Met m'n Final 0.4's heb ik al een tijdje een uitdaging met de panelen. Die dingen schijnen 4-5 jaar mee te gaan en dan vervangen te moeten worden. Nu vind ik het niet erg om, indien defect, de panelen te laten vervangen, maar elke 4-5 jaar gaat mij wat ver. Dat zou volgens mij niet nodig moeten zijn, zeker gezien de ervaringen met andere, veel oudere, elektrostaten/hybride sets.
Is er een mogelijkheid om de bestaande panelen te reinigen/repareren op een dusdanige manier dat de panelen decennia meegaan ipv een paar jaar? (ze hebben in een woonkamer met katten en een open keuken gestaan) Zo ja, zou ik dat zelf kunnen?
Het zijn heerlijke speakers, maar 400+ per 4-5 jaar uitgeven alleen aan reparaties wordt mij te gortig, dan liever oplappen en weer verkopen.
Was final niet failliet?
Begin eens met van de spanning af voor 24 uur en ze daarna met een stofzuiger de panelen te stofzuigen. Daarna mag de spanning er weer op.
Heb je op dit moment klachten, want dat leid ik niet af uit je bericht.
Groet,
Bjorn
Citaat van: T_I op juli 28, 2011, 09:08:24
Met m'n Final 0.4's heb ik al een tijdje een uitdaging met de panelen. Die dingen schijnen 4-5 jaar mee te gaan en dan vervangen te moeten worden. Nu vind ik het niet erg om, indien defect, de panelen te laten vervangen, maar elke 4-5 jaar gaat mij wat ver. Dat zou volgens mij niet nodig moeten zijn, zeker gezien de ervaringen met andere, veel oudere, elektrostaten/hybride sets.
Is er een mogelijkheid om de bestaande panelen te reinigen/repareren op een dusdanige manier dat de panelen decennia meegaan ipv een paar jaar? (ze hebben in een woonkamer met katten en een open keuken gestaan) Zo ja, zou ik dat zelf kunnen?
Het zijn heerlijke speakers, maar 400+ per 4-5 jaar uitgeven alleen aan reparaties wordt mij te gortig, dan liever oplappen en weer verkopen.
Je kunt even mailen met Maarten Smits
A letter from the founder of Final, Maarten Smits.
Hello To All Final Dealers and Consumers;
On 31 March 2009, Final Electrostatic Loudspeakers filed for Bankruptcy and Liquidation.
Unfortunately, thus far there has been no initiative to start up again.
Maarten and Michiel Smits, the original founders, left the company in October 2004 and five years later the company failed.
After the bankruptcy, many customers and dealers located in the Netherlands and around the world contacted us in order to help them out with their Final speakers in need of repair.
Most repairs are aimed at the Final 90i, 150i, and 300i.
The former management of Final Sound kept silent and demonstrated no empathy to their dealers, distributors and consumers.
In order to deliver repair service, we created a special division in the company I am working for now. This workshop is fully equipped with all necessary tools and measurement equipment in order to repair and rebuild all Final speakers sold since the company was founded. We will not leave our customers to fend for themselves.
Kind regards,
Maarten Smits
Project manager ELS Repair Service at Pantar Amsterdam
Mobile 0031 (0) 620362270
Phone 0031 (0) 206516538
Fax 0031 (0) 206976798
Mail
[email protected]Website WWW.PantarAmsterdam.nl
Citaat van: bmateijsen op juli 28, 2011, 10:22:23
Begin eens met van de spanning af voor 24 uur en ze daarna met een stofzuiger de panelen te stofzuigen. Daarna mag de spanning er weer op.
Heb je op dit moment klachten, want dat leid ik niet af uit je bericht.
Groet,
Bjorn
Stofzuiger wel op lagere Wattage stand zetten (dat kan bij bepaalde modellen). Volle kracht zuigen is niet aan te raden.
Pantar Amsterdam is toch een soort sociale werkvoorziening?
Citaat van: bmateijsen op juli 28, 2011, 10:22:23
Begin eens met van de spanning af voor 24 uur en ze daarna met een stofzuiger de panelen te stofzuigen. Daarna mag de spanning er weer op.
Stofzuiger wel op lagere Wattage stand zetten (dat kan bij bepaalde modellen). Volle kracht zuigen is niet aan te raden.
