektocht. Dit is daar een "mooi" voorbeeld van. Het enige dat ik doe is een eerlijke mening geven over l.s. maar dat geeft kennelijk problemen bij sommigen. Hen wil ik er echter op wijzen, dat dit een Consumentenforum is. De betreffende man is ook helderziende, want hij schrijft dat hij weet waarom ik geen uitgebreid verslag van de Gemme publiseer. Ik zeg het wel eens vaker:  Het is een wondere wereld.

Whaha wat een pannenkoek!

In iedergeval iemand die wel heel veel tijd/moeite in iets absurds steekt. Je gaat je toch afvragen wat een dergelijk figuur bezielt om zoiets ook maar te doen. Zie het al voor mij dat ik afgefikt werd door de keuzes die ik heb gemaakt. Okay hier op HT-Forum behoor ik tot de schapen "MEHHH"  ;D

De man presenteert zich als particulier, maar lijkt een handelaar in High End apparatuur. Hij adverteert vrij veel en zit ergens in Brabant. Het is geen forumlid. Ongetwijfeld schrijft hij vandaag wederom, dat ik een rare kerel en een leugenaar ben.  Ik ken hem verder niet. Misschien ben ik eens bij hem geweest en heb niets gekocht.  Zoals gezegd, de naam en/of emailadres geef ik niet.

Ik ben heel erg kritisch voor wat de geluidskwaliteit betreft. Dat kan met mijn werk te maken hebben. Als een verkoper verwacht dat ik meteen koop, dan moet ik hem teleurstellen. Na 20 jaar wil ik eerst weten wat er momenteel op de markt is. Audio Artistiek uit Groningen heeft mij belangeloos de Burmester B25 gestuurd. Tot nu toe en ik verwacht eigenlijk dat dit zo blijft, hebben een nieuwe B20 of een gebruikte B25 mijn voorkeur. Misschien ruilen ze binnenkort al een B25 in. Als dat zo is, beslis ik meteen, afhankelijk van de prijs, kleur, staat van, etc. Tot die tijd sta ik open voor andere suggesties.

De Gemme van Highender is zonder meer een goede luidspreker (zoals zoveel andere) maar toch niet helemaal wat ik zoek. Vanaf heden druk ik mij op een dergelijke subtiele manier uit. Ik geef geen uitgebreidere beschrijvingen meer, om problemen te voorkomen. Daar zit ik niet op te wachten en werpt een negatieve schaduw over deze mooie hobby. Overigens ben ik zeer te spreken over Menno van Highender. Ik heb met hem de afspraak gemaakt, dat hij belt zodra er iets binnenkomt dat interessant voor mij kan zijn. Tot december heb ik gezegd. Deze afspraak heb ik al met meer winkeliers gemaakt en ik wordt daar ook al af en toe over gebeld.

Duidelijk verhaal. Wel spijtig dat het zo moet gaan.

Gr Hans

Citaat van: chansig op juni 12, 2012, 12:12:31
Duidelijk verhaal. Wel spijtig dat het zo moet gaan.

Gr Hans

In een p.m. kan ik natuurlijk wel een mening geven over een bepaalde l.s.

Kijk uit met wat je zegt...straks moet je honderd pm's per luisterbezoek gaan versturen.  ;D

Uiteraard ben ik nieuwsgierig genoeg om te willen weten wat je gaat beluisteren en wat je ervaringen zijn. ;)

Gr Hans

Citaat van: Bas Akkerman op juni 12, 2012, 10:01:23
Misschien heeft het te maken met het idee dat je bij en zaak luistert en vervolgens elders kijkt voor (betere) aanbiedingen? Kan me voorstellen dat dat lastig is voor een dealer en dat de goodwill ook minder wordt.

Dan moet de dealer ervoor zorgen, wel over een interessante l.s. te beschikken. Ik geef telkens duidelijk aan wat ik wil horen. Als hij dat niet kan, is dat niet mijn schuld.
Ik wil eerst weten wat er tegenwoordig zoal te koop is. Vroeger was dit nooit een probleem. Misschien komt het door de recessie, het is akelig rustig in die winkels.
Voor zover ik weet ben jij zelf met Hilversum en Alkmaar in een ver gevorderd stadium. Hoe teleurgesteld zal de winkelier zijn waar je niet gaat kopen? Deze heeft veel tijd aan je besteed. Misschien klinken geen van beide installaties goed in je thuissituatie. Dan zit je met twee dealers die niets verdiend hebben. Die gaan daar echt niet vrolijk van worden.
Hiermee wil ik je niet bekritiseren Bas, want ik zie het zo: It's all in the game.

Citaat van: Kingpin op juni 12, 2012, 09:57:41
Volgens mij is het dit:

Johan Grissen
P.O. Box 223
9750 AE  Haren
The Netherlands

Edit ..
Hier dus:

Highend Broker B.V. Adorp
Torenweg 31
9774PH
Adorp

http://www.qualityhifi.nl/Winkels_Groningen/highend_broker.html

Ik heb ze vanochtend 2x gemaild en het antwoord was, dat er niets te beluisteren is. Misschien wil men liever niets verkopen. Of ik moet van naam veranderen. Ik heb nog wat achter de hand: Pieter de Tweeter.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 13:44:35
Dan moet de dealer ervoor zorgen, wel over een interessante l.s. te beschikken. Ik geef telkens duidelijk aan wat ik wil horen. Als hij dat niet kan, is dat niet mijn schuld.
Ik wil eerst weten wat er tegenwoordig zoal te koop is. Vroeger was dit nooit een probleem. Misschien komt het door de recessie, het is akelig rustig in die winkels.
Voor zover ik weet ben jij zelf met Hilversum en Alkmaar in een ver gevorderd stadium. Hoe teleurgesteld zal de winkelier zijn waar je niet gaat kopen? Deze heeft veel tijd aan je besteed. Misschien klinken geen van beide installaties goed in je thuissituatie. Dan zit je met twee dealers die niets verdiend hebben. Die gaan daar echt niet vrolijk van worden.
Hiermee wil ik je niet bekritiseren Bas, want ik zie het zo: It's all in the game.

Natuurlijk wil je dat, je kunt ook niets beloven naar een winkel toe. Maar als ik zo door de regels door las, vertelde de "verklikker" dat je tweedehands zoekt en niet bij een winkel wil kopen. Ik zeg het even gechargeerd, maar dat zal wellicht de boodschap zijn die winkels van die verklikker krijgen. In deze economisch moeilijke tijd kan ik me voorstellen dat winkeliers bang zijn voor zulke verhalen.
Blijf ik zeggen dat ik het erg flauw vind van de verklikker om het zo te communiceren. Te meer je in je verhalen duidelijk aangeeft dat je contact hebt met winkels en er samen met hen probeert uit te komen. Het zou zowel de verklikker als de dealers sieren als ze daar wat opener tegen jou over zouden zijn.

Ik heb de twee winkels ook eerlijk gezegd dat ik voor één van de twee zal kiezen en dat accepteerden ze. Er zijn ook winkels geweest die, begrijpelijker wijs, minder moeite deden. Omdat ik behoorlijk kritisch ben, viel dat voor mij af. Ik kon immers niet verder fine-tunen.

Citaat van: Bas Akkerman op juni 12, 2012, 14:06:56
Natuurlijk wil je dat, je kunt ook niets beloven naar een winkel toe. Maar als ik zo door de regels door las, vertelde de "verklikker" dat je tweedehands zoekt en niet bij een winkel wil kopen. Ik zeg het even gechargeerd, maar dat zal wellicht de boodschap zijn die winkels van die verklikker krijgen. In deze economisch moeilijke tijd kan ik me voorstellen dat winkeliers bang zijn voor zulke verhalen.
Blijf ik zeggen dat ik het erg flauw vind van de verklikker om het zo te communiceren. Te meer je in je verhalen duidelijk aangeeft dat je contact hebt met winkels en er samen met hen probeert uit te komen. Het zou zowel de verklikker als de dealers sieren als ze daar wat opener tegen jou over zouden zijn.

Ik heb de twee winkels ook eerlijk gezegd dat ik voor één van de twee zal kiezen en dat accepteerden ze. Er zijn ook winkels geweest die, begrijpelijker wijs, minder moeite deden. Omdat ik behoorlijk kritisch ben, viel dat voor mij af. Ik kon immers niet verder fine-tunen.

Duidelijk verhaal Bas, maar het is onjuist(kun je ook niet weten) dat ik niet in een winkel ga kopen. Juist wel, want ik heb een officieele nota nodig, vanwege BTW-aftrek en andere fiscale voordelen. Het is dus niet zo dat ik de winkels gebruik om een keuze te kunnen bepalen en vervolgens op Marktplaats tweedehands bij een particulier ga kopen. Dat doe ik wel eens met kabelje, maar meer niet. Op Marktplaats en Hifi.nl adverteren trouwens ook enkele winkeliers. Daar is m.i. ook helemaal niets mis mee. Wij leven in een vrij land (gelukkig).
Ik heb de afgelopen tijd een heleboel vriendelijke dealers ontmoet, maar ik kan onmogelijk bij iedereen kopen. Menno van Highender, Audio Artistiek Groningen, noem ze allemaal maar op, ik gun iedereen een verkoop.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 13:49:40
Ik heb ze vanochtend 2x gemaild en het antwoord was, dat er niets te beluisteren is. Misschien wil men liever niets verkopen.

Als ik zie wat ze te koop hebben staan en in welk prijscatagorie dan heb ik me bedenkingen dat zo'n bedrijf kan bestaan als men deze apparatuur niet op voorhand kan beluisteren of bezichtigen.
Niet aan beginnen dus.

Citaat
Of ik moet van naam veranderen. Ik heb nog wat achter de hand: Pieter de Tweeter.

:D

Om ook maar een duit in het zakje te doen.....wat merken;

Usher
Monitor Audio
Diapason
WLM
Cadence

Allemaal erg goede prijs/kwaliteit verhouding. :)

Nog in de race;
Burmester B20 of B25.
Monitor Audio PL200.

Recentelijk afgevallen;
Avalon Arcus en Idera(ik denk dat een geschikte Avalon ver boven het budget valt)
Gem Tanto V2 (de nieuwe serie zou wel eens erg goed kunnen zijn, maar vallen ook boven het budget)
Master CC (Een 3-weg valt boven budget)

Nog te beluisteren;
Aurum Cantus V6F
Golden Ear Triton Two en Three (de papieren lijken goed)
Dali?
Revel F32
VanderSteen?

Om ook maar een duit in het zakje te doen.....wat merken;
[/quote]
Waarvan akte. Dank je.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 18:47:46
Nog in de race;
Burmester B20 of B25.
Monitor Audio PL200.

Recentelijk afgevallen;
Avalon Arcus en Idera(ik denk dat een geschikte Avalon ver boven het budget valt)
Gem Tanto V2 (de nieuwe serie zou wel eens erg goed kunnen zijn, maar vallen ook boven het budget)
Master CC (Een 3-weg valt boven budget)

Nog te beluisteren;
Aurum Cantus V6F
Golden Ear Triton Two en Three (de papieren lijken goed)
Dali?
Revel F32
VanderSteen?

De Monitor Audio PL200 is idd erg mooi mits goed gematched. Met AR kan dat. Revel is niet erg open. Heeft veel vermogen nodig om een beetje te bloeien (en dan nog) Aurum is ook mooi maar de overgang tussen hoog en midden vind ik niet helemaal vloeiend. (imho)

Leuke zoektocht. :)

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 14:27:09
Duidelijk verhaal Bas, maar het is onjuist(kun je ook niet weten) dat ik niet in een winkel ga kopen. Juist wel, want ik heb een officieele nota nodig, vanwege BTW-aftrek en andere fiscale voordelen. Het is dus niet zo dat ik de winkels gebruik om een keuze te kunnen bepalen en vervolgens op Marktplaats tweedehands bij een particulier ga kopen. Dat doe ik wel eens met kabelje, maar meer niet. Op Marktplaats en Hifi.nl adverteren trouwens ook enkele winkeliers. Daar is m.i. ook helemaal niets mis mee. Wij leven in een vrij land (gelukkig).
Ik heb de afgelopen tijd een heleboel vriendelijke dealers ontmoet, maar ik kan onmogelijk bij iedereen kopen. Menno van Highender, Audio Artistiek Groningen, noem ze allemaal maar op, ik gun iedereen een verkoop.

Je bent iig. duidelijk en eerlijk over jouw werkwijze.

Waarom perse een 3 weg vloerstaander? In een zo bescheiden kamer kun je toch makkelijk een goede 2 weg monitor zetten met eventueel een leuke sub?

Citaat van: Xander32 op juni 12, 2012, 19:13:50
Je bent iig. duidelijk en eerlijk over jouw werkwijze.

Dank je , kom je nog donderdag?

Citaat van: Poldo op juni 12, 2012, 21:46:25
Waarom perse een 3 weg vloerstaander? In een zo bescheiden kamer kun je toch makkelijk een goede 2 weg monitor zetten met eventueel een leuke sub?

De sub heb ik verkocht. Waar deze stond, tussen de l.s. in, komt een audiorack. Ik heb maar drie meter. Monitoren moeten ook op een goede stand, daar win ik geen ruimte mee. Ik wil een mooie rustige wand met een gordijn er achter.
Nu staan de l.s. 75cm van de achterwand en ook 75cm van de zijmuren en ik hoor daar niets verkeerds aan.

Een onverwachte meevaller;
Sinds kort heb ik een nieuwe (volwassen) leerling. Toen hij de l.s. zag staan vertelde hij dat hij speciale geluiddempende plafonds aanlegt en ook wel eens complete geluidstudio's inricht. Hij zal straks helpen met het aanpassen van de kamer. Mazzel.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 23:22:57
Dank je , kom je nog donderdag?

Hallo Willy,

Betreft donderdag - zie even jouw PM.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 12, 2012, 23:32:47
Een onverwachte meevaller;
Sinds kort heb ik een nieuwe (volwassen) leerling. Toen hij de l.s. zag staan vertelde hij dat hij speciale geluiddempende plafonds aanlegt en ook wel eens complete geluidstudio's inricht. Hij zal straks helpen met het aanpassen van de kamer. Mazzel.

Top....laat je eerst een meting doen ? Dat je straks niet teveel gaat dempen. Zou jammer zijn.

Gr Hans

Citaat van: Xander32 op juni 12, 2012, 19:13:50
Je bent iig. duidelijk en eerlijk over jouw werkwijze.

Donderdag vanaf 20.00 uur is goed. (vandaag verder geen computer vanwege onderhoud).

Citaat van: Kingpin op juni 12, 2012, 15:05:35
Als ik zie wat ze te koop hebben staan en in welk prijscatagorie dan heb ik me bedenkingen dat zo'n bedrijf kan bestaan als men deze apparatuur niet op voorhand kan beluisteren of bezichtigen.
Niet aan beginnen dus.
:D

Niet te snel oordelen, het is voornamelijk een broker, pakt veel geld, handelt met name in dure zaken, die bij particulieren in het buitenland staan.

Ik heb een aantal maal zaken met hun gedaan, tot 100% tevredenheid.



Moraal van het verhaal: oordeel niet aub als je ZELF geen ervaring met het bedrijf hebt. Iemand, een bedrijf zwart maken gebeurt snel en vaak ongewild. Internet is een raar goed. Vertrouwen komt te voet en gaat ter paard :)

Citaat van: Blue-Eyes op juni 13, 2012, 09:38:04
Niet te snel oordelen, het is voornamelijk een broker, pakt veel geld, handelt met name in dure zaken, die bij particulieren in het buitenland staan.

Ik heb een aantal maal zaken met hun gedaan, tot 100% tevredenheid.



Moraal van het verhaal: oordeel niet aub als je ZELF geen ervaring met het bedrijf hebt. Iemand, een bedrijf zwart maken gebeurt snel en vaak ongewild. Internet is een raar goed. Vertrouwen komt te voet en gaat ter paard :)

Goed om te horen dat het een betrouwbaar adres is. Maar de meeste adressen in het land zijn betrouwbaar. Echter bij hen kan ik wel vooraf kijken en vooral luisteren en soms zelfs nog thuis proberen. Dat vinden mijn zuur verdiende spaarcentjes toch fijner.

Citaat van: Blue-Eyes op juni 13, 2012, 09:38:04
Niet te snel oordelen, het is voornamelijk een broker, pakt veel geld, handelt met name in dure zaken, die bij particulieren in het buitenland staan.

Ik heb een aantal maal zaken met hun gedaan, tot 100% tevredenheid.



Moraal van het verhaal: oordeel niet aub als je ZELF geen ervaring met het bedrijf hebt. Iemand, een bedrijf zwart maken gebeurt snel en vaak ongewild. Internet is een raar goed. Vertrouwen komt te voet en gaat ter paard :)

Ik veroordeel dit bedrijf niet op betrouwbaarheid maar zoals ik zei dat ik er "bedenkingen bij heb dat ze ervan kunnen bestaan", dit zegt niets over of het bedrijf an sich, simpelweg omdat ik me er niet bij kan voorstellen dat men versterkers van pakweg 30 tot 100k via een broker besteld zonder deze te hebben gezien.

Goed dat je er goede zaken mee heb gedaan. Ik kende het bedrijf wel, nooit zaken mee gedaan, ze bestaan volgens mij al 10 jaar meen ik.

Het bedrijf bestaat al een tijdje....zelf daar 10 jaar geleden (oid) een Cardas speakerkabel gekocht. Verliep allemaal vlekkeloos.

Gr Hans

Even een rare twist aan de zoektocht. Ik las dat je mogelijk de boel acoustisch gaat aanpassen. Lijkt mij een goede zet.

Misschien is het een optie omdat eerst te doen en dan verder te gaan met zoeken naar speakers ?

Gr Hans

Vanmiddag bij Highender de Gemme Tanto's teruggebracht. Daar even geluisterd naar Marten Getz van € 16.800,00 voor € 11.500,00. Deze heeft alleen maar keramische units. Is dat het ei van columbus keramiek? Met een CD van Wende Snijders klonk het erg goed. Veel duidelijkheid en druk in het laag. Echter ver boven mijn budget. Van een kleinere Marten was ik onlangs minder gecharmeerd.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 13, 2012, 18:10:44
Is dat het ei van columbus keramiek?

Ik heb hier een setje staan (zelfbouw, forumlid wijx), klinken heerlijk. Ook de eigen set luidsprekers van Wijx (Milestones) zijn volledig keramisch en zijn erg leuk om naar te luisteren.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 13, 2012, 09:21:33
Donderdag vanaf 20.00 uur is goed. (vandaag verder geen computer vanwege onderhoud).

I`ll be there 8).

