Htforum.nl

The HT forum Community => Prive Home Theaters => Topic gestart door: Cappuccino op januari 29, 2012, 13:01:54

Titel: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op januari 29, 2012, 13:01:54
Hallo,

Ik heb het nooit echt de moeite gevonden om mijn set op het forum te zetten maar nu kan ik er eigenlijk niet meer onder uit ben ik bang.

Eind vorig jaar had een audio winkel bij ons in de buurt ( RAF ) zijn deuren opnieuw geopend na een flinke verbouwing.

Hierbij viel een mooie set te winnen: 2 maal de B&W CM8 en een Stereo set van NAD.

Ik doe normaal nooit mee met dit soort dingen maar ik had er een goed gevoel bij en zij tegen mijn vriendin dat ik toch maar is het formulier in moest vullen.
Ben nog op zaterdag speciaal alleen voor het papiertje naar A'dam gereden.

En jullie raden het al, 2 dagen geleden ging mijn telefoon en kreeg ik te horen dat ik de prachtige set had gewonnen  :clapping: hoe mooi kan een jaar beginnen

Ik ben er sávonds meteen heen gereden om het  moois te bekijken, aangezien ik meer een film kijker ben was die stereo combi eigenlijk niet echt mijn ding ( super mooi hoor maar ja als je al suround gewend bent dan ..) dus hier moest ik het nog even over hebben  :confused:

Ook dit was geen probleem, de heren snapte mij precies en ik mocht wat anders moois uitkiezen.

Nou daar sta je dan met al dat moois in zo'n winkel, wat te nemen ?!?

Ik zelf draai nu met een set Kef IQ7 luidsprekers in combinatie met een Denon reciever waar ik eigenlijk ook prima tevreden mee ben maar nu het toch kan is het natuurlijk een mooie gelegenheid om iets anders te proberen.

En ik had hier op het forum al aardig wat mooie verhalen gehoord over de Marantz SR7005 dus dat moest hem maar gaan worden.
Ook dit was geen probleem en volgens de verkoper ook een mooie match met de B&W's.

Alleen de kleuren nog even doorgeven en de set is in bestelling gezet.

Als het mee zit krijg ik de set Donderdag avond overhandigd  :clapping:

Ik ben erg benieuwd hoe deze speakers het geluid in mijn woonkamer gaan vullen en of er veel verschil te horen is ten aan zien van mijn (( oude )) set.

Ik heb mijn huidige set meteen op marktplaats te koop gezet voor de aanschaf van een mooie bij passende center.

Mochten er nog forum genoten zijn die mij nog advies kunnen geven over de juiste aansluiting dan hoor ik het graag.
Bi-wire of bi-ampen koperen kabels of silver ?? ( speel nu met silverline kabels van €12,- de mtr verder zegt het mij niets )

Hierbij nog wat foto's van mijn oude setup.
De nieuwe foto's volgen natuurlijk zodra ik het binnen heb.





Titel: Re: De HT van een gelukkige winnaar
Bericht door: Cappuccino op januari 29, 2012, 13:04:50
En dit gaat er komen:

Titel: Re: De HT van een gelukkige winnaar
Bericht door: VlisChris op januari 29, 2012, 13:45:11
Marantz = mooi.
Altijd leuk, om zo je jaar te beginnen inderdaad. Feli!
Titel: Re: De HT van een gelukkige winnaar
Bericht door: LittleNinja op januari 29, 2012, 13:48:14
Leuk! Geniet er van.
Titel: Re: De HT van een gelukkige winnaar
Bericht door: morca op januari 29, 2012, 13:49:20
Mooie revceiver  :thumbs-up:

en van harte met je gelukkige begin van dit jaar ,erg leuk
Titel: Re: De HT van een gelukkige winnaar
Bericht door: Cappuccino op januari 29, 2012, 13:59:38
Thanks, ben ook er ook echt helemaal happy mee.

En dan ook nog te bedenken  dat deze speakers altijd op mijn lijstje stonden maar net ff boven mijn budget  ;D

Kan niet wachten tot ze er staan.

gr.
Bas
Titel: Re: De HT van een gelukkige winnaar
Bericht door: Cappuccino op februari 5, 2012, 15:55:05
Zoals beloofd hier de foto's van mijn nieuwe set.

Wat een verschil met de IQ7's.

Ondanks dat de speakers smaller zijn vullen ze de woonkamer meer met geluid dan de iq7's tevens hadden deze bij mij bijna geen bas terwijl de cm8's misschien wel teveel geven.

Ik heb de speakers via de meet microfoon ingesteld dus misschien moet ik hier nog even naar kijken en de speakers moeten natuurlijk nog enige uurtjes inspelen.

Wat de reciever betreft  :sadlike: wat een machine is dat, een stuk krachtiger dan mijn denon.
Hij is ook een stuk groter dus het meubel moest ook even onder handen genomen worden.

De center speaker gaat nog vervangen worden voor een B&W in de zelfde serie.


Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: R op februari 5, 2012, 16:12:05
Mooie upgrade zeg! En ook handig geregeld ;)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 5, 2012, 16:21:11
Mooie prijs hoor!

Schuif de speakers nog wat naar voren als je kan, het laag zal er een stuk van opknappen. En ik zou ze bi-ampen, ze lusten wel wat power om helemaal los te komen (ik heb ze ook nog gehad  ;))
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 5, 2012, 16:32:26
Dankje ben er ook erg wijs mee.

Het bi-ampen staat nog op mijn lijstje, weet alleen niet of ik het bij mijn huidige kabels moet houden.
Speel nu met silverline 2 x 4.00 mm2 verzilverd.

Ik had een stukje mee genomen naar de hifi winkel en die zij dat ze wel goed moesten matchen met deze set.

Dus of ik koop er nog wat meters bij of het word zoeken naar een 4 aderige kabel.
Mijn huidige kabel is nu in aanbieding bij abetterprice.nl , dus dat is misschien wel een gokje waard.

Ik ben er nog niet uit.

gr.
Bas
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 5, 2012, 16:33:49
Of je laat het even zo, went aan de sound en laat de speakers inspelen (en geniet er ondertussen van natuurlijk). Kabels zullen er altijd zijn, in alle maten en soorten.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 5, 2012, 17:24:04
Genieten doe ik zeker, ik heb de speakers iets naar voren gezet maar dit brengt weing verandering.
Heb er nu even de schuim stukken in baspoorten gedaan, is kijken of dit misschien voldoende is.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 5, 2012, 17:28:12
Het zijn taaie rakkers om in te spelen hoor, reken maar op minimaal 50 tot 100 uren... (cd'tje op een normaal volume op repeat als je gaat werken, dan gaat het wat sneller).
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: LittleNinja op februari 5, 2012, 17:44:57
Oef... Die Marantz kan gelukkig iets meer adem halen dan de Denon... Maar wat een beperkte ruimte om de versterker heen! Is de achterkant wel helemaal open?

Verder deftige speakers en een prachtige versterker!!
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 5, 2012, 18:48:29
ja de ruimte is niet ideaal maar ja voor nu is het even niet anders, misschien vind ik in de toekomst een betere oplossing waar de vrouw ook mee kan leven.
Ik moet zeggen dat het niet echt heel warm word hoor hij kan het toch wel aardig kwijt.
Het meubel is achter voor een groot deel open en het meubel staat een cm of 4 van de muur dus er is wel ruimte om zijn warmte kwijt te raken.
En links heeft hij ook nog wel 6 cm ruimte ( niet veel ben ik mee eens, de gaten zaag mocht helaas niet in het meubel van mijn vriendin  :blush: )

De bij passende center moet er ook nog in en deze is ook weer iets groter als de kef dus het word nog iets voller helaas.

het in spelen met een cd op repeat is een goede ga ik doen.

Maar nogmaals wat een verschil zeg, ik draaide het bekende nummer van de Eagles ( hotel california ) echt wel goed hard en ik voelde bijna geen trilling aan de cm8's. 



Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Doubleoz op februari 6, 2012, 19:07:51
Mooie set! Geniet er van!
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 6, 2012, 22:15:35
Vandaag mijn laatste deel van mijn oude set verkocht, tijd voor een upgrade  ;D

Morgen ga ik de bij passende center bestellen.