Ik zal het eens proberen.
Citaat van: bmateijsen op juli 28, 2011, 10:22:23Heb je op dit moment klachten, want dat leid ik niet af uit je bericht.
Ze staan op dit moment al sinds 2008 opgeslagen, vanwege het volledig afwezig zijn van hoog en midden in het geluidsbeeld. Ze staan dus in elk geval lang genoeg uit. Ik zal eens, zodra ik weet kan tillen, de panelen op de laagste stand (400W is dat geloof ik) uitzuigen en dan nog eens proberen. Als dit me een reparatie kan schelen zou het mooi zijn.
Op ML forum staat beschreven hoe je ML panelen kan proper maken in de douche. Volgens het topic daar hebben er al enkel heel goede resultaten mee gehad.
Zelf heb ik dit nog niet gedaan, maar ik heb geen problemen. Btw dealer waarvan mijn ML's komen gaf mij ook de raad om ze elke jaar 24u zonder spanning te zetten en dan de panelen te stofzuigen. (moet ik trouwens dringend doen :) )
Ehm, wat is het ML forum languit? (of nog beter, urrel?)
Na ruim 3 jaar uit heb ik de stofzuiger er maar eens op gezet en ze, ook na een sopje (2 concurrerende katers in huis :( ) aangesloten een in gebruik genomen. De bass is nog maximaal terug geschroefd van de AVM, maar verder klinken ze prima. Is vast een kwestie van inspelen. (en opstelling, die met de huidige huishoudingssamenstelling natuurlijk niet optimaal voor het geluid kan :yin-yang: ) Het klinkt zo in elk geval al beter dan de Solosounds, maar daar had ik ze in 2004 ook voor gekocht ;) )
Edit: weet iemand overigens waar die schakelaar achterop de 0.4's voor is? Deze kwamen zonder handleiding (helaas) dus ik hen geen flauw idee wat deze zou moeten doen.
Overigens, wat het stofzuigen betreft, dat had ik moeten weten, de Solosounds zijn ook een sper kwartaal uitgezogen, maar dat was omdat het doek om de speakers heen vol met stof kwam te zitten.
Citaat van: T_I op juli 30, 2011, 17:51:03
Ehm, wat is het ML forum languit? (of nog beter, urrel?)
Bij deze: http://www.martinloganowners.com/forum/showthread.php?604-Martin-Logan-Shower-Cleaning-PDF
Thanks. Ze spelen nu aardig en ik moet toegeven dat na een uurtje spelen gisteren ze het ineens met de acurus beter deden dan met de AVM, maar ik moet ook toegeven dat de test met de acurus ook met de xbox (xbmc) en Psychometry van Anne CLark was (320kb mp3). Heerlijk helder en sprankelend. Nu heb ik Boudewijn de Groot op staan (192 kb mp3) en het klinkt weer wat doffer... al wordt het beter gedurende de sessie. (wel wat eer bas dan ik prettig zou vinden, maar geen bas regeling op de acurus :closedeyes:)
Ze zijn weer even van de stroom gehaald. Het klonk lekker de 1e dag, maar nu geven ze weer een compleet dichtgetrokken geluidsbeeld. Zou de douche behandeling ook in een lichtere vorm kunnen, dus handdoek eronder en met een plantenspuit aan de slag?
Draai je altijd MP3?
Citaat van: bmateijsen op augustus 1, 2011, 09:06:08
Draai je altijd MP3?
Als het op een HDD of CD/DVD/BR staat in zekere zin wel....
Citaat van: bmateijsen op augustus 1, 2011, 09:06:08
Draai je altijd MP3?
Nee, haast nooit eigenlijk, maar ik lig nu ziek thuis en dan is mp3 wel handig. Favoriete media zijn LP en cd. (als ik net iets te lui voor LP ben en als de speler het doet) Nu ben ik mp3's aan het uitzoeken. Ik merk wel met deze speakers dat ik eigenlijk alles onder max bitrate minder vind klinken. (niet zo raar volgens mij ;) )
Het dicht trekken heb ik gisteren en vandaag helemaal gehoord met TV (Sat) en radio (ether). De 1e dag was ie lekker sprankelend, zij het met veel bas, nu zit er weer een deken omheen gewikkeld.
