Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic gestart door: stil op maart 24, 2011, 16:06:15

Titel: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 16:06:15
Hallo,

Ik ben op zoek naar een goede DAC ter upgrading van mijn squeezebox touch.
Ik speel nu rechtstreeks op een een paar Linn Eindtrappen.
Dat geeft verlies in resolutie, -zo zegt men- .

Vandaar dat ik in mijn zoektocht naar verbetering wil kijken naar een DAC met volumeregeling.
Liefst met remote. Ik heb geen behoefte aan een analoge ingang op de DAC (mag natuurlijk wel).
Zelf heb ik al de Tentlabs b-dac ontdekt en de Benchmark dac-1 HTR.
Het zou fijn om nog andere suggesties aangereikt te krijgen.

Groet Stil
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Midcall op maart 24, 2011, 16:11:08
In welke prijscategorie zoek je? Volumeregelingen op DAC's hebben overigens vaak hetzelfde euvel als de volumeregeling van de DAC op je touch, zeker in het budget segment.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 16:24:03
De bechmark heeft bijvoorbeeld een 'Custom-built motorized Alps potentiometer'.

En er zijn vast nog goede ander oplossingen (ook digitaal).

Rond de 1500 euro, liefst minder wil ik wel kunnen slagen. Ik heb er gene bezwaar tegen om iets tweedehands te kopen. Daramee kan de nieuwwaarde dus best nog hoger liggen.
Maar wat zijn je suggesties. (wat anders zou je het niet vragen)
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Roger Black op maart 24, 2011, 16:35:58
Ver onder budget, maar kijk eens naar de Emotiva XDA-1
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 16:53:58
Tsja, zal wel bij kijken blijven. Goedkoop in elk geval. Maar waar te beluisteren. Via google valt het ook niet mee om NL tests te vinden.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Miesepies op maart 24, 2011, 18:41:57
Beresford misschien ?
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Roger Black op maart 24, 2011, 18:45:26
Die heeft geen remote. En is nóg meer buiten budget  :D
Emotiva heeft geen importeurs, dus niet bij een winkel te beluisteren in NL. Wellicht bij een forum-genoot.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: S@m op maart 24, 2011, 18:47:09
Nieuw iets boven budget, misschien als occasion binnen budget.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ciamara.com%2Fbrands%2Fbrands%2Fantelope%2Fzodiac_dacs%2Fzodiac_plus%2Ffiles%2Fantelope-zodiac002b.jpg&hash=3f7d4829dbfaaec4af705b4f7c3bf833b40065ad)

Antelope Zodiac+ (http://www.6moons.com/audioreviews/antelope/zodiac.html)
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: ivo1986 op maart 24, 2011, 18:53:39
Persoonlijk vind ik dat een pre vaak meer doet dan een DAC.
Is de majik pre van marktplaats niet iets voor je?
Houd je ook nog geld over voor een DAC.

Of een majik ds tweedehands.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 19:41:29
Een linn majik DS of lieve nog een DS-I zou kunnen.

(dan wel zwart en onder de 1500:-)

Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Dirk op maart 24, 2011, 20:11:01
Citaat van: stil op maart 24, 2011, 19:41:29
Een linn majik DS of lieve nog een DS-I zou kunnen.

(dan wel zwart en onder de 1500:-)