Zodra hij op zijn plek staat maak ik natuurlijk weer even een fotootje.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Martijnst1990 op februari 7, 2012, 09:40:10
Prachtige set zo en helemaal de manier waarop je eraan bent gekomen! 8) Fijn ook dat je gewoon de Marantz kon kiezen i.p.v. de NAD stereo set. Veel plezier ermee, maar dat zal ongetwijfeld lukken :D
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 7, 2012, 10:06:05
Welkom bij de b&w cm8 club;) tevreden met de aankoop? ga je de cm1 er ook nog bij kopen?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: erik s. op februari 7, 2012, 10:42:05
mooie set.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: skyfox op februari 7, 2012, 11:29:39
Mooie set! Ik denk dat je ook over de center heel tevreden zal zijn.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: PVL op februari 7, 2012, 11:46:05
Da's geen cent teveel hè ?  ;)

Prachtige set! Veel plezier ermee.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 7, 2012, 15:25:56
Ja ik kan niet zeggen dat mijn jaar slecht begonnen is  ;D

En inderdaad eindelijk mag ik mij dan toevoegen aan de B&W club  :bigsmile:

Vanmorgen de center besteld en die zou deze week nog binnen moeten komen.

Voor de surround speakers weet ik nog niet of ik voor de cm1 ga, ze zijn ook wel erg mooi om te zien maar ze nemen ook wel weer aardig wat ruimte in beslag.

Ik zit meer te denken aan de M-1 in het wit, deze kun je heel mooi ophangen en is niet al te groot.

Wat betreft de center had ik nog een vraag.

Zou het beter zijn om het meubel aan de achter zijde waar de center speaker komt open te maken of juist dicht te houden voor het geluid?
Ik heb het nu alleen open achter reciever.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: LordoftheLints op februari 7, 2012, 18:16:05
De B&W CM serie blijft prachtig om te zien, heel anders dan mijn ouderwetsche 804's! Kun je toch zien dat de designafdeling de afgelopen tien jaar niet stil heeft gezeten!  ;)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Alex Groningen op februari 8, 2012, 06:28:34
Een erg mooie set. En nog gefeliciteerd met deze mooie prijs.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Pinohelmond op februari 8, 2012, 13:03:28
Citaat van: LordoftheLints op februari  7, 2012, 18:16:05
De B&W CM serie blijft prachtig om te zien, heel anders dan mijn ouderwetsche 804's! Kun je toch zien dat de designafdeling de afgelopen tien jaar niet stil heeft gezeten!  ;)

Die van jou zijn anders ook bepaald niet lelijk om te zien (of te horen)!

Maar voor de topicstarter, wat een prijs zeg! Super.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 8, 2012, 13:59:29
Bedankt, elke morgen weer een genot om te zien hoe ze er bij staan  :wub:

Overdag zitten de stofkappen er op ( met name voor onze kleine dochter van 2 ) die vind het natuurlijk erg intersant die mooie spiegels in de woonkamer  :blush:

En als de kleine op bed ligt dan gaan ze er snel weer af en is het weer genieten van die mooie rij speakers.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: LordoftheLints op februari 9, 2012, 00:02:34
Ik lees net dat je ze gewonnen hebt! Damn, zoiets heb ik nou nooit. Ja, ik win eens een toegangskaart voor een domme musical of een ponypark waar je niet heenwilt.. maar dit! Wow, gefeliciteerd hoor!  ;D

Persoonlijk vind ik de CM8 zelfs mooier dan de CM9  :-X ::)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 07:28:23
Gister avond had ik even het rijk voor mij alleen dus kon ik mooi weer even wat testen met de plaatsing van de speakers.

Nu heb ik met muziek prachtig geluid maar bij film ( waar ik ze toch 70% voor gebruik ) heb ik bij sommige stukken een vervelende brom.

Dit zal ook wel te maken hebben dat ik ze te dicht ( 25 cm ) van de muur heb staan en dat de basrefelxpoort niet lekker zijn lucht kwijt kan.

Helaas kunnen ze niet verder van de muur in mijn woonkamer, ik heb ook al de schuim stukken in de poorten geplaatst. ( dit scheelt iets )

De korte bassen zijn mooi strak maar je hebt wel is van die lang aan houdende bas er bij en dit is echt geen gehoor  :(

Ik had hiervoor zoals jullie kunnen lezen Kef's met de baspoorten aan de voor zijde, hier had ik daar geen last van. ( hier had ik eigenlijk helemaal geen bas, dus ook niet ideaal )

Heeft iemand nog een oplossing voor dit probleem.

PS: hopelijk ontvang ik vandaag een belletje dat de center binnen is  ;)

alvast bedankt,

gr.
Bas
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 9, 2012, 07:45:30
Verder van de achterwand lijkt mij echt het enige wat iets kan doen.
Mss kunnen superspikes van soundcare helpen: ten eerste hebben ze invloed op het laag en ten tweede kun je dan makkelijk de speakers verschuiven als je wilt luisteren en dan terugzetten.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 08:40:31
Citaat van: Jumping Jack op februari  9, 2012, 07:45:30
Verder van de achterwand lijkt mij echt het enige wat iets kan doen.
Mss kunnen superspikes van soundcare helpen: ten eerste hebben ze invloed op het laag en ten tweede kun je dan makkelijk de speakers verschuiven als je wilt luisteren en dan terugzetten.

Oke, opzoek naar soundcare spikes dus.
Tja ik zou het toch echt zonde vinden als ik deze speakers weer vaarwel moet zeggen omdat ik het geluid niet goed kan krijgen.

Kunnen speakers die de basreflexpoort aan de voorzijde hebben wel dichter tegen de muur geplaatst worden, ik neem aan dat ik niet de enige ben met het probleem dat ze niet zo ver de woonkamer in kunnen?!

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 9, 2012, 08:53:00
Ik heb hetzelfde probleem met lange bastonen. Ben ook erg benieuwd naar de oplossing. Die proppen achterin ben ik niet zo'n grote voorstander van omdat het geluid dan toch enigzins vervormt vind ik. Joris hier op het forum gebruikt Twaron Angel Hair wat een betere oplossing lijkt ipv die proppen.
Ik heb het idee dat het laag bij mij of door weerkaatsing tegen de harde muren komt, want ik heb niet het idee dat het in mijn kamer echt galmt. Dus kan zijn dat ik basstraps nodig heb. Maar het kan ook komen volgens mij doordat ik een houten vloer heb, waarop laminaat ligt. Dat het geluid via de vloer trilt misschien. Nu ga ik voorlopig de vloer nog niet vervangen en basstraps wil ik eerst proberen alvorens ik iets koop wat achteraf niks helpt.
Je kan advies op maat vragen, maar daar ben je snel ook al 300 euro op z'n minst voor kwijt :( Dus ik hoop zelf nog steeds een beetje op een forumgenoot die tijd en zin heeft om een meting oid te verrichten :D
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 10:04:44
Hallo Larzie,

(Gelukkig) ben ik dus niet de enige met het probleem.
Wat het schuim betreft ben ik het met je eens, dit kan nooit echt goed zijn voor het geluid. ( ik ben ook nog aan het uit proberen  ;))
Ik heb zoals je ziet plavuizen in de woonkamer met een groot hoogpolig kleed en onder de bank nog stukken isolatie schuim en voor de ramen hangen nog vouwgordijnen.

Ik denk dat het bij mij ook kan komen omdat de linker speaker staat opgesloten tussen het tv meubel en een hoge kast aan de linker kant. ( zie je niet op de foto )

Misschien dat de soundcare spikes inderdaad nog wat kunnen voordeel kan bieden, heb jij hier al mee geëxperimenteerd?

gr.
Bas
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 9, 2012, 10:28:21
Citaat van: Cappuccino op februari  9, 2012, 10:04:44
Hallo Larzie,

(Gelukkig) ben ik dus niet de enige met het probleem.
Wat het schuim betreft ben ik het met je eens, dit kan nooit echt goed zijn voor het geluid. ( ik ben ook nog aan het uit proberen  ;))
Ik heb zoals je ziet plavuizen in de woonkamer met een groot hoogpolig kleed en onder de bank nog stukken isolatie schuim en voor de ramen hangen nog vouwgordijnen.