De 1e dag hadden de panelen ook ene klein sopje gehad omdat 2 katers hadden gesproeid voor opslag, dus hij was smerig. Kan dat kleine beetje water (onderste 5-10 cm van het paneel) al zoveel verschil opleveren?
1 van de belangrijkste eigenschappen van een elektrostatische speaker is dat het hele oppervlak zich volkomen hetzelfde gedraagt. Dus als de onderste 5-10 cm anders is dan zal dat zeker invloed hebben.
Maar toen klonk ie beter, veel beter zelfs. ???
Huur die katers in. ;) Of maak het hele paneel schoon.
Dat was ik toch al van plan. Ze zijn overigens besproeid nadat ik ze buiten gebruik had genomen. (maar nog niet nara boven had verplaatst) Kan de plantenspuitmethode gebruikt worden. (en een losse natte doek?)
Je kunt het misschien het beste even aan Arno P vragen. Hij heeft zijn elektrostaten zelf gemaakt en weet er heel veel van.
HIj heeft me doorverwezen naar audio4. De panelen zijn dus toch door de coating heen, wat ik al meer gelezen heb.
Nou ja, als de panelen toch al op zijn, kan ik ook meteen even testen. Gisteren ochtend de stekkers uit de speakers getrokken om ze te laten ontladen. Zojuist (half uurtje geleden) maar aan de slag gegaan. Weer de stofzuiger erop gezet om stof kwijt te raken. Toen het enge deel. Onder het mom van 'stuk zijn ze toch al, what if...' de hogedruk plantenspuit gevuld met lauwwarm water, op de vernevel stand, handdoek erbij en douchen maar... of toch maar eerst even een vaatdoekje onder het paneel proppen. Dit om te voorkomen dat het water in de kast loopt.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-02.001-0.jpg&hash=187bd1a38d06424a1cac3747dfff02e03062887b)
Witte handdoek erachter (wel nieuwsgierig wat eraf komt) en spuiten maar. Na een paneel gedaan te hebben was dit het resultaat. Een netter paneel...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-02.002-0.jpg&hash=2bbdebfcb4c685440f761f8b36342dc328ed69e6)
Ja, ik weet het, de sierstrips zijn bagger... en 1 handdoek na 1 paneel...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-02.003-0.jpg&hash=26a0eaa39a14b940726446b134faa29868771ea9)
Aangezien ik toch al aan het experimenteren was m.b.t. schoonmaken ook meteen een beetje schoonmaakazijn aangelengd (1:10) en met een doek aan het boenen geslagen om de sporen van de sproeiende katten weg te werken. Het lijkt er op dat dat gelukt is, de panelen zien er nu wat schoner uit. Nu flink laten drogen, minimaal 48 uur wat mij betreft. Ik wacht in spanning af en laat jullie weten hoe en wat...
Zo... woensdag nog een extra slag schoonmaken op de roosters losgelaten en toen +- 72 uur laten drogen. Net weer aangesloten en het klinkt weer bekend. Ik ben benieuwd hoe ze zich gaan houden, maar eerst maar weer even goed laten inspelen.
Even met die katers naar de dierenarts ;)
Een van de twee ligt, helaas, al sinds mei vorig jaar in de tuin. (Sindsdien heeft de ander ook niet meer gesproeid)
Ik mis nog wel hoog, maar ik hoop dat dat er met gebruik weer bij komt. (ipv dat de rest behalve laag vertrekt)
Edit: Hoe langer ik draai des te meer hoog verdwijnt er. Ik ben bang dat het toch verse panelen wordt. Op jacht naar een echte oplossing dus. Anne Clark klinkt goed, als eerste CD na aansluiten, maar de rest is bagger. Iets zegt me dat m'n verjaardagsgeld + een bak extra hier in gaat zitten. (Na een SB en speakerkabels ;) )
Even hard nadenken en twijfelen levert toch weer een leuke wending op. Aangezien ik graag dingen open schroef, gaat ie open, paneel eruit en onder de douche. Dit onder het mom van verwijderen moet lukken en paneel verpesten kan niet meer. Wordt wel een klusje voor na het weekend, de stekker is er gisteren avond pas uitgegaan.
gezien de reputatie van final is reparatie alleen zinvol met een garantietermijn.
Pantar is inderdaad een sociale werkplaats.
Mijn eerdere ervaring met een coating van audio4 was overigens zeer teleurstellend.
