Htforum.nl

De vw1000 was er zoals gezegd alleen op vrijdag dus die heb ik niet gezien.
Patrick zei er over dat het ding fantastisch was. Meer plastisch, minder digitaal vergeleken met de vw95. Super ding dus.
Ik vroeg of ie 18000 mooier was. Patrick zei 18800! :) en dat je er wel mooi 2 brillen bij kreeg :)

Verder met dvd-fan en Kjelt naar de beamerdag geweest dus vandaag.
Gezien : Panasonic AE5000 (3000?prijs vergeten) , Optoma HD83 (2500), Sony HW30 (3500 inc brillen) , JVC X30 (3000), JVC X3 (?), Mitsubishi HD9000A (4000) en Sony vw95 (5500)

Beneden eerst de Pana naast de hw30 gezien. De hw30 is scherper contrastrijker en gewoon mooier. De pana heeft toch meer de LCD look die ik ook nu in deze generatie nog weer herken en minder mooi vind.
Daarna de Pana gewisseld met de JVC X30 zodat de X30 en de HW30 naast elkaar stonden te spelen. Naar aanleiding van de demo bij Frank en de reviews had ik verwacht dat de HW30 dynamischer zou zijn en algeheel mooier, maar dat was niet zo. Kwa dynamiek was het redelijk gelijk, diepte en zwart was mooier in de X30. De hw30 is mooier met pans. Maar we hebben met FI aan (low stand) en uit gekeken. De JVC X30 met FI uit is smoother dan mijn JVC HD350. Met FI aan is er eigenlijk weinig op aan te merken kwa schokken n de pans. Ja de hw30 is smoother, maar ik denk dat ik met deze smoothheid in de X30 wel zou kunnen leven. De handmatige lensshift/zoom en focus van de hw30 vind ik persoonlijk minder fijn en een showstopper voor mij (vanwege mijn masking scherm en wens om telkens met 2.35:1 content de lensshift te gebruiken).
Daarna de Optoma HD83 naast de Sony HW30 gezet. Het valt dan op dat de 2500 kostende Optoma best goed mee kan komen. Kwa scherpte misschien een klein tikje minder, maar dat wint ie weer op dynamiek. De goede ANSI van de DLP maakt hem op dat vlak beter dan de hw30. Ik zag niet de DLP onrust in het beeld, maar ik heb ook niet met de neus op het doek gestaan. Ik vond hem kwa detail in het donker 'ietsje' minder dan de hw30 en de x30, maar het verschil was niet ENORM  ;D De FI was met de HD83 ook goed in orde.

Toen naar boven naar de vw95. Eerst even met Patrick bij gebabbeld. Daarna naar binnen. De vw95 speelde op een prachtig screenresearch doek van 3.2 meter breed met electrische masking aan alle kanten (doek 20k€). Leuk  ;D
Op 16x9 was het echt geweldig om te zien hoe de vw95 het doek vulde: licht genoeg. Erg mooi blacklevel en contrast. Toen er een closeup kwam van Terminator Salvation schrok ik er gewoon van hoe scherp en gedetailleerd het er uit zag op 3.2 meter breed. Erg mooi! Patrick gaf aan dat ie liefst met de iris open, niet op auto, speelde ivm de groote van het scherm. Maar ook met de iris op auto zag het er goed uit vond ik.

Daarna bij de X3 binnen gestapt. Op een klein 2 meter doek. Deze viel tegen. Of het lag aan de afstelling of het feit dat de vw95 kort er voor gewoon van een andere orde was weet ik niet, maar we zijn niet lang gebleven hier. De X3 wordt toch vervangen door de X30 nu dus...