Ik denk dat het bij mij ook kan komen omdat de linker speaker staat opgesloten tussen het tv meubel en een hoge kast aan de linker kant. ( zie je niet op de foto )

Misschien dat de soundcare spikes inderdaad nog wat kunnen voordeel kan bieden, heb jij hier al mee geëxperimenteerd?

gr.
Bas

Nee helaas niet. Had ook nog het idee dat het ook kon komen omdat mn speakers niet helemaal stabiel stonden maar dat staan ze nu wel. Misschien helpen andere spikes inderdaad, maar denk niet dat dat heel veel uit gaat maken. Ben uiteraard zeer benieuwd naar de bevindingen van jouw experimenten en als je een oplossing vindt, misschien dat die oplossing dan ook bij mij gaat werken. Ik heb inmiddels een vloerkleed, gordijnen en wat geschuif met mijn speakers geprobeerd. Heb nu ook een ander tv meubel en het is al een stuk minder dan in het begin. Maar bij echt diepe lange lage tonen dan bromt het nog wel wat. Met name bij sommige muziek hoor je het goed. Kan ook door de opnamekwaliteit komen, maar volgens mij heeft een maat van me dezelfde cd gedownload in flac formaat, opname van Snow Patrol live in een of andere kerk, en hij heeft bij het nummer "Run" helemaal geen last op z'n TD12's. Maar goed hij heeft dan ook nog gipsplaten voor z'n muur en ik heb gewoon een gestucte stenen muur :)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 9, 2012, 10:38:21
Leuk hoor zo'n setje winnen.

Heb je al eens gemeten ook wat er gebeurd.
Wellicht heb je last van een staande golf op de luisterplek
Heb je die brom in de hele kamer of alleen op bepaalde plekken
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 9, 2012, 11:20:48
Citaat van: denoontje op februari  9, 2012, 10:38:21
Leuk hoor zo'n setje winnen.

Heb je al eens gemeten ook wat er gebeurd.
Wellicht heb je last van een staande golf op de luisterplek
Heb je die brom in de hele kamer of alleen op bepaalde plekken

Bij mij is het op bepaalde plekken, want als ik in de achterkamer zit heb ik er geen last van. Puur op de luisterplek of rondom de luisterplek.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 11:33:45
Gemeten?

Ik heb tot nu toe alleen alles nog via de microfoon ingemeten in de marantz.
Verder heb ik nog niet aan de instellingen gezeten ( behalve verschillende surround modus dan )

Het brommen ( zo noem ik het maar even ) is door de gehele kamer te horen ( voelen ).

Ik heb een L vormige kamer met een open keuken er in. ( voor het idee )

Ik ga vanavond nog wel even kijken hoe het klinkt als ik de speakers een meter de woonkamer in schuif.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 9, 2012, 12:19:01
Ik heb mijn speakers ook met de audissey ingeregeld. Krijg als het goed is één dezer dagen mijn DB-meter. Dan kan ik het nog beter inregelen dan met die audissey. Ik laat nog wel even weten of die lange basstoon trilling daardoor ook weer anders is of niet.
Overigens vind ik t bij mij meer een bass resonantie achtig geluid dan brommen. Ik heb zelf een vrij lange kamer 8,5x3,5 met daaraan een bijkeuken van 3 bij 1,5 ofzo. Als het "helemaal stil" is (ik weet het helemaal stil bestaat eigenlijk niet) en ik klap in mijn handen of knip met mijn vingers op diverse plaatsen dan is er ook niet echt nagalm.  :blink:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Martijnst1990 op februari 9, 2012, 12:58:37
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar heb je een sub? Zo ja, crossover is op 70 of 80 hz proberen en de rest naar de sub, aangezien je het alleen met films hebt. Staan je fronts nu op large in je receiver?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 13:08:55
Ik had een solid sub. Van b&w maar daar was ik niet over te spreken dus die heb ik samen met mijn oude set verkocht.
Hier komt nog een vervanger voor ter zijne tijd.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 9, 2012, 13:34:14
Citaat van: Cappuccino op februari  9, 2012, 13:08:55
Ik had een solid sub. Van b&w maar daar was ik niet over te spreken dus die heb ik samen met mijn oude set verkocht.
Hier komt nog een vervanger voor ter zijne tijd.

Ik heb ook geen sub en mijn fronts staan op Large. Heb ze ook wel op small gehad maar weet niet of ik daar nou zo kapot van was. Kan er nog wel eens een keer mee spelen.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 13:35:59
Oja sorry, de mijne staan ook op large.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 9, 2012, 13:59:51
Als je met audessey hebt gemeten en er is roomcorrectie aangebracht, heb ik al verschillende sets gehoord dat de bass veel te boomy wordt...

Probeer dus alleen een setting met juiste afstanden (natenemet meetlint) en juiste db's...dus audessey off mode.

Heb je de inmeting ook juist gedaan (weet niet op hoeveel punten je inmeet, maar google even op de site hoe je moet inmeten met audessey)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 9, 2012, 14:26:33
Er staan net superspikes m6 in de markt, van flavio.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 9, 2012, 15:12:40
Citaat van: denoontje op februari  9, 2012, 13:59:51
Als je met audessey hebt gemeten en er is roomcorrectie aangebracht, heb ik al verschillende sets gehoord dat de bass veel te boomy wordt...

Probeer dus alleen een setting met juiste afstanden (natenemet meetlint) en juiste db's...dus audessey off mode.

Heb je de inmeting ook juist gedaan (weet niet op hoeveel punten je inmeet, maar google even op de site hoe je moet inmeten met audessey)


Ik heb als het goed is spoedig een DB meter en als ik eruit ben hoe ik daarmee mijn set beter kan afstellen laat ik wel even weten of de bass wat minder boomy is geworden. Ben benieuwd hoeveel verschil er is tussen het inregelen met de Audessey en als je het met een dB meter inregelt.  :eh:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 15:30:30
Ja daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar ( db meter )

Ik heb de advertentie gezien bedankt, zijn nog best prijzig om de puntjes op de i te zetten  ;D

Ben eerst even bezig met een set Bi-amp VIABLUE SC-4 kabels.

Aangezien ze vrij stevig op de huidige spikes staan denk ik hier even meer uit te kunnen halen qua geluids verbetering.

Citaat van: denoontje op februari  9, 2012, 13:59:51
Als je met audessey hebt gemeten en er is roomcorrectie aangebracht, heb ik al verschillende sets gehoord dat de bass veel te boomy wordt...

Probeer dus alleen een setting met juiste afstanden (natenemet meetlint) en juiste db's...dus audessey off mode.

Heb je de inmeting ook juist gedaan (weet niet op hoeveel punten je inmeet, maar google even op de site hoe je moet inmeten met audessey)


En Denoontje, bedankt voor de tip dit ga ik zeker proberen, misschien scheelt dit een hele verbouwing  :crazy:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 9, 2012, 18:50:38
je hebt niet direct een db meter om de inregeling te doen, gewoon even audessey draaien en  dan de audessey eq uitzetten.Neem aan dat dat moet kunnen op de marantz
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 9, 2012, 21:30:59
Helaas gaat het vanavond niet lukken om wat te kunnen proberen met de instellingen.  :dry:

Wel een kleine upgrade ( vind ik zelf tenminste )

Vanavond even een mooie set Viablue SC-4 LS kabels aangeschaft.  ;D

Ik ben benieuwd hoe ze klinken met bi-amp.

En natuurlijk een klein fotootje van de kabels:

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 10, 2012, 08:19:27
Citaat van: denoontje op februari  9, 2012, 18:50:38
je hebt niet direct een db meter om de inregeling te doen, gewoon even audessey draaien en  dan de audessey eq uitzetten.Neem aan dat dat moet kunnen op de marantz

Dat kan zeker. Dat heb ik voorheen ook gedaan.
Zal ik nu ook weer gaan doen straks. Eerst audessey draaien, dan audessey eq uitzetten en finetunen met db meter :D Althans dat is het plan  :D
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 10, 2012, 10:19:59
Erg mooie set, vooral de receiver. Wat een pracht bak is dat he  ;D
Ik denk dat je oplossing voor de brom een sub is.
Als je film kijkt ontvangen je speakers niet alleen je gewone bas signaal, maar ook het LFE signaal.
Dit is de bas voor de special effects zeg maar.
Deze zijn voor de meeste speakers te zwaar. Niet dat ze niet mooi weergegeven kunnen worden.
Maar met films zou ik er altijd voor kiezen om het LFE signaal naar de sub te sturen.