Ik vind overigens dat de conclusie dat het aan de coating ligt vaak snel wordt getrokken terwijl er (zeker bij Final) ook andere problemen zullen spelen. Je moet er echt wat aan gaan meten wil je wat zinnigs kunnen zeggen.
Overigens kan een schoonmaaksessie waarbij je zeep hebt gebruikt een tijdelijk rendementsherstel optreden doordat achterblijvende zeepresten geleidend zijn. Je kan dan evenzo eindigen met een lekkend paneel!
Citaat van: otitis op augustus 7, 2011, 11:33:55gezien de reputatie van final is reparatie alleen zinvol met een garantietermijn.
Pantar is inderdaad een sociale werkplaats.
Is bekend, ik zoek dus ook iemand die de panelen kan vervangen door iets beters.
Citaat van: otitis op augustus 7, 2011, 11:33:55Mijn eerdere ervaring met een coating van audio4 was overigens zeer teleurstellend.
Ik vind overigens dat de conclusie dat het aan de coating ligt vaak snel wordt getrokken terwijl er (zeker bij Final) ook andere problemen zullen spelen. Je moet er echt wat aan gaan meten wil je wat zinnigs kunnen zeggen.
Of het de coating is weet ik niet, maar die is juist berucht van Final. Ik weet 100% zeker dat het de panelen zijn, de rest heb ik kunnen uitsluiten. De electronica doet het prima, zekeringen e.d. zijn nog heel en als ze net een paar dagen uit hebben gestaan klinkt het hoog/mid (panelen) beter dan zodra ze een tijdje hebben aangestaan. Het enige dat ik kan verzinnen zijn de panelen. Zeker omdat beide speakers even oud zijn, beide even veel gedraaid hebben en beide even bagger klinken. Het geluidsniveau dat je hebt met de sub delen afgekoppeld is miniem. Acurus op 7/10 van de schaal en je hoort het nauwelijks.
Als je andere tips hebt voor een blijvende oplossing, tegen een te rechtvaardige prijs, dan hoor ik het graag.
Citaat van: otitis op augustus 7, 2011, 11:33:55Overigens kan een schoonmaaksessie waarbij je zeep hebt gebruikt een tijdelijk rendementsherstel optreden doordat achterblijvende zeepresten geleidend zijn. Je kan dan evenzo eindigen met een lekkend paneel!
Zeep? Nah, alleen goed afspoelen en het vuil weg laten spoelen en daarna ruim (3 dagen+) laten drogen.
Ok, dit weekend is iets later geworden, maar vandaag was ik het bankhangen i.v.m. buik problemen dusdanig zat dat ik de Finals eens heb aangevallen. Na lang genoeg zonder stroom te hebben gestaan de printplaat verwijderd en de draden naar het panel los gehaald.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-10.002-0.jpg&hash=eddcddf5bccb9b04e2ac99e3e50a6fca185954fd)
Wit-geel, wit, wit-blauw was de volgorde, gelukkig makkelijk te onthouden. Dan het paneel los en wat denk je...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-10.004-0.jpg&hash=08d3d20fed6bcb2ec3b3dfb5ae739213526635e4)
Tja, daar een kroonsteentje... maakt het geheel wel een stuk makkelijker, maar het loshalen in de speaker was dus niet nodig. Hup, weer vastgezet en toen de 2e speaker van het panel ontdaan. Het resultaat...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-10.007-0.jpg&hash=7ebc08575563adfd056646929d2f0c6dfc4a01da) (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-10.009-0.jpg&hash=e5328702458f1d5066b4ab112e29573f7170e31c)
Hup, onder de douche, met minimale lichte waterdruk lauwwarm water genomen en goed afgespoeld. De voorkant gaf niet heel veel vuil dat los kwam, maar de achterkant gaf de eerste lading best wel geelachtig water. Iets zegt me dat het nuttig was. Daarna drogen en laten uitdruppen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-10.010-0.jpg&hash=e0cbd667df3df37d891aed90550934d1f49717f8) (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FFinals-2011-08-10.014-0.jpg&hash=90b99d9ca3e80fabcae9b4fddda8151a951d5f98)
Daarna wat schade hersteld aan de houten montage strip achter op het paneel van de rechter speaker (ooit eens gevallen en blijkbaar vonden die strips dat niet leuk ??? ) en weer in elkaar schroeven is dit het eindresultaat...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.huijsmans.nu%2Fhouse%2FStereo%2FStereo-2011-08-10.002-0.jpg&hash=b03a8602c733538ca8cf134708cae2f21f20b760)
Nu goed laten drogen (op z'n vroegst zaterdag avond aan) en dan maar hopen dat het geholpen heeft. Zo niet dan moeten de panelen alsnog vervangen/opgelapt worden, dus tja, echt veel schade kan ik niet hebben veroorzaakt. ;)
Veel diffusie in die kamer... :)
Citaat van: garmtz op augustus 10, 2011, 22:59:40
Veel diffusie in die kamer... :)
Lekker diplomatiek uitgedrukt :D ;)
Citaat van: garmtz op augustus 10, 2011, 22:59:40
Veel diffusie in die kamer... :)
;) Wel fraaie diffusie want ik zie (ook) een Revox B77. :P
Ze staan in ieder geval lekker ver weg van de achterwand, maar de luisterpositie is me niet helemaal duidelijk..... :smile:
Inderdaad lekker diffuus. ;D De luisterpositie is volgens mij net achter de camera.