Daarna de Mits. 9000. Demo door een meneer van Mitsubishi die veel van zijn producten wist te vertellen. Interessant. Een grote projector met binnenin een SXRD engine van Sony. Een HQV chip voor de scaling en het goed werkende FI principe van de Panasonic. Mooie projector hoor. Vult mooi het gat tussen de hw30 en de vw95. De 9000A heeft wel lensshift/zoom/focus electronisch maar zonder memory. De demo ruimte van de mits was meer 'huiskamer' dus met licht plafond. Hierdoor kon ik niet goed inschatten hoe het blacklevel etc. zou zijn in een goede donkere cinema ruimte. Ik denk echter dat dat best OK zal zijn.
In 3D met Avatar kon de lamp op hi en het iris (vast, niet dynamisch) open en kwam er een bak licht uit. Toen zagen we met de Mitsubishi brillen 3D. Leuk, maar ik geef er niks om.
De man vertelde nog over het aankomende DLP model van Mitsubishi de 7800. Deze zou samen met een nieuw type 'ferro' bril met veel snellere schakeltijden voor veel meer lichtopbrengst zorgen samen met de snelheid van het DLP paneel. Met de traditionele brillen is er 5ms schakeltijd waarin beide glazen dicht zijn. Dus het verlies is 50% voor elk oog en 5/20ms is 25% verlies tgv de schakeltijd. Plus het verlies door de bril als ie wel open staat zorgt voor een helderheid verlies van totaal 80% met de traditionele LCD based shutterbril. Met de nieuwe Ferro (magnetisch geschakelde) bril zou er dichter bij de 50% gekomen kunnen worden.

Leuke dag verder met dvd-fan en Kjelt. Audioloog en kermit waren op het laatst verhinderd helaas. williams moest op de kids passen en mocht ook niet mee van zijn vrouw :) Volgende keer beter  ;)

Op de terug weg de kofferbak voor Kjelt volgeladen met Lind chocolade en met voor mij een krat alcoholfrei Deutsches Bier (Erdinger).

Kijk dat is een mooi verslag ;)

Heeft er iemand nog de 3d prestaties vergeleken tussen de units?

Er was vorige week een 3D beamer dag bij Grobi. Daar zijn we niet naar toe geweest.
De Mits. heeft wel 3D gespeeld met Avatar. De rest hebben we niet in 3D gezien (en vond ik ook niet nodig).

Volgens de demo mensen is de Optoma HD83 het beste wat je nu kan krijgen voor 3D.

 Zeker leuke dag geweest. Vond ook de sony hw 30 mooi spelen. De jvc was op 2d gebied zeker net zo mooi. Vond het beeld meer "filmisch"". Beeld optoma was zeker super, maar ja ben ook een dlp-fan. Enige nadeel kan zijn dat ie meer geluid maakt vanwege het dlp wiel, maar dat was dus niet te beoordelen omdat je met 20 man in de ruimte stond. Wat wel opvalt is dat in Nederland het een mannenwereldje is en in DTL de dames meegaan naar een demo-dag. Gaat mij ook niet lukken met mijn vrouw.  ;)
Maw een leuke dag met als uitschieter in op prijstechnisch gebied de optoma. Qua beeld ontloopt het zich niet meer zoveel in deze prijsklasse. Uitschieter is wel de sony vw95.Stond versteld dat zo´n groot doek verlicht kon worden. Maar om die optimaal te laten spelen moet je wel een donkere ruimte hebben en niet in een woonkamer met witte muren spelen.
Robin
ps Kjelt de bonbons zijn zo lekker dat ze al op zijn en ik de vraag kreeg waarom ik maar 1 zakje had meegenomen. :D

Citaat van: dvd-fan op november 26, 2011, 20:56:37
ps Kjelt de bonbons zijn zo lekker dat ze al op zijn en ik de vraag kreeg waarom ik maar 1 zakje had meegenomen. :D

Ik moet toch volgende week terug om m'n statiegeld te claimen :)

Citaat van: dvd-fan op november 26, 2011, 20:56:37
Qua beeld ontloopt het zich niet meer zoveel in deze prijsklasse.

+1

Citeerps Kjelt de bonbons zijn zo lekker dat ze al op zijn en ik de vraag kreeg waarom ik maar 1 zakje had meegenomen. :D

Hier ook al 3/4 zakje er door heen, toen heb ik ze weggelegd. Ik ga de rest maar verstoppen denk ik  :D

Leuk verslag jongens ,en jullie bevestegen wat ik al op de IFA had gezien,dat de SONY vw95se op dit de betere beamer is die je kunt kopen .
Wat ik verder ook wel vind opvallen is dat Epson afwezig was.
Ik hoop volgend jaar wel de mogelijkheid te hebben om mee te gaan,en mischien dat er dan meer merken met 4K panelen staan ,want hier kijk ik wel naar uit,en ik denk dat dit een dan weer een grote stap voorwaarts is .

Williams

Citaat van: williams op november 27, 2011, 09:50:42

Wat ik verder ook wel vind opvallen is dat Epson afwezig was.
Ik hoop volgend jaar wel de mogelijkheid te hebben om mee te gaan,en mischien dat er dan meer merken met 4K panelen staan ,want hier kijk ik wel naar uit,en ik denk dat dit een dan weer een grote stap voorwaarts is .

O ja, de Epsons waren er wel, maar niemand vroeg om ze te zien spelen. Ik weet niet eens precies welke modellen er waren (de tw9000 was er niet in ieder geval). De lens kwaliteit van de Epsons werd omschreven als 'Flaschenboden' en 'plastic'. Verder werd het het ontbreken van lensshift op de goedkopere Epson modellen als onbegrijpelijk gezien (en terecht) en een flater in de marketing van Epson.

Beneden struikelde je als het ware over de projectoren. Dus er waren er vast nog meer. Maar als er 20 man staat te kijken komen alleen de populairste nieuwe modellen aan bod. Maar er werd opgesteld wat je maar vroeg, alles kon. Stuk satteliet TV? OK. Even de FI aan, of op max of uit? OK. Lamp mode Hi? OK. Even wat donkere scene's? OK. Kwa materiaal werd het meest gespeeld van een bluray met filmfragmenten die door Grobi zelf is samengesteld. Gewoon kwalitatief goed materiaal, spetterend demo spul, maar ook moeilijke scene's. De ondergrondse tunnel sequence van The Dark Knight, hele stukken van Transformers 3, wat cartoon spul (Up geloof ik), wat video 1080p of i materiaal (3 zingende dames) uit een Panasonic demo schijf. Ik heb ook nog stukjes Iron Man 2 en Terminator Salvation gezien. Alles stond op dezelfde demo disk van hen, dus geen wachttijden oid tussendoor.

Leuke dag geweest zo te horen!  :clapping: Jammer dat ik op het laatste moment toch niet mee kon, volgend jaar voor de herkansing.  :angel:

Citaat van: riwi op november 27, 2011, 11:32:47
O ja, de Epsons waren er wel, maar niemand vroeg om ze te zien spelen. Ik weet niet eens precies welke modellen er waren. De lens kwaliteit van de Epsons werd omschreven als 'Flaschenboden' en 'plastic'. Verder werd het het ontbreken van lensshift op de goedkopere Epson modellen als onbegrijpelijk gezien (en terecht) en een flater in de marketing van Epson.

Zover als ik het van Patrick begreep was hij heel tevreden met de voorgangers en hun prijssetting van net boven de 2000 euro de 4400 en de 5500. In die (rund 2000 euro markt) is nu niets meer fatsoenlijks te krijgen vind hij.
De nieuwe generatie Epsons is voor HT vanwege het ontbreken van lensshift en de "plastick flashenboden" ook met hun lagere prijssetting niet verkoopbaar (voor HT), hij noemde het presentatie projectoren. De 9000 is qua prijs weer een directe concurrent van de X30, HW30 en daar gaat hij het volgens Patrick gewoon tegen afleggen. Dus inderdaad noemde hij de nieuwe modellen van Epson een flater van de marketing afdeling. Ze hadden een projector met de kwaliteit en eigenschappen van de 5500 rond en nabij de 2000 euro moeten hebben dan was het een garantie voor succes geweest.

Citaat van: riwi op november 27, 2011, 11:32:47
Kwa materiaal werd het meest gespeeld van een bluray met filmfragmenten die door Grobi zelf is samengesteld. Gewoon kwalitatief goed materiaal, spetterend demo spul, maar ook moeilijke scene's. De ondergrondse tunnel sequence van The Dark Knight, hele stukken van Transformers 3, wat cartoon spul (Up geloof ik), wat video 1080p of i materiaal (3 zingende dames) uit een Panasonic demo schijf. Ik heb ook nog stukjes Iron Man 2 gezien. Alles stond op dezelfde demo disk van hen, dus geen wachttijden oid tussendoor.

Dat is echt een aanrader voor andere ht bedrijven die demo's verzorgen. Grobi heeft zelf een BD disk (laten drukken of gebrand) met alle demo's op full bitrate. Dan kun je meteen dezelfde scenes 1:1 vergelijken tussen projectoren maar in een andere kamer ook op een andere projector. Dat werkt erg goed! Het komt ook een stuk professioneler over dan op een media speler continu door hele films te moeten zoeken naar een dergelijke scene.

Leuk verslag  :clapping:

Jammer dat we zo'n mooie projectorendag niet hebben hier in nederland.

Dus als conclusie kunnen we zeggen dat de Sony-95 de winnaar is in 2D? zeker in prijs kwaliteit, misschien dat het nieuwe model van JVC RS-65 hier overheen gaat, maarja deze is wel weer 1500,- duurder en zonder 3D brillen.

Martin.

Mooi verslag! Dat bevestigd mijn idee over de Sony-95. Moet ik alleen nog eens goed gaan meten of ik dat haal qua lens-shift.

Citaat van: Teejoo op november 27, 2011, 12:00:28
Mooi verslag! Dat bevestigd mijn idee over de Sony-95. Moet ik alleen nog eens goed gaan meten of ik dat haal qua lens-shift.

Ik zit hier ook mee, de Epson hangt nu netjes 10cm van het plafond maar of dit met de sony ook gaat lukken? volgens mij moet deze dan een heel stuk zakken.
Dus meer op gelijke hoogte als het doek.

Citaat van: Audioloog op november 27, 2011, 11:35:31
Leuke dag geweest zo te horen!  :clapping: Jammer dat ik op het laatste moment toch niet mee kon, volgend jaar voor de herkansing.  :angel:

Yep was geslaagd. Doordat jij en kermit er niet bij waren hebben we ipv een wok toch maar gewoon gestopt bij de Burger King op de terug weg voor een snelle hap. 't was ook nog wat vroeg voor een wok, ik was voor 18:00 weer thuis.

Citaat van: DVDmartinDVD op november 27, 2011, 11:57:46
Dus als conclusie kunnen we zeggen dat de Sony-95 de winnaar is in 2D? zeker in prijs kwaliteit, misschien dat het nieuwe model van JVC RS-65 hier overheen gaat, maarja deze is wel weer 1500,- duurder en zonder 3D brillen.

Ik zou voorzichtig zijn met dit soort aannames. Het is niet gezegd dat 1500 duurder staat voor betere performance. Eerst kijken en vergelijken zou ik zeggen en niet puur op een lijstje specs afgaan.
Ik vond de X30 goed concurreren met de HW30. Ik durf niet te zeggen of de X70 ook zo in de buurt komt of zelfs beter zou zijn dan de vw95. Ik twijfel daar een beetje aan eigenlijk, m.a.w. dat moet ik eerst nog maar eens zien.

Citaat van: riwi op november 27, 2011, 12:46:44
Yep was geslaagd. Doordat jij en kermit er niet bij waren hebben we ipv een wok toch maar gewoon gestopt bij de Burger King op de terug weg voor een snelle hap. 't was ook nog wat vroeg voor een wok, ik was voor 18:00 weer thuis.

Hmmmm ben je er 1 keer niet bij wordt er gelijk niet gewokt  ;)

Citaat van: riwi op november 27, 2011, 12:49:49
Ik zou voorzichtig zijn met dit soort aannames. Het is niet gezegd dat 1500 duurder staat voor betere performance. Eerst kijken en vergelijken zou ik zeggen en niet puur op een lijstje specs afgaan.
Ik vond de X30 goed concurreren met de HW30. Ik durf niet te zeggen of de X70 ook zo in de buurt komt of zelfs beter zou zijn dan de vw95. Ik twijfel daar een beetje aan eigenlijk, m.a.w. dat moet ik eerst nog maar eens zien.

Zelfs niet met die 4K upscalling? Hier verwacht ik eigenlijk wel veel van.

Zo dat is nog eens service zeg in DL, moet je in NL om komen  :D
Lijkt me een leuk en nuttig dagje geweest in ieder geval.

Citaat van: riwi op november 27, 2011, 11:32:47
O ja, de Epsons waren er wel, maar niemand vroeg om ze te zien spelen. Ik weet niet eens precies welke modellen er waren (de tw9000 was er niet in ieder geval). De lens kwaliteit van de Epsons werd omschreven als 'Flaschenboden' en 'plastic'. Verder werd het het ontbreken van lensshift op de goedkopere Epson modellen als onbegrijpelijk gezien (en terecht) en een flater in de marketing van Epson.

Beneden struikelde je als het ware over de projectoren. Dus er waren er vast nog meer. Maar als er 20 man staat te kijken komen alleen de populairste nieuwe modellen aan bod. Maar er werd opgesteld wat je maar vroeg, alles kon. Stuk satteliet TV? OK. Even de FI aan, of op max of uit? OK. Lamp mode Hi? OK. Even wat donkere scene's? OK. Kwa materiaal werd het meest gespeeld van een bluray met filmfragmenten die door Grobi zelf is samengesteld. Gewoon kwalitatief goed materiaal, spetterend demo spul, maar ook moeilijke scene's. De ondergrondse tunnel sequence van The Dark Knight, hele stukken van Transformers 3, wat cartoon spul (Up geloof ik), wat video 1080p of i materiaal (3 zingende dames) uit een Panasonic demo schijf. Ik heb ook nog stukjes Iron Man 2 en Terminator Salvation gezien. Alles stond op dezelfde demo disk van hen, dus geen wachttijden oid tussendoor.

Hi iedereen,

Mocht er interesse zijn lees dan dit even na http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117866.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117866.0)  een shoot out tussen de Sony HW30, Sony VW95, JVC X30, Optoma HD83 en mocht hij er al zijn tegen dan de Epson TW9000.

Graag jullie reacties

CiteerIk durf niet te zeggen of de X70 ook zo in de buurt komt of zelfs beter zou zijn dan de vw95. Ik twijfel daar een beetje aan eigenlijk, m.a.w. dat moet ik eerst nog maar eens zien.

Daar heb ik inderdaad ook zo mijn twijfels over, zeker met het prijsverschil in het achterhoofd mag hij wel een heel stuk beter zijn dan de VW95 en daar vrees ik een beetje voor eigenlijk.

Citaat van: DVDmartinDVD op november 27, 2011, 13:11:13
Zelfs niet met die 4K upscalling?

Ik begrijp niet wat je bedoeld. Ik zeg alleen dat ik niets aanneem, maar het eerst wil ZIEN. Dat geldt ook voor 4K upscaling, of 100K upscaling, of wat voor projector feature dan ook. Ik zou alle gegadigden dus ook aanraden naar een demo bij cinedream of dergelijke aanbieder te gaan. Het is jammer dat BB&G en Frank niet de mogelijkheid hebben om verschillende (merken) projectoren te demonstreren.

Zo'n demo dag is leuk voor iedereen die wil kijken, maar niet direct wil kopen. Ik denk dat als je serieus overweegt een nieuwe projector aan te schaffen dat je een afspraak moet maken met de betreffende dealer en op je gemak in alle rust een uurtje de 2 of 3 concurrende modellen moet bekijken.
Aan de andere kant heb ik in het verleden al 2x, direct de week na een demo dag een nieuwe projector gekocht, dus gevaarlijk is het wel :)

CiteerAan de andere kant heb ik in het verleden al 2x, direct de week na een demo dag een nieuwe projector gekocht, dus gevaarlijk is het wel

Ik zie daar echt het gevaar niet van in hoor   ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citaat van: home@the movies op november 27, 2011, 13:27:13
Daar heb ik inderdaad ook zo mijn twijfels over, zeker met het prijsverschil in het achterhoofd mag hij wel een heel stuk beter zijn dan de VW95 en daar vrees ik een beetje voor eigenlijk.

Hoe kan je nu achterkomen met de Sony VW95 daar waar nu mijn Epson TW5500 hangt ook de Sony kan hangen.

Dit zou voormij al iets zijn om wel/niet de sony te nemen, heb geen zin met de beperkte lensshift van de Sony de projector 10cm boven me hoofd te hoeven hangen.

De maten heb ik bij de hand in mijn geval, moet ik hier een nieuwe topic voor openen?

Martin.

Een mooi vergelijk Riwi.
Zo zie ik het graag.

Citaat van: DVDmartinDVD op november 27, 2011, 14:08:43
Hoe kan je nu achterkomen met de Sony VW95 daar waar nu mijn Epson TW5500 hangt ook de Sony kan hangen.

In de handleiding kijken is meestal al een goed begin.
Hoe breed/hoog is je doek? Hoe veel hoger dan de bovenrand van het doek hangt de lens van de projector?
En hoe ver hangt de projector van het doek?

Met die 3 parameters en de handleiding kan je vast stellen of het gaat passen.

Volgens mij is de tw5500 helemaal niet buitengewoon flexibel kwa opstelling in vergelijking met de Sony en JVC modellen. DLP projectoren hebben doorgaans wel een kleiner lensshift bereik.

Bij een doek van 240 x 135
De vw90 manual heeft het over 65% tov het center. Dus je kan 15% van de schermhoogte boven het doek met de lens van de projector. En kan je dus 20cm (135*0.15) boven het doek met de projector.
De JVC heeft het over 80% shift bereik vertikaal. Dus dan heb je 30% vanaf de rand dus 135x0.30 = 40cm boven de rand van het doek.

Citaat van: riwi op november 27, 2011, 15:09:49
In de handleiding kijken is meestal al een goed begin.
Hoe breed/hoog is je doek? Hoe veel hoger dan de bovenrand van het doek hangt de lens van de projector?
En hoe ver hangt de projector van het doek?

Met die 3 parameters en de handleiding kan je vast stellen of het gaat passen.

Volgens mij is de tw5500 helemaal niet buitengewoon flexibel kwa opstelling in vergelijking met de Sony en JVC modellen. DLP projectoren hebben doorgaans wel een kleiner lensshift bereik.

Bij een doek van 240 x 135
De vw90 manual heeft het over 65% tov het center. Dus je kan 15% van de schermhoogte boven het doek met de lens van de projector. En kan je dus 20cm (135*0.15) boven het doek met de projector.
De JVC heeft het over 80% shift bereik vertikaal. Dus dan heb je 30% vanaf de rand dus 135x0.30 = 40cm boven de rand van het doek.

Hoi Riwi, leuk dat je mee wil denken.

Doek is 106 inch diagonaal groot.
Porjector hangt 3.60m van het doek (lens)
projector hangt vanaf het plafond (midden lens) 0.23m en het doek hangt vanaf het plafond gemeten 0.57m en loopt dan nog 1.31m verder door (lengte doek) naar beneden (het witte gedeelte van het doek).

Kan je hier wat mee ;)

Bedankt alvast

131cm doekhoogte
57cm tussen doek en plafond.
23cm van lens tot plafond
Dus je bovenrand doek naar projectorlens afstand is nu 34 cm

15% van 131cm is 19.6cm
30% van 131cm is 39cm 

Maw met de Sony moet of je doek 14 cm omhoog, of de projector 14cm naar beneden. (of beide 7cm de goede richting op :) )
Met de JVC zou je het precies redden met nog 5cm over.

Heb je de kastafmetingen al vergeleken? maw hoe is de afstand tussen de voet van de Epson en de lens. En hoe zit dat bij de Sony?
Scheelt misschien nog een paar cm, maar 14cm zal je daarmee niet overbruggen.

Hoi Riwi, bedankt voor je uitleg.

Het doek omhoog is niet handig met het kijken, nekkramp en andere klachten tot gevolg ;)

Dus ik zou de projetor minimaal 14cm lager moeten hangen, liefst iets meer om niet in je uiterste lensshift te zitten.
Voor het mooie zou ik dan 20cm moeten zakken, ik kan hier rekening mee houden met een nieuwe ophangbeugel. Ik heb nu een quatrofix, weet ook niet of ik deze weer kan gebruiken en alleen een langer buisje kan bestellen.

Bedankt voor je info, de JVC kan ik zonder concessies ophangen dat weet ik dan ook weer :)

Volgens deze lijst past de JVC en de Sony wel op de quatrofix qfix-100
http://www.laptopshop.nl/product/134471/audipack-qfix-0100-projector-buizenset-100-mm.html?all=1#geschiktvoor

Citaat van: DVDmartinDVD op november 27, 2011, 15:54:45

Volgens deze lijst past de JVC en de Sony wel op de quatrofix qfix-100
http://www.laptopshop.nl/product/134471/audipack-qfix-0100-projector-buizenset-100-mm.html?all=1#geschiktvoor

Wij hangen JVC's hier ook aan op.

Citaat van: bmateijsen op november 27, 2011, 16:05:43
Wij hangen JVC's hier ook aan op.

weet jij toevallig ook of je die buisjes los kan bestellen bij audipack, als ik op hun website kijkt lijkt het er wel op.

http://www.audipack.com/products.php/accessoire_details/80417

verschillende lengtes mogelijk

Als je een keer wilt komen, stuur je maar even een PM.