Had je met muziek er nou ook last van?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 10, 2012, 10:31:34
Hoi Zefanja,

Ja mooi he die SR7005, zie dat jij hem ook hebt staan  :sigh: de bluray UD5005 staat ook nog op mijn wishlist.

Met muziek heb ik er bijna geen last van, bij sommige live concerten met een flinke intro wil het nog wel is hoor baar zijn.

Ik denk inderdaad dat ik met een sub. ook een eind in de goede richting kom.

Morgen ga ik alles bi-amp aansluiten en de velen tips die ik hier heb gekregen ook na lopen om te kijken of er verbetring in komt.

De sub staat ook weer op mijn lijstje. ( grootste probleem nu is dat ik hem ook even niet kwijt kan )

Er is nog een kleine onderweg dus moet weer even met een box in de woonkamer leven  :confused:

Gister nog even gebeld of de center er al was maar helaas, ze hopen hem vandaag binnen te krijgen  :lookaround:

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 10, 2012, 10:43:22
Citaat van: Cappuccino op februari 10, 2012, 10:31:34
Hoi Zefanja,

Ja mooi he die SR7005, zie dat jij hem ook hebt staan  :sigh: de bluray UD5005 staat ook nog op mijn wishlist.

Met muziek heb ik er bijna geen last van, bij sommige live concerten met een flinke intro wil het nog wel is hoor baar zijn.

Ik denk inderdaad dat ik met een sub. ook een eind in de goede richting kom.

Morgen ga ik alles bi-amp aansluiten en de velen tips die ik hier heb gekregen ook na lopen om te kijken of er verbetring in komt.

De sub staat ook weer op mijn lijstje. ( grootste probleem nu is dat ik hem ook even niet kwijt kan )

Er is nog een kleine onderweg dus moet weer even met een box in de woonkamer leven  :confused:

Gister nog even gebeld of de center er al was maar helaas, ze hopen hem vandaag binnen te krijgen  :lookaround:



Haha je is echt een pracht apparaat. Bij is alleen uit het niets een van de ledjes bij het rondje display ermee gestopt.
En ik weet niet of ik mijn receiver minimaal 2 tot 4 weken kan missen.

De UD5005 gaat er bij mij denk ik uit eigenlijk.
Wil voor een andere speler gaan en ik denk dat ik ook al weet welke.

Ik zag dat je met de ViaBlue speelt. Die heb ik ook gehad (heb zo nog niet kunnen verkopen) maar speel niet met In-Akustik.
Hoe klinken ze bij jou? Ik vond ze nogal schel worden in het hoog.
Maar Bi-amp gaat zeker een verschil geven. Kan je nu al zeggen wat gaat gebeuren.

Ow ja dan word het lastig zeg, maar een kleine gaat voor alles he!
Gefeliciteerd ook nog.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 10, 2012, 12:41:40
oh.. waar ben je niet te vreden over bij de UD5005 ??
Ik heb mij nog niet in de speler verdiept maar het leek mij wel een mooi plaatje bij de reciever.

En de kabels heb ik sinds gisteren in huis, die ga ik er morgen tussen zetten.
( wel grappig, heb jou topic een tijdje gevolgd en zag dat jij toen wel tevreden was over de viablue kabels, dat is ook een reden geweest om ze nu aan te schaffen...... foutje ?? )

Blijft lastig met kabels volgens mij, had gelezen dat bij Madhouse (volgens mij) De in-Akustik juist weer niet was bevallen en dat hij terug was gegaan naar zijn W&M kabels ( weet niet hoe het nu is bij hem )

ik ga het mee maken.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 10, 2012, 13:23:13
Citaat van: Cappuccino op februari 10, 2012, 12:41:40
oh.. waar ben je niet te vreden over bij de UD5005 ??
Ik heb mij nog niet in de speler verdiept maar het leek mij wel een mooi plaatje bij de reciever.

En de kabels heb ik sinds gisteren in huis, die ga ik er morgen tussen zetten.
( wel grappig, heb jou topic een tijdje gevolgd en zag dat jij toen wel tevreden was over de viablue kabels, dat is ook een reden geweest om ze nu aan te schaffen...... foutje ?? )

Blijft lastig met kabels volgens mij, had bij Madhouse was het volgens mij ook gelezen dat hij van W&M naar in-Akustik was overgestapt en later toch weer terug is gegaan. ( weet niet hoe het nu is bij hem )

ik ga het mee maken.

Ik ben op zich niet ontevreden over de UD5005, het is ook gewoon een goede speler.
Maar ik wil meer met analoog gaan doen en zeker voor cd's wil ik een betere analoge weergave. (niet dat de UD5005 slecht is daarin)

Ik was er in eerste instantie ook tevreden over, maar het was geen goede match met mijn eerste speakers (de speakers waren overigens ook geen goede keuze)
Bij mijn huidige speakers was het op zich wel een goede match, maar wou meer dynamic in het geluid en een iets minder schel, maar helderder hoog.
En de In-Akustik kon ik voor een prijs krijgen waar ik ze absoluut niet voor kon laten liggen.

Ja klopt hij had het ongeluk dat het niet paste of dat het niet naar zijn smaak was.
Bij mij heeft het gelukkig precies gebracht wat ik er van hoopte ondanks de slechte akoestik.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 10, 2012, 18:53:46
Citaat van: Cappuccino op februari 10, 2012, 10:31:34
Hoi Zefanja,

Ja mooi he die SR7005, zie dat jij hem ook hebt staan  :sigh: de bluray UD5005 staat ook nog op mijn wishlist.

Met muziek heb ik er bijna geen last van, bij sommige live concerten met een flinke intro wil het nog wel is hoor baar zijn.

Ik denk inderdaad dat ik met een sub. ook een eind in de goede richting kom.

Morgen ga ik alles bi-amp aansluiten en de velen tips die ik hier heb gekregen ook na lopen om te kijken of er verbetring in komt.

De sub staat ook weer op mijn lijstje. ( grootste probleem nu is dat ik hem ook even niet kwijt kan )

Er is nog een kleine onderweg dus moet weer even met een box in de woonkamer leven  :confused:

Gister nog even gebeld of de center er al was maar helaas, ze hopen hem vandaag binnen te krijgen  :lookaround:



heb je de sub uitstaan in de reciever en heb je je multichannel bron ook zo ingesteld dat hij downmixed naar stereo?
Wellicht dat dit ook nog kan helpen
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 10, 2012, 23:07:18
Ik heb nog even een paar dingen getest vanavond.

Ik heb toch nog even wat met mijn speakers geschoven en inderdaad bij een cm of 50 a 60 van de muur verminderd het meest vervelende bas geluid.
Echter nog niet voldoende en het is voor mij ook echt geen optie.

Andersom, dus nog dichter naar de muur toe scheelt ook iets ( minder dan de kamer in ) en ook nog geen gehoor.

Toen maar wat instellingen veranderd.

Ik heb nu de fronts op small gezet ( het systeem set de subwoofer dan ook automatisch aan ) onthou ik heb momenteel geen subwoofer staan.
Ik heb de crossover op ( Advanced ) staan met de fronts op 80Hz.

Nu is het teveel aan bas in iedergeval wel weg.

Ik mis nu wel wat, ik kan het alleen nog even niet verwoorden.
Misschien is het teveel bas wat er nu uit is gehaald dat alles wat vlak klinkt ( als ik het zo mag noemen )

Morgen ook maar even het grote boek van Marantz er naast leggen om is te kijken wat ik nu echt veranderd heb  :wacko:

PS: de center is in iedergeval ook binnen, morgen even wat foto's schieten.

gr.
Bas
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 11, 2012, 00:12:26
ik snap het niet:als je stereo draait, moet je je fronts niet afkappen of op small zetten.
Je hebt nu absoluut geen laag meer < 80 hrz.

Afkappen doe je omdat je het laag naar een sub wil laten gaan vanaf een bepaalde freq...en je hebt nu (nog) geen sub ......