met een MDS kom je toch weer bij hetzelfde probleem terecht als dat wat je nu kent/ondervindt bij de SB ?
de volumeregelingen op een DS grijpen ook in op de resolutie, dus dan zit je wel met een betere streamer as such, maar aan het probleem zoals je het voorstelt (tgv rechtstreeks willen aansluiten op eindtrappen zonder resolutieverlies) wijzig je niets.
de beste oplossing lijkt me (zoals ivo1986 aangeeft) uit te kijken naar een goede/bijpassende pre, dus als je met bvb Majik eindtrappen speelt, zou ik naar een Majik pre uitkijken ;)   (al is er best wel meer moois dan Linn)
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: ivo1986 op maart 24, 2011, 20:24:58
Citaat van: Dynky op maart 24, 2011, 20:11:01
met een MDS kom je toch weer bij hetzelfde probleem terecht als dat wat je nu kent/ondervindt bij de SB ?
de volumeregelingen op een DS grijpen ook in op de resolutie, dus dan zit je wel met een betere streamer as such, maar aan het probleem zoals je het voorstelt (tgv rechtstreeks willen aansluiten op eindtrappen zonder resolutieverlies) wijzig je niets.
de beste oplossing lijkt me (zoals ivo1986 aangeeft) uit te kijken naar een goede/bijpassende pre, dus als je met bvb Majik eindtrappen speelt, zou ik naar een Majik pre uitkijken ;)   (al is er best wel meer moois dan Linn)

Jij had laatst weer ondervonden hoe belangrijk een goede pre is toch?
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 20:27:00
Als je goed leest wil ik upgraden, ben ik de mogelijkheden daartoe geinteresseerd. Maar ik heb dus met opzet de voorversterker die ik had er tussen uit gehaald omdat ik het beter vind zonder. Dit ondanks dat men zegt dat je dan 'resolutie'  verliest.

Linn schrijft nota ben zelf dat de DS goed aan te sluiten is op een eindtrap en de DSI is een 'all in one box'.  streamer met versterker.
Dus er is geen sprake van hetzelfde probleem of überhaupt een probleem.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: ivo1986 op maart 24, 2011, 20:28:48
Sowieso is er geen probleem. Maar ik heb nog nooit een set gehad die beter klonk zonder pre dan met.

Welke had je?
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 20:31:24
linn wakonda
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: ivo1986 op maart 24, 2011, 20:44:17
Ok dat verbaast me.

Zelf heb ik nog nooit majik ds gehoord die direct aangesloten was.
Dynky wel met een akurate volgens mij.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: aMUSEd op maart 24, 2011, 21:05:19
Weiss INT202 (firewire/spdif-converter) met bv Metrum dac (ken ik niet maar lees er goede dingen over).. zou net iets boven het budget zijn.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Dirk op maart 24, 2011, 22:08:08
ik heb zelf m'n eerste stappen in het streamen ook met de SB en later de SBT gezet, maar wetende wat ik nu weet zou ik je aanraden het upgraden dmv een DAC over te slaan.
je zal een SBT (los van het feit dat ie erg veel kwaliteit biedt voor z'n prijs) nooit zo goed kunnen laten klinken als een MajikDS, dus mij lijkt het zinvoller de Touch te vervangen door een tweedehands MDS...of inderdaad een MDS-i, als die laatste tenminste voldoende vermogen levert voor jouw specifieke set luidsprekers. (ik las niets over het type speakers of je exacte eindversterking, dus daar heb ik geen zicht op)

een Touch verkoop je vandaag de dag makkelijk voor 160 à 180€, dus dat budget kan je ook nog lekker toevoegen aan die 1500€  ;)

btw ; Linn zegt inderdaad dat je hun streamers rechtstreeks kan aansluiten op de eindversterker (om zo budget uit te sparen en/of je setup te vereenvoudigen als je maar gebruik maakt van één enkele bron), maar je zal nergens van ze lezen dat dit net zo goed is dan wanneer je gebruik maakt van een matchende voorversterker.
ik heb zelf al enkele mails hierover met Linn uitgewisseld, toen ik overwoog om hetzelfde te doen, maar meer dan één persoon bij Linn liet me weten dat een pre toch echt de voorkeur genoot...wat ik dan later ook aan den lijve heb ondervonden, toen ik het eens met en zonder Kisto ertussen probeerde.
dat is ook de reden waarom ik vorige week toch maar weer een pre heb gekocht (ik draai 99% vd tijd met de ADS als bron)...wat ik heus niet had gedaan als ik die Euri's op zak kon houden omdat het zonder pre net zo goed klonk   :D
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 22:21:14
Ik heb keilidh's die aktief worden aangestuurd met 2 LK100's.
Daar ben ik best tevreden mee.
Maar zou ik nu opnieuw beginnen dan zou ik voor de DSI met 2 bijpassende luisprekers gaan.
Hoe minder apparaten hoe liever tegenwoordig.