Ben wel benieuwd wat de lange termijn effecten zijn van het wassen van Finals. Wegspoelen van de coating? Achterblijvende kalkresten? Start van corrossie? Finals staan niet bekend om de extra goede coating.... :unhappy:
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2011, 10:09:03Inderdaad lekker diffuus. ;D
Tja, de collectie spullen is gevarieerd. Begonnen met van alles en nogwat (in 1986 b.v. een Akai platenspeler, Dual 9W versterkertje, Shark radio/cassette speler via DIN aangesloten e.d.), toen Sony instap bij elkaar gesprokkeld en daarna bij defect/zat zijn van apparaat vervangen door 'beter'. Hierbij ontdek je ineens dat merken combineren soms betere resultaten geeft, want Revox en spoelenrecorders... tja, is er beter? (Net als Nak voor cassette e.d.) Verder vind ik het wel leuk afwisselend en het klinkt (klonk voor de Finals begonnen te eikelen) erg lekker.
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2011, 10:09:03De luisterpositie is volgens mij net achter de camera.
Bijna, onder. Ik stond midden achter de bank voor het maken van de foto. De speakers zijn nog niet fatsoenlijk (voor het geluid) en acceptabel (voor de rest van het huishouden) gepositioneerd sinds de douche.
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2011, 10:09:03Ben wel benieuwd wat de lange termijn effecten zijn van het wassen van Finals. Wegspoelen van de coating? Achterblijvende kalkresten? Start van corrossie? Finals staan niet bekend om de extra goede coating.... :unhappy:
Dat finals op sommige punten berucht zijn heb ik gemerkt. De coating is volgens mij nu al pleite, of er is iets anders mis met de panelen. Het klonk bagger na 4 jaar het redelijk gedaan te hebben (2005 t/m +- begin 2008), alsof er een wollen deken om de speakers heen zat. Dat was ook de reden om het douchen te proberen, slopen kon ik die panelen toch al niet meer. (heb ze al afgeschreven) Ik hoop dat ik de reparatie nog even kan uitstellen met deze actie, voor de 13e maand geen budget. (en m'n vrouw vind ze mooi, dus ik hou ze graag in de kamer ;) )
Citaat van: T_I op augustus 11, 2011, 10:38:54
Dat finals op sommige punten berucht zijn heb ik gemerkt. De coating is volgens mij nu al pleite, of er is iets anders mis met de panelen. Het klonk bagger na 4 jaar het redelijk gedaan te hebben (2005 t/m +- begin 2008), alsof er een wollen deken om de speakers heen zat. Dat was ook de reden om het douchen te proberen, slopen kon ik die panelen toch al niet meer. (heb ze al afgeschreven) Ik hoop dat ik de reparatie nog even kan uitstellen met deze actie, voor de 13e maand geen budget. (en m'n vrouw vind ze mooi, dus ik hou ze graag in de kamer ;) )
Helaas geldt dat voor bijna alle electrostatenmerken: Audiostatic, Final, Martin Logan... allemaal spelen ze 3-5 jaar goed en dan begint de ellende weer van voren af aan. Zelfs de Quads, van Medevoorts en Solosounds krijgen het aan hun velletje. Ik mag mij gelukkig prijzen met mijn 20 jaar oude Acoustats: geen enkel onderhoud gehad of benodigd.
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2011, 10:45:02
Helaas geldt dat voor bijna alle electrostatenmerken: Audiostatic, Final, Martin Logan... allemaal spelen ze 3-5 jaar goed en dan begint de ellende weer van voren af aan. Zelfs de Quads, van Medevoorts en Solosounds krijgen het aan hun velletje. Ik mag mij gelukkig prijzen met mijn 20 jaar oude Acoustats: geen enkel onderhoud gehad of benodigd.
De Solosounds die ik heb missen helaas teveel laag om te laten staan, maar voor speakers van ruim 20 jaar oud doen ze het, zonder onderhoud, prima. Wel opvallens dat juist de laatste 10 jaar elektrostaten zo bagger zijn geworden. Dat wordt of professioneel laten repareren of eruit flikkeren en oude of geen elektrostaten als vervanger.
Ik heb ruim 5 jaar geleden mijn audiostatics gereviseerd en gemodificeerd en ze spelen nog steeds fantastisch (beter dan dat ze ooit hebben geklonken). Zonder luidsprekerdoek en met minimaal onderhoud. Ze staan in een rookvrije ruimte, dat wel.
Ik kan de hedendaagse esls niet beoordelen, maar 3-5 jaar lijkt mij wel erg kort. Is dit gebaseerd op eigen ervaring?
Citaat van: otitis op augustus 11, 2011, 11:13:01Ik heb ruim 5 jaar geleden mijn audiostatics gereviseerd en gemodificeerd en ze spelen nog steeds fantastisch (beter dan dat ze ooit hebben geklonken).
Hoe heb je dat gedaan? Ik vind het helemaal niet erg om zoiets zelf te doen. (Sterker nog, ik vind dat erg leuk ;) )
Ze staan echter wel in een kamer met huisdieren en een open keuken.
Hi,
Bij mijn revisie heb ik de esls volledig gedemonteerd. Dan kan je ze meteen goed reinigen. De folies zijn vervangen door een betere kwaliteit. Ook de electronica is grondig aangepast. Het is behoorlijk arbeidsintensief en het vergde ook wat oefening om bijvoorbeeld de folies op de juiste spanning te krijgen.
Je bespaart dan wel tenminste 600 euro ,het bedrag wat een kale revisatie ongeveer kost, en waarbij je dus ook maar moet afwachten hoe lang het allemaal houdt.
Mocht je dit overwegen dan is het altijd goed om je wat te hebben verdiept in de esl materie. Op de esl-clubsite staat ergens wel een linkje naar de gedownloade versie van het elektrostenboek van E. Fikier. Daar kun je zien hoe bijv. de folie moet worden opgerekt.
3-5 jaar is de levensduur van de originele folies bij deze merken. Bij een revisie krijg je weer dezelfde kwaliteit folie.
Jij vergelijkt nu met zelfbouw folies en dat is natuurlijk een heel ander verhaal. En vereist heel wat meer kundigheden dan de gemiddelde ESL-luisteraar bezit. ;)
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2011, 12:37:00
3-5 jaar is de levensduur van de originele folies bij deze merken. Bij een revisie krijg je weer dezelfde kwaliteit folie.
Jij vergelijkt nu met zelfbouw folies en dat is natuurlijk een heel ander verhaal. En vereist heel wat meer kundigheden dan de gemiddelde ESL-luisteraar bezit. ;)
Waar komt die 3-5 jaar dan vandaan? 3 jaar is toch veel te kort, dat overleeft een fabrikant toch niet?
Ok, Final is failliet gegaan dus daar klopt het verhaal wel, maar ook quad?
Citaat van: otitis op augustus 11, 2011, 12:45:33
Waar komt die 3-5 jaar dan vandaan? 3 jaar is toch veel te kort, dat overleeft een fabrikant toch niet?
Ok, Final is failliet gegaan dus daar klopt het verhaal wel, maar ook quad?
Quad staat niet in mijn opsomming van 3-5 jaar. Er staat dat die het ook aan hun velletje krijgen. Dat duurt langer dan bij Final, Audiostatic en Martin Logan.
De termijn van 3-5 jaar komt van ervaring van tal van audiokennissen die steeds weer nieuwe folies moesten hebben. Eentje is zelfs volledig afgestapt van electrostaten met de opmerking "Ik heb nu voor de 3e keer nieuwe folies op mijn Audiostatics maar ik ga ze nu verkopen. Ik kan er niet meer naar luisteren. Ik vind ze prachtig klinken, daar niet van, maar in mijn hoofd zit een teller al terug te tellen totdat ze weer stuk gaan".
Je ziet het ook vaak in de advertentie-teksten staan: "voorzien van nieuwe folies". Ik vind dat niet zo'n erg positief kenmerk, dat ze nieuwe folies nodig hebben. ;D
Ik heb ook wel eens audiostatics onder handen genomen die eerder waren ' gereviseerd'. En als ik dan keek wat er gedaan was (en wat niet) dan verbaasd mij het niets als zo'n ding voortijdig de geest geeft. En dat ie ook niet optimaal klinkt.
Citaat van: otitis op augustus 11, 2011, 12:25:46
Hi,
Bij mijn revisie heb ik de esls volledig gedemonteerd. Dan kan je ze meteen goed reinigen. De folies zijn vervangen door een betere kwaliteit. Ook de electronica is grondig aangepast. Het is behoorlijk arbeidsintensief en het vergde ook wat oefening om bijvoorbeeld de folies op de juiste spanning te krijgen.
Je bespaart dan wel tenminste 600 euro ,het bedrag wat een kale revisatie ongeveer kost, en waarbij je dus ook maar moet afwachten hoe lang het allemaal houdt.
Mocht je dit overwegen dan is het altijd goed om je wat te hebben verdiept in de esl materie. Op de esl-clubsite staat ergens wel een linkje naar de gedownloade versie van het elektrostenboek van E. Fikier. Daar kun je zien hoe bijv. de folie moet worden opgerekt.
Kijk, klinkt goed en laten doen kan altijd nog als ik het verpest. ;) Ik heb de site gevonden, zo even neuzen.
Nou, ze hebben +- 36 uur gedroogd en ik kon toch niet wachten tot morgen om ze aan te sluiten... Ik moet toegeven, veel had ik er niet van verwacht, maar het klinkt grandioos. Zo ken ik ze en nu ben ik druk muziek aan het luisteren. Heerlijk ik heb ze weer terug.
Hierbij een tip aan een ieder waarbij de panelen op lijken... douchen die hap, vervangen kan altijd nog. (Wie weet is het zelfs niet nodig ;) )
Leuk om te horen dat het douchen echt helpt. Nu is het afwachten hoelang ze het volhouden, hoop dat je er nog jaren plezier aan hebt.
De vorige schoonmaakacties hebben het krap aan een uur of 2 uitgehouden, ik luister nu voor de 3e dag naar muziek. (vanaf cassete, opname uit 1991, opgenomen met een Aiwa autoreverse, afluisteren op de Nakamichi 700ZXL. Wel moet ik de dolby niet selecteren, anders blijft er weinig hoog over ondertussen.
Citaat van: T_I op augustus 14, 2011, 10:37:05
. Wel moet ik de dolby niet selecteren, anders blijft er weinig hoog over ondertussen.
Zit hem dat in de casetteapparatuur, of is het rendement van de esl in het hoog nog niet goed?
Ik denk in de opname. Als het met de Aiwa is opgenomen, is de Dolby waarschijnlijk al foutief geweest, om maar niet te spreken van de bias. ;D
Ik denk in de leeftijd van de tape...
Heb je geen CD speler?
Wanneer je luistert ook goed op de balans links/rechts letten.
Hopelijk heeft deze eenvoudige actie van je inderdaad het probleem opgelost en kom je er goed vanaf.
Hopelijk, maar het begint er op te lijken dat de actie of ettelijke malen herhaald mag worden of dat ik toch moet gaan jagen naar een los folie.
Nop, toch niet. Na lang muziek pakken die ik nog niet echt door en door kende, toch maar eens de stap gewaagd en deze CD (http://www.discogs.com/Supertramp-The-Very-Best-Of/release/1812619) gepakt, die ik van binnen en buiten ken. (1e echte CD die ik ooit gekocht heb om mezelf te overtuigen een CD speler te kopen. (Dat werd de Sony CDP-270 + losse afstandbediening. (dat scheelde 25 gulden met het volgende model, welke de 270 was met gratis afstandsbediening. :lookaround: )
Met het opzetten van de CD en natuurlijk het 1e nummer, School, had ik al door dat ik m'n speakers terug had. Wel nog wat boemerig in het bas (naast te hard), maar ik wist de dempers nog te liggen die ik daarvoor had gehaald, dus die zitten er nu weer onder. De te harde bass ga ik nog proberen op te lossen door links en rechts te wisselen. De bas van beide speakers wijst nu de kamer in (naar elkaar toe) ipv naar buiten. (de muren) Dit laatste was mijn oude opstelling. Hopelijk slaat er dan weer wat bas dood op de betonnen muren.
een speaker voor in de badkamer :P
Citaat van: T_I op augustus 15, 2011, 17:28:59
Hopelijk, maar het begint er op te lijken dat de actie of ettelijke malen herhaald mag worden of dat ik toch moet gaan jagen naar een los folie.
Met alleen folie ben je er niet, deze moet ook voorzien worden van een geleidende coating. Is toch specialistenwerk. Via Twinstaticaudio kun je panels laten herstellen. Komt op ong. € 700.
Citaat van: Palu op augustus 15, 2011, 22:59:41
Met alleen folie ben je er niet, deze moet ook voorzien worden van een geleidende coating. Is toch specialistenwerk. Via Twinstaticaudio kun je panels laten herstellen. Komt op ong. € 700.
Specialistenwerk? Als je kunt verfen, dan kun je er ook zelf een coating op smeren.
Met een zacht kwastje of schuimrollertje breng je het eenvoudig zelf aan.
Dit is het probleem niet.
Moeilijker wordt het om de folie op een goede manier op te rekken.
Nog moeilijker wordt het om met een Final als uitgangspunt iets duurzaams te maken.
Citaat van: otitis op augustus 16, 2011, 08:56:25Moeilijker wordt het om de folie op een goede manier op te rekken.
Nog moeilijker wordt het om met een Final als uitgangspunt iets duurzaams te maken.
Och, dat valt wel mee denk ik, als je dat paneel hebt weten af te richten. :dozingoff:
Hoi, even inhaken op de panels/membranen.
Als ik het goed begrijp, dan worden deze gemaakt van een film (polyester?) die wordt opgespannen met een geleidende (en/of beschermende?) coating... Als deze speakers het laten afweten, en het ligt niet, zoals ik lees, aan de aansturing (electronics), dan zal het dus worden veroorzaakt door een afzwakkende geleiding van de coating of doordat de film zelf bros wordt en/of zijn spanning (kracht) kwijt raakt...
Sommige electrostat speakers lijken veel beter, wellicht doordat de films van betere kwaliteit zijn dan die van Finals. Mogelijk een discussie van de "sourcing" van de films.
Ik ben zelf eens aan het netwerken bij collegae die in de film business zitten. Tegenwoordig zijn er aardig wat veredelde PET films (fluor). Deze zijn vrijwel ongevoelige voor alle invloeden van UV, en warmte/vocht schommelingen... die een soort uitdroging (aging) veroorzaken. Deze nieuwe generatie films worden oa in zonnenpanelen gebruikt en kunnen in buitencondities (volle zon, weer en wind) minimaal 20 jaar door.
Dat zou voor deze speakers mogelijk een ideale oplossing zijn om ze een veel lagere levensduur te geven, en deze hun spanning en kwaliteit dus niet kwijt raken.
Heeft iemand een idee van de dikte van deze films voor de membranen (Microns?).
Mylar 4...10um als ik mij niet vergis
Er worden verschillende PET-films gebruikt en je merkt dat er verschillen zijn tussen verschillende folies. Niet elke folie is even geschikt, zelfs al wordt ze aangeprezen als esl-folie. Het gaat dan voornamelijk om verschillen in rekgedrag. De chemische stabiliteit van de Mylar lijkt geen probleem. Ook na jaren gebruik zie je geen veroudering van de folie wat natuurlijk niet wil zeggen dat verbetering op dit gebied niet welkom is. Los van de mechanische eigenschappen van die nieuwe folie heeft het alleen zin als de overige onderdelen (waaronder coating) minstens even lang meegaan.