Je moet je bron gewoon laten downmixen naar stereo of dat laten doen in de avr.
Speel desnoods in stereo direct oid ook voor film...je hebt tenslotte ook geen 5.1!

En al geexperimenteerd met de  audessy eq af?.
Probeer dan ook te schuiven met speakers en luisterplek.

evt de baspoort dichtstoppen met bijgeleverde foam en speakers uit de hoeken halen.
Een hoek versterkt de bas.....
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 11, 2012, 14:06:15
Zou nog even terugkomen op afstellen met db-meter, omdat ik ook las had van een resonerende bass. Heb nu mn set ingesteld met mn AudioShack en dat scheelt een stuk zeg :O Klinkt nu een stuk homogener en prettiger allemaal. Alhoewel de bass nog wel zwaar en diep is uit mn D700's klinkt het toch al een heel stuk prettiger :)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 11, 2012, 15:27:49
Dat is mooi om te horen.

Ik heb tijdens de kleine haar slaap ook nog even kunnen rommelen.

Ik heb de speakers nu Bi-amp aangesloten met de via-blue kabels.
Eerste korte indruk is dat ik het verschil erg klein vind met wat mijn oude standaard verzilverde kabels voor geluid weer gaven.
( het is ook een korte indruk, moet er nog even goed voor gaan zitten )
En alles moet ook nog even inspelen op elkaar.

Klein fotootje van de aansluiting, dit werkt overigens wel een stuk prettiger dan de losse draadjes, vooral op de marantz.
En het oog wil ook wat.


Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 11, 2012, 15:33:32
De center heb ik ook vandaag uitgepakt en in het meubel gezet.

Best een zware speaker voor zijn formaat. ( en het past allemaal maar net )

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 11, 2012, 15:45:37
Citaat van: denoontje op februari 11, 2012, 00:12:26
ik snap het niet:als je stereo draait, moet je je fronts niet afkappen of op small zetten.
Je hebt nu absoluut geen laag meer < 80 hrz.

Afkappen doe je omdat je het laag naar een sub wil laten gaan vanaf een bepaalde freq...en je hebt nu (nog) geen sub ......

Je moet je bron gewoon laten downmixen naar stereo of dat laten doen in de avr.
Speel desnoods in stereo direct oid ook voor film...je hebt tenslotte ook geen 5.1!

En al geexperimenteerd met de  audessy eq af?.
Probeer dan ook te schuiven met speakers en luisterplek.

evt de baspoort dichtstoppen met bijgeleverde foam en speakers uit de hoeken halen.
Een hoek versterkt de bas.....


Helemaal waar. Je mist nu gewoon een hoop bas.
Dat zou ik dus niet doen.
Dan is de optie van denoontje een beter idee.
Overigens kan je in de marantz de bas tone ook lager zetten.
Dat zal ook schelen.

Je set ziet er overigens mooi uit zo met de center erbij.
Wel jammer dat Bi-amp je niet meer heeft gebracht.
Bij mij gaf het meer controlle over de speakers.
Muziek klonk veel rustiger en strakker.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 11, 2012, 15:47:34
Ik heb ook alles weer opnieuw met de microfoon ingemeten.
(sub uit in het menu en Bi-amp geselecteerd )

De center geeft een stuk meer detail door dan de IQ2c van Kef die ik hier voor had.
De stemmen zijn mooi natuurlijk / warm en glas helder.

Aangezien de overheersende brom toon ( naar mijn idee gewoon echt teveel bas ) toch nog steeds erg aanwezig is heb ik is geprobeerd om met wat geluidsisolatie matten achter de speakers te draaien.

Gewoon los tegen de muur gezet om is te kijken of deze misschien wat geluid kunnen absorberen maar helaas dit heeft ook weinig effect gehad.

Wel heb ik de ((brom)) door wat te schuiven met de speakers kunnen beperken tot de luister positie. ( en niet meer in mijn keuken )

Hierbij nog een foto van de opstelling met de isolatie matten ( even onder de bank weg gehaald, dat was een tip van een ander forum lid  ;) )
En de kast waar de speaker tussen staat. ( let niet op de rommel  :blush:)

Ik heb ook nog door het menu van de marantz gekeken maar kan nog niet echt vinden waar ik handmatig de bas eventueel terug kan draaien.

Nou ik weer even verder stoeien met het speelgoed, zodra ik weer vordering heb gemaakt laat ik het natuurlijk weten.

gr.
Bas

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Maro op februari 11, 2012, 15:55:28
Mooi allemaal hoor. Die B&W's blijven mooi om te zien.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Martijnst1990 op februari 11, 2012, 16:09:26
Erg mooi zo met de center erbij :) Ik las trouwens dat je de foam pluggen ook had geprobeerd, maar volgens mij stond er niet bij wat dat voor invloed had op de bass? De pluggen kunnen in ieder geval geen kwaad voor je speakers (dacht te lezen dat je dat dacht?). Ik heb die pluggen ook bij mijn speakers gekregen en als die erin zitten word de bass echt wel een stuk minder.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 11, 2012, 16:49:09
wellicht niet wav, maar haal ook doe kast links een even weg en check het geluid eens, nu staat die linker speaker helemaal in een hoek.
Maar al sje echt een staande golf hebt en je kunt niets doen met de luisterplek moet je aan de slag met basstraps geloof ik.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 11, 2012, 17:07:57
Sorry vergeten te melden: met de Foam stukken ( die er bij geleverd zitten ) scheelt het met de bas een stuk.

Als ik ze er uit haal en met mijn hand achter de refelxpoort voel ( bij een bas die ik  dus too much vind ) voel je er een goede druk uit komen.

De twee onderste speakers zie je dan ook aardig te keer gaan.

De kast is inderdaad ook nog een puntje wat ik ga proberen.

En basstraps.. tja dat vind ik niet thuis horen in een woonkamer.
als de ht nu een echte aparte ruimte heeft ( zoals jij dat hebt ) dan is het geen probleem maar als dit het enige blijkt te zijn wat helpt dan ga ik liever opzoek naar andere speakers die mij deze problemen niet geven.

Het geluid komt overigens het meest uit de hoek tegenover de kast ( dus naast de luisterpositie ) misschien een paar lange gordijnen ophangen in beide hoeken?
Dit vind me vriendin in iedergeval geen probleem  ;)




Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: tommie1 op februari 11, 2012, 17:08:24
Dit is zeker een mooie setup.
En de bas zit er geen knopje op je receiver tonen ik heb dit namelijk wel met mijn onkyo tx nr-1007 en daar kan ik per speaker de bas en treble hoger of lager zetten.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: pezu op februari 11, 2012, 17:12:20
dat is nog eens een leuke prijs  :blink:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 11, 2012, 17:18:24
Het knopje zal best ergens in het menu zitten maar tot nu toe  ???
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 11, 2012, 17:48:42
met een gordijn ga je helaas geen bas probleem aanpakken ;-)
wat je ook nog eens kan proberen is de hele set wat naar rechts te schuiven,al is het maar even als proef


ps in mij ht heb ik ook geen traps..mijn REW meetcurve is best aardig daar en ik heb van te voren niet eens iets met akoestiek gedaan :P
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 11, 2012, 19:24:23
Oeps o sorry ik zie het, ik zie soms door de ht's de ht's niet meer  :wacko:

Maar gordijnen kunnen toch wel invloed hebben op weerkaatsing van geluid, dus toch ook op een trilling van bas zou je zeggen.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 11, 2012, 19:26:52
ja gordijnen zijn voor hoge en evt midden, niet voor bas...
Je kunt er flutterecho voor een deel mee wegkrijgen..je weet wel dat als je in je handen klapt het hol klinkt....

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 11, 2012, 21:13:14
Net een goede tip van Dance department gekregen en wel de oude sok in de baspoort  ;D

En wat een grap, tot op heden werkt dit nog het beste.

Het overtollige bas geluid is nu vrijwel acceptaalbaar te noemen.

zal nog wel wat gaan stoeien met de opstelling en misschien is het ook wel het wennen aan het geluid van de B&W's..

het is toch wel een heel verschil met Kef.

ik hou jullie op de hoogte en bedankt voor de vele reakties van jullie.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: rallufff op februari 11, 2012, 21:19:22
Citaat van: Cappuccino op februari 11, 2012, 21:13:14
Net een goede tip van Dance department gekregen en wel de oude sok in de baspoort  ;D
En wat een grap, tot op heden werkt dit nog het beste.
Het overtollige bas geluid is nu vrijwel acceptaalbaar te noemen.