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 12:15:43
Je hebt het allemaal prima ingeschat. De l.s. die je noemt zijn allemaal prima. Ik kan me voorstellen dat iemand daar voor kiest.
Maar het is inderdaad niet wat ik zoek. Bedankt voor je advies richting kijken Vivid. Ik ken het merk nog niet, maar ik ga eens kijken.

Weet de Vivid staan bij een dealer in Zeeland.

Ik zou in ieder geval Martin Logan proberen. De Thiel CS2.4 vind ik persoonlijk ook erg mooi. Adam Audio was je geloof ik niet zo gecharmeerd van?

Citaat van: B110 op juni 13, 2012, 19:05:53
Weet de Vivid staan bij een dealer in Zeeland.

Ik wil niet eigenwijs zijn, maar het is een natuurwet dat kleine drivers niet genoeg lucht kunnen verplaatsen.

Citaat van: beunky op juni 13, 2012, 22:57:15
Ik zou in ieder geval Martin Logan proberen. De Thiel CS2.4 vind ik persoonlijk ook erg mooi. Adam Audio was je geloof ik niet zo gecharmeerd van?

Martin Logan heb ik een paar keer gehoord. Een kleine nieuwe (€ 3500,00) vond ik vrij goed, maar niet meer dan dat.
Ook een paar keer Thiel gehoord, niet de 2.4 helaas. De weergave leek wat aan de droge kant.
De Adam kleine vloerstaander was best goed, maar het moet beter.

Actieve adam geprobeerd? Of passief? Vind dat persoonlijk nogal wat verschil maken.
De 2.4 is by far de beste Thiel die ik heb gehoord.

Wat zoek je precies qua klank? Wat mis je in de Martin Logan en de Adam?
Tweedehands Avalon Arcus of zo zou wellicht wat kunnen zijn. Niet de Symbol in ieder geval.

Op dit moment luister ik naar de Dali CD Vol.2
Ik heb al een paar keer opgekeken van de zeer realistische weergave van de B25. Drumstel, percussie, bas, stemmen,etc.
Het zal moeilijk worden nog iets beters te vinden binnen het budget. Dat is ook niet erg. Hier wordt ik al vrolijk van.
Misschien moet ik solliciteren als vertegenwoordiger  ;D
Ik denk echt, dat ze niet of nauwelijks onder doen voor de zeer fraaie Marten Getz die ik vanmiddag hoorde.
Ik hoor jullie al denken `kopen die handel ;D`
Er is slechts een nadeel: Er zijn al diverse slechte cd´s door de mand gevallen. Maar de goede cd´s  :pompom: :pompom:

Citaat van: Willy de Woofer op juni 13, 2012, 23:18:42
Op dit moment luister ik naar de Dali CD Vol.2
Ik heb al een paar keer opgekeken van de zeer realistische weergave van de B25. Drumstel, percussie, bas, stemmen,etc.
Het zal moeilijk worden nog iets beters te vinden binnen het budget. Dat is ook niet erg. Hier wordt ik al vrolijk van.
Misschien moet ik solliciteren als vertegenwoordiger  ;D
Ik denk echt, dat ze niet of nauwelijks onder doen voor de zeer fraaie Marten Getz die ik vanmiddag hoorde.
Ik hoor jullie al denken `kopen die handel ;D`
Er is slechts een nadeel: Er zijn al diverse slechte cd´s door de mand gevallen. Maar de goede cd´s  :pompom: :pompom:

Mijn ervaring met ECHT goede sets is dat zelfs slecht opgenomen CD;s nog verrassend goed klinken. :)

Mijn ervaring met echt goede sets is dat ze dat genadeloos laten horen en niet de boel gaan zitten maskeren. Vind ik ook helemaal prima. Ik kan prima genieten van mooie, maar slecht opgenomen muziek.

Citaat van: beunky op juni 13, 2012, 23:17:43
Actieve adam geprobeerd? Of passief? Vind dat persoonlijk nogal wat verschil maken.
De 2.4 is by far de beste Thiel die ik heb gehoord.

Wat zoek je precies qua klank? Wat mis je in de Martin Logan en de Adam?
Tweedehands Avalon Arcus of zo zou wellicht wat kunnen zijn. Niet de Symbol in ieder geval.

Adam Pencil MK3 (passief) had een veel te groot midden. Verder niet duidelijk genoeg.
Dank je, de Thiel 2.4 wil ik wel eens horen.
De goedkoopste Martin Logan mist wat echtheid in de weergave. Bij de duurdere was de laagweergave slecht(slibte dicht).
Avalon Arcus klonk netjes, maar te weinig laag en teveel accent op het hoog.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 13, 2012, 23:18:42
Op dit moment luister ik naar de Dali CD Vol.2
Ik heb al een paar keer opgekeken van de zeer realistische weergave van de B25. Drumstel, percussie, bas, stemmen,etc.
Het zal moeilijk worden nog iets beters te vinden binnen het budget. Dat is ook niet erg. Hier wordt ik al vrolijk van.
Misschien moet ik solliciteren als vertegenwoordiger  ;D
Ik denk echt, dat ze niet of nauwelijks onder doen voor de zeer fraaie Marten Getz die ik vanmiddag hoorde.
Ik hoor jullie al denken `kopen die handel ;D`
Er is slechts een nadeel: Er zijn al diverse slechte cd´s door de mand gevallen. Maar de goede cd´s  :pompom: :pompom:

... verwacht je nog een speaker tegen te komen die de B25 gaat overtreffen? Als er nu al enige bedenkingen zijn aangaande de B25, er enige twijfel is, dan zou ik mij afvragen of je idd. (nu) tot koop over moet gaan. Maar daar kan alleen jijzelf het antwoord op geven.

Citaat van: Xander32 op juni 14, 2012, 08:53:35
... verwacht je nog een speaker tegen te komen die de B25 gaat overtreffen? Als er nu al enige bedenkingen zijn aangaande de B25, er enige twijfel is, dan zou ik mij afvragen of je idd. (nu) tot koop over moet gaan. Maar daar kan alleen jijzelf het antwoord op geven.

Ik verwacht het eigenlijk niet. Ik heb systemen gehoord, die volgens mijn bescheiden mening niets of nauwelijks iets toevoegden. Misschien wel als je ze naast elkaar zet en een op een vergelijkt!? Deze B25 zou ik zo willen, maar kost nieuw € 7000,00. Een Monitor Audio PL200 kost ook € 7000,00 nieuw.Volgende week ga ik ze terugbrengen naar Groningen en proberen een afspraak te maken met de dealer. Misschien eind van het jaar een meer betaalbare inruiler? Studio Alkmaar vraagt voor een willekeurige inruiler gemiddeld 43% van de nieuwprijs. Een dealer van het eigen merk zal daar wel boven gaan zitten. Ik had erop gerekend dat de zoektocht tot december zou duren, maar het begint er op te lijken dat deze eerder eindigt. € 3000,00 zou ik een mooi bedrag vinden voor een goede gebruikte l.s. maar dat zal niet gaan lukken. Trudy de Woofer eens lief aankijken?  ;D Het is ook niet verkeerd nog een paar keer te gaan luisteren (o.a. beurs in Brussel), dan kan ik ook nog even sparen. Ik doe het goed of ik doe het niet. Had ik al gemeld dat de CD80 toch meevalt? Tot vanavond Xander.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 14, 2012, 09:32:29
Deze B25 zou ik zo willen, maar kost nieuw € 7000,00. Een Monitor Audio PL200 kost ook € 7000,00 nieuw.Volgende week ga ik ze terugbrengen naar Groningen en proberen een afspraak te maken met de dealer. Misschien eind van het jaar een meer betaalbare inruiler?

En zo kom je dan misschien  bij de Burmester B20 terug terecht.......?

Citaat van: KayaRahnee op juni 14, 2012, 10:23:02
En zo kom je dan misschien  bij de Burmester B20 terug terecht.......?

Dat zou ook nog kunnen. Ik zou ze heel graag eens naast elkaar willen horen. Misschien is de B20 voor mij al prima. Dat scheelt nieuw € 2000,00. Dat is serieus geld. Een gebruikte B20 zal een stuk voordeliger zijn dan een gebruikte B20. Laatst stond er een paartje op internet voor € 3000,00. Maar juist in die ene kleur die helemaal nergens bij komt.

LS die 'een naam' hebben blaasinstrumenten mooi weer te geven zijn Ohm Walsh. Volgens mij heb ik jaren geleden eens een model van hun gehoord, maar er staat niets over in mijn aantekeningen: waarschijnlijk te kort geluisterd om een indruk te krijgen, daar kan ik je dus (nog) niet mee helpen. Staat wel sinds kort weer hoog op mijn 'luister-wens-lijst', aangezien er een vertegenwoordiging zit dicht bij huis: http://audible-emotions.de/ohm-walsh/


soli

Citaat van: Willy de Woofer op juni 14, 2012, 07:52:58
Adam Pencil MK3 (passief) had een veel te groot midden. Verder niet duidelijk genoeg.

Wat bedoel je met een te groot midden? Is dat gewoon teveel mid?
Zou interessant voor mij kunnen zijn dan, ik vind bij bijna alle moderne speakers het mid tekortschieten (zegt waarschijnlijk weinig over de speakers, eerder een afwijking van mij)

Citaat van: Willy de Woofer op juni 14, 2012, 09:32:29
Deze B25 zou ik zo willen, maar kost nieuw € 7000,00. Een Monitor Audio PL200 kost ook € 7000,00 nieuw.

Willy, de PL200 staat nieuw voor 6.000 euro adviesprijs te koop !
Wat m.i.z. betekent, als je niks inruilt hier best nog wel wat van af kan lullen !

5.500,- euro moet m.i.z. goed haalbaar zijn !

Gaan met die banaan Willy  ;D

Citaat van: VANZOMERENG op juni 14, 2012, 18:51:59
Willy, de PL200 staat nieuw voor 6.000 euro adviesprijs te koop !
Wat m.i.z. betekent, als je niks inruilt hier best nog wel wat van af kan lullen !

5.500,- euro moet m.i.z. goed haalbaar zijn !

Gaan met die banaan Willy  ;D

... neem de tijd Willy - die gaan vast niet in waarde stijgen 8).

Ik vind het fijn dat jullie allemaal mee denken. Bij mij lopen gevoel en verstand nog wel eens niet synchroon  ;D

Vanmiddag belde ik met een winkelier. Ik kan zo ongeveer alles kiezen, maar geen Burmester. Dat was de beste tip tot nu toe  ;D

Citaat van: solitaire op juni 14, 2012, 15:35:18
LS die 'een naam' hebben blaasinstrumenten mooi weer te geven zijn Ohm Walsh. Volgens mij heb ik jaren geleden eens een model van hun gehoord, maar er staat niets over in mijn aantekeningen: waarschijnlijk te kort geluisterd om een indruk te krijgen, daar kan ik je dus (nog) niet mee helpen. Staat wel sinds kort weer hoog op mijn 'luister-wens-lijst', aangezien er een vertegenwoordiging zit dicht bij huis: http://audible-emotions.de/ohm-walsh/


soli

Dank je, ik eens googlen.

Citaat van: botsen op juni 14, 2012, 18:51:35
Wat bedoel je met een te groot midden? Is dat gewoon teveel mid?
Zou interessant voor mij kunnen zijn dan, ik vind bij bijna alle moderne speakers het mid tekortschieten (zegt waarschijnlijk weinig over de speakers, eerder een afwijking van mij)

Voor mijn gevoel werden de instrumenten wat te groot afgebeeld. Groter dan ze in werkelijkheid zijn.
Afwijkingen zijn niet belangrijk, het gaat om jou.
Ik hoop dat je er wat mee kunt.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 13, 2012, 23:06:28
Ik wil niet eigenwijs zijn, maar het is een natuurwet dat kleine drivers niet genoeg lucht kunnen verplaatsen.

Da's veel te kort door de bocht. Grote woofer die bijna stilstaat versus een kleine die 10 keer zo veel uitslag heeft bijvoorbeeld, of hoeveel stroom je er doorheen jaagt bijvoorbeeld.

Weer terug van Willy. Daar ben ik hartelijk ontvangen (nogmaals dank voor jullie gastvrijheid) en betreft de speakers wil ik het voor nu kort houden: ik ben onder de indruk van de AR - Burmester combi !!!

Nog niet eerder heb ik een installatie stemmen en instrumenten zo natuurgetrouw horen weer geven, indrukwekkend.


Waar nodig zal ik morgen e.e.a. verder nuanceren, nu kruip ik m`n nest in.

Het klinkt alsof je er al uit bent, wat mis je nog in de Burmester?
Als het goed is, is het goed. Heb een aantal jaar geleden een vergelijkbare zoektocht gehad en uiteindelijk bij toeval uitgekomen op adam audio, na onder meer Martin logan en thiel te hebben geprobeerd.
Soms loop je ergens tegenaan waarvan je het gevoel hebt alsof dat het is. Ik zou dan niet langer twijfelen, maar gewoon je keus maken en kopen.

Citaat van: Xander32 op juni 14, 2012, 23:13:50
Weer terug van Willy. Daar ben ik hartelijk ontvangen (nogmaals dank voor jullie gastvrijheid) en betreft de speakers wil ik het voor nu kort houden: ik ben onder de indruk van de AR - Burmester combi !!!

Nog niet eerder heb ik een installatie stemmen en instrumenten zo natuurgetrouw horen weer geven, indrukwekkend.


Waar nodig zal ik morgen e.e.a. verder nuanceren, nu kruip ik m`n nest in.

Aanvulling: het geluid was tevens behoorlijk direct, wat het levendig maakte.
Echter kan het zijn dat de luisterafstand en/of de ruimte hier ook een duit in het zakje doen. Die laatste was wel enigzins van invloed op de bass; daar was een staande golf(je) aanwezig. Echter was deze zeer gering. Allicht de moeite waard om in deze ruimte uit te proberen of de wat meer compacte B20 hierin een positief verschil maakt?

Al met al een goede ervaring, m.i. een prachtige set :inlove:.

Citaat van: solitaire op juni 14, 2012, 15:35:18
LS die 'een naam' hebben blaasinstrumenten mooi weer te geven zijn Ohm Walsh. Volgens mij heb ik jaren geleden eens een model van hun gehoord, maar er staat niets over in mijn aantekeningen: waarschijnlijk te kort geluisterd om een indruk te krijgen, daar kan ik je dus (nog) niet mee helpen. Staat wel sinds kort weer hoog op mijn 'luister-wens-lijst', aangezien er een vertegenwoordiging zit dicht bij huis: http://audible-emotions.de/ohm-walsh/


soli

Dank je voor de tip. Is Horb (zuid-Duitsland) het dichtstbij? Deze zomervakantie kom ik er bijna langs.
Verder kan ik er nog niet zoveel informatie over vinden. Waar moet ik kijken?

Citaat van: VANZOMERENG op juni 14, 2012, 18:51:59
Willy, de PL200 staat nieuw voor 6.000 euro adviesprijs te koop !
Wat m.i.z. betekent, als je niks inruilt hier best nog wel wat van af kan lullen !

5.500,- euro moet m.i.z. goed haalbaar zijn !

Gaan met die banaan Willy  ;D

Ik mag ze thuis proberen. Dat wil ik ook doen.

Citaat van: Streamz op juni 14, 2012, 22:26:34
Da's veel te kort door de bocht. Grote woofer die bijna stilstaat versus een kleine die 10 keer zo veel uitslag heeft bijvoorbeeld, of hoeveel stroom je er doorheen jaagt bijvoorbeeld.

Duidelijk verhaal en ..... ik ben a-technisch. Ik heb alleen maar (een beetje) verstand van muziek.

Mr de Woofer, op hifi.nl staat een mooie set Aerial Acoustics 7T, mss niet de kleinste maar wel elegant. En lovende reviews (bv http://www.stereophile.com/content/aerial-acoustics-model-7t-loudspeaker (http://www.stereophile.com/content/aerial-acoustics-model-7t-loudspeaker))...

Citaat van: beunky op juni 14, 2012, 23:35:19
Het klinkt alsof je er al uit bent, wat mis je nog in de Burmester?
Als het goed is, is het goed. Heb een aantal jaar geleden een vergelijkbare zoektocht gehad en uiteindelijk bij toeval uitgekomen op adam audio, na onder meer Martin logan en thiel te hebben geprobeerd.
Soms loop je ergens tegenaan waarvan je het gevoel hebt alsof dat het is. Ik zou dan niet langer twijfelen, maar gewoon je keus maken en kopen.

Klopt. Het feit dat ik er telkens weer op terug kom, zegt eigenlijk genoeg. (Wat zeg ik toch wijze dingen de laatset tijd  ;D).
Het is duidelijk dat ik op zoek ben naar l.s. die veel details van de muziek kunnen laten horen.
De l.s. die je geprobeerd hebt behoren m.i. tot de betere. Fijn dat je daaruit hebt kunnen kiezen en ...... tevreden bent.

Citaat van: Jumping Jack op juni 15, 2012, 08:34:25
Mr de Woofer, op hifi.nl staat een mooie set Aerial Acoustics 7T, mss niet de kleinste maar wel elegant. En lovende reviews (bv http://www.stereophile.com/content/aerial-acoustics-model-7t-loudspeaker (http://www.stereophile.com/content/aerial-acoustics-model-7t-loudspeaker))...

Dank je, ik ga kijken. Dat is nou de meerwaarde van dit forum  :pompom:

Het oog valt op de Millon Cobra 4. Volgens de website van de Nederlandse bouwer, het ei van Columbus.
Kent iemand deze eieren?

Zoek even op hififorum.nl

Citaat van: Willy de Woofer op juni 11, 2012, 17:33:41
Op internet staat een aardige lijst met: 25 Ultimate Audiophile Speakers of all time.Een paar daarvan vallen binnen het budget, o.a. Van Schweikert VR-4 (twee grote woofers), Revel F52 (zelfs 3 woofers) en Magnepan 3.7 (zouden leuke tuindeuren kunnen zijn  :). Ik weet nagenoeg zeker dat ik deze drie niet kan plaatsen.
Zes en zeven oktober ga ik naar de hifi-show in Brussel. Eens kijken wat men daar allemaal heeft. Als ik voor eind-december slaag is het prima.

Vreemde aanbeveling, bij de Von Schweikert VR-4 zijn drie grote modelwijzigingen doorgevoerd en meerdere kleinere sinds de eerste het licht zag maar ze zeggen totaal niet welk model zij beschouwen. Het plaatje van de VR-4's die ze laten zien op die site komt in elk geval absoluut niet overeen met de prijs die er bij staat, die past meer bij de eerste originele VR-4 ben ik bang.  ;)

Ik heb een reactie van Frits Straatsma van Millon l.s.
Hij schrijft dat zijn Cobra IV beter is dan de Burmester B30 (€ 9000,00) en de Wilson Sasha en een Avalon Eclips.
Dat zijn nogal uitspraken.
Voor alle duidelijkheid, hier staat de B25 te spelen naar volle tevredenheid.
Maar ik laat mij graag nog eens aangenaam verrassen (of niet natuurlijk).