Maar ja, de investering......


De DSI is geloof ik 3000K en dan nog nieuwe luidsprekers. Zijn we snel 5000k verder als het niet een stuk meer is.
En wat je terugkrijgt......
En van kleinere verbeteringsstapjes kan je ook genieten. :-)

Ander topic, maar een beter voeding voor de touch wil ik nog wel eens beluisteren.
De bedienigsinterface van de touch is in elk geval dik in orde. Daar hoef je de Linn niet voor te nemen.

Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Dirk op maart 24, 2011, 22:29:46
Citaat van: stil op maart 24, 2011, 22:21:14
De bedienigsinterface van de touch is in elk geval dik in orde. Daar hoef je de Linn niet voor te nemen.
Logitech heeft inderdaad weinig te leren van de concurrenten op dat vlak, maar hoe bedien jij je Touch dan...of bedoel je de bediening op de Touch zelf ?
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 22:35:34
diverse manieren.

- via de afstandsbediening. ik kan het scherm vanaf 3,5 meter goed lezen.
- op het scherm
- via iphone
- soms via notebook.

De laatste 2 manieren biedt de Linn dus ook
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Dirk op maart 24, 2011, 22:46:49
Citaat van: stil op maart 24, 2011, 22:21:14
Ik heb keilidh's die aktief worden aangestuurd met 2 LK100's.
Daar ben ik best tevreden mee.
Maar zou ik nu opnieuw beginnen dan zou ik voor de DSI met 2 bijpassende luisprekers gaan.
Hoe minder apparaten hoe liever tegenwoordig.

Maar ja, de investering......


De DSI is geloof ik 3000K en dan nog nieuwe luidsprekers. Zijn we snel 5000k verder als het niet een stuk meer is.
En wat je terugkrijgt......
En van kleinere verbeteringsstapjes kan je ook genieten. :-)
als ik het zo lees zou ik de versterker en speakers houden, als je er dusdanig tevreden van bent (en de return bij verkoop idd wslk erg laag ligt)
de bron aanpakken (lees : vervangen) blijf ik toch nuttiger vinden dan geld steken in het "upgraden" van de Touch.
ik heb zelf ook met DAC's (4 verschillende) en een andere voeding geëxperimenteerd, maar geen van allen komt in de buurt van een MDS die je gewoon beluisterd via z'n analoge uitgang...en welke je tweedehands kan kopen voor 12 à 1300€.

dat experimenteren met upgrades van een Touch heeft natuurlijk ook z'n leuke kantjes, maar als je ff nuchter kijkt/luistert naar het uiteindelijke resultaat...tja ;) 
(en neen, ik heb geen belangen in Linn :D)
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 24, 2011, 22:54:12
Als jij voor mij een Linn DS (in zwart) met dynamik power supply (standaard in de modellen naar augustus 2009) voor 1200€ weet......
:)
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Dirk op maart 24, 2011, 23:09:15
Citaat van: stil op maart 24, 2011, 22:54:12
Als jij voor mij een Linn DS (in zwart) met dynamik power supply (standaard in de modellen naar augustus 2009) voor 1200€ weet......
:)

het kan absoluut.
maar je moet goed opletten en vooral snel toeslaan als ze zich aanbieden.
ik verkocht de mijne vorig jaar oktober nog via dit forum voor (als ik me goed herinner) 1400€...dus 1300 is absoluut wel reëel.
alleen zijn de zwarte exemplaren wel veel zeldzamer dan de grijze  ;)
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Kingpin op maart 25, 2011, 10:03:05
Bied de Linn ook Bass-management en contour regeling (verschil opheffen als je met of zonder speakerdoek speelt bv)?
Ik zou toch voor een goede Pre met ingebouwde dacs gaan, deze bied gewoonweg meer voordelen, en qua geluidskwaliteit ga je er echt niet op achteruit.
Je kan dan de SBT coax aansluiten en de pre het werk laten doen. Er staat nog een zeer goede RSP-1098 te koop 2e hands, qua dac voor deze prijs niet te kloppen.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: stil op maart 25, 2011, 13:23:04
Je kan met een aktieve linn het hoog en het laag wat beperken op de filters in de LK100's.

Ik zie de rotel niet staat?. Is wel een dijk van een apparaat(google). Niet helemaal conform mijn minimalistische smaak. Maar desondansk beankt voor de tip.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Kingpin op maart 25, 2011, 14:08:36
Ik zie dat ie helaas al verkocht is (tja wat wil met zo prijs ...)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108220.0
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Duck Twacy op maart 27, 2011, 01:50:27
Ook iets te duur (meen rond 2500)

http://www.bmc-audio.de/en/bmc-dac-digital-analogue-converter.asp
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: kermy op maart 27, 2011, 16:09:18
Kijk eens naar een Grace M903, een dac met 24/192 mogelijkheid via spdif en asynchroon via USB. Voor die prijs krijg je er een volume regeling in het analoge domein met 100 stapjes voor met zowel gebalanceerd als ook ongebalanceerd in en uit, en niet te vergeten een wereld hoofdtelefoon versterker waar je van alles aan in kunt stellen voor terug.

Ik zelf heb na twee weken proefdraaien er mee de knoop doorgehakt, het ding mag hier blijven.

Een laptop met JRiver er op die de muziek van de nas streamt is nu mijn bron via de asynchrone USB modus, werkt echt lekker.

Klinkt anders dan mijn Shigaraki loopwerk en dac, maar zeker niet slechter, en je krijgt er een wereld aan gemak voor terug.



Met vriendelijke groet,

Kermy
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: aMUSEd op maart 27, 2011, 22:13:32
Citaat van: kermy op maart 27, 2011, 16:09:18
Kijk eens naar een Grace M903, ...

Klinkt anders dan mijn Shigaraki loopwerk en dac, maar zeker niet slechter, en je krijgt er een wereld aan gemak voor terug.
Heb je toevallig wel eens met het cdloopwerk op de spdif-ingang gespeeld?
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: kermy op maart 27, 2011, 23:08:49
Citaat van: aMUSEd op maart 27, 2011, 22:13:32
Heb je toevallig wel eens met het cdloopwerk op de spdif-ingang gespeeld?

Ja, ik heb de tweede spdif uitgang van het loopwerk aangesloten op de Grace en dat kan ik vergelijken met de analoog aangesloten Shigaraki dac op de analoge ingang van de Grace.

Als je meer analoge ingangen nodig hebt dan kun je een input schakelbox maken/kopen en zoveel ingangen hebben als je wilt.

Met vriendelijke groet,


Kermy
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: aMUSEd op maart 27, 2011, 23:21:23
Citaat van: kermy op maart 27, 2011, 23:08:49
Ja, ik heb de tweede spdif uitgang van het loopwerk aangesloten op de Grace en dat kan ik vergelijken met de analoog aangesloten Shigaraki dac op de analoge ingang van de Grace.

Als je meer analoge ingangen nodig hebt dan kun je een input schakelbox maken/kopen en zoveel ingangen hebben als je wilt.
Hoorde je verschil? Zo ja, wat waren de verschillen?

Wel beetje jammer van die enkele analoge input.
Ik zag trouwens dat de dac/headphone amp/vv ook op afstand bediend kan worden via ir.. dat is dan weer erg handig.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: kermy op maart 27, 2011, 23:44:41
Als ik vergelijk dan vind ik alles wat via de Grace gaat in digitale vorm heel schoon klinken tov de analoog aangesloten Shigaraki dac.

Er is iets meer detail en ruimtelijkheid wanneer de Grace dac het werk doet, maar vergeet niet dan fungeert het Shigaraki loopwerk nog steeds als bron.

Met de USB ingang en met geconverteerde cd's naar Flac klinkt het gewoon erg goed, niet echt beter, maar wel anders.

Als ik dan als een beginneling in het streaming kijk naar het gemak wat je hiermee aangereikt krijgt en de ervaren kwaliteit dan kan ik wel zeggen dat het de moeite waard is.

Ik had/heb interesse in dat toch wel heel aparte Cantate Music Center, maar ik kan voor mijzelf en voor mijn vrouw de 6000 euro die daarvoor gevraagd word niet verantwoorden. Let wel, ik heb de Cantate nimmer gehoord!

Nu moet ik dat JRiver nog onder controle krijgen en een andere oplossing hebben voor de nu aangesloten laptop. Voorlopig gaat mijn gedachte naar een Asrock met een touchscreen.

Mochten ervaren mensen nog goede ideeën hebben dan hoor ik ze graag.


Met vriendelijke groet,


Kermy
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Nahpets op maart 28, 2011, 07:12:35
Citaat van: kermy op maart 27, 2011, 23:44:41
Nu moet ik dat JRiver nog onder controle krijgen en een andere oplossing hebben voor de nu aangesloten laptop. Voorlopig gaat mijn gedachte naar een Asrock met een touchscreen.
Wellicht heb je iets aan dit artikel op Computer Audiophile (http://www.computeraudiophile.com/content/Joe-Sixpacks-Sooloos-Dell-SX2210T-Multi-touch-Monitor-J-River-MC-15).
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: aMUSEd op maart 28, 2011, 09:23:52
Citaat van: kermy op maart 27, 2011, 23:44:41
Als ik vergelijk dan vind ik alles wat via de Grace gaat in digitale vorm heel schoon klinken tov de analoog aangesloten Shigaraki dac.

Er is iets meer detail en ruimtelijkheid wanneer de Grace dac het werk doet, maar vergeet niet dan fungeert het Shigaraki loopwerk nog steeds als bron.

Met de USB ingang en met geconverteerde cd's naar Flac klinkt het gewoon erg goed, niet echt beter, maar wel anders.

Als ik dan als een beginneling in het streaming kijk naar het gemak wat je hiermee aangereikt krijgt en de ervaren kwaliteit dan kan ik wel zeggen dat het de moeite waard is.
Ok, je vergelijkt nu dus shigaraki loopwerk met de usb-ingang van de grace dac.
Het converteren van usb naar spdif is in mijn beleving ook erg bepalend voor het eindresultaat.. en blijkbaar doet de grace dac dit erg goed.
Het valt me op dat er steeds meer apparaten zijn die dit op een acceptabel niveau doen.
Hoe lang heb je de grace dac?
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: Bolle op maart 28, 2011, 16:23:02
Wyred4sound DAC2?

Of de Audiolab 8200DQ, ergens deze zomer uit.
Titel: Re: Goede DAC met volumeregeling
Bericht door: kermy op maart 28, 2011, 18:44:13
Citaat van: aMUSEd op maart 28, 2011, 09:23:52
Ok, je vergelijkt nu dus shigaraki loopwerk met de usb-ingang van de grace dac.
Het converteren van usb naar spdif is in mijn beleving ook erg bepalend voor het eindresultaat.. en blijkbaar doet de grace dac dit erg goed.
Het valt me op dat er steeds meer apparaten zijn die dit op een acceptabel niveau doen.
Hoe lang heb je de grace dac?

De dac heb ik van de importeur (Helios) twee weken mogen proberen, en hij mag blijven staan.

Met vriendelijke groet,

Kermy