Wat een sok al niet kan doen....  ;D
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: denoontje op februari 12, 2012, 09:29:13
Citaat van: rallufff op februari 11, 2012, 21:19:22
Wat een sok al niet kan doen....  ;D

als ie maar gewassen is...maar ook dat is een goed alternatief voor de schuimpluggen
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 12, 2012, 09:41:31
Alleen die lucht is ff wennen  :omg:....ha ha.

En het zal ook wel een beetje tegen het zere been van de audiofiele onder de forum leden zijn.

Maar ja, het werkt voor mij positief, wil niet zeggen dat ik niet meer verder ga zoeken naar een nog beter geluidsbeeld.

De soundcare spikes staan zeker ook nog op mijn lijstje.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 12, 2012, 12:34:50
Citaat van: Cappuccino op februari 10, 2012, 23:07:18
Ik heb toch nog even wat met mijn speakers geschoven en inderdaad bij een cm of 50 a 60 van de muur verminderd het meest vervelende bas geluid.
Echter nog niet voldoende en het is voor mij ook echt geen optie.


Ik mis nu wel wat, ik kan het alleen nog even niet verwoorden.
Misschien is het teveel bas wat er nu uit is gehaald dat alles wat vlak klinkt ( als ik het zo mag noemen )


Hoe bevallen de cm8's je tot nu toe?

in het begin had ik echt een haat-liefde relatie met mn cm8. soms te vlak zoals jij het omschrijft, een beetje te neutraal en bij mij juist te weinig laag (misschien persoonlijk)

heel veel dingen geprobeerd zoals andere bekabeling, spikes, bronnen, versterkers.
ik heb ook marantz geprobeerd en vond dit iets te wollig. ik draai nu met rotel/Squeezebox/MF V-DAC/W&M audio en moet zeggen dat dit tot nu toe de beste combinatie is voor mij. daarnaast was ik altijd sceptisch over het inspelen van de speakers maar ben tot de conclusie gekomen dat dit echt heel veel invloed heeft. De stand van je speakers en de akoestiek van de kamer speelt bij mij ook een grote rol.

veel proberen en kijken wat voor jou het beste uitkomt! geniet ervan, het ziet er allemaal heel gelikt uit!
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 12, 2012, 13:41:19
Ja het winnen is prachtig natuurlijk.
Maar er komt meteen een hoop bij kijken, om het allemaal naar het zin te krijgen.
Nu is en was het al een hobby dus voor mij niet echt een probleem.

Je beschrijft het mooi ( haat liefde verhouding ) ik vind ze prachtig om te zien maar het geluid is erg wennen allemaal.

Nu met de sok in de bas poorten klinkt de bas bij film wel oke maar bij muziek moet ik ze er eigenlijk weer uit halen om dat ik dan de bas weer mis  :crazy:

Ik zag dat jij ze wel op de markt had aangeboden ??
Heb je ze toch maar gehouden?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 12, 2012, 13:56:55
Citaat van: W.Otter op februari 12, 2012, 12:34:50
Hoe bevallen de cm8's je tot nu toe?

in het begin had ik echt een haat-liefde relatie met mn cm8. soms te vlak zoals jij het omschrijft, een beetje te neutraal en bij mij juist te weinig laag (misschien persoonlijk)

heel veel dingen geprobeerd zoals andere bekabeling, spikes, bronnen, versterkers.
ik heb ook marantz geprobeerd en vond dit iets te wollig. ik draai nu met rotel/Squeezebox/MF V-DAC/W&M audio en moet zeggen dat dit tot nu toe de beste combinatie is voor mij. daarnaast was ik altijd sceptisch over het inspelen van de speakers maar ben tot de conclusie gekomen dat dit echt heel veel invloed heeft. De stand van je speakers en de akoestiek van de kamer speelt bij mij ook een grote rol.

veel proberen en kijken wat voor jou het beste uitkomt! geniet ervan, het ziet er allemaal heel gelikt uit!

Is er ergens op het forum een foto te vinden van jou opstelling?
Ben wel nieuwsgierig geworden hoe jou cm8's er bij staan  ::)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 12, 2012, 15:46:19
De vraag was wel niet aan mij gericht, maar zo stonden ze bij mij  ;):

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNV9rpl.jpg&hash=a7569dae05670ddb22d7ac956e8367023d43ec8d)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXAF3El.jpg&hash=900baadaca68089c56768f787979f63e3f6cc3df)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 12, 2012, 15:58:32
Geeft niks  ;D

Altijd leuk om te zien hoe de opstelling bij een ander staat.

Niet gelogen: soundcare spikes en een 50cm van de muur  :smile:

En ook jij hebt weinig meubels ( kasten etc. ) die het geluid kunnen beinvloeden.

Speelde je ze ook altijd zonder stofkappen ( aangezien ik speelgoed zie van een kleine man of vrouw  ;))

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 12, 2012, 16:13:49
Stofkappen bleven erop, kleine man vond de ringen heel mooi  :sigh:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 12, 2012, 17:00:39
Mooie vloer heb je ook! Is dat echt hout of laminaat?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 12, 2012, 17:01:54
Echt hout, maar mss wel een beetje offtopic hier  ;)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: chansig op februari 12, 2012, 17:05:27
Citaat van: Cappuccino op februari 12, 2012, 15:58:32

En ook jij hebt weinig meubels ( kasten etc. ) die het geluid kunnen beinvloeden.



Werkt meestal wel positief door op het geluid...bankje, stoeltje, kastje, kleedje, gordijnen etc...

Gr Hans
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: larzie op februari 12, 2012, 17:25:08
Citaat van: Jumping Jack op februari 12, 2012, 17:01:54
Echt hout, maar mss wel een beetje offtopic hier  ;)

Hoeft niet offtopic te zijn als het bijvoorbeeld de akoestiek ten goede komt.  :D
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 12, 2012, 18:15:51
En ook dit staat in de planning om aan te passen.
Toevallig vandaag een offerte opgevraagd voor het leggen van een pvc vloer.

De looks van laminaat/hout en het gemak van plavuizen.

we hebben deze woning gekocht met deze plavuizen maar is niet onze smaak.
Wel ideaal in het onderhoud, enige nadeel is de vloerverwarming die als hoofdverwarming dient.

Dus een houten vloer zou de warmte niet voldoende door laten en moeten we extra radiatoren plaatsen.

Dit is dus met pvc overbodig. ;)

En het schijnt een goede akoestiek te hebben ( dus ook weer goed voor het topic

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: PVL op februari 12, 2012, 18:22:16
Citaat van: Cappuccino op februari 12, 2012, 18:15:51
En ook dit staat in de planning om aan te passen.
Toevallig vandaag een offerte opgevraagd voor het leggen van een pvc vloer.

De looks van laminaat/hout en het gemak van plavuizen.

we hebben deze woning gekocht met deze plavuizen maar is niet onze smaak.
Wel ideaal in het onderhoud, enige nadeel is de vloerverwarming die als hoofdverwarming dient.

Dus een houten vloer zou de warmte niet voldoende door laten en moeten we extra radiatoren plaatsen.

Dit is dus met pvc overbodig. ;)

En het schijnt een goede akoestiek te hebben ( dus ook weer goed voor het topic



Ik heb recentelijk een redelijk grote verbouwing achter de rug en de plavuizen vervangen door een houten vloer.
Wij hebben geen radiatoren meer in de woonkamer. Er zijn echt wel houten vloeren te vinden die tegen vloerverwarming kunnen.
Alleen is de keuze beperkter.

Wel is het zo dat hout een veel hogere isolatiewaarde heeft in vergelijking tot bijvoorbeeld plavuizen. Het wordt dus iets minder
warm, al is het bij ons zeer zeker behaagelijk aan de voeten.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 13, 2012, 20:23:47
Heb je misschien een site waar je jou vloer vandaan hebt.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: PVL op februari 13, 2012, 21:48:56
Citaat van: Cappuccino op februari 13, 2012, 20:23:47
Heb je misschien een site waar je jou vloer vandaan hebt.