Citaat van: Willy de Woofer op juni 16, 2012, 10:39:08
Ik heb een reactie van Frits Straatsma van Millon l.s.
Hij schrijft dat zijn Cobra IV beter is dan de Burmester B30 (€ 9000,00) en de Wilson Sasha en een Avalon Eclips.
Dat zijn nogal uitspraken.
Voor alle duidelijkheid, hier staat de B25 te spelen naar volle tevredenheid.
Maar ik laat mij graag nog eens aangenaam verrassen (of niet natuurlijk).

Gebruik idd. de ruimte die jij als potentiele klant krijgt om e.e.a. te beluisteren. Zo kom je tot een afgewogen keuze.
Maar jou hoef ik dat niet te vertellen, jij bent goed bezig en weet donders goed wat je wilt. En in zoverre ik het kan beoordelen ga je heel correct om met leveranciers/winkeleigenaars.

Vooral door gaan, al kan ik jou zeggen dat je er nu al een pracht van een combinatie hebt staan en daarmee een meer dan goede referentie voor jouw volgende luisterindrukken.

Heeft iemand ervaring met het Nederlandse Milon?

Citaat van: Willy de Woofer op juni 16, 2012, 10:39:08
Ik heb een reactie van Frits Straatsma van Millon l.s.
Hij schrijft dat zijn Cobra IV beter is dan de Burmester B30 (€ 9000,00) en de Wilson Sasha en een Avalon Eclips.
Dat zijn nogal uitspraken.
Voor alle duidelijkheid, hier staat de B25 te spelen naar volle tevredenheid.
Maar ik laat mij graag nog eens aangenaam verrassen (of niet natuurlijk).

Zogezegd ongevoelig voor ruimte akoestiek........

Citaat van: Willy de Woofer op juni 15, 2012, 08:28:38
Waar moet ik kijken?

Gewoon even contact met ze opnemen wat betreft luistermogelijkheden.


soli

Citaat van: solitaire op juni 16, 2012, 17:40:09
Gewoon even contact met ze opnemen wat betreft luistermogelijkheden.


soli

Maandag staan ze hier te spelen. Het lijkt mij sterk, dat ze nog een stuk beter zijn. Ik vraag me af waarin dan?
Het enige dat ik me kan voorstellen is, dat ze iets minder genadeloos met matige opnames omgaan.
Op dit moment luister ik voor de tweede keer vanmiddag naar de CD Italia van Chris Botti (trompet). Waarom voor de tweede keer? Ach, waarom zou ik iets anders opzetten. Het is gewoon genieten. Zo heb ik ook vorige keer twee keer dezelfde CD van Tania Maria gedraaid.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 16, 2012, 14:06:17
Heeft iemand ervaring met het Nederlandse Milon?

In een zoektocht naar andere luidsprekers voor de buurman hebben wij deze gehoord bij de maker / ontwerper in Alkmaar. Technisch klonk het best goed. Maar ik miste de muziek en emotie. Kreeg nooit de nijging om mee te tappen met de voet en was ook niet echt betrokken bij de muziek.

Citaat van: Hipster op juni 16, 2012, 17:13:10
Zogezegd ongevoelig voor ruimte akoestiek........

dat lijkt me sterk.

Citaat van: erik s. op juni 16, 2012, 21:24:51
dat lijkt me sterk.

Mij ook, er zal toch lucht verplaatst moeten worden in een ruimte.

Citaat van: erik s. op juni 16, 2012, 21:24:51
dat lijkt me sterk.

Strikt genomen toch geen leugen met zo'n statement ? Een luidspreker is mijn inziens ongevoelig voor ruimte-akoestiek zelf en "doet z'n ding" als een tranducer. (omzetting electisch -> mechanisch -> geluidsgolven)
Een goede omzetter doet dat dan ook met zo weinig mogelijk lineaire (freq/fase respons) en niet-lineaire vervorming (harmonischen/intermodulatie) en constante directiviteit over z'n werkspectrum. Maar geen van deze factoren hebben iets met "de ruimte" te maken.

"perceived" geluid, dus hetgeen we waarnemen is uiteraard gekleurd door vele verschillende faktoren...daar kan je een dik boek over schrijven...en wat de beste man daar zegt is uiteraard op z'n zachts gezegd twijfelachtig  :yawnee:

Citaat van: jvanhambelgium op juni 17, 2012, 09:05:48
Strikt genomen toch geen leugen met zo'n statement ? Een luidspreker is mijn inziens ongevoelig voor ruimte-akoestiek zelf en "doet z'n ding" als een tranducer. (omzetting electisch -> mechanisch -> geluidsgolven)
Een goede omzetter doet dat dan ook met zo weinig mogelijk lineaire (freq/fase respons) en niet-lineaire vervorming (harmonischen/intermodulatie) en constante directiviteit over z'n werkspectrum. Maar geen van deze factoren hebben iets met "de ruimte" te maken.

"perceived" geluid, dus hetgeen we waarnemen is uiteraard gekleurd door vele verschillende faktoren...daar kan je een dik boek over schrijven...en wat de beste man daar zegt is uiteraard op z'n zachts gezegd twijfelachtig  :yawnee:

Bedankt voor uw reactie. Ik begrijp ongeveer wat u bedoelt.
Jullie kunnen maandag op een uitgebreid verslag rekenen. Veel meer dan een verhaal in HVT en een verslag van kennelijk een collega van mij kan ik niet vinden. Ik kan jullie verzekeren dat ik geheel onpartijdig ben en nergens belang bij heb. Verder hoop ik dat de Millon daadwerkelijk nog realistischer speelt dan de B25.

Ook met wat minder volume klinkt de B25 zeer gedetailleerd. Ik bedoel, als ze als een soort van achtergrondmuziek aanstaan.
Zo heb ik lang niet altijd zin om op hoog volume te gaan zitten luisteren.

Citaat van: erik s. op juni 16, 2012, 21:24:51
dat lijkt me sterk.

Mij ook en zet de rest van het geclaimde m.i. in perspectief.

Citaat van: Hipster op juni 17, 2012, 10:11:49
Mij ook en zet de rest van het geclaimde m.i. in perspectief.

Zo sprak ik iemand die apparatuur bouwt, die met gemak merken als Mark Levinson en Accuphase helemaal wegspeelt. Dit voor een fractie van hun prijzen. Buitengewoon knap. Als het waar is dan heh.

Citaat van: jvanhambelgium op juni 17, 2012, 09:05:48
Strikt genomen toch geen leugen met zo'n statement ? Een luidspreker is mijn inziens ongevoelig voor ruimte-akoestiek zelf en "doet z'n ding" als een tranducer. (omzetting electisch -> mechanisch -> geluidsgolven)
Een goede omzetter doet dat dan ook met zo weinig mogelijk lineaire (freq/fase respons) en niet-lineaire vervorming (harmonischen/intermodulatie) en constante directiviteit over z'n werkspectrum. Maar geen van deze factoren hebben iets met "de ruimte" te maken.

"perceived" geluid, dus hetgeen we waarnemen is uiteraard gekleurd door vele verschillende faktoren...daar kan je een dik boek over schrijven...en wat de beste man daar zegt is uiteraard op z'n zachts gezegd twijfelachtig  :yawnee:

ook de werking van de luidspreker zal beinvloed kunnen worden door een ruimte/akoestiek.
even extreem. als je een luidspreker in bv een kleine ruimte zet, zal de woofer geremd worden door de "tegendruk" die de ruimte veroorzaakt.

Citaat van: erik s. op juni 17, 2012, 10:57:52
ook de werking van de luidspreker zal beinvloed kunnen worden door een ruimte/akoestiek.
even extreem. als je een luidspreker in bv een kleine ruimte zet, zal de woofer geremd worden door de "tegendruk" die de ruimte veroorzaakt.

Ik kan daar zo direct dus geen papers over vinden. Indien het effect effectief enige meetbare of hoorbare invloed zou hebben zou ik (denk ik) toch hier en daar info vinden. Ik kan geen enkel artikel,whitepaper oid vinden.
Als het je het extreem zou doorstrekken, voorbeel 20 subwoofers van 18" in een kleine 3m x 3m x 3m ruimte gelden mischien andere regels, maar dat is hier niet aan de orde denk ik.

Die (sommige) Milon speakers zijn "ported" enclosures met de poort vooraan, dus ik kan me niet inbeelden dat als je ze in een hoek wegsteekt ze helemaal geen invloed hebben net door de geldende wetten van de akoestische fysica in al z'n facetten (of hoe het beest noemt)

Citaat van: jvanhambelgium op juni 17, 2012, 11:35:42
Ik kan daar zo direct dus geen papers over vinden. Indien het effect effectief enige meetbare of hoorbare invloed zou hebben zou ik (denk ik) toch hier en daar info vinden. Ik kan geen enkel artikel,whitepaper oid vinden.
Als het je het extreem zou doorstrekken, voorbeel 20 subwoofers van 18" in een kleine 3m x 3m x 3m ruimte gelden mischien andere regels, maar dat is hier niet aan de orde denk ik.

Die (sommige) Milon speakers zijn "ported" enclosures met de poort vooraan, dus ik kan me niet inbeelden dat als je ze in een hoek wegsteekt ze helemaal geen invloed hebben net door de geldende wetten van de akoestische fysica in al z'n facetten (of hoe het beest noemt)

Ik weet weinig van akoestiek, maar geluidsgolven komende van l.s. komen toch ook deels via reflecties tegen de wanden, vloer en plafond naar je toe? Dan heeft de ruimte toch altijd zijn invloed!? Een l.s. dicht tegen een achterwand gaat toch bonken!? Ik moet van mijn vrouw wel eens in de hoek gaan staan. Als ik dan wat zeg, klinkt dat heel vreemd.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 17, 2012, 12:10:01
Ik moet van mijn vrouw wel eens in de hoek gaan staan. Als ik dan wat zeg, klinkt dat heel vreemd.

Ik moet altijd mn mond houden als ik in de hoek moet staan.
  ;D

Citaat van: botsen op juni 17, 2012, 13:03:31
Ik moet altijd mn mond houden als ik in de hoek moet staan.
  ;D

Ik loop dan ook een groot risico  ;D

Citaat van: Willy de Woofer op juni 17, 2012, 12:10:01
Ik weet weinig van akoestiek, maar geluidsgolven komende van l.s. komen toch ook deels via reflecties tegen de wanden, vloer en plafond naar je toe? Dan heeft de ruimte toch altijd zijn invloed!? Een l.s. dicht tegen een achterwand gaat toch bonken!? Ik moet van mijn vrouw wel eens in de hoek gaan staan. Als ik dan wat zeg, klinkt dat heel vreemd.

Dat klopt, maar de fabrikant kan wel rekening houden met de ruimte waarin de luidspreker komt te staan. Veel Engelse luidsprekers zijn ontworpen om dicht bij de muur te staan (als je wel in een Engelse doorsnee huiskamer bent geweest, weet je waarom), denk hierbij aan  sommige luidsprekers van Linn, Naim en Neat. Zo'n type luidspreker zou voor jouw kamer geschikt kunnen zijn. Misschien is dat met de Cobra ook het geval.

Groet,

WillyP

Citaat van: Willy de Woofer op juni 17, 2012, 10:07:25
Bedankt voor uw reactie. Ik begrijp ongeveer wat u bedoelt.
Jullie kunnen maandag op een uitgebreid verslag rekenen. Veel meer dan een verhaal in HVT en een verslag van kennelijk een collega van mij kan ik niet vinden. Ik kan jullie verzekeren dat ik geheel onpartijdig ben en nergens belang bij heb. Verder hoop ik dat de Millon daadwerkelijk nog realistischer speelt dan de B25.

En??? Ben erg benieuwd; betreft de Millon idd. een wereldwonder ::).

Ik ben ook wel benieuwd... Wil, gooi je review online en houd ons niet langer in spanning!

Ik verwacht dat de Millon het niet gaat halen....

Gr Hans

... ik vermoed dat Wil nu druk aan `t werk is.

Citaat van: Xander32 op juni 18, 2012, 18:44:39
En??? Ben erg benieuwd; betreft de Millon idd. een wereldwonder ::).

Inderdaad.
Ik maak nog een uitgebreid verslag.

Beste mensen,
Ik ga mezelf tegenspreken. Het kost zelfs enige moeite. Voor de volledigheid moet ik vooraan beginnen. Deels weten sommigen van jullie het al/nog. Twee jaar geleden dacht ik slim te zijn en ging ik kijken naar zelfbouw-l.s. Ik hoorde een l.s. die zeer gedetailleerd klonk. Volgens de verkoper werd de Master Three hiervan nageaapt. De bouwer van Master kocht de units zelfs bij hen. Verder was een klant met de zelfbouwers bij diverse hifizaken geweest en versloegen deze l.s. die een veelvoud kostten. Dat zou komen, omdat de tussenhandel ontbrak. Ook de filtering was prima in orde. Zonder ook maar een enkele hifiwinkel te bezoeken kocht ik de zelfbouwers. De Master Three had ik bij Rhapsody eens fantastisch horen klinken. Wel met peperdure apparatuur! In het begin klonk het zeer gedetailleerd. Dat bleek met name door het hoog te komen. Achteraf gezien, eigenlijk het enige wat echt goed is aan deze zelfbouwer. Begin van het jaar nam ik de l.s. twee maal mee naar een hifiwinkel. Ze vielen meteen door de mand. Het midden was niet goed. Er ontbrak het een en ander. Daarop liet ik de l.s. doormeten. De freq. karakteristiek was echter in orde. Maar ik had gehoord dat het beter kon. Ik kon mezelf wel voor de kop slaan(maar er zijn natuurlijk grenzen  ;D). Daar ging ik dan met mijn Conservatorium diploma's en bijna 40 jaar luisterervaring met akoestische instrumenten.
Januari j.l. begon de zoektocht. Uiteindelijk kwam ik uit bij Burmester, voor mijn gevoel een razendsnel systeem. Het klonk alsof de muzikanten voor mij stonden en ik ze aan kon raken. Verschillende mensen o.a. Garmt wezen er op dat deze l.s. zeer "into the face" zijn. Wat een onzin dacht ik. Vervolgens kwam Xander luisteren. Hij had een paar cd's bij zich die niet goed klonken. Ook mijn vrouw had een cd die beroerd klonk. Verder kreeg ik vanaf dat moment het gevoel, dat ik verder van de l.s. vandaan wilde gaan zitten. Op het balkon b.v. maar ik heb geen balkon. Vervolgens sprak ik een winkelier die de Burmester wel heel erg afraadde. Hij zal wel liever wat anders verkopen, was mijn gedachte. Maar bij mij was in de bovenkamer een proces in werking gezet: zijn sensationele l.s. wel wat ik zoek? Heb ik niet eens eerder dezelfde fout gemaakt? Verwarring alom.
Tot zover deel 1 (het is erg druk deze laatste twee weken voor de zomervakantie). Wordt vervolgd. Het zal gaan over Millon.

Luidsprekers die op het eerste gezocht erg opvallen kunnen inderdaad tot luistermoeheid leiden. De Manger die ik hoorde had dat ook. Goed dus dat je niet over één nacht ijs gaat.

Een herkenbaar verhaal. Toch ben je op de goede weg. Tijdens mijn zoektocht kwam ik veel luidsprekers tegen die ik erg goed vond, maar waarbij ik uiteindelijk niet het gevoel had, dat zijn ze, die wil ik kopen.

Op een geven moment dus wel. Dan luister je naar de muziek en dan kom je erachter dat je vergeten bent om naar de luidsprekers te luisteren. Zo werd ik meegezogen door de muziek.

Ik heb ze beluisterd, zelfs gehad: luidsprekers met briljant midden en hoog. Zeer gedetailleerd, bijna alles hoorde je. Tot je merkt dat het laag niet van hetzelfde niveau is en een beetje uit de pas loopt. Naar mijn idee heb je dan meer aan luidsprekers die niet zo briljant zijn maar homogener, dat laag, midden en hoog van hetzelfde niveau zijn.

Binnen de prijsklasse die je voor ogen hebt, zou je op zoek moeten gaan naar luidsprekers die je niet dwingen tot technisch luisteren (wat een mooi hoog) maar naar muzikaal luisteren (wat een mooie muziek).

Succes!

WillyP

 ::) `n ware cliffhanger ...


Betreft de Burmesters; idd. erg direct, i.c.m. de kleurrijke, warme AR heb ik deze als "overweldigend" ervaren, intens. Of deze ervaring ook stand zal houden tijdens een lange sessie/meerdere sessies is dan maar de vraag. Desondanks was ik onder de indruk van de Burmester-AR combi.

De slechte opnames waar Wil aan refereert zijn afkomstig van het album The Resistance van Muse. Een (min of meer) recent rock-album en dan weet je het wel aangaande de dynamiek ... het klonk plat, levenloos, futloos op bovenstaande combi. Op m`n eigen gear is deze echter wel redelijk te pruimen (daarin helpt `t dat ik een echte Muse adept ben 8)).

Middels PM hebben wij daarover gecommuniceerd, onderstaande m`n reactie;

" Nog een dingetje n.a.v. mijn visite afgelopen donderdag; ik was wel enigzins verrast hoe slecht (plat, futloos) de cd van Muse klonk op de AR-Burmester combi.

Nou zijn veel rock-albums op een zelfde wijze opgenomen, desondanks allicht toch ook iets voor jou om mee te nemen in jouw zoektocht naar een voor jou passende speaker. Ik ken jouw cd-collectie niet, maar als daar veel mindere opnames tussen zitten die net zo als Muse klinken, is dat wel iets waar ik persoonlijk rekening mee zou houden. Maar dat betreft een persoonlijke afweging. Echter, als je op zo`n set evengoed kan blijven genieten van de mindere albums is het geen issue.


Resume; een valkuil zou kunnen zijn dat je een set gaat samenstellen waarop alleen goede opnames klinken - dat hoeft geen probleem te zijn, als het maar een wel overwogen keuze betreft.


Allicht doe je met bovenstaande overweging nog weer jouw voordeel"



Al met al herkenbaar de reactie van Wil en m.i. goed dat dit nu gebeurt. Ik blijf dan ook heel erg benieuwd naar de ervaringen aangaande Millon en wat een volgende stap van Wil zal zijn in z`n zoektocht naar zijn droomspeakers!

Beste mensen,
Volgende week ga ik naar Millon in Alkmaar. Ik wil wel eens zien hoe iemand er uit ziet die dergelijke l.s. kan bouwen.
Bovendien wil ik de Phantom nog een keer beluisteren voor ik er iets over op papier ga zetten.
Over de Cobra IV kan ik zeggen dat die prijs (€ 1250,00 per paar) gewoon helemaal nergens over gaat. Ik denk dat men er voor
€ 4000,00 per set meer van zou gaan verkopen. (wel even mee wachten tot ik iets gekocht heb Frits  ;D)
Ik heb nu een dag na kunnen denken, wat deze l.s. zo bijzonder maakt? Volgens mij is het, het ontbreken van hoorbare vervorming.
Hoe dat kan weet ik niet, ik ben helaas a-technisch. Misschien komt het door het unieke materiaal van de units: papier ;D
Ik krijg nu sterk vermoeden dat het van speciale bomen uit de Sahara afkomstig is  ;D. Daar staan toch helemaal geen bomen?
Nee nu niet meer.
Wordt volgende week vervolgd.

Papier "uniek" materiaal?? LOL!

Citaat van: Streamz op juni 19, 2012, 13:15:34
Papier "uniek" materiaal?? LOL!

De tekst is aangepast. Was een grapje zonder smily, nu met.

Citaat van: erik s. op juni 17, 2012, 10:57:52
ook de werking van de luidspreker zal beinvloed kunnen worden door een ruimte/akoestiek.
even extreem. als je een luidspreker in bv een kleine ruimte zet, zal de woofer geremd worden door de "tegendruk" die de ruimte veroorzaakt.

Dat effect is compleet verwaarloosbaar. De mechanische eigenschappen van de luidspreker zelf zijn dominant.

Een verrassende uitkomst betreft Millon. Waartoe gaat dit leiden ::).

Citaat van: Streamz op juni 19, 2012, 13:15:34
Papier "uniek" materiaal?? LOL!

Nou... in zekere zin wel... is papier niet erg gevoelig voor luchtvochtigheid *huiverig*? Of is dat opgelost met een of ander coating? (Maar luister je dan naar het papier of naar de coating?)

VrGr,

Bart J,

Citaat van: Bas Akkerman op juni 19, 2012, 09:24:59
Luidsprekers die op het eerste gezocht erg opvallen kunnen inderdaad tot luistermoeheid leiden. De Manger die ik hoorde had dat ook. Goed dus dat je niet over één nacht ijs gaat.

Ik hoorde aan de Manger ook iets vreemds. Het was moeilijk thuis te brengen.

Citaat van: Xander32 op juni 19, 2012, 18:13:58
Een verrassende uitkomst betreft Millon. Waartoe gaat dit leiden ::).

Ik wil ze nog even vergelijken met een Wilson Audio Puppy. (nu is dat de Sasha dacht ik).
Ze mogen gerust iets minder goed zijn voor € 24.000,00 prijsverschil.

Help, verwarring alom.
Vandaag de Burmesters teruggebracht naar Groningen. Daar aangesloten op een cd-speler en voorverversterker van Burmester en twee monoblokken van Mark Levinson. Volgens de verkoper klinkt de voorversterker wat direct en de eindversterkers meer zoals mijn AR. Tot mijn grote verbazing klonk het geheel weer zeer aangenaam. Alleen een fragment van Pavarotti - Caruso klonk nog wat fel. Ik kan niet anders koncluderen dan dat het teveel "in the face" bij mij thuis, aan de oude Marantz CD80 moet liggen. Ook een lp klonk erg fraai in de winkel in Groningen. Zo wordt het lastig l.s. te kiezen. Wat nu?

Keywords: akoestiek, opstelling.

Weinig mis met de Burmester, maar in principe is zelfs de Scanspeak Reference Monitor SE ook al niet zo'n heel beroerde speaker  :closedeyes: .

Citaat van: Willy de Woofer op juni 20, 2012, 16:47:43
Help, verwarring alom.
Vandaag de Burmesters teruggebracht naar Groningen. Daar aangesloten op een cd-speler en voorverversterker van Burmester en twee monoblokken van Mark Levinson. Volgens de verkoper klinkt de voorversterker wat direct en de eindversterkers meer zoals mijn AR. Tot mijn grote verbazing klonk het geheel weer zeer aangenaam. Alleen een fragment van Pavarotti - Caruso klonk nog wat fel. Ik kan niet anders koncluderen dan dat het teveel "in the face" bij mij thuis, aan de oude Marantz CD80 moet liggen. Ook een lp klonk erg fraai in de winkel in Groningen. Zo wordt het lastig l.s. te kiezen. Wat nu?

In de winkel blijven luisteren...zoals Keyser al aangeeft: akoestiek en plaatsing. Hoe je vervolgens tot de conclusie komt dat het aan de cd speler ligt is mij een raadsel: Andere ruimte, andere opstelling, andere versterking, andere bron en ws andere bekabeling.

Nu zou ik zelf de invloeden van de versterker/bron en cd speler al snel uitsluiten..maar dat ben ik.

Gr Hans

Je akoestiek is zoveel bepalend. Klinkt een set in de ene ruimte geweldig, in de andere ruimte kan die beroerd klinken.
Heeft een maatje van me gehad voordat ik hem leerde kennen. In de winkel een geweldige combinatie, thuis miste die alle impact en slam die in de winkel wel aanwezig was.
Set was volkomen gelijk gebleven voor de rest. Bekabeling, bron, versterking, speakers, etc.

Ipv van duizenden (of tienduizenden) euro's uit te geven aan kabels,amps,houten-blokjes etc) is mijn inziens het eerste en voor 99% bepalende van belang de ruimte-akoestiek. Daar staat of valt alles mee, zeker voor de meer verfijnde spullen...

Zoals voorgaande (ervaren!) mede-forumleden reeds aangaven: akoestiek en de plaatsing zijn erg bepalend.
Een bron is zeer zeker van invloed, maar deze zal niet de karakteristiek van een speaker wijzigen (en/of diens respons in room) ...

Sluit me bij het rijtje aan, akoestiek zal echt de oorzaak zijn van die verandering. Wat kan en wil je veranderen in je luisterruimte?

Dan is er maar een conclusie: Burmester is teveel "in your face" voor in mijn luisterruimte/akoestiek/afstand tot/etc.
Maandag ga ik mijn CD80 vergelijken met een Sony 777 en ik ga de platenspeler aansluiten.

Of je kan de kamer aanpassen, ligt er al tapijt/vloerkleed bijvoorbeeld? Dat kan het upfronte misschien ook wat temmen. Dan ga ik er even gemakshalve vanuit dat het felle van de Burmester voor een belangrijk deel komt door een nadruk in het midhoog en hoog.

ik zeg Sehring speakers

Citaat van: Bas Akkerman op juni 21, 2012, 15:03:35
Of je kan de kamer aanpassen, ligt er al tapijt/vloerkleed bijvoorbeeld? Dat kan het upfronte misschien ook wat temmen. Dan ga ik er even gemakshalve vanuit dat het felle van de Burmester voor een belangrijk deel komt door een nadruk in het midhoog en hoog.

Ik heb de Burmesters niet als "fel" ervaren. Fel definieer ik als een vervelend accent op het (mid-) hoog, waardoor scherpe klanken (sss / fff). Wel was het geluid intens, vroeg het, misschien zelfs wel "schreeuwde" het om aandacht.
Een intense beleving van geluid (zowel betreft klanken, dynamiek en detaillering).

Willy,
In een door jouw getart topic lees ik tot mijn grote verbazing, ik citeer: "De l.s. zullen waarschijnlijk Millon Phantom worden".
Vanwaar de ommezwaai Burmester ----> Millon?
Is de keuze nu gemaakt of...........?

Citaat van: KayaRahnee op juni 23, 2012, 14:20:22
Willy,
In een door jouw getart topic lees ik tot mijn grote verbazing, ik citeer: "De l.s. zullen waarschijnlijk Millon Phantom worden".
Vanwaar de ommezwaai Burmester ----> Millon?
Is de keuze nu gemaakt of...........?

In mijn luisterruimte ervaar ik de Burmester als iets te direct. Ik zit er thuis ook dichter bij dan in de drie winkels waar ik Burmester gehoord heb. In Antwerpen had ik zelfs mijn versterker meegenomen en het klonk daar fantastisch. Wel bestond de luisterruimte daar uit niet-parallelle wanden en een aflopend plafond. Ik denk dat deze l.s. op het randje spelen tussen analytisch en muzikaal.
Een paar mensen hadden daar ook al op gewezen. Ik vind het bijzonder jammer, dat deze l.s. zo kritisch zijn op dat gebied. Thuis kreeg ik na een paar dagen het gevoel, dat ik verder naar achter moest gaan zitten.
Maandag a.s. ga ik naar Millon in Alkmaar. Ik wil ze gewoon nog een keer horen. Ook neem ik mijn CD80 meteen, dan kan ik deze daar vergelijken met een betere. Ze hebben daar nu ook een Wilson Audio Puppy staan. Ik ben benieuwd naar het verschil met het vlaggenschip de Millon Phantom (€ 2250,00 per paar). Verder wil ik natuurlijk de bedenker van dit alles ontmoeten. Men koopt geen testen en advertenties in bladen, om de kosten zo laag mogelijk te houden.
Na maandag zal ik de bevindingen aldaar combineren met die hier thuis en op het forum zetten. Er zijn veel leden die de zoektocht volgen. Ik krijg ook vaak p.m.'s. Dat is erg leuk.
Ik wil graag met een wat uitgebreid verhaal komen, maar Xander vroeg ook al wat er zo goed aan is. Het lijkt wel of er geen hoorbare vervorming meer is. Iets waar ik al gauw last van heb, terwijl dit mij live-instrumenten nooit gebeurd. Wel kan men te hard spelen, maar dat is toch weer wat anders. Misschien moet je zeggen dat de l.s. zonder stress klinken(ik probeer er een omschrijving voor te geven). Verder is het laag ongelooflijk voor zulke kleine drivers. Alles klinkt enorm vol, maar niet vervormd, maar juist met enorm veel detail van hoog tot laag. Een bekken b.v. heb ik werkelijk nog nooit zo horen weergeven en dat bij meerdere fragmenten. Misschien zijn het wel gigantisch goede l.s.  ;)  :) Wordt vervolgd.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 23, 2012, 17:18:03
In mijn luisterruimte ervaar ik de Burmester als iets te direct. Ik zit er thuis ook dichter bij dan in de drie winkels waar ik Burmester gehoord heb. In Antwerpen had ik zelfs mijn versterker meegenomen en het klonk daar fantastisch. Wel bestond de luisterruimte daar uit niet-parallelle wanden en een aflopend plafond. Ik denk dat deze l.s. op het randje spelen tussen analytisch en muzikaal.
Een paar mensen hadden daar ook al op gewezen. Ik vind het bijzonder jammer, dat deze l.s. zo kritisch zijn op dat gebied. Thuis kreeg ik na een paar dagen het gevoel, dat ik verder naar achter moest gaan zitten.
Maandag a.s. ga ik naar Millon in Alkmaar. Ik wil ze gewoon nog een keer horen. Ook neem ik mijn CD80 meteen, dan kan ik deze daar vergelijken met een betere. Ze hebben daar nu ook een Wilson Audio Puppy staan. Ik ben benieuwd naar het verschil met het vlaggenschip de Millon Phantom (€ 2250,00 per paar). Verder wil ik natuurlijk de bedenker van dit alles ontmoeten. Men koopt geen testen en advertenties in bladen, om de kosten zo laag mogelijk te houden.
Na maandag zal ik de bevindingen aldaar combineren met die hier thuis en op het forum zetten. Er zijn veel leden die de zoektocht volgen. Ik krijg ook vaak p.m.'s. Dat is erg leuk.
Ik wil graag met een wat uitgebreid verhaal komen, maar Xander vroeg ook al wat er zo goed aan is. Het lijkt wel of er geen hoorbare vervorming meer is. Iets waar ik al gauw last van heb, terwijl dit mij live-instrumenten nooit gebeurd. Wel kan men te hard spelen, maar dat is toch weer wat anders. Misschien moet je zeggen dat de l.s. zonder stress klinken(ik probeer er een omschrijving voor te geven). Verder is het laag ongelooflijk voor zulke kleine drivers. Alles klinkt enorm vol, maar niet vervormd, maar juist met enorm veel detail van hoog tot laag. Een bekken b.v. heb ik werkelijk nog nooit zo horen weergeven en dat bij meerdere fragmenten. Misschien zijn het wel gigantisch goede l.s.  ;)  :) Wordt vervolgd.

Ik ben benieuwd wat je nog allemaal gaat schrijven, maak je ook een vergelijk tussen Milon Phantom en de Cobra IV?,  want deze laatste wist jij ook wel te smaken dacht ik als ik het goed gelezen en begrepen heb.

Citaat van: KayaRahnee op juni 23, 2012, 18:30:09
Ik ben benieuwd wat je nog allemaal gaat schrijven, maak je ook een vergelijk tussen Milon Phantom en de Cobra IV?,  want deze laatste wist jij ook wel te smaken dacht ik als ik het goed gelezen en begrepen heb.

Waarschijnlijk wel. Thuis heb ik ze al vergeleken. Ik ben alleen benieuwd wat ze onder andere omstandigheden doen.
Ze liggen qua geluid in elkaars verlengde. Hoe dat nou weer kan, weet ik ook niet. Grote broer/kleine broer zoiets.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 23, 2012, 19:31:09
Waarschijnlijk wel. Thuis heb ik ze al vergeleken. Ik ben alleen benieuwd wat ze onder andere omstandigheden doen.
Ze liggen qua geluid in elkaars verlengde. Hoe dat nou weer kan, weet ik ook niet. Grote broer/kleine broer zoiets.

(Bijna) identieke drivers, een zelfde ontwerper en bouwer 8).

Ben erg benieuwd wat/welke het gaat worden!

De zoektocht naar l.s. is ten einde.
Ik heb de Millon Phantom gekocht(besteld).
Een uitgebreide luisterimpressie volgt een dezer dagen.

Verrassend.

Tof! Tezijnertijd kom ik graag eens luisteren als je uitnodiging nog staat.

Een zoektocht die erg abrupt ten einde komt....mooi. Ik hoop ook eens te komen luisteren.

Gr Hans

Citaat van: Willy de Woofer op juni 25, 2012, 16:30:07
De zoektocht naar l.s. is ten einde.
Ik heb de Millon Phantom gekocht(besteld).
Een uitgebreide luisterimpressie volgt een dezer dagen.

Het piekeren is voorbij, heel veel luisterplezier gewenst.
Wanneer komen de speakers bij jou wonen?

Citaat van: Willy de Woofer op juni 25, 2012, 16:30:07
De zoektocht naar l.s. is ten einde.
Ik heb de Millon Phantom gekocht(besteld).
Een uitgebreide luisterimpressie volgt een dezer dagen.

Gefeli Willy, ik zou verbaasd zijn als je met lege handen thuis was gekomen na jouw enthousiasme n.a.v. de eerste luistersessie :pompom:.

... hoe was het overigens met de CD80 gesteld ¿

In de eerste plaats bedankt voor jullie felicitaties. Erg leuk!
Verder is iedereen van harte welkom om over 4 - 5 weken te komen luisteren.
Toch vrij plotseling iets gekocht. Het balletje kan soms raar rollen.
De oude Marantz moest het vandaag afleggen tegen een Sony X777ES uit 1990. Hoewel de Marantz echt niet meteen in de kliko hoeft, liet de Sony toch behoorlijk wat meer meer aan details horen. Het felle van de Burmester lag niet aan de CD80. Op den duur zal er dus een betere speler gaan komen. Voorlopig durf ik even niets meer aan mijn vrouw te vragen.
De Scanspeak monitoren zijn verkocht. Morgen gaan ze naar Arnhem.
Het verslag over de Millon Phantom is bijna klaar. Het staat in Word. Kan ik dat kopieeren naar het forum?

Citaat van: Willy de Woofer op juni 25, 2012, 22:44:00
Het verslag over de Millon Phantom is bijna klaar. Het staat in Word. Kan ik dat kopieeren naar het forum?

Ik denk selecteren------>kopiëren-------->plakken.

Citaat van: KayaRahnee op juni 25, 2012, 22:57:18
Ik denk selecteren------>kopiëren-------->plakken.

Dank je, ga ik proberen.

Millon Phantom;
Theo was eigenlijk gekomen om hun vlaggenschip de Phantom te laten horen. Vlaggenschip suggereert iets zeer goeds, maar dat had ik toch al gehoord!? (De Cobra IV)
Wij draaiden  vier fragmenten die ik zeer goed ken. Deze vier nam ik telkens mee als ik ging luisteren.  De eerste twee opnames zijn van 30 jaar geleden (deze gebruikte  ik vroeger al als test-cd's). De derde is een zeer goede opname uit 1991. De laatste, een audiofiele opname van STS.

Later hoorde ik deze fragmenten op de installatie van Frits bij Millon. Deze bestond uit een AVM voorversterker, een Mark Levinson 29 eindversterker en een Sony X777ES CD-speler.

Samenvatting van wat ik bij mij thuis en bij Millon hoorde;

Fragment 1, Astrud Gilberto, met groot orkest.
De schudkoker(percussie) klonk levensecht. Zeer doorzichtige mannenstem, het was goed te horen hoe levenloos hij zingt. Wanneer ze samen zingen zijn de stemmen zeer goed te onderscheiden. De akoestische  gitaar laat erg veel detail om de snaren heen horen. Het laag klinkt bescheiden(waarschijnlijk is het zo ook opgenomen), maar is heel duidelijk hoorbaar.
Bij de trombonesolo hoor je de beker van het instrument ook echt resoneren.
Het tweede nummer van deze cd liet een heel andere Astrud horen. Haar stem was nu veel lichter. Misschien is er een andere microfoon gebruikt!?

Fragment 2, Freddy Hubbard (stevige jazz) 
Eerst maar eens iets over de conga's, waarmee het stuk begint. Ik had al eens eerder gehoord dat de handen "zichtbaar" op het vel neerkwamen, maar wat ik nu gewaar werd heb ik tot op heden alleen maar in het echt gehoord. Het lijkt wel of je het vel zowel omlaag als omhoog hoort gaan(het is moeilijk uit te leggen). Als de trompet en de sax samen mee gaan doen, blijven ze zeer goed apart te onderscheiden. Na een aantal maten gaat de basgitaar een octaaf lager. Hier laten veel luidsprekers die ik hoorde het behoorlijk afweten, waardoor een subwoofer noodzakelijk wordt. Bij de Phantom is een sub overbodig. Het laag is zeer drukvol. Het drumstel klinkt werkelijk schitterend. Het subliem uit-trillend bekken is een genot om naar te luisteren. En dat alles, zonder ook maar enige scherpte. Alle instrumenten blijven relaxed klinken.  Dan de saxofoonsolo. Het instrument klinkt  vol en laat veel  details om de toon heen horen. In het laag knort hij heerlijk. Dat had ik ook nog niet eerder gehoord. Het stuk eindigt met alleen  conga's en andere percussie-instrumenten. Fenomenaal zal ik maar zeggen. Wat duidelijk allemaal.

Fragment 3, Wycliff Gordon, een top jazztrombonist uit de U.S.A.
Dit is een, technisch gezien, veel betere opname dan de twee vorige. Er is ineens snelheid en dynamiek in de blazerssectie, die nu heel direct klinkt.  In het blazerscollectief zijn de trompet, trombone en saxofoon zeer goed apart waar te nemen. Saxofoon en trombone klinken vol en met veel details naast de tonen.  Het inademen van de blazers is duidelijk hoorbaar. Tijdens de trombonesolo kun je de beker horen resoneren. Hij klinkt zoals een trombone moet klinken: vol en sonoor. Bij de saxsolo is de grote dynamiek opvallend. Dat maakt het allemaal zo echt. Het hout van de contrabas helemaal te horen. De verfijning van het schitterende bekken blijft opvallen, overigens niks ten nadele van de rest van het zeer duidelijke drumstel.


Fragment 4, Zangeres ........ op STS nr.  ........................
Een waanzinnig echte vleugel begint. Deze is groot en staat als een huis. Net of je er bij bent. Dan begint de zangeres. Het is net of ze voor je staat. Een geweldige dynamiek komt er op je af. Er is veel karakter te horen in de stem. Elke noot heeft niet zijn eigen toonhoogte maar ook een ander karakter. Enorm veel detail in de stem dus.

1 op 1 vergelijk met de Sonus Faber Memento en een forse Avalon (€ 12.000,00); Hoewel de Avalon evenwichtiger en neutraler klonk dan de SF, bleef bij beide het geluid in de luidsprekers zitten. Van hoog tot laag klonk alles vlak,  plat en ver weg.
Telkens als wij overschakelden naar de Phantom, was het alsof er een gordijn werd geopend, Een groot compliment voor luidsprekers van € 2.250,00 per paar.

Tot slot;
Vaak staat een volle klank voor kleuring en een gedetailleerd geluid voor scherpte.
De Phantom klinkt echter vol en gedetailleerd van hoog tot laag. Dit zonder hoorbare kleuring en scherpte. En wel vanaf de contrabas t/m het schitterende bekken.
Het lijkt wel, alsof er geen hoorbare vervorming is. Een unicum op l.s.-gebied.

Je bent wel aan het typen geweest zeg ...

Betreft het 1 op 1 vergelijken; e.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de match componenten met speakers - die waren hoogstwaarschijnlijk geoptimaliseerd t.b.v. de Millon speakers 8), die hebben een hoge gevoeligheid/een hoog rendement.

Desondanks wel opvallend jouw ervaren dat "er een gordijn werd geopend...".

Desondanks wel opvallend jouw ervaren dat "er een gordijn werd geopend...".
[/quote]
Ze klinken zo natuurlijk dat ik even dacht aan "scharrelboxen"  ;D

Mooi gedetailleerd verslag! Ik herken veel van je beschrijvingen en van de kick die een goede set kan geven, er wordt muziek weergegeven en de set cijfert zichzelf daarbij weg. Dat er dan mindere opnames zijn... zolang de muziek doorklinkt.

Citaat van: Xander32 op juni 26, 2012, 07:01:07
Je bent wel aan het typen geweest zeg ...

Betreft het 1 op 1 vergelijken; e.e.a. is natuurlijk afhankelijk van de match componenten met speakers - die waren hoogstwaarschijnlijk geoptimaliseerd t.b.v. de Millon speakers 8), die hebben een hoge gevoeligheid/een hoog rendement.

Desondanks wel opvallend jouw ervaren dat "er een gordijn werd geopend...".

Een Mark Levinson op 91dB..buiten dat die combi me ontgaat (als in dat zorgt voor een goed geluid) verwacht ik niet dat de versterker met heeeeeeeel veel zorg is uitgezocht. Mede gezien de keuze van de gebruikte cd speler.

Leuk verhaal Willy...lijkt erop dat je je speaker gevonden hebt. Nu nog 5 weken wachten ?

Gr Hans

Citaat van: chansig op juni 26, 2012, 07:45:00
Een Mark Levinson op 91dB..buiten dat die combi me ontgaat (als in dat zorgt voor een goed geluid) verwacht ik niet dat de versterker met heeeeeeeel veel zorg is uitgezocht. Mede gezien de keuze van de gebruikte cd speler.

Leuk verhaal Willy...lijkt erop dat je je speaker gevonden hebt. Nu nog 5 weken wachten ?

Gr Hans

de 29 is 50 watt, lijkt me geen probleem.

Mij ook niet.

Gr Hans

Citaat van: erik s. op juni 26, 2012, 08:19:48
de 29 is 50 watt, lijkt me geen probleem.

Ook niet op een Sonus Faber Memento en een forse Avalon (€ 12.000,00), die hebben een ietwat ander rendement dan de Millons.

Mooie ontknoping voor jouw zoektocht mr de Woofer. En je houdt nog budget over, dat zien we niet vaak gebeuren! Alvast veel muziekgenot gewenst  :coffee:

Citaat van: Jumping Jack op juni 26, 2012, 08:40:17
Mooie ontknoping voor jouw zoektocht mr de Woofer. En je houdt nog budget over, dat zien we niet vaak gebeuren! Alvast veel muziekgenot gewenst  :coffee:

Idd. heel bijzonder - reeds een eerste aanzet voor een passende bron ;).

Ach...als een bron van 1990 Willy al in vervoering kan brengen zou ik daar ook niet al teveel geld aan uitgeven...wat hij overhoudt lekker aan muziek uitgeven.

Gr Hans

Citaat van: Xander32 op juni 26, 2012, 08:40:04
Ook niet op een Sonus Faber Memento en een forse Avalon (€ 12.000,00), die hebben een ietwat ander rendement dan de Millons.

niet optimaal, maar dat trekt hij denk ik wel.

Nog een paar toevoegingen;
In het begin stond een Sony versterker aangesloten. Dat klonk ook goed. Verder waren de l.s. kabels standaard koper. De interlinks heb ik niet naar gekeken. De kamer lag vol met drivers van Focal, Scanspeak, Vifa, Thiel, Dynaudio e.a. Frits liet zien waarom de nieuwe Scanspeak 15cm(maar liefst € 300,00) niet kan klinken. Hij maakt alle drivers nu zelf uit losse onderdelen. Elke dag gaat hij naar live-muziek luisteren, om zich een beeld te kunnen vormen. Het is buitengewoon knap wat hij doet.

Waarom kon die Scanspeak niet klinken dan?

Citaat van: Hipster op juni 16, 2012, 17:13:10
Zogezegd ongevoelig voor ruimte akoestiek........

Willy wat  is je ervaring/mening omtrent het gegeven "akoestisch ongevoelig" en plaatsing van de millon speakers?

Citaat van: keyser op juni 26, 2012, 08:55:38
Waarom kon die Scanspeak niet klinken dan?

Iets met een te kleine luchtdoorgang naar achter. Ik ben helaas a-technisch.
Vergis je niet in deze man. Hij heeft werkelijk alles uitgeprobeerd.

Citaat van: KayaRahnee op juni 26, 2012, 09:05:36
Willy wat  is je ervaring/mening omtrent het gegeven "akoestisch ongevoelig" en plaatsing van de millon speakers?

Ik weet daar weinig van. Er zit een luchtpoort aan de voorkant, dat lijkt mij gunstiger dan aan de achterkant. Frits zei dat ze ongeveer 50cm van de achterwand moeten staan en ook zoiets van de zijwanden, dan is het al goed. Een heel verschil met de Master CC, die met de rolmaat werd geplaatst. Alleen over de constructie van de laagweergave deed hij geheimzinnig. Waarom eigenlijk? Iedereen kan zo'n kast eens een keer openschroeven. Verder hebben diverse winkeliers de voorlopers, t.w. Cobra II en Aerius prive in huis staan. Dat is wel grappig eigenlijk. Nog grappiger is, dat ik binnenkort het vlaggenschip, de Phantom, in huis heb. Volgens Frits kan deze niet meer beter. Hij is nu een grotere l.s. aan het ontwikkelen. Ik weet niet, of ik dat eigenlijk allemaal mag vertellen.

Akoestisch ongevoelig is natuurlijk onzin. Zet ze in de badkamer neer en je geeft teveel geld uit. Mogelijk zijn ze makkelijk te plaatsen... ;)

Gr Hans

Citaat van: Willy de Woofer op juni 26, 2012, 09:05:48
Iets met een te kleine luchtdoorgang naar achter. Ik ben helaas a-technisch.
Vergis je niet in deze man. Hij heeft werkelijk alles uitgeprobeerd.

Willy vergis je niet in dat mensen ook vast kunnen zitten in eigen denkbeelden/overtuigingen. Hij zal erg kundig zijn en veel weten...maar hij zal mogelijk ernstig kunnen verschillen van mening met een ander persoon die ook veel weet.

Gr Hans

Scanspeak maakt over het algemeen prima luidsprekereenheden. Ik zou een exemplaar niet bij voorbaat durven afserveren omdat de constructie aan de achterzijde niet heel open is. Maar mogelijk heeft de ontwerper met wie je sprak de driver uitvoerig getest.

Voor zover ik het kan beoordelen maakt Millon tamelijk conventionele box-luidsprekers. Het zou best kunnen dat het prima ontworpen luidsprekers zijn, maar ik betwijfel of ze zo veel makkelijker te plaatsen zijn dan andere box-luidsprekers. Het blijft een kwestie van het vinden van de juiste match tussen akoestiek en (afstemming van de) luidspreker.

Willy,

Herken je je een beetje in het verhaal dat hier : http://www.hififorum.nl/index.php?topic=17211.45 (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=17211.45) Word neergezet door Bryston op een ander forum over de Cobra speakers? In hoeverre geld dit ook voor de Phantom ?

Een basreflex poort aan de voorkant is gemakkelijker plaatsbaar imo maar er zullen ten alle tijden reflecties en geluid uitgestraald worden naar de zijkant, die kunnen tegen de wand aan de zijkant weerkaatst worden. Wat je eventueel zou kunen doen is een iemand een spiegel tegen de wand aan houden en kijken vanaf je luisterplaats totdat je het spiegelbeeld van de speaker ziet, hier kan je dan acoustisch dempend materiaal ophangen. En electrostaat/magnetostaat  zal veel minder reflecties hebben vanaf de zijkant daarintegen en meer het geluid bundelen. maar dit heeft weer ander nadelen   http://www.youtube.com/watch?v=riSOeZuFm_Q (http://www.youtube.com/watch?v=riSOeZuFm_Q). Bijvoorbeeld veel engelse speakers zijn gedesigned om dicht bij de wand gezet te worden, maar volgens mij heb je altijd een optimale afstand voor een bepaalde speaker. ALs de ontwerper zegt dat ze 50 cm vrijheid nodig hebben dan zal waarschijnlijk de speaker dun klinken qua bas als je hem een meter van de wand af zet.

Volgens mij is het zo, dat hoe meer secundaire reflecties je hebt, hoe meer het geluid uit fase je oren bereikt hoe diffuser het geluidbeeld word en de -plaasting van de instrumenten moeilijker word. In een badkamer is het klein met harde materialen en zal er dus veel reflecties optreden waardoor je dus een slechte accoustiek krijgt.

Tenminste volgens mij is dit een plausibele theorie, misschien zie ik ook dingen over het hoofd..... :dozingoff:

Citaat van: whoknows op juni 26, 2012, 10:45:09
Een basreflex poort aan de voorkant is gemakkelijker plaatsbaar imo (...)

Dit is niet per definitie waar. Het maakt een klein beetje uit voor de interactie met de ruimte waar de poort zich precies bevindt, maar je kunt niet stellen dat een poort aan de voorzijde of juist aan de achterzijde (wat ook wel eens beweerd wordt) makkelijker te plaatsen is. Bij een 2-weg gaat mijn voorkeur over het algemeen uit naar een poort aan de achterzijde. Een poort werkt namelijk niet uitsluitend in het laag: er treedt doorgaans om en nabij 1 khz een resonantie in de poort op. Die is klankmatig minder problematisch als de poort aan de achterzijde zit.

Citaat van: whoknows op juni 26, 2012, 10:45:09
Willy,

Herken je je een beetje in het verhaal dat hier : http://www.hififorum.nl/index.php?topic=17211.45 (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=17211.45) Word neergezet door Bryston op een ander forum over de Cobra speakers? In hoeverre geld dit ook voor de Phantom ?

Hij heeft ze gekocht dus ik mag hopen dat hij niet dezelfde ervaring heeft.

Gr Hans

Ik vraaghet omdat de cobra die gereviewed werd tegen die ADAM's  volgens mij van een ander, (ouder type ? waren en misschien is er veel veranderd. ook al omdat hij de Phantom gekocht heeft die duurder is.

In ieder geval wil ik deze millon speakers ook wel eens een keer willen beluisteren.

Citaat van: whoknows op juni 26, 2012, 14:17:25
Ik vraaghet omdat de cobra die gereviewed werd tegen die ADAM's  volgens mij van een ander, (ouder type ? waren en misschien is er veel veranderd. ook al omdat hij de Phantom gekocht heeft die duurder is.

In ieder geval wil ik deze millon speakers ook wel eens een keer willen beluisteren.

Je bent van harte welkom, zoals iedereen hier natuurlijk.

Willy vergis je niet in dat mensen ook vast kunnen zitten in eigen denkbeelden/overtuigingen. Hij zal erg kundig zijn en veel weten...maar hij zal mogelijk ernstig kunnen verschillen van mening met een ander persoon die ook veel weet.
[/quote]
Zeer wijze woorden Hans.

Herken je je een beetje in het verhaal dat hier : http://www.hififorum.nl/index.php?topic=17211.45 (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=17211.45) Word neergezet door Bryston op een ander forum over de Cobra speakers? [/quote]
Ik heb het verhaal gelezen. De Cobra IV heb ik hier in huis gehoord en klonk als een wat kleinere Phantom. Ik deel de mening van Maarten ........ een uitvoerend musicus. Mij kun je in het hokje docerend musicus stoppen. Beide l.s hebben m.i. een ongekende prijs/kwaliteit verhouding. Ik zou mij voor kunnen stellen dat de gevestigde orde daar moeite mee heeft. Gelukkig is dit een consumentenforum.

lekker leesbaar en 'navolgbaar' luisterverslag: dank daarvoor

afgaande op je verslag lijken me het vnl. transparante LS te zijn, met een mooie balans tussen dynamiek en tonaliteit; heb ooit een oud model Millon gehoord, maar heb er geen luisteraantekeningen van ... jouw verslag maakt zelf luisteren verleidelijk !

gefeliciteerd met je aanschaf 8)



soli

Wederom bedankt voor jullie spontane reacties  :)
Het spijt mij dat ik technische vragen niet goed kan beantwoorden.
Na de zomer ga ik zelfs met iemand het plafond aanpakken.

Citaat van: Willy de Woofer op juni 26, 2012, 17:37:10
Wederom bedankt voor jullie spontane reacties  :)
Het spijt mij dat ik technische vragen niet goed kan beantwoorden.
Na de zomer ga ik zelfs met iemand het plafond aanpakken.

Wil; voordat je iets gaat "aanpakken" >>> eerst de speakers goed plaatsen, deze goed inspelen, daarna metingen verrichten (akoestiek/REW) en op basis daarvan pas eventuele aanpassingen verrichten aangaande de akoestiek.

Anders gaat `t niet goed komen.

@Willy de Woofer: Misschien dat ik er over heen gelezen heb, maar hoe groot is de kamer waar de speakers in staan?
Ik ben zelf voorzichtig aan het rondkijken voor nieuwe speakers, en zeker gezien de aanbieding prijs is de Millon Phantom er een voor de lijst.

Mijn eigen woonkamer is 3 meter breed, en ongetwijfeld is de akoestiek verre van optimaal (moet er ook kunnen wonen zeg maar) en las ergens dat jou kamer ook niet heel groot was meen ik?

Citaat van: weust op juni 27, 2012, 17:12:08
@Willy de Woofer: Misschien dat ik er over heen gelezen heb, maar hoe groot is de kamer waar de speakers in staan?
Ik ben zelf voorzichtig aan het rondkijken voor nieuwe speakers, en zeker gezien de aanbieding prijs is de Millon Phantom er een voor de lijst.

Mijn eigen woonkamer is 3 meter breed, en ongetwijfeld is de akoestiek verre van optimaal (moet er ook kunnen wonen zeg maar) en las ergens dat jou kamer ook niet heel groot was meen ik?

Dat klopt, mijn kamer is 300 x 500cm. In die ruimte ging het prima. Het ligt natuurlijk ook aan de inrichting. De ruimte bij Millon was iets breder. Daar klonk het ook goed. Geen problemen met de laagweergave.
Ik heb kunnen regelen dat ik vanavond een paar demo's krijg, vanwege de enthousiaste pm's die ik heb gekregen. Voor je het weet wordt ik nog aandeelhouder  ;D.Misschien kunnen we via de pm onze adressen uitwisselen?

Lijkt mij een goed idee. PM komt er aan.

Beste mensen,
Ik heb Millon een demo-paar Phantom's kunnen ontfutselen, om aan forumleden te kunnen laten horen.
Dat kan komende zaterdag en/of zondag.
Wil je komen stuur dan even een p.m.
Ze kosten € 2250,00 en zijn er in het zwart. Zelf heb ik licht eiken besteld.
Breng vooral je eigen l.s. mee, tot zo'n € 10.000,00 is geen probleem.
gr.
Wil

Regio?

Citaat van: Nahpets op juni 28, 2012, 08:47:52
Regio?

Omgeving 's- Hertogenbosch

Hi,

Op zaterdag kan ik waarschijnlijk wel(ligt wel een beetje aan de tijd) , ik kan eventueel mensen meenemen die vanuit Den Haag komen.

Citaat van: whoknows op juni 28, 2012, 10:58:13
Hi,

Op zaterdag kan ik waarschijnlijk wel(ligt wel een beetje aan de tijd) , ik kan eventueel mensen meenemen die vanuit Den Haag komen.

Als je nou zondag gaat dan rijd ik mee.
Ik kan zaterdag namelijk niet weg ivm standby staan voor werk.

Ik voorzie nog dat ik buiten dranghekken moet plaatsen  ;D
Ondertussen toch maar eens Touch van Yello gekocht. Deze wordt veel gebruikt.

Mag ik aannemen dat het toegestaan is eigen muziek keuzes mee te brengen?
Neem aan dat iedereen wel bepaalde nummers heeft om mee te luisten?

Citaat van: weust op juni 28, 2012, 13:40:44
Mag ik aannemen dat het toegestaan is eigen muziek keuzes mee te brengen?
Neem aan dat iedereen wel bepaalde nummers heeft om mee te luisten?

Nu zie ik pas wat jouw avatar voorstelt.... Hahaha...
Day of the tentacle!! Cool!
(sorry voor het off line gebeuren...)

Citaat van: weust op juni 28, 2012, 13:40:44
Mag ik aannemen dat het toegestaan is eigen muziek keuzes mee te brengen?
Neem aan dat iedereen wel bepaalde nummers heeft om mee te luisten?

Graag zelfs, het gaat om jou.

Citaat van: Peerless Monster op juni 28, 2012, 14:11:18
Nu zie ik pas wat jouw avatar voorstelt.... Hahaha...
Day of the tentacle!! Cool!
(sorry voor het off line gebeuren...)

:D

Citaat van: whoknows op juni 28, 2012, 10:58:13
Hi,

Op zaterdag kan ik waarschijnlijk wel(ligt wel een beetje aan de tijd) , ik kan eventueel mensen meenemen die vanuit Den Haag komen.

Ships, dat had ik eerder moeten weten. Heb nu al een afspraak voor zaterdag elders staan. Veel plezier alvast voor degenen die gaan!

Citaat van: Willy de Woofer op juni 28, 2012, 13:35:05
Ik voorzie nog dat ik buiten dranghekken moet plaatsen  ;D
Ondertussen toch maar eens Touch van Yello gekocht. Deze wordt veel gebruikt.

... dat is echt niet "jouw muziek, jouw genre" Willy 8).
Het is wel een leuk album t.b.v. een demo - als je snel ff indruk wil maken met veel effect, veel bombast.

Citaat van: Xander32 op juni 29, 2012, 19:18:14
... dat is echt niet "jouw muziek, jouw genre" Willy 8).
Het is wel een leuk album t.b.v. een demo - als je snel ff indruk wil maken met veel effect, veel bombast.

Inderdaad, ik heb er al weer spijt van. Dan heb ik wel betere opnames.

Je mag hem voor mij bewaren...ik ben een oudere/jongere die wel wat met deze muziek heeft. ;D

Gr Hans

Citaat van: chansig op juni 30, 2012, 08:08:40
Je mag hem voor mij bewaren...ik ben een oudere/jongere die wel wat met deze muziek heeft. ;D

Gr Hans

Het eerste nummer is wel spectaculair. Grafdiep laag.
Millon wil niet zeggen hoe ze zoveel laag uit twee kleine speakertjes halen. Deze worden met de hand in elkaar gezet.
Misschien moet ik eens een Phantom doormidden zagen. Daar zijn demo's toch voor?  ;D

Citaat van: Willy de Woofer op juni 30, 2012, 08:35:30
Het eerste nummer is wel spectaculair. Grafdiep laag.
Millon wil niet zeggen hoe ze zoveel laag uit twee kleine speakertjes halen. Deze worden met de hand in elkaar gezet.
Misschien moet ik eens een Phantom doormidden zagen. Daar zijn demo's toch voor?  ;D

Zal ik morgen de decoupeer meebrengen?


;D

Citaat van: Xander32 op juni 30, 2012, 09:05:44
Zal ik morgen de decoupeer meebrengen?


;D

:clapping: En dat ze dan nóg beter blijken te klinken. :D

Citaat van: Willy de Woofer op juni 30, 2012, 08:35:30
Het eerste nummer is wel spectaculair. Grafdiep laag.
Millon wil niet zeggen hoe ze zoveel laag uit twee kleine speakertjes halen. Deze worden met de hand in elkaar gezet.
Misschien moet ik eens een Phantom doormidden zagen. Daar zijn demo's toch voor?  ;D

Maar goed...mocht je ervan afwillen (Yello) dan hoor ik het graag..deze heb ik namelijk nog niet. En dat doorzagen van de speakers...tsja ben je wel dicht bij een 5.1 set.

Veel plezier vandaag.

Gr Hans

Citaat van: chansig op juni 30, 2012, 09:46:37
Maar goed...mocht je ervan afwillen (Yello) dan hoor ik het graag..deze heb ik namelijk nog niet. En dat doorzagen van de speakers...tsja ben je wel dicht bij een 5.1 set.

Veel plezier vandaag.

Gr Hans

Tja, Till Bronner klinkt wel subliem op deze cd. Hoezo jezelf tegenspreken  ;D. Maar het is inderdaad mijn muziek niet.
Wende Snijders heeft ook een spectakel cd, met veel tingeltangetjes.

Gents,

Allereerst wil ik Willy hartelijk bedenken voor de vriendelijke ontvangst en de plezierige luistersessie bij hem thuis.

Nu ben ik totaal niet goed in het omschrijven van speakers, dit vind ik erg moeilijK, maar niet te min zal ik een poging wagen ...


De Millon Phantoms vind ik mooie ranke vloerstaanders(hoge WAF), afwerking ziet er ook mooi en goed uit. Op de site zag ik dat heel veel fineren mogelijk zijn wat zeker een plus punt is. Viel me wel op hoe klein de mid en woofer wel niet waren. Met name met accoustic en jazz vind ik deze speakers heel goed klinken. Hoog en mid komen mooi los en ik vind het niet scherp en prettig om naar te lusiteren.  Het laag is goed doortekend  (bijv. bij Fever Ray- Keep the streets happy voor me) echter toen Trentemoller-Vamp aan de buurt was bleek dat de speakers hier wel moeite mee hadden. Denk dat je met dit soort muziek wel tegen de limieten van de kleine woofers aanloopt.

Wellicht is het voor mij een optie om ze te combineren met een sub voor het diepe laag en de slam/geluidsdruk te verkrijgen die ik met me huidige speakers wel heb(Canton Karat) Met name in het midden en hoog vind ik ze heel goed en veel beter dan mijn huidige speakers. Mocht Millon nog een keer een grotere versie uitbrengen dat zou dat voor mij misschien DE speaker kunnen zijn....

Betreft de bass - ik weet niet geheel zeker of dit aan de Phantoms (alleen) ligt: ik hoorde zowel met de Burmesters als met de Phantoms een duidelijke staande golf die met vlagen vervelend piekte ... Ik zou zeggen; opstelling, akoestiek en allicht ook voor een deel(tje) betreffende speakers.

Volgende week in dit theater een Sony 555es CD-speler. Eens kijken wat dat weer brengt t.o. de Maranzt CD-80. De Sony 777es sloeg hem duidelijk om de oren. Er was veel meer informatie te horen.
Vandaag heb ik gestudeerd op loopwerken. Oude van Sony(es), bepaalde van Philips en CEC zouden erg goed moeten zijn. Natuurlijk moet er dan een DAC bij.
Leuke hobby, leuke mensen ontmoeten, muziek uitwisselen, lekker bezig.

Citaat van: Willy de Woofer op juli  2, 2012, 17:14:32
Volgende week in dit theater een Sony 555es CD-speler. Eens kijken wat dat weer brengt t.o. de Maranzt CD-80. De Sony 777es sloeg hem duidelijk om de oren. Er was veel meer informatie te horen.
Vandaag heb ik gestudeerd op loopwerken. Oude van Sony(es), bepaalde van Philips en CEC zouden erg goed moeten zijn. Natuurlijk moet er dan een DAC bij.
Leuke hobby, leuke mensen ontmoeten, muziek uitwisselen, lekker bezig.

... je gaat nu snel zeg 8).

Citaat van: Xander32 op juli  2, 2012, 17:19:10
... je gaat nu snel zeg 8).

Ik zoek nog iemand die mij af kan remmen. Ik zal mijn vrouw eens vragen  ;D

Citaat van: Willy de Woofer op juli  2, 2012, 18:54:33
Ik zoek nog iemand die mij af kan remmen. Ik zal mijn vrouw eens vragen  ;D

Anders kom je bij mij in de leer. ;)

Morgen komen de mannen van Millon bij me langs. Eens kijken wat die weer weten.

Vandaag waren Frits en een medewerker van Millon bij mij thuis.
Frits hoorde meteen wat er beter kon. De Audio Research buizenversterkers maken alles groter en warmer. Ook de Kimber kabels doen dat. Het resultaat is een te grote en te trage combinatie.
Frits sloot een transistorversterker aan en wij probeerden een aantal ls-kabels en interlinks. Uiteindelijk kozen wij voor een Siltech SQ28 interlink en een "gewone" koperkabel.
Voor mij was de verrassing behoorlijk groot. Ik had niet verwacht dat het nog zoveel echter en directer zou kunnen klinken. De totaalklank gaat hiermee weer een beetje richting de Burmester. Ook een modificatie aan de Phantom gaf de nodige verbeteringen.
Ik heb er geen enkele moeite mee, om te erkennen dat Frits een beter gehoor heeft dan ik.

Willy, betekend dit ook dat de detail omhoog ging?

Wat van modificaties zijn er doorgevoerd, en hoe? Ik neem aan bij de elektronica in de speakers?

Citaat van: Willy de Woofer op juli  9, 2012, 17:06:14
De Audio Research buizenversterkers maken alles groter en warmer.

Je laat er ook geen gras over groeien zeg. :D

Citaat van: weust op juli  9, 2012, 17:13:17
Willy, betekend dit ook dat de detail omhoog ging?

Wat van modificaties zijn er doorgevoerd, en hoe? Ik neem aan bij de elektronica in de speakers?

Inderdaad nu meer detail, omdat het teveel warm op warm was. De buizenversterker blijkt ook aan de trage kant te zijn. Dat zou de slewrate heten!?
Achteraf gezien had ik toch beter eerst ls kunnen kopen en daarna pas een versterker. Maar ja, lekker eigenwijs heh. En ik dacht een geweldige aankoop te hebben gedaan. Dat was het natuurlijk ook, alleen het huwelijk was niet goed. De boel matched niet optimaal met elkaar. Frits hoor zoiets meteen. En ik dacht dat ik een goed gehoor had.
Ik ben hem trouwens ontzettend dankbaar dat hij helemaal uit Alkmaar naar mij wilde komen.
Als je wilt kom ik met de ls wel naar je toe.

Klinkt erg goed. Ik bel vanavond wel even.
Praat wat makkelijker dan via een forum.

Citaat van: weust op juli  9, 2012, 17:50:50
Klinkt erg goed. Ik bel vanavond wel even.
Praat wat makkelijker dan via een forum.

Vanavond dirigeer ik. Vanaf morgenochtend is prima.

Citaat van: Xander32 op juni 11, 2012, 18:48:14
Geen 3-weg, desondanks allicht interessant:
Tannoy DC10 T of DC8 T ¿

Dan kun je ook voor de oudere D700 of D900 gaan en wat je overhoudt investeren in nog betere aansturing. Tannoy is naar mijn mening behoorlijk goed met blaasinstrumenten. Althans dat is mijn bescheiden mening als Tannoy D700 bezitter. Je zou eventueel als je voor Tannoy gaat ook op zoek gaan naar Tannoy DMT15's. Zien er misschien niet zo heel mooi uit, maar wat die 15" studiomonitoren kunnen is erg bijzonder. Vooral als ze goed aangestuurd worden.

Tannoy System 15 DMT mk II:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abcelectronique.com%2Fcomparateur%2Fimage_son%2Faudio%2Fenceinte%2Fphotos%2Fsystem_15_dmt_ii_tannoy.jpg&hash=d6da36fa69a2795981dbc695b8ce8fc6e821b6e9)

Ze zijn alleen erg lastig tweedehands te vinden/krijgen. :)

Citaat van: Willy de Woofer op juli  9, 2012, 17:45:49
Als je wilt kom ik met de ls wel naar je toe.

Heb je inmiddels je bestelde setje al binnen dan? Want als dit de demoversies zijn lijkt het me dat de heren van Millon hier ook nog wel wat over te zeggen willen hebben?

Citaat van: Streamz op juli 10, 2012, 10:59:53
Heb je inmiddels je bestelde setje al binnen dan? Want als dit de demoversies zijn lijkt het me dat de heren van Millon hier ook nog wel wat over te zeggen willen hebben?

Zij vertrouwen mij volkomen en vinden het leuk dat ik er zo enthousiast over ben.
Die van mij komen over een paar weken.

En als ze bij mij komen te staan zijn ze al weer halverwege ;)

Ik heb nu een aantal fragmenten met de "nieuwe" CD-speler beluisterd en zoals gezegd is de algehele duidelijkheid er enorm op vooruit gegaan.
Nu ik drie goede componenten bij elkaar heb (ls, cd, amp) begin ik nog eens helemaal vooraan met de bekabeling.
Binnenkort krijg ik de Sony versterker, die Frits van Millon bij zich had, te leen. Dan kan ik die nog beter vergelijken met de buizenversterkers, vanwege de nieuwe cd-speler.

Het blijft raar met de buizenversterkers. Als deze inderdaad iets toevoegen (een groot vol midden) en het klinkt goed, dan zou de ls niet goed moeten zijn. Volgens Frits hebben veel ls ook een slecht midden. Op die manier ben je de ene fout met een andere fout aan het oplossen. Millon ls hebben dat in elk geval niet nodig, die kunnen dat allemaal zelf.

Achteraf gezien had ik beter met ls kunnen beginnen i.p.v. met de versterker, maar ik dacht stellig een goede koop gedaan te hebben. Dat zal dus nog moeten blijken.
Ik heb hierover advies gevraagd aan ervaren- en deskundigen audiokenners en men spreekt elkaar tegen. Dat schiet ook niet erg op.

Vertrouw je oren Willy, als het in jouw oren prettig en goed klinkt. Natuurlijk kan het altijd beter en was het inderdaad misschien beter geweest om eerst de luidsprekers te kiezen. Een apparaat kiezen op "specs" kan verkeerd uitpakken. Maar nogmaals, als het voor jou lekker klinkt, zou ik geen spijt hebben.

Citaat van: Bas Akkerman op juli 11, 2012, 09:16:06
Vertrouw je oren Willy, als het in jouw oren prettig en goed klinkt. Natuurlijk kan het altijd beter en was het inderdaad misschien beter geweest om eerst de luidsprekers te kiezen. Een apparaat kiezen op "specs" kan verkeerd uitpakken. Maar nogmaals, als het voor jou lekker klinkt, zou ik geen spijt hebben.

Dat is waar Bas. Uiteindelijk zal ik zelf moeten beslissen. Het is altijd wijs om advies te vragen aan ervaren mensen, maar het gaat om je zelf. Deze week nog ga ik met een vriend de bekabeling voor deze set proberen te optimaliseren, met wat ik daarvan heb.
Daarna komt de mosfet versterker, zoals Frits ook bij zich had en kan ik gaan vergelijken: buizen of transistor.
Wat zal het saai worden als de set klaar is  ;D
Na de zomer helpt een vriend met het veranderen van de kamer. Eigenlijk andersom  ;D Of nog beter: ik probeer niet teveel in de weg te lopen  ;D

Citaat van: Willy de Woofer op juli  2, 2012, 17:14:32
Volgende week in dit theater een Sony 555es CD-speler. Eens kijken wat dat weer brengt t.o. de Maranzt CD-80. De Sony 777es sloeg hem duidelijk om de oren. Er was veel meer informatie te horen.
Vandaag heb ik gestudeerd op loopwerken. Oude van Sony(es), bepaalde van Philips en CEC zouden erg goed moeten zijn. Natuurlijk moet er dan een DAC bij.
Leuke hobby, leuke mensen ontmoeten, muziek uitwisselen, lekker bezig.

Heb zelf een tijd met een 555 gespeeld op een Sony Ta-e80es en eindbak Ta-n80 es en vond dit een geweldige combi, zelden meer zo'n goede setup gehad voor stereo moet ik zeggen!
Mooi helder open karakter met veel detail en strak laag.
Vind zowieso de mosfets van Sony uit de oude Es serie geweldige versterkers en kunnen hedendaags nog steeds de concurrentie aan met de huidige merken vind ik.
Succes met de zoektocht,

Marco

Citaat van: Marco66 op juli 11, 2012, 10:14:58
Heb zelf een tijd met een 555 gespeeld op een Sony Ta-e80es en eindbak Ta-n80 es en vond dit een geweldige combi, zelden meer zo'n goede setup gehad voor stereo moet ik zeggen!
Mooi helder open karakter met veel detail en strak laag.
Vind zowieso de mosfets van Sony uit de oude Es serie geweldige versterkers en kunnen hedendaags nog steeds de concurrentie aan met de huidige merken vind ik.
Succes met de zoektocht,

Marco

Het zou zo maar kunnen dat een oude SE mijn AR van samen nieuw € 16.000,00 gaat verslaan.

Heel ander type componenten = heel ander type geluid lijkt mij dan.

Voor mij was het bij jou overigens de eerste keer dat ik muziek luisterde via zo'n dure buizenversteker combinatie.
De keer er voor was de eerste keer bij iemand anders, maar dat was een simpel geval van 300 Euro ofzo.

Over het algemeen viel het mij reuze mee. Had echt een heel ander soort geluid verwacht.
Maar zelf met de type house muziek die ik er draaide klonk het prima naar mijn idee.
Prima in de zin dat niet goed wist wat ik kon verwachten van te voren.

Citaat van: Willy de Woofer op juli 11, 2012, 10:47:51
Het zou zo maar kunnen dat een oude SE mijn AR van samen nieuw € 16.000,00 gaat verslaan.

Zou mij niets verbazen, ik hou ieg van het geluid van de oude es serie en kwalitatief erg goed gebouwd toendertijd!
Ben benieuwd,

Marco

Citaat van: Willy de Woofer op juli 11, 2012, 10:47:51
Het zou zo maar kunnen dat een oude SE mijn AR van samen nieuw € 16.000,00 gaat verslaan.

Beter 'matched' denk ik ...
Hoe zijn de Millons qua impedantieverloop over het hele spectrum, misschien heeft je buizenversterker hier wel 'moeite' mee en kan de Sony deze beter onder controle houden.
Zijn je buizen nog wel goed? Het type en zelfs de merken onderling qua buis wat je gebruikt kan ook van grote invloed zijn op je klankbeeld.

Citaat van: Kingpin op juli 11, 2012, 12:00:06
Beter 'matched' denk ik ...
Hoe zijn de Millons qua impedantieverloop over het hele spectrum, misschien heeft je buizenversterker hier wel 'moeite' mee en kan de Sony deze beter onder controle houden.
Zijn je buizen nog wel goed? Het type en zelfs de merken onderling qua buis wat je gebruikt kan ook van grote invloed zijn op je klankbeeld.

Alle buizen zijn vorig jaar vervangen t.b.v. € 1700,00.
Frits van Millon vond de versterker(s) niet snel genoeg. Maar nu een fatsoenlijke cd-speler heb, wordt het plaatje weer geheel anders. Ik heb ook wel eens gelezen dat een mosfet versterker meer controle heeft dan een buizen versterker. Het impedantieverloop ga ik opzoeken.
Er is overigens geen enkele paniek hier. Ik laat me graag informeren. De beslissing neem ik natuurlijk uiteindelijk zelf.
De volgende stap is een dergelijke mosfet hier thuis met mijn buizen vergelijken.
Voor mij is het allemaal ongelofelijk leuk en spannend.

Citaat van: Kingpin op juli 11, 2012, 12:00:06
Beter 'matched' denk ik ...
Hoe zijn de Millons qua impedantieverloop over het hele spectrum, misschien heeft je buizenversterker hier wel 'moeite' mee en kan de Sony deze beter onder controle houden.
Zijn je buizen nog wel goed? Het type en zelfs de merken onderling qua buis wat je gebruikt kan ook van grote invloed zijn op je klankbeeld.

De impedantie ligt mooi tussen 4 en 8 ohm. Het rendement is 91dB.

En zaterdag gaan we horen wat ze doen op een Denon AVR-3808 als voorversterker met een Emotiva XPA-3 als eind-versterker. En de ECR-2 CD speler, en eventueel ook mijn oudere Denon CD speler.

De zoektocht is ook leuk!

Citaat van: Willy de Woofer op juli 11, 2012, 15:41:57
De impedantie ligt mooi tussen 4 en 8 ohm. Het rendement is 91dB.

Daar zal de buis toch niet veel moeite mee moeten hebben.

Ik draai hier zelfs op 86dB speakers 4 ohm, wel met weinig pieken/dalen in het verloop en dat gaat voor een triode van 18W heel erg goed.
Moet er wel bij zeggen dat het een combi van monitoren zijn met een sub ... maar ... ik heb ook nog vloerstaanders erachter gehad van hetzelfde merk 87dB/4ohms en dat ging ook verassend goed (wat mede forummers die dit hebben gehoord kunnen beamen).

Voorheen had ik ook in stereo een Luxman pre/pro volledig mosfet en 2x mono opbouw.
Ik denk dat het een moeilijke keuze voor je gaat worden als beide 'goed' presteren in je set, buis vs mosfet versterker.
Denk dat de hoeveelheid controle in het laag en de 'echtheid' van het middengebied (wat ik van de buis weer zo mooi vind) de doorslag zal gaan geven.

Mooie test  :)

Ik kreeg nog een andere suggestie;
Voor in  een kleine kamer 300 x 500 cm maakt de buizenversterker het geluid te groot.

Binnenkort krijg ik een Sony 50ES en een VA8ES om te proberen. Als een van beiden uiteindelijk beter gaan, houd ik een heleboel geld over als de AR's weer verkocht worden.

Gewoon proberen, heel erg goed luisteren, vergelijken en dan oordelen wat jij het mooiste vind.
Wel vreemd dat de buis het geluid 'grootser' maakt, bedoel je dat de nadruk meer op het mid/laag is in verhouding tot een andere versterker of echt 'soundstage'?

Citaat van: Kingpin op juli 11, 2012, 23:41:37
Gewoon proberen, heel erg goed luisteren, vergelijken en dan oordelen wat jij het mooiste vind.
Wel vreemd dat de buis het geluid 'grootser' maakt, bedoel je dat de nadruk meer op het mid/laag is in verhouding tot een andere versterker of echt 'soundstage'?

Er gebeurt iets vreemd met het midden. Alsof het teveel en te groot is. Wel was dat met de oude Marantz CD80.
Sinds een paar dagen heb ik een Sony 555. De man kwam er 's ochtends mee langs. Hij speelde prima. 's avonds kreeg ik steeds de meding "no disc". De andere ochtend heb ik eens in de lade geblazen en hij deed het weer. Nu doet geefy hij weer "no disc". De verkoper reageert niet op mijn mails. Straks neem ik hem even mee naar een winkel in de buurt. Ik hoop dat slechts de laser vuil is.
Er vallen dus voorlopig geen kabels te proberen. Echt balen allemaal.

In Tilburg zit een goede reparateur. Particulier maar enorm veel kennis van zaken. Als je wilt weten wie het is dan verwijs ik je wel even door.

Gr Hans

Citaat van: Willy de Woofer op juli 12, 2012, 07:42:42
Er gebeurt iets vreemd met het midden. Alsof het teveel en te groot is. Wel was dat met de oude Marantz CD80.

Heeft dit niet met plaatsing te maken?

Heb je het idee dat het beeld meer naar voren staat t.o.v. de luidsprekers (up-front) of juist daarachter (laid back)? En had je dat gevoel bij elke luidspreker en cd-speler, of is dat in de afgelopen tijd nog veranderd?

Citaat van: Bas Akkerman op juli 12, 2012, 09:21:56
Heb je het idee dat het beeld meer naar voren staat t.o.v. de luidsprekers (up-front) of juist daarachter (laid back)? En had je dat gevoel bij elke luidspreker en cd-speler, of is dat in de afgelopen tijd nog veranderd?

Ik weet het niet precies meer Bas. Het lijkt mij wijs, nu eerst de cd-speler weer aan de gang zien te krijgen. Daarna begin ik weer even helemaal vooraan met luisteren.

Probeer dan niet teveel tegelijkertijd te veranderen. En vertrouw je oren, niet teveel af laten hangen wat anderen horen en vinden. ;)

Heb ik ook gehad met de cd speler, naar een goede vintage reparateur gebracht en die heeft het aandrijf elastiek vervangen, daarna prima gedaan.
Als deze wat slap wordt is de tracking van de laser niet goed meer waardoor de cd niet goed uitgelezen wordt, dat was ieg zijn lezing.

De versterker die je gaat proberen is dat de str- da50 es?
Heb ik ook gehad voor de ta serie, erg goede en zware versterker hoor, en voor een surround amp verassend goed in stereo!

Marco

Citaat van: Bas Akkerman op juli 12, 2012, 09:55:11
Probeer dan niet teveel tegelijkertijd te veranderen. En vertrouw je oren, niet teveel af laten hangen wat anderen horen en vinden. ;)

Inderdaad Bas, ik ga het zelf en in alle rust doen. Dat gaat lukken. Ik ben iemand die graag informatie verzamelt. Uiteindelijk beslis ik zelf.

Citaat van: Marco66 op juli 12, 2012, 10:27:49
Heb ik ook gehad met de cd speler, naar een goede vintage reparateur gebracht en die heeft het aandrijf elastiek vervangen, daarna prima gedaan.
Als deze wat slap wordt is de tracking van de laser niet goed meer waardoor de cd niet goed uitgelezen wordt, dat was ieg zijn lezing.

De versterker die je gaat proberen is dat de str- da50 es?
Heb ik ook gehad voor de ta serie, erg goede en zware versterker hoor, en voor een surround amp verassend goed in stereo!

Marco

Ik krijg een 50ES en een VA8ES. Dit zouden de twee beste zijn!?
Van Chansig(Hans) krijg ik het adres van een zeer goede reparateur. Daar wil ik de speler eens goed na laten kijken.

Citaat van: Willy de Woofer op juli 12, 2012, 11:24:29
Ik krijg een 50ES en een VA8ES. Dit zouden de twee beste zijn!?
Van Chansig(Hans) krijg ik het adres van een zeer goede reparateur. Daar wil ik de speler eens goed na laten kijken.

De 50 es was voor die tijd wel een van de betere receivers inderdaad met een behoorlijke voeding en erg zwaar gebouwd. Maar als je alleen stereo wilt gaan spelen zou ik een keertje voor de Ta80es en tan80s combi gaan, niet vaak te koop maar ongelofelijk mooie set!

http://www.thevintageknob.org/sony-TA-E80ES.html

http://www.thevintageknob.org/sony-TA-N80ES.html


Speler kan gewoon vuil zijn maar laat hem ieg even de snaar vervangen,kost niet veel en hielp bij mij,daarna geen problemen meer.
Als de laser kapot is heb je ieg een groter probleem,die zijn voor de es serie niet meer of erg moeilijk te krijgen maar dat is niet het geval hopelijk.

Marco

Ik zou persoonlijk niet zo snel een 2e hands CD-speler met een leeftijd > 5 jaar kopen, hoe goed de speler ook is. Ik zou bij een volgende aankoop de grens leggen bij 2 jaar oud.

http://audio-tv-foto.marktplaats.nl/versterkers-en-receivers/576309807-sony-ta-e80es-pre-amp-hi-fi-voorversterker.html

Deze set bedoel ik, echt mooi! ( nee, ben niet de verkoper haha )

Marco

... mijn visie op het "grootste geluid":

Zet twee volwassen zuilspeakers in een ruimte van +/- 3x3.5 m. met een aflopend dak aan een zijde en een linnenkast, een bureau en een kastenwand annex audiomeubel... dat is m.i. too much, een garantie voor akoestiek-plaatsings troubles.
Daar gaat geen cdp of versterking het gewenste verschil in maken.

Daarnaast; de huidige versterking is krachtig, stabiel en heerlijk rond van klank, zonder dat dit ten koste gaat van detaillering, nuancering. Ik zou er goed over nadenken voor dat ik deze de deur uit deed 8).


Hou jouw hoofd koel, vertrouw op eigen gehoor, verstand en intuitie en neem niet zondermeer technische verhalen en/of praktijkervaringen van slechts alleen de leverancier v.d. speakers voor DE waarheid aan.


Jou enigzins kennende gaat dat ook niet gebeuren, toch?

Jou enigzins kennende gaat dat ook niet gebeuren, toch?
[/quote]
Dat is helemaal goed geraden. Wel leuk om te doen allemaal.

Citaat van: garmtz op juli 12, 2012, 11:48:20
Ik zou persoonlijk niet zo snel een 2e hands CD-speler met een leeftijd > 5 jaar kopen, hoe goed de speler ook is. Ik zou bij een volgende aankoop de grens leggen bij 2 jaar oud.

Hoeveel zou een 2 jaar oude cd-speler van dezelfde kwaliteit ongeveer kosten?

Citaat van: Xander32 op juli 12, 2012, 13:52:15
... mijn visie op het "grootste geluid":
Zet twee volwassen zuilspeakers in een ruimte van +/- 3x3.5 m. met een aflopend dak aan een zijde en een linnenkast, een bureau en een kastenwand annex audiomeubel... dat is m.i. too much, een garantie voor akoestiek-plaatsings troubles.
Daar gaat geen cdp of versterking het gewenste verschil in maken.

Daarnaast; de huidige versterking is krachtig, stabiel en heerlijk rond van klank, zonder dat dit ten koste gaat van detaillering, nuancering. Ik zou er goed over nadenken voor dat ik deze de deur uit deed 8).

Hou jouw hoofd koel, vertrouw op eigen gehoor, verstand en intuitie en neem niet zondermeer technische verhalen en/of praktijkervaringen van slechts alleen de leverancier v.d. speakers voor DE waarheid aan.

Willy, bovenstaande goed gelezen, zijn wijze woorden van Xander32, hier sluit ik me helemaal bij aan !
Zou doodzonde zijn de AR,s de deur uit te doen !

By the way,   m.b.t. een nieuwe CD-speler zou je kunnen denken aan een NIEUWE Marantz SA15-S2
Bij een van de Forumsponsoren hiero voor een scherpe prijs wel verkrijgbaar....

Heb er zelf 1.250 euro voor betaald (nieuw), voor deze prijs wellicht voor jouw een overweging waard  ???

Willy, wat ik alleen niet snap, is dat je na vele speakers gehoord te hebben (en inmiddels ook al nieuwe aangeschaft)
je ook enthousiast was over de Monitor Audio PL100.
Waarom is deze speaker in 1 keer v/h toneel verdwenen en heeft deze uberhaupt een kans gehad om thuis
op je eigen versterker, vergelijken te worden met je huidige nieuwe Millons

Citaat van: VANZOMERENG op juli 12, 2012, 22:57:11
Willy, bovenstaande goed gelezen, zijn wijze woorden van Xander32, hier sluit ik me helemaal bij aan !
Zou doodzonde zijn de AR,s de deur uit te doen !

By the way,   m.b.t. een nieuwe CD-speler zou je kunnen denken aan een NIEUWE Marantz SA15-S2
Bij een van de Forumsponsoren hiero voor een scherpe prijs wel verkrijgbaar....

Heb er zelf 1.250 euro voor betaald (nieuw), voor deze prijs wellicht voor jouw een overweging waard  ???

Willy, wat ik alleen niet snap, is dat je na vele speakers gehoord te hebben (en inmiddels ook al nieuwe aangeschaft)
je ook enthousiast was over de Monitor Audio PL100.
Waarom is deze speaker in 1 keer v/h toneel verdwenen en heeft deze uberhaupt een kans gehad om thuis
op je eigen versterker, vergelijken te worden met je huidige nieuwe Millons

Bedankt voor alle wijze woorden.
De PL100 is een monitor, de PL200 de kleine vloerstaander. Beide heb ik een keer in de winkel gehoord en speelden erg goed.
De Millon Phantom is zo goed, dat ik niet denk dat de PL200 beter is. Verder is het prijsverschil aanzienlijk. Ik heb Frits van Millon geadviseerd de prijs op € 7.500,00 te zetten. Dat zijn ze minstens waard. Als B&W dit maakte zouden ze er € 12.000,00 op zetten.
Mijn zoektocht was gewoon meteen helemaal klaar. Frits kan ze zo goedkoop verkopen, omdat hij geen dure reclame maakt en de gehele tussenhandel overslaat. Ik zou ze voor € 7500,00 in Amerika gaan verkopen. Frits adviseert overigens Mark Levinson versterkers, maar met bepaalde Sony SE kunnen ze al aardig uit de voeten. Na mijn vakantie ga ik het allemaal zelf proberen.

Ik had in mijn eigen topic al de ervaring van afgelopen zaterdag gemeld, maar wilde het hier ook nog even doen wegen ik had gemeld dat ze hier zouden komen voor een middag.

De luidsprekers klonken echt waanzinnig. Zo ontzettend veel detail had ik niet verwacht in mijn woonkamer.
Ik had verwacht dat de akoestiek in mijn woonkamer erg slecht zou zijn, maar deze bleek prima te zijn.
Er kon natuurlijk wel iets verbeterd worden, maar niet veel of zonder erg veel geld uit te geven.

Anyway, diverse muziek stukken beluisterd van ons drieën. Klonk allemaal even goed en getailleerd.
Op het eind nog een house nummer gedraaid. Ontzettend diepe bass en soort dreun effect. Klink super strak, tot na een seconde of 30 de onderbuurman belde. Het gebonk, waar in de woonkamer ik geen last van had, wel heel aanwezig was :D Het volume stond natuurlijk ook wel een stuk hoger dan ik normaal gesproken zelf heb.

Aangezien ik nog niet lang bezig ben met het oriënteren wil ik nog verder kijken en luisteren.
Deze luidsprekers maken het echter wel erg moeilijk...

Naar aanleiding van de zoektocht, heeft Millon heeft gevraagd of ik een deel daarvan en met name mijn mening over hun luidsprekers op papier wil zetten. Dat heb ik gedaan. Het verhaal is te lezen via Marktplaats onder Millon.
Ze hebben mij zo goed behandeld(en nog steeds), dat ik het leuk vond om iets terug te kunnen doen. Deze week nog heeft Frits mij geholpen door diverse versterkers te vergelijken op de Phantom en een B&W 800 series.
Het komt, dacht ik, ook nog op hun website.
Ik word nog eens beroemd  ;D

Citaat van: Willy de Woofer op juli  9, 2012, 17:06:14
Vandaag waren Frits en een medewerker van Millon bij mij thuis.
Frits hoorde meteen wat er beter kon. De Audio Research buizenversterkers maken alles groter en warmer. Ook de Kimber kabels doen dat. Het resultaat is een te grote en te trage combinatie.
Frits sloot een transistorversterker aan en wij probeerden een aantal ls-kabels en interlinks. Uiteindelijk kozen wij voor een Siltech SQ28 interlink en een "gewone" koperkabel.
Voor mij was de verrassing behoorlijk groot. Ik had niet verwacht dat het nog zoveel echter en directer zou kunnen klinken. De totaalklank gaat hiermee weer een beetje richting de Burmester. Ook een modificatie aan de Phantom gaf de nodige verbeteringen.
Ik heb er geen enkele moeite mee, om te erkennen dat Frits een beter gehoor heeft dan ik.

Wat is er gemodificeerd? Ik kan er overheen gelezen hebben maar kan dit niet terugvinden in je posts.

Citaat van: Ernst Jan op augustus 13, 2012, 00:23:43
Wat is er gemodificeerd? Ik kan er overheen gelezen hebben maar kan dit niet terugvinden in je posts.

Al een poosje worden ze geleverd met een verbeterd filter. Je hoort dat hoog/midden/laag in elkaar overlopen.

Citaat van: Willy de Woofer op augustus 13, 2012, 08:37:03
Al een poosje worden ze geleverd met een verbeterd filter. Je hoort dat hoog/midden/laag in elkaar overlopen.

Ah ok en het demomodel had nog het oude filter begrijp ik.

Dat was ik Frist vergeten te vragen toen ik de mijne ging ophalen.
Maar zo te horen wel met vernieuwd filter. Overgang klinkt prima :-)

Citaat van: Ernst Jan op augustus 13, 2012, 08:39:25
Ah ok en het demomodel had nog het oude filter begrijp ik.

Nee, natuurlijk niet. Ze laten altijd het beste horen.

Citaat van: weust op augustus 13, 2012, 08:47:50
Dat was ik Frist vergeten te vragen toen ik de mijne ging ophalen.
Maar zo te horen wel met vernieuwd filter. Overgang klinkt prima :-)

Inderdaad.

Citaat van: Willy de Woofer op augustus 13, 2012, 08:50:08
Nee, natuurlijk niet. Ze laten altijd het beste horen.

Zoals je het vertelde begreep ik dat er op lokatie een modificatie uitgevoerd was.   :huh2:

Citaat van: Ernst Jan op september  9, 2012, 16:23:14
Zoals je het vertelde begreep ik dat er op lokatie een modificatie uitgevoerd was.   :huh2:

Een verbetering in het filter waardoor de units nog beter in elkaar overlopen. Zo worden ze tegenwoordig geleverd.
De demo's zijn bij mij thuis te beluisteren.
Overtuig jezelf.
Voor mij komen ze zeer dicht bij een live-weergave.
gr.
Wil
Musicus

Weet niet meer of ik het gemeld had, maar met een 24bit/96kHz piano stuk kwam het akelig dicht in de buurt van perfectie. En dat met mijn SB Touch waar bij nog wat te verbeteren valt :)

Die filters zijn idd in de huidige productie modellen standaard.
De demo modellen die Willy heeft staan waren dus nog niet met de aanpassingen.

Citaat van: Willy de Woofer op september 10, 2012, 09:18:08
Een verbetering in het filter waardoor de units nog beter in elkaar overlopen. Zo worden ze tegenwoordig geleverd.
De demo's zijn bij mij thuis te beluisteren.
Overtuig jezelf.
Voor mij komen ze zeer dicht bij een live-weergave.
gr.
Wil
Musicus

Dank voor je aanbod maar ik hoef niet te komen luisteren; ze staan hier sinds een maand ook namelijk. ;D

Ge-veel-issiteerd  :)

Willy, heb Jij eigenlijk een foto van je nieuwe Phantoms?
Ben wel benieuwd naar de kleur die gekozen hebt, en hoe het er op de Phantoms uit ziet.

Citaat van: weust op september 16, 2012, 21:10:48
Willy, heb Jij eigenlijk een foto van je nieuwe Phantoms?
Ben wel benieuwd naar de kleur die gekozen hebt, en hoe het er op de Phantoms uit ziet.

Nog niet. Ik wil afstappen van fineer, maar ik weet nog geen kleur. Kan ik ook nog even sparen.

Citaat van: Willy de Woofer op september 16, 2012, 21:39:29
Nog niet. Ik wil afstappen van fineer, maar ik weet nog geen kleur. Kan ik ook nog even sparen.

... ik had verwacht dat je onderwijl jouw eigen Phantoms er al had staan. Welke zijn dan de opties inzake de kleur/afwerking ¿

Wanneer heb je dat besloten dan? Dacht dat ze al bijna klaar waren toen ik de mijne ging ophalen.

Mijn Millon Phantom nog eens kritisch beschouwd;
Na het bezoek aan de X-Fi show, heb ik in het weekend een aantal opnames thuis gedraaid die ik daar ook hoorde. Die waren o.a. van Oscar Peterson, Beethoven, Lara Fabian, Strawinsky, Stanley Clarke, Ravel en Yello.
De conclusie daarvan is dat de meeste ls die ik gehoord heb minder presteerden dan mijn Millon Phantom's (en versterking natuurlijk).
Wat echt nog beter klonk, ik schreef er al wat over elders, waren de Onda Ligera en de Tango. Maar zoals gezegd, zijn deze ls voor weinigen van ons betaalbaar.
Als ik een percentage zou moeten geven van in hoeverre benadert de Phantom deze twee toppers, dan zou ik dat inschatten op zo'n 80-90% daarvan. Het enorme prijsverschil maakt het voor mij als muziekliefhebber juist zo interessant. Ik zeg wel eens tegen vrienden: Millon is high-end voor de gewone beurs.
Ik heb de ontwerper van Millon gevraagd ook eens aan een dergelijke Show mee te werken, zodat meer liefhebbers van een natuurlijk geluid daarmee kennis kunnen maken. Een blinde luistertest lijkt mij prima geschikt. Verder blijft hij bezig met verbeteringen. Op den duur zullen alle onderdelen zelf worden ontworpen en gemaakt. Frits vindt de drivers die andere fabrikanten (de gehele werkplaats ligt er vol mee) toepassen niet goed genoeg. Hij heeft nagenoeg alles geprobeerd wat er te koop is. Ik weet waar hij nu mee bezig is en op welke manier. De man heeft een bijzonder goed gehoor. Dat belooft nog wat voor de toekomst.
p.s. hopelijk heeft de gevestigde orde er geen problemen mee, dat ik deze bevindingen met anderen deel in mijn Topic.
       ik krijg n.l. regelmatig pm's van forumleden die dit volgen

Enkele ervaringen na een klein jaar weer intensief met hifi bezig te zijn.
(aanbevelingen van een musicus met een geschoold en getraind gehoor)

Waarom ik dit schrijf;
Ik neem de moeite om dit te schrijven, omdat diverse mensen mijn zoektocht volgen. Dit ondanks het risico dat er allerlei lui over mij heen vallen. Dat gebeurt nl. al sinds de eerste vergelijkende ls-beschrijving begin van het jaar. Deze mensen noemen(lees: zijn niet in staat) helaas nooit gehoormatige argumenten. Ik krijg echter teveel pm's om mijn ervaringen als musicus niet te delen. Gisteren kwam er overigens nog een reactie van een forumlid die erg enthousiast over de Millon Phantom is geworden, na het beluisteren er van.

Na een klein jaar weer intensief met audio bezig te zijn, is er een aardig beeld ontstaan van wat er zoal te koop is. Het afgelopen weekend in Brussel is een mooie voorlopige afsluiting.
Na twee dagen op deze show geluisterd te hebben, heb ik 's avonds thuis de CD Arabesque van Crystal Cable intensief beluisterd. Het afgelopen jaar heb ik beslist meer goede luidsprekers gehoord, maar mijn hemel, wat klinkt mijn luidsprekers natuurgetrouw en dan voor die prijs. Dat is twee maal applaus.
Dan de prijzen van de apparatuur in Brussel. Daar is € 30.000,00 voor een paar ls heel gewoon. Totaalprijzen van een set bereiken al snel € 100.000,00 en sommige gaan daar nog ver overheen. Waarom worden deze spullen gedemonstreerd? Zijn daar zoveel kopers voor? Ik geloof er niks van.
Buiten het gebouw was een show van Aston Martin. Die pasten qua prijs toevallig prima bij de hifi-beurs: kijken (en luisteren) naar producten die de meeste mensen nooit zullen kunnen betalen. Een zinloze bezigheid.

Korte impressie van beluisterde luidsprekers in Brussel;
1 Nieuw model van Avalon (42k):   rommelig laag
2 TAD, twee modellen(vanaf 30k):   zeer natuurlijk midden(stemmen) en laag
3 Magnepan 3.7 (7k):         zeer natuurlijke totaalklank met een super                      bekkenweergave. met deze ls zou je klaar kunnen zijn                als ze niet zo lastig te plaatsen en aan te sturen waren.
4 Piosound (12k) electrostaat:   zeer doorzichtige weergave, gedemonstreerd met                   betaalbare electronica en bekabeling.  genoeg laag?
5 Magico (32k) met Zanden:      indrukwekkend laag, maar veel te "hard"midden.
6 Vivid G3 (28k):         mid en hoog vrij goed, maar rommelig laag.
7 Steinway Lyndorf (zeer veel k's):   harde- en genadeloze weergave. het geluid wordt op je                af gegooid (hoorns doen dat ook vaak). misschien                   handig voor in een studio om iets af te mixen, maar met                muziek heeft het niets te maken. verder worden de                instrumenten veel te groot afgebeeld, ik heb tenminste                nog nooit een gitaar van drie-en-een-halve meter lang                gezien.
8 Boston 25 (0,119k):         verrassend natuurlijke klank. subje erbij en klaar is Kees.
9 JoSound (27k):         mid en hoog vrij goed, het laag was te zacht.
Resume;
Vanaf zo'n € 10.000,00 mag je toch wel perfectie verwachten. Helaas doet alleen TAD dit.
De kleine Boston is een winstpakker.
Ondanks de moeilijkheden van de Magnepan 3.7 zou ik deze wel eens naast de Millon Phantom willen horen. Gewoon om te weten welke beter is.
Resume: Dure apparatuur is geen enkele garantie voor een natuurgetrouw geluid.

Laat je niet foppen door de verkopers;
Vroeger was er al een opname van een franstalige zanger. Deze opname vulde een grote kamer, zelfs met de kleinste speakertjes. Nu hebben we dan Yello (ik heb hem zelf ook) om de installatie beter te laten lijken dan hij is. Ook de CD van Wende Snijders, met veel tingeltangeltjes  komt al gauw indrukwekkend over. Ik draai daarom bewust altijd ook twee wat oudere opnames. Daarna een goede opname en nog een audiofiel fragment.

Een zinvolle bezigheid;
Een wel zinvolle bezigheid is het samenstellen van een betaalbare high-end set. Hoe heb ik dat gedaan? Met tweedehands electronica die prima met elkaar matched. Gelukkig heb ik daarbij hulp gehad van een prof. Zelf was ik daar nooit uitgekomen. Er is teveel op de markt. Het kiezen van de ls heb ik wel helemaal zelf gedaan. Millon is zo goedkoop dat ik gewoon voor nieuwe heb gekozen. In de toekomst verwacht ik grote prijsstijgingen van dit Nederlandse merk.

Veel gehoorde fouten en problemen;
Rommelig laag. Hard- en genadeloos midden. Te scherp hoog. Veel luistermoeheid dus. Pas op voor zaken die er echt uitspringen(spectaculaire ls), vaak zijn deze onnatuurlijk. Veel top-ls zijn moeilijk te plaatsen en aan te sturen. Welke vrouw wil ls midden in de kamer hebben staan? Toen ik eens thuiskwam stonden mijn ls in de hoek met een leuk schemerlampje er op.
Fel hoog, dat hoor ik ook regelmatig. Zelfs al houd je je oor naast het bekken van een drumstel dan klinkt het nog niet zo fel. Niet bestaande muziekinstrumenten kennelijk. Wie zit daar op te wachten?

Luisteren kun je leren;
Elders schreef ik al eens over het belang van het bezoeken van life-optredens met akoestische instrumenten. In Brussel kocht ik een paar hifi-bladen. Ik citeer uit een van hen;
1 veel audiofielen hebben moeite zich voor te stellen hoe muziek, stemmen en instrumenten     in werkelijkheid klinken en zich in een ruimte manifesteren.
2 het vasthouden aan het eigen geluid, komt voort uit een gebrek aan luisterervaring.
3 hoe meer kennis je hebt over hoe live-muziek en instrumenten klinken, hoe beter het lukt    om een systeem samen te stellen.
Resume: Ik kan mij hier helemaal in vinden.

Tot slot;
Iedereen van ons forum is welkom, om bij mij thuis naar mijn set te komen luisteren.
Breng vooral de eigen luidsprekers mee voor een rechtstreeks vergelijk met die van mij.
   

Een mooi verhaal al vind ik persoonlijk dat luisteren op shows meestal tegenvalt vanwege akoestiek problemen.
Wel heb ik je review gelezen op million website. Tenminste ik neem aan dat deze van jouw is.
Indrukwekkend, hoe je alles beschrijft, deze speakers kosten minder dan de helft van mijn speakers, en je omschrijft aardig mijn speakers. In welke regio woon je eigenlijk?

Citaat van: frank2 op oktober  9, 2012, 10:12:31
Een mooi verhaal al vind ik persoonlijk dat luisteren op shows meestal tegenvalt vanwege akoestiek problemen.
Wel heb ik je review gelezen op million website. Tenminste ik neem aan dat deze van jouw is.
Indrukwekkend, hoe je alles beschrijft, deze speakers kosten minder dan de helft van mijn speakers, en je omschrijft aardig mijn speakers. In welke regio woon je eigenlijk?

Dank je Frank. Je hebt gelijk over de akoestiek op shows (en overal eigenlijk). Dat maakt beoordelen echt moeilijk. Pas als een luidspreker een paar keer in positieve zin is opgevallen, overweeg ik het in huis te halen. Thuis moet het uiteindelijk allemaal gebeuren. De meeste ls in Brussel zijn waarschijnlijk ook veel te groot voor een gemiddelde huiskamer. Het review hebben Frits en ik samen geschreven. Hij heeft mij ook al een paar keer goed geholpen. o.a. met eindeloos versterkers vergelijken. Ik ben echt heel erg  ;D
Ik woon omgeving 's- Hertogenbosch. Je bent van harte welkom.

Mooi verhaal.
Zelf vind ik ook dat vanaf een bepaald bedrag je niet alleen meer voor de klank/perfectie betaald maar gaat het om smaakverschillen, en dan ligt het ook nog voornamelijk aan de match en akoestiek.
Op een show vind ik het altijd moeilijk beoordelen, maar bij diverse shows vond ik ook de TAD verreweg de mooiste klinken (mijn smaak), maar helaas onbetaalbaar, wel super afgewerkt.

De franse zanger die je bedoelt is denk ik "Michel Jonasz". Zeer mooi live album is "au Zenith" !

Citaat van: Kingpin op oktober  9, 2012, 11:48:56
Mooi verhaal.
Zelf vind ik ook dat vanaf een bepaald bedrag je niet alleen meer voor de klank/perfectie betaald maar gaat het om smaakverschillen, en dan ligt het ook nog voornamelijk aan de match en akoestiek.
Op een show vind ik het altijd moeilijk beoordelen, maar bij diverse shows vond ik ook de TAD verreweg de mooiste klinken (mijn smaak), maar helaas onbetaalbaar, wel super afgewerkt.

De franse zanger die je bedoelt is denk ik "Michel Jonasz". Zeer mooi live album is "au Zenith" !

Dank je wel. TAD is mij ook al een paar keer in positieve zin opgevallen. Hun electronica is helaas ook peperduur. De belgische verkoper noemde het een investering: je geeft ze door aan de kinderen. Ik noem het een hoop geld. Volgens mij kost de set ongeveer € 150.000,00. Hoe zou het kunnen dat TAD al een paar keer goed heeft geklonken op een beurs? Hebben ze dan steeds geluk met de ruimte. Ik weet het niet. Verder vraag ik mij af hoe groot je kamer moet zijn voor dergelijke ls. Maar ik heb daar zeker genoten en daar gaat het mij om.
Michel Jonasz, dat zou hem kunnen zijn.

Ik vind persoonlijk al die hoge bedragen van euro 20.000+ voor speakers nergens meer over gaan.

Ik heb best wel wat speakers gehoord : Lumen White , Wilson Audio's , Isophon speakers enz. deze waren allemaal dik over de 20.000 euro.

Ook na Veldhoven heb ik weer ervaren wat een fanstastische speakers ik zelf heb staan (Elac FS 609CE). Zijn deze bijna 17.000 euro een set waard? No F**king way !!  Hoge aanschaf prijzen zeggen 0,0 over de geluidskwaliteit.

Als je dan kijkt naar wat bijvoorbeeld de Aurum Titan VIII biedt voor het geld wat ze vragen krijg je enorm veel terug. (12000 euro set)

Tot op heden moet ik de speaker nog tegenkomen die net zo goed, of beter presteren als de Aurum Titan VIII.

http://www.aurumspeakers.com/75-AURUM-Speakers/91-AURUM-TITAN-VIII.html

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.magnus.de%2FQuadral-Aurum-Titan-VIII-f577x346-ffffff-C-ac123a36-50969492.jpg&hash=4fb04599134b0c17df98c6587fce539c347e6e34)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ccr-highend.de%2Fimages%2Fproduct_images%2Foriginal_images%2F2148_0.jpg&hash=cd1daeaed11f178bcc4843030fd03ec07f6d84e8)

Ik laat me graag verrassen  :)

Citaat van: vik op oktober  9, 2012, 12:46:03
Ik vind persoonlijk al die hoge bedragen van euro 20.000+ voor speakers nergens meer over gaan.

Ik heb best wel wat speakers gehoord : Lumen White , Wilson Audio's , Isophon speakers enz. deze waren allemaal dik over de 20.000 euro.

Ook na Veldhoven heb ik weer ervaren wat een fanstastische speakers ik zelf heb staan. Zijn deze bijna 17.000 euro een set waard? No F**king way !!  Hoge aanschaf prijzen zeggen 0,0 over de geluidskwaliteit.

Als je dan kijkt naar wat bijvoorbeeld de Aurum Titan VIII biedt voor het geld wat ze vragen krijg je enorm veel terug. (12000 euro set)

Tot op heden moet ik de speaker nog tegenkomen die net zo goed, of beter presteren als de Aurum Titan VIII.

http://www.aurumspeakers.com/75-AURUM-Speakers/91-AURUM-TITAN-VIII.html

Ik laat me graag verrassen  :)

Een van de ls in Brussel was gemaakt van massief bamboe. Volgens de verkoper kost dat honderden uren werk. Ik heb dan zoiets van: wat heeft een luisteraar daar aan? Daar heb ik geen geld voor over.
Je Aurum's zien er indrukwekkend uit. Ik verwacht een drukvol laag en ik heb goede ervaringen met ribbons. Hoewel ik nooit € 12.000,00 kan betalen, lijkt het me wel een uitdaging om onze ls eens te vergelijken. Dat lijkt me erg leerzaam en interessant. Misschien wil je via een pm laten weten in welke omgeving je woont?

Citaat van: vik op oktober  9, 2012, 12:46:03
Als je dan kijkt naar wat bijvoorbeeld de Aurum Titan VIII biedt voor het geld wat ze vragen krijg je enorm veel terug. (12000 euro set)

Is Aurum de nieuwe naam voor quadral?

Vreemd wat je over de Magico schrijft.
Als er een speaker erg neutraal muziek maakt, is dat dát merk wel :)

Citaat van: ArjanR1 op oktober  9, 2012, 17:11:36
Vreemd wat je over de Magico schrijft.
Als er een speaker erg neutraal muziek maakt, is dat dát merk wel :)

Misschien de omstandigheden. Ik heb ze pas 1 keer gehoord. Ze hebben een goede naam.

Citaat van: Kingpin op oktober  9, 2012, 11:48:56
De franse zanger die je bedoelt is denk ik "Michel Jonasz". Zeer mooi live album is "au Zenith" !

Ik heb hem: het is Au Zenith van Michel Jonasz. Op YouTube gevonden en meteen herkend.

Citaat van: Willy de Woofer op oktober  9, 2012, 17:57:56
Ik heb hem: het is Au Zenith van Michel Jonasz. Op YouTube gevonden en meteen herkend.

Hele mooie opname en dito muziek, vooral "Arthur".

Citaat van: Willy de Woofer op oktober  9, 2012, 13:50:23
Een van de ls in Brussel was gemaakt van massief bamboe. Volgens de verkoper kost dat honderden uren werk. Ik heb dan zoiets van: wat heeft een luisteraar daar aan? Daar heb ik geen geld voor over.
Je Aurum's zien er indrukwekkend uit. Ik verwacht een drukvol laag en ik heb goede ervaringen met ribbons. Hoewel ik nooit € 12.000,00 kan betalen, lijkt het me wel een uitdaging om onze ls eens te vergelijken. Dat lijkt me erg leerzaam en interessant. Misschien wil je via een pm laten weten in welke omgeving je woont?

Was het maar waar dat ik de Titans zou kunnen plaatsen.  :)

Nee ik heb Elac als luidsprekers. De FS 609 CE.

Citaat van: tompj op oktober  9, 2012, 14:43:37
Is Aurum de nieuwe naam voor quadral?

Aurum is de top lijn van Quadral.