Geen site, gewoon bij de locale vloerenboer in de stad hier.
Wel uitgelegd wat de bedoeling was en toen viel gelijk 95% van zijn vloeren af.

Het hout geschikt voor vloerverwarming lijkt qua opbouw op laminaat : een onderlaag van geperst materiaal en een toplaag van echt hout van 4 mm.
Wel behoorlijk aan de prijs, dat wel.
Wordt verlijmd op de ondervloer, dus niet zwevend gelegd.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 13, 2012, 22:39:51
Dat heet een samengestelde parket, is ook wat er bij mij ligt. Door de onderlaag die van een ander soort hout is, werken de planken minder door warmte en vocht.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 14, 2012, 12:47:22
Thanx, ook weer iets om mee aan slag te gaan, houd je lekker bezig zo'n forum  :bigsmile:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 14, 2012, 13:00:01
Citaat van: Cappuccino op februari 14, 2012, 12:47:22
Thanx, ook weer iets om mee aan slag te gaan, houd je lekker bezig zo'n forum  :bigsmile:

Ow hier op het forum weten we je wel bezig te houden hoor  :P
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 14, 2012, 17:16:39
Citaat van: Cappuccino op februari 12, 2012, 13:41:19
Ja het winnen is prachtig natuurlijk.
Maar er komt meteen een hoop bij kijken, om het allemaal naar het zin te krijgen.
Nu is en was het al een hobby dus voor mij niet echt een probleem.

Je beschrijft het mooi ( haat liefde verhouding ) ik vind ze prachtig om te zien maar het geluid is erg wennen allemaal.

Nu met de sok in de bas poorten klinkt de bas bij film wel oke maar bij muziek moet ik ze er eigenlijk weer uit halen om dat ik dan de bas weer mis  :crazy:

Ik zag dat jij ze wel op de markt had aangeboden ??
Heb je ze toch maar gehouden?


Sokken in je CM8?  :crazy: je moet wat ;) ik speel ze zelf niet met films dus heb hier weinig ervaring mee, puur voor muziek. in het begin heb ik ook echt lopen kloten met de opstelling en ook met de basspoorten. Ik stream voornamelijk dus de kwaliteit van de muziek deed heel veel en wat ik al zei: inspelen, dan komen ze helemaal los;)

eerst was ik vrij teleurgesteld in het laag vandaar ook mijn advertentie om ze te verkopen en zn grote broer CM9 aan te schaffen. Maar aan wat ik er voor kon krijgen trok ik de conclusie om ze toch nog maar even te laten staan en verder te gaan met bekabeling en een goede DAC.

Aangezien ik een vrij klein huis heb ben ik ook beperkt met de opstelling, en wordt gedwongen om ze vrij dicht op elkaar en tegen de muur te plaatsen dus ook dat komt ze niet ten goede. Uiteraard heb ik ze op verschillende locaties in huis gehad ookal waren dat geen permanente plekken. dingen als mijn bank, gordijnen, tapijt etc. deden ook weer heel veel ten goede voor het geluid. Al met al het blijven lastige speakers, ze zijn zo mooi en kunnen heel veel maar dan moet het plaatje compleet zijn;) als je de mogelijkheid krijgt om verschillende versterkers, kabels etc. te proberen is dat een aanrader(Misschien ligt het aan je Marantz?). daarnaast heb ik een subwoofer ook nog op een laag pitje staan.

Ik heb wel wat fotos in m'n showcase maar ben vrij nieuw op dit forum dus ben zelf nog een leek met fotos plaatsen en ook met replies ;) zoveel kennis en nog zoveel te leren dat mijn ervaringen altijd een beetje in het niet vallen ;)

als je mij verteld hoe ik een foto plaats schiet ik er een paar.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 14, 2012, 19:48:20
Het lijkt wel dat het meer speaker zijn voor muziek dan voor ht doeleinde, ondanks dat alles er wel voor te koop is ( center etc. )
Met muziek klinken ze geweldig, ik zelf ben meer een film man maar heb tot nu toe bijna alleen maar muziek gedraaid  :thumbs-up:

Ik mis soms echt mijn oude setje met een film, dit klonk wel minder gedetaileerd maar wel als een lekkerder geheel.

Er zal zeker nog een hoop uit de speakers te halen vallen en dat ga ik ook zeker proberen.

Alleen voor de looks zijn ze het al waard.

Echter als ik mijn hele huis er voor op zijn kop moet zetten dan weet ik niet het blijvertjes zijn.

( ps: een foto kun je toevoegen bij Extra opties... als je een bericht stuurd.

Verkleinen kan eventueel in paint ( dit heeft elke pc er wel standaard in zitten ) mocht het bestand te groot zijn.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 14, 2012, 20:04:17
Citaat van: Cappuccino op februari 14, 2012, 19:48:20
Het lijkt wel dat het meer speaker zijn voor muziek dan voor ht doeleinde, ondanks dat alles er wel voor te koop is ( center etc. )
Met muziek klinken ze geweldig, ik zelf ben meer een film man maar heb tot nu toe bijna alleen maar muziek gedraaid  :thumbs-up:

Ik mis soms echt mijn oude setje met een film, dit klonk wel minder gedetaileerd maar wel als een lekkerder geheel.

Er zal zeker nog een hoop uit de speakers te halen vallen en dat ga ik ook zeker proberen.

Alleen voor de looks zijn ze het al waard.

Echter als ik mijn hele huis er voor op zijn kop moet zetten dan weet ik niet het blijvertjes zijn.

( ps: een foto kun je toevoegen bij Extra opties... als je een bericht stuurd.

Verkleinen kan eventueel in paint ( dit heeft elke pc er wel standaard in zitten ) mocht het bestand te groot zijn.



Of misschien toch matchen met andere kabels.
De Viablue's kunnen vrij bass heavy zijn.
Er zijn nog genoeg opties iig. Ik zou ze echt niet zomaar weg doen.
Je hebt echt pracht speakers.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 14, 2012, 20:18:45
Wat zefanja zegt, klopt. Geef ze even om in te spelen en probeer eens wat andere bekabeling. Ik heb goeie ervaringen met de kimber 4tc, zowel op de cm's als nu op mijn pmc's.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 14, 2012, 20:37:44
ho ho begrijp mij niet verkeerd, ik vindt het ook prachtige speakers ( ik mag helemaal niet klagen natuurlijk, zeker als ik ze zo in mijn schoot geworpen krijg  ;))

Ik had er alleen hele hoge verwachtingen en mijn oude set was eigenlijk aansluiten in meten en draaien maar.

En dan valt het toch een beetje tegen.

Ik geef de moet niet op, zal inderdaad is gaan kijken naar andere kabels.

tot nu toe de speakers alleen van voren naar achter verplaatst en dit maakte weinig verschil tot 50cm.
Zojuist ze is helemaal schuin gezet zodat de linker speaker niet naar de plaats speelt waar voor mij de overtollige bas zit en dit werkt ook goed.
Echter is het ook weer geen postzegel, zit ik naar een mooi gelakte kant te kijken op de bank  :(

PS: Zefanja jij hebt de zelfde reciever: hoe kom ik in mijn equalizer zodat ik handmatig de bass weg kan draaien ??




Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 14, 2012, 22:00:26
Citaat van: Cappuccino op februari 14, 2012, 20:37:44
ho ho begrijp mij niet verkeerd, ik vindt het ook prachtige speakers ( ik mag helemaal niet klagen natuurlijk, zeker als ik ze zo in mijn schoot geworpen krijg  ;))

Ik had er alleen hele hoge verwachtingen en mijn oude set was eigenlijk aansluiten in meten en draaien maar.

En dan valt het toch een beetje tegen.

Ik geef de moet niet op, zal inderdaad is gaan kijken naar andere kabels.

tot nu toe de speakers alleen van voren naar achter verplaatst en dit maakte weinig verschil tot 50cm.
Zojuist ze is helemaal schuin gezet zodat de linker speaker niet naar de plaats speelt waar voor mij de overtollige bas zit en dit werkt ook goed.
Echter is het ook weer geen postzegel, zit ik naar een mooi gelakte kant te kijken op de bank  :(

PS: Zefanja jij hebt de zelfde reciever: hoe kom ik in mijn equalizer zodat ik handmatig de bass weg kan draaien ??






Moet ik even voor je nazoeken.
Je kan de EQ van de speakers aanpassen, maar je kan ook de overall bas aanpassen op de receiver.
De overall bas is aan te passen in het menu onder audio/video adjust en dan onder tone.
Tone is alleen maar beschikbaar als dynamic volume uit staat.
De EQ moet ik even nakijken.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 15, 2012, 17:07:43
hier staan ze nu maar even
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 15, 2012, 17:10:30
zoals ik al zei, ik woon heel klein en kan ze geen permanente plek geven. de huidige situatie is niet optimaal, harde kamer, weinig demping, klein, dicht bij elkaar, niet ver genoeg van de muur af. Maar goed ik ben maar student in een simpel huurhuisje dus het kan geen kwaad om wat te verzamelen en te experimenteren tot een echt huis zich voordoet waar ik ze een permanente plek kan geven.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 15, 2012, 17:14:16
zo hebben ze ook nog een tijdje gestaan en dat gaf echt een hele verbetering. meer demping van alle meubels, tapijt, gordijnen, verder uit elkaar geplaatst, verder van de muur, grotere ruimte etc. maar mijn vriendin wil ze (nog) niet in de huiskamer hebben want daar is gewoon geen plek voor, en daar sluit ik me bij aan;) tijd voor een nieuw huis en een klusproject!
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 15, 2012, 20:03:11
Netjes hoor, en als student heb je het toch al aardig voor elkaar vind ik.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 15, 2012, 20:05:17
 :withstupid:

Als ik terug naar wat ik had toen ik op kot zat (op kamers heet hier in België dus zo  ;))   :wacko:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 15, 2012, 20:10:01
Citaat van: Zefanja op februari 14, 2012, 22:00:26
Je kan de EQ van de speakers aanpassen, maar je kan ook de overall bas aanpassen op de receiver.
De overall bas is aan te passen in het menu onder audio/video adjust en dan onder tone.
Tone is alleen maar beschikbaar als dynamic volume uit staat.

Gevonden en aangepast, de tests kunnen beginnen  :thumbs-up:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 15, 2012, 22:01:43
ja wordt wel wat! tis nooit af en heb nog zoveel wensen;) ben ook pas een jaartje bezig..

hoe zijn de tests gegaan?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 15, 2012, 22:10:34
YES dit is wat ik zocht ( bedankt Zefanja )

Ik heb al mijn surround modus bij de Bas op -2 gezet en stereo nog gelijk gehouden.
En de sokken weer in de la gelegt  ;D

Dit was alles wat het nodig had, speakers staan nog keurig naast het meubel zoals op de eerste foto.

En het geluid is voor film nu aardig zoals ik het eindelijk in mijn hoofd had.

Nu nog een beetje fine tune, en genieten maar.


Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 15, 2012, 22:11:40
Mooi zo!

W.Otter: had jij ook niet gereageerd toen ik vorig jaar mijn CM1's in de verkoop deed? Ik meen mij zoiets te herinneren...
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 15, 2012, 22:13:13
Citaat van: Cappuccino op februari 15, 2012, 22:10:34
YES dit is wat ik zocht ( bedankt Zefanja )

Ik heb al mijn surround modus bij de Bas op -2 gezet en stereo nog gelijk gehouden.
En de sokken weer in de la gelegt  ;D

Dit was alles wat het nodig had, speakers staan nog keurig naast het meubel zoals op de eerste foto.

En het geluid is voor film nu aardig zoals ik het eindelijk in mijn hoofd had.

Nu nog een beetje fine tune, en genieten maar.




hey dat is super om te horen!
Graag gedaan.
Ik zal nog even kijken waar de EQ opties voor de speakers ook alweer zitten.
Dan kan je finetunen.
Ben nu nog aan werken dus zal waarschijnlijk pas morgenavond worden dat ik kan kijken.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Zefanja op februari 16, 2012, 00:43:26
Om de EQ voor je speakers handmatig in te stellen moet je het volgende doen.
Onder menu
Audio/video adjust
Audio adjust
Audyssey settings
Multi EO XT
En dan voor manual kiezen. Als je dan terug gaat naar het vorige menu heb je de optie om de EQ zelf in te stellen.
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 16, 2012, 07:55:56
Top, ik ga er vanavond meteen weer voor zitten  :sigh:

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 16, 2012, 15:20:53
Citaat van: Cappuccino op februari 15, 2012, 22:10:34
YES dit is wat ik zocht ( bedankt Zefanja )

Ik heb al mijn surround modus bij de Bas op -2 gezet en stereo nog gelijk gehouden.
En de sokken weer in de la gelegt  ;D

Dit was alles wat het nodig had, speakers staan nog keurig naast het meubel zoals op de eerste foto.

En het geluid is voor film nu aardig zoals ik het eindelijk in mijn hoofd had.

Nu nog een beetje fine tune, en genieten maar.



de liefde weer teruggekeerd? ;)
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 16, 2012, 15:23:12
Citaat van: Jumping Jack op februari 15, 2012, 22:11:40
Mooi zo!

W.Otter: had jij ook niet gereageerd toen ik vorig jaar mijn CM1's in de verkoop deed? Ik meen mij zoiets te herinneren...

Ja klopt! maar Assen-Belgie was een wat te grote afstand ;) jij hebt in de loop van de tijd al best veel speakers gehad! ik kom je wel eens tegen op verschillende topics en volgens mij heb je cm1/cm8 gehad en nu heb je pmc's?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 16, 2012, 15:24:24
 :blush:

klopt, van cm1 naar cm8 en nu pmc...
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 16, 2012, 15:25:04
Citaat van: Jumping Jack op februari 16, 2012, 15:24:24
:blush:

klopt, van cm1 naar cm8 en nu pmc...
cm9 niet overwogen?
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 17, 2012, 09:06:53
Citaat van: W.Otter op februari 16, 2012, 15:20:53
de liefde weer teruggekeerd? ;)

tot over mijn oren  ;D
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 17, 2012, 09:08:15
Hier nog even het gezicht er bij:
Met de NAD stereo / maar hier is dus de marantz voor in de plaats gekomen  :smile:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 17, 2012, 09:22:17
Citaat van: W.Otter op februari 16, 2012, 15:25:04
cm9 niet overwogen?

Nee, niet echt. Ik vond de CM8 niet veel minder klinken en hij ziet er gewoon veel beter uit omdat hij zo 'slank' is. Maar ja, de looks hebben de plaats moeten ruimen voor de PMC's die op vlak van design niet zo spectaculair te noemen zijn maar wel zo klinken... Ik heb de cm8 al bij al maar een tweetal maanden gehad en op vier of vijf dagen waren ze verkocht en opgehaald zonder veel verlies (zeker niet als ik de aanbieding op de PMC's meereken, mocht ik die verkopen, kan ik volgens mij een mooie winst op maken)...
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 17, 2012, 16:27:41
Citaat van: Cappuccino op februari 17, 2012, 09:08:15
Hier nog even het gezicht er bij:
Met de NAD stereo / maar hier is dus de marantz voor in de plaats gekomen  :smile:
Goede zaak! flesje wijn en alles wel een bijzonder moment he? haha weet het nog als de dag van gister :wub:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Jumping Jack op februari 17, 2012, 16:36:02
Dozen in- en uitladen  :inlove:
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 17, 2012, 19:58:51
En vergeet niet 30km op de snelweg rijden,,,,, stel je voor  :crazy:

;D
Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: Cappuccino op februari 20, 2012, 21:12:51
Citaat van: W.Otter op februari 16, 2012, 15:20:53
de liefde weer teruggekeerd? ;)

Bij jou is de liefde toch over zie ik op MP  :dontgetit:

Volgens mij ben ik dan de enige hier op het forum met deze mooie B&W's in de huiskamer  :blink:

Toch jammer dat iedereen hier op het forum ze maar een paar maanden heeft gehad en ze dan weg doen.

Titel: Re: The Winner / Nieuwe set is binnen
Bericht door: W.Otter op februari 20, 2012, 22:51:32
Het is nog niet helemaal definitief, als ik nagenoeg mijn vraagprijs kan krijgen komen er CM9´s voor in de plaats :angel: