Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic gestart door: Wouter R. op september 24, 2003, 17:02:16

Titel: Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op september 24, 2003, 17:02:16
Ik heb een instapmodel Sony reciever waar ik over het algemeen tevreden mee ben, maar kwa geluid wil ik toch wel iets beters. Ik heb mission speakers en zoek dus een reciever die kwa klank mooi bij de missions past. Ik weet dat dit heel erg afhankelijk is van de persoonlijke smaak maar ik zal toch proberen te omschrijven wat ik op dit moment mis in het geluid. Het volume dat de Sony produceert is voldoende ik zoek alleen wat meer dynamiek in het geluid (zodat op zachter volume het allemaal wat krachtiger klinkt), ook mag het geluid wat warmer klinken en zou ik het hoog graag iets rustiger horen. Mijn budget is +/- €650. Zelf zat ik te denken aan iets als de Marantz SR-5300/6300, Onkyo SR-601E, Karman Kardon AVR-3550 iets als Yamaha of een duurdere Sony lijkt mij niet echt geschikt.

Mijn huidige set:

Front: 2 x Mission m74
Center: 1 x Mission m7c2
Surround: 2 x Mission m72i
Sub: Sony SA-WMS5
T.V.: Panasonic 28" BB
Reciever: Sony STR-DE 545
DVD: Marantz DV-4100

Ik hoor graag jullie adviezen en meningen.

Wouter
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: garmtz op september 24, 2003, 17:34:00
Yamaha en Sony vallen inderdaad denk ik af. Marantz is eerder subtiel en helder dan krachtig of warm, Onkyo is ook niet echt warm in het hoog en Harman/Kardon heeft betrouwbaarheidsproblemen. Ik zou persoonlijk eens luisteren naar een Denon, dat lijkt me redelijk jouw smaak naderen.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: J.A.F._Doorhof op september 24, 2003, 17:43:08
Schrijf de Marantz nog niet af, in vergelijk met de Sony instap serie klinkt de Marantz warmer en subtieler.

MvrGr.
Frank
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: RubenP op september 24, 2003, 17:43:55
Zou NAD wat zijn?

Ik weet niet hoe de combinatie met mission is, maar ik ben erg tevreden over mijn T762.

Ruben
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: garmtz op september 24, 2003, 17:47:17
Citaat van: RubenP op september 24, 2003, 17:43:55
Ik weet niet hoe de combinatie met mission is, maar ik ben erg tevreden over mijn T762.

Ja, ZEKER ook een optie! Denk ik ook een mooie combi met Mission!
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op september 24, 2003, 19:32:43
Denon's 2802 en 2803 spreken mij kwa specs niet echt aan, beetje laag stroomverbruik wat volgens mij toch betekend dat het apparaat niet heel grote stroompieken kan leveren, of zie ik dit verkeerd? NAD is men vaak ook niet al te lovend over als het om weergave van film gaat en ze schijnen wel erg weinig instelmogelijkheden te hebben, te weinig om alleen al de speakers juist in te stellen? De marantz heeft vaak last van softwarematig fouten toch?

Kunnen jullie iets nauwkeuriger uitleggen wat jullie goed vinden aan de apparaten?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: DrBoom op september 24, 2003, 19:50:43
CitaatDenon's 2802 en 2803 spreken mij kwa specs niet echt aan, beetje laag stroomverbruik wat volgens mij toch betekend dat het apparaat niet heel grote stroompieken kan leveren

eindelijk nog iemand die daarnaar kijkt, ik dacht al da'k den enige was ;D
Het probleem is, dat is bij alle receivers nagenoeg hetzelfde.
Als je echt een receiver wil met een zwaar stroomverbruik en dus een zware voeding, dan moet je eens bij NAD gaan kijken.
De 762 verbruikt op 230V 3.5A, dus iets van een 800VA.
Het is dan ook één van de weinige receivers met ringkern transformator, en ze geven ook het vermogen op bij ALL CHANNELS DRIVEN.
(het enige nadeel aan de NAD lijkt mij dat hij niet zo betrouwbaar is omdat ik er nogal veel klachten over hoor, vooral ivm bugs in de firmware)
Niet zoals bij andere merken (Yamaha, Denon, Marantz enz..) waar ze het vermogen opgeven bij 1 kanaal tegelijk aangestuurd.
Harman Kardon doet dit ook, en heeft ook ringkernen in z'n zwaardere modellen (7500/8500).
De Rotel RSX1055 en 1065 zijn ook voorbeelden van krachtige receivers met zware voedingen.
Wel wat raar dat de 1055 zogezegd 850W verbruikt en de 1065 maar 550W, zal wel ergens een typo zijn :)

Het is nu de vraag, heb je een receiver nodig die 5x100W tegelijkertijd kan leveren ?
In principe gebeurt dit bijna nooit, omdat 70% van het vermogen naar de fronts en de center gaat, en de surrounds meestal met minder dan 10W tevreden zijn.
Komt dan nog bij dat je speakers op small staan als je met een sub werkt, en dan zal je raar of zelden boven de 20W uitkomen per kanaal, zelfs voor de fronts.

Nu ja, als ik kan kiezen ga ik toch ook voor overschot van vermogen hoor.
Meer is altijd beter 8)

Als je een op en top betrouwbaar toestel wil, dan zou ik eens voor een Yamaha gaan.
Als er 1 merk is dat door de jaren heen een rotsvaste reputatie heeft opgebouwd als het om betrouwbaarheid gaat is het dat wel.
Die nieuwe RX-V1400 ziet er wel leuk uit, heel veel features en een vrij groot vermogen (en 500W powerconsumption) :)
Het is enkel nog kwestie of de Yamaha sound je ligt, maar die is met de laatste generatie erg bijgeschaafd zodat de bewering "overdreven scherp en helder" niet zo sterk meer opgaat.
Gewoon zelf eens naar gaan luisteren zou ik zeggen, het zijn over het algemeen zeer dynamische versterkers die erg krachtig klinken, zelfs de goedkopere modellen.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op september 24, 2003, 20:21:11
De types die jij noemt zullen erg goed zijn maar omdat ik voor een reciever van zo'n €650,- tot max. €800,- kijk heb ik er niet veel aan. Dat NAD veel last heeft van buggs wist ik niet, het leek mij een heel goed merk.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op september 24, 2003, 20:24:41
Ik zie dat het euro teken het niet doet ik bedoel 650,- tot max. 800,- euro.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: RubenP op september 25, 2003, 11:40:50
Citaathet enige nadeel aan de NAD lijkt mij dat hij niet zo betrouwbaar is omdat ik er nogal veel klachten over hoor, vooral ivm bugs in de firmware

Even reageren: ik heb nog geen last gehad van bugs.
wel heb ik op AVs gelezen dat er een serie 752 is geweest met problemen ???
Ik heb zelf de T751 gehad en nu een T762 zonder bugs 8)

Als je in de buurt van Hoofddorp bent mag je komen luisteren, maar ik zie dat de 762 iets boven je budget ligt :-\
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op september 25, 2003, 17:00:00
Bedankt voor je aanbod Ruben maar Hoofddorp ligt niet bij mij in de buurt (woon vlak onder Nijmegen). Ik heb nog wat gelezen over NAD en dan vooral de T-742 (deze ligt redelijk in mijn budget) en men is weer niet al te positief (kijk bv. eens hier http://www.whatvideotv.com/testbench/frame.html?http://www.whatvideotv.com/cgi-bin/displayreview.php?reviewid=3005 ) is volgens jullie de review niet objectief of is de T-742 gewoon niet zo goed.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op september 28, 2003, 19:07:54
Garmt kun je misschien uitleggen wat je precies bedoelt met
CitaatHarman/Kardon heeft betrouwbaarheidsproblemen
want de specs van de AVR 4550 spreken mij toch wel erg aan en ik hoor en lees toch wel goede verhalen over de geluidskwaliteit van H/K.

Alvast hartelijk dank,

Wouter
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: garmtz op september 29, 2003, 09:05:41
Gewoon, Harman/Kardon is niet zo betrouwbaar. In andere woorden: snel stuk.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Vincent op september 29, 2003, 11:01:48
dat valt tegenwoordig best mee... Versterkers en dergelijke gaan niet vaker stuk dan andere apparaten..
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: garmtz op september 29, 2003, 11:03:35
Nee, maar HK gaat wel vaker stuk dan andere merken, ook de receivers...
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: basset op september 29, 2003, 11:12:59
Dat HK vaak kapot gaat, is dat jouw ervaring of hebben meer mensen dat? Ik heb nu nl een DVD21 (die nog wel eens wil haperen) maar dat kan komen doordat hij onder een versterker in een kast staat waar weinig ruimte zit.

Ik heb nu een Pioneer 809 en zit te denken om een Marantz 5300 te kopen of toch een HK3550.

Tis moeilijk hoor, maar ik pols overal een beetje naar meningen :)
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: garmtz op september 29, 2003, 11:19:36
Ik zie op diverse fora dat mensen klagen over de betrouwbaarheid, heb er zelf geen ervaringen mee.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: basset op september 29, 2003, 12:13:09
Misschien dan toch maar de 5300 voor 399 kopen dan.

Past wellicht wel het mooiste bij de Mordaunt-Short boxen die ik heb :)
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Oracle op september 29, 2003, 12:17:29
Citaat van: basset op september 29, 2003, 12:13:09
Misschien dan toch maar de 5300 voor 399 kopen dan.

Hmmm.. ik heb een jaartje geleden de 5200 gekocht voor 600,- ....  :-\ :(

Groet,
Mark
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: StrayDog op september 29, 2003, 12:33:14
Citaat van: garmtz op september 29, 2003, 11:19:36
Ik zie op diverse fora dat mensen klagen over de betrouwbaarheid, heb er zelf geen ervaringen mee.

Klopt, maar ik zie ook bv. heel veel klachten over Marantz (x200 serie slechte condensators; zelf ook gehad, 7300 pieptoon), Philips (eigenlijk altijd klachten over alle apparaten, vooral tv's), Denon (heel veel klachten over de dvd-spelers), NAD (software problemen bij de recievers), Rotel (software problemen) etc. etc.

Dus mij is nog niet heel erg duidelijk waar je op baseert dat HK onbetrouwbaarder dan andere merken zou zijn.
Als je op AVS-forum kijkt, zie je dat iedereen bv. heel erg lovend is over de HK-AVR525 receiver (Amerikaans model), dat zouden ze toch niet zeggen als die dingen altijd kapot gaan?

Ik heb zelf trouwens niks met HK (heb er zelf ook geen), maar ik vind dat je niet te snel een merk zwart moet maken.
Elk merk heeft problemen (gehad).

Ik zou best wel eens onafhankelijke cijfers willen zien, dat net zoals bij auto's de betrouwbaarheid wordt onderzocht :)
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op september 29, 2003, 17:01:59
CitaatIk zou best wel eens onafhankelijke cijfers willen zien, dat net zoals bij auto's de betrouwbaarheid wordt onderzocht
dit lijkt mij ook erg interessant om eens een keer te zien. Ik lees idd ook van eigenlijk alle merken dat ze wel last hebben van problemen maar ik probeer dan te kijken hoe ernstig het probleem is en hoe goed dit wordt opgelost door de fabrikant. Dus wat Harman/Kardon betreft, waardoor gaan ze dan eigenlijk zo snel stuk??
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: fisherman op oktober 13, 2003, 18:38:44
Citaat van: Wouter R. op september 25, 2003, 17:00:00
Bedankt voor je aanbod Ruben maar Hoofddorp ligt niet bij mij in de buurt (woon vlak onder Nijmegen).

Waar woon je dan onder nijmegen? Ik woon ook net onder Nijmegen namelijk (Groesbeek)
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op oktober 14, 2003, 17:34:23
Ik woon in Malden hoezo?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: fisherman op november 4, 2003, 20:12:22
Citaat van: DrBoom op september 24, 2003, 19:50:43
(het enige nadeel aan de NAD lijkt mij dat hij niet zo betrouwbaar is omdat ik er nogal veel klachten over hoor, vooral ivm bugs in de firmware)

En niet alleen in de firmware, zo bleek gistern nog maar eens :(.
Ik was gisteren een film aan het kijken, waarna de linker front in een keer wegviel, dus ik dat ding uitschakelen en nog maar eens luisteren, bleek hij helemaal weg te zijn.
Nou de volgende dag weer aanzetten, was hij er weer, maar zodra hij 5 minuten aanstaat is hij weer helemaal weg. de rechterfront doet het nog wel, ik heb de speakers ook een keer gewisseld, inclusief bekabeling, maar het blijft zo.
Dus vandaag maar even weggebracht voor reparatie :(. Hier baal ik dus echt van

Een sombere fishi
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op november 5, 2003, 19:32:57
Ik trek mij weinig aan van mensen die slechte ervaringen hebben met apparaten (niet met betrekking tot het geluid maar alleen gebreken). Want er is eigenlijk geen een merk waar ik geen enkele klacht over gehoord heb. Ik ga volgende maand gewoon zelf luisteren en aan de hand daarvan zal ik een keus maken.  
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: garmtz op november 6, 2003, 09:22:16
Ik trek me ook niet zoveel aan van 1 klacht over een bepaald merk, maar als het chronisch wordt... NAD en HK hebben toevallig inderdaad beiden een beetje die reputatie (gekregen).
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Richi op november 6, 2003, 14:20:08
Welkom ***** en *****. Mijn vrouw :-* komt uit *****, we hebben jaren in *****gewoond :P en vertoeven nu in *****. We kunnen wel een clubje oprichten. :D
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op november 6, 2003, 17:40:10
We hebben een klupje opgericht van mensen met een........
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Mark Beerens op november 16, 2003, 18:15:20
Hi,

toevallig heb ik ook een set met Mission speakers, aangestuurd door een Marantz receiver. Het is uiteraard subjectief, maar ik vind het erg goed aansluiten op elkaar. Het warme geluid van de Missions gaat prima samen met de subtiliteit en kraakhelderheid van de Marantz. Als ik nu echter een receiver zou kopen zou ik denk ik voor een goede Denon gaan, aangezien het warme karakter hiermee onderstreept wordt. Ik denk wel dat je dan het risico loopt dat het wat al te warm wordt, maar hier heb ik geen ervaring mee. Ik hoop dat je er iets mee kunt!

MvG,

Mark.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op november 18, 2003, 17:08:55
Ik heb marantz op dit moment ook hoog staan op mijn lijstje. Ik ga in december (tijdens mijn vakantie) op een rustige doordeweekse dag luisteren, dan neem ik mijn huidige reciever mee en zet ik er in de winkel een paar naast van bv. marantz, H/K, Onkyo, NAD en Denon. Ik hoop zo een goede keus te kunnen maken. Budget is trouwens iets opgeschroefd, voor een 6.1 kanaals reciever ben ik bereid om zo'n 900 euro neer te tellen.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 8, 2003, 18:04:29
Ik kan voor 999 euro de marantz sr7300 en dv6200 kopen dit lijkt mij wel een erg scherpe aanbieding? Wat denken jullie?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 11, 2003, 21:52:19
Niemand een iede? Ik heb net ff een afspraak gemaakt met mijn dealer voor zaterdagochtend om te komen luisteren naar wat reciever's. Hij wees mij op de Pioneer vsx-d1011 welke misschien ook wel iets voor mij is, die kan hij mij aanbieden voor zo'n 600 a 700 euro. Is dit dan misschien iets (MOOIE SPECS!)?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: BOUBOU op december 12, 2003, 00:23:19
Ik zou zeggen meteen doen.

Ik heb voor dezelfde combo vorig jaar december nog 1750 euri betaald.
Advies prijs was toen zo'n 1900 euro.

MvGr. BOUBOU
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 12, 2003, 20:59:50
Dus jij bent wel tevreden over die sr7300 en dv6200? Heeft die dv6200 geen last van problemen als vastlopen e.d. want ik heb nu een dv4100 en daar ben ik niet echt tevreden over.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: BOUBOU op december 13, 2003, 00:51:34
eind vorig jaar werd mij bij smits in Arnhem de dv6200 boven de 4100 aangeraden ivm. betere componenten voor het afspelen van audio cd's.

Ik heb verder met normale dvd's/cd's geen vastlopers gehad.
Alleen een paar keer met dvds met krassen erop van de videotheek.

Verder slikt ie ook alles dvd-r, dvd+r, dvd rw, mp3cd's.
alleen geen vcd, maar van die kwaliteit hoef je zowiezo niet veel te verwachten   ;D

Voor 999 euri vindt ik het zeker geen miskoop.

Verder is de 7300 ook upgradeable voor nieuwe surround formaten, dus je zult voort eerst nog niet achter gaan lopen.

bovendien beschikt ie over 6 kanalen, en 7 per out's zodat je later, mocht dat nodig zijn ook een 6/7.1 opstelling kunt maken.

MvGr. BOUBOU
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Vincent op december 13, 2003, 19:12:25


oops Mocht geen reclame meer maken :)
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter Robben op december 14, 2003, 12:07:46
Ik heb gister na het luisteren in de winkel de keuze gemaakt om een marantz sr7300 en een Onkyo tx-sr797 mee naar huis te nemen om thuis te kunnen proberen. Ik heb eerst de sr7300 aangesloten maar tot mijn verbazing leek het wel of de sr7300 een stuk minder bas geeft als mijn huidige Sony. Heb ik mischien iets verkeerd ingesteld?:

SUB. - none (heb wel een sub maar wil die niet gebruiken want mijn fronts hebben mooier laag)
FRONT - large
CENTER - small
SURROUND - small
SURROUND BACK - none

De Onkyo heeft daarintegen een stuk meer laag. En ook vind ik hem wat minder schel/helder als de sr7300. Ook is de Onkyo veel krachtiger. Dit is mischien niet zo gek want de Onkyo is 999,- en de marantz 699,- (zonder dvd speler van de aanbieding). Ik heb alleen wel gelezen dat er mensen zijn die problemen hebben met bepaalde DD-EX dvd's op Onkyo recievers, hoe kom ik er achter of de tx-sr797 hier ook last van heeft.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Vincent op december 14, 2003, 16:26:39
De 797 behoort ook tot diegene met deze bug maar als het goed is is er een update voor te krijgen.. maar voor hetzelfde geld heb je ook een 701 dat is de opvolger van de opvolger va nde 797 :)
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Xenomorf op december 15, 2003, 11:10:47
Wouter,

Hoe is de rust in het hoog? Mijn ervaring met Onkyo is dat de receivers nogal onrustig in het hoog zijn. Ik heb zelf in het verleden een TX-DS838 gehad die daar nogal last van had. Een vriend van mij heeft het model onder de 797 (volgens mij de 676 of zoiets) en die heeft daar ook last van.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: cinepaulis op december 15, 2003, 13:39:08
Hoi,

Sinds enkele dagen heb ik mijn SR-7300 en verbaas me toch een beetje over je bevindingen. Mijn ervaring is niet dat deze receiver minder (of weinig) bas levert. En ook niet bepaald schel klinkt, integendeel zelfs.

Zou het kunnen dat de bas strakker klinkt, waardoor het lijkt alsof je minder laag hebt ? (op zich is dat een veel voorkomend effect).

Wellicht dat je met andere speakerkabel een beter resultaat haalt.
Overigens wil ik je ervaringen niet onder het tapijt schoffelen of in twijfel trekken. Enkel en alleen aangeven dat ik me nauwelijks kan voorstellen dat het de receiver is die verantwoordelijk is voor het schelle, "bas-arme" geluid.  :-\

Maar in ieder geval succes met je zoektocht !

P.S. Zelf gebruik ik B&W Nautilis 805 speakers met Eichmann speakerkabel.

gr.
Paul
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 15, 2003, 18:22:35
Dank voor jullie reacties.
Ik geloof dat de tx-ds 797 toch een hoger type is als de tx-ds 701 (wel een ouder type). Ik vind het hoog van de Onkyo zeker niet onrustig eerder ingetogen vergeleken met de sr7300. En wat na twee dagen testen / luisteren mijn bevindingen zijn over de marantz sr7300. Ik heb nu minder het idee dat ik laag mis dan twee dagen terug (misschien heeft dit met inspelen temaken, of idd dat het laag gewoon strakker is dan ik gewend ben). Ik vind zo nu en dan het hoog toch een tikkeltje te "helder". Mijn speakers (mission) kunnen hier ook gedeeltelijk de oorzaak van zijn (omdat zij zeker geen doffe klank hebben). Samenvattend begin ik mij meer te intereseren in het marantz geluid. Hoe hoog hebben jullie het volume staan als jullie op een flink vermogen draaien ik op -20/-18dB, dit lijkt mij aan de hoge kant of kan dit geen kwaad?Is het trouwens waarschijnlijk dat het geluid ook nog vooruitgaat als ik mijn dv4100 dvd speler vervang door de dv6200 (van de aanbieding).
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Vincent op december 15, 2003, 20:18:02
Volgens mij is een 701 zeker niet lager dan een 797 alleen de 797 is al weer va n2 jaar geleden...


Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 15, 2003, 22:04:46
Hoi allemaal.
Ik heb net nog even mijn oude Sony aangesloten maar wat is het geluid dan saai zeg!! De Sony heeft alleen hoge en lage tonen en voor de rest niets. De controle over het laag (vooral bij film) is idd een stuk minder waardoor de basspeakers een eigen leven gaan lijden. Waarschijnlijk word het de marantz sr7300 omdat deze 300,- euro goedkoper is als de Onkyo tx-sr797.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter Robben op december 15, 2003, 22:10:09
Zouden jullie bij de marantz sr7300 van 699,- euro voor 300,- euro extra een dv6200 dvd speler kopen? Dit is namelijk een aanbieding "van 1700,- voor 999,- euro voor de sr7300 met de dv6200". Mijn dv4100 is in principe nog goed maar de dv6200 heeft misschien een wat mooier geluid?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Xenomorf op december 16, 2003, 11:10:35
CitaatIk vind het hoog van de Onkyo zeker niet onrustig eerder ingetogen vergeleken met de sr7300

Onrustig in het hoog is niet het tegenovergestelde van ingetogen...
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: cinepaulis op december 16, 2003, 11:16:38
Hoi,

-18/-20 is niet vreselijk hard. Dat is bij mij min of meer het volume waarop ik 'normaal' muziek luister. Heel soms als ik zacht opgenomen CD draai of gewoon wat harder wil draaien kan het oplopen tot -10.
Voorwaarde is dat het aangenaam moet blijven klinken en dat het niet moet gaan vervormen natuurlijk. Eigenlijk is dat vaak een kenmerk van een goede set: het geluid moet niet veranderen of irritanter worden als je het volume harder zet.

Als je het hoog (in bijv. source direct mode waarbij bass/treble controls omzeild worden dus geen invloed uitoefenen) nog steeds iets te helder vindt heeft dit waarschijnlijk met je speakers in combinatie met de speakerkabel te maken.
Wellicht dat je op zoek kunt gaan naar bijv. van den Hul bekabeling.

Een DV6200 zou analoog aangesloten wellicht ietsje anders kunnen klinken, maar ik dat dat het heel erg subtiel is. Ik denk dat je de DVD speler toch digitaal aangesloten hebt op je receiver. Als je CD's draait zou je kunnen kiezen: via de analoge output van de DVD speler of de digitale output. Grote kans dat het geluid via de digitale output beter klinkt, maar je kunt dit makkelijk zelf proberen.  :)
Tenslotte moet je toch zelf kiezen...

gr.
Paul
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Xenomorf op december 16, 2003, 14:44:23
-18/-20 is inderdaad niet hard. Meestal wanneer mijn vriendin in bed ligt zet ik hem op die stand wanneer ik een film kijk. Hangt ook van de luidsprekers af. Sommige luidsprekers gaan opdringerig (harder) klinken wanneer ze harder staan. Sommige mensen ervaren dat met name bij film kijken als dynamisch ???. De normale filmkijkstand bij mij is ergens tussen -13 en -8. In extreme gevallen tussen -8 en -3. Bij muziekluisteren meestal tussen -30 (vriendin in bed) en -15 (vriendin niet thuis). Wanneer ik echt de muziek wil voelen tussen de 0 en +10 (alleen overdag, vriendin ZEKER niet thuis) en wanneer ik de buren op bezoek wil hebben tussen +10 en +15. Mijn Bryston begint dan wel oranje te knipperen omdat hij begint met klippen. Bij sommige muziekstukken wel al eerder bij +10.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: BOUBOU op december 16, 2003, 15:00:32
Citaat van: Xenomorf op december 16, 2003, 14:44:23
meestal tussen -30 (vriendin in bed)

Citaat van: Xenomorf op december 16, 2003, 14:44:23
-15 (vriendin niet thuis).

Citaat van: Xenomorf op december 16, 2003, 14:44:23
Wanneer ik echt de muziek wil voelen tussen de 0 en +10 (alleen overdag, vriendin ZEKER niet thuis)

Citaat van: Xenomorf op december 16, 2003, 14:44:23
en wanneer ik de buren op bezoek wil hebben tussen +10 en +15. Mijn Bryston begint dan wel oranje te knipperen omdat hij begint met klippen. Bij sommige muziekstukken wel al eerder bij +10.

ROFLOL  ;D  ;D  :D

MvGr. BOUBOU
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Xenomorf op december 16, 2003, 17:46:53
CitaatQuote from: Xenomorf on Today at 14:44:23
meestal tussen -30 (vriendin in bed)



Quote from: Xenomorf on Today at 14:44:23
-15 (vriendin niet thuis).



Quote from: Xenomorf on Today at 14:44:23
Wanneer ik echt de muziek wil voelen tussen de 0 en +10 (alleen overdag, vriendin ZEKER niet thuis)



Quote from: Xenomorf on Today at 14:44:23
en wanneer ik de buren op bezoek wil hebben tussen +10 en +15. Mijn Bryston begint dan wel oranje te knipperen omdat hij begint met klippen. Bij sommige muziekstukken wel al eerder bij +10.



ROFLOL

MvGr. BOUBOU


Ja, ja, lach maar, ik zit ermee ;). Ik vraag mij af wat er nou zou gebeuren als ik het op +20 zou zetten...

Ik heb een keer de buren op bezoek gehad, of het wat zachter kon omdat hun ruiten op en neer gingen. Ik dacht, ik zal maar niets zeggen over hun hond die vaak 's nachts ligt te blaffen. Of die keren dat ze 's nachts ruzie hebben omdat hun baby niet wil slapen. Of die keer dat ze op vakantie waren (lang weekend weg) en zoonlief had zijn radio/CD speler op een tijdwekker laten staan ( 6:00 a.m.) Dus iedere morgen werd er een cd keihard, helemaal afgespeelt. Op een gegeven moment bleef ie zelfs hangen. Wat was ik kwaad toen.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter Robben op december 16, 2003, 17:51:12
Ik vroeg of -18/-20 hard is omdat als ik naar het OSD kijk (als ik hem harder/zachter zet) het balkje op +/- 50% staat. Ik heb mijn dvd speler idd digitaal (coax) aangesloten op de reciever. Ik gebruik wel een dropveter en geen speciaal afgeschermde kabel. Jullie zullen wel zeggen dat ik een betere kabel aan moet schaffen maar maakt dit nu echt zoveel uit (is mijn systeem daar niet te "goedkoop" voor)? En als ik hoor dat er niet veel verschil zit in de dv6200 en dv4100, qua geluid, dan koop ik liever over een poosje een ander merk speler (ben niet zo tevreden over de marantz m.b.t. compatible problemen) voor 300,- waar ook een component uitgang of DVI uitgang op zit (dit om in de toekomst een beamer optimaal aan te kunnen sluiten. Ik las trouwens ook dat je banaan stekkers kunt gebruiken maar de gaatjes zijn afgedekt met zwart kunstof kapjes die verzonken liggen en ik er niet uitkrijg?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Xenomorf op december 16, 2003, 17:58:45
Standaard dropveter kan. Ik zou inderdaad een t.z.t. naar een afgeschermde kabel gaan kijken. Dat voldoet prima en hoeft niet duur te zijn.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 16, 2003, 19:08:44
Over wat voor bedragen praat je dan? 10,-, 50,-, 100,- euro?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: cinepaulis op december 17, 2003, 09:48:38
Hoi,

Een digitale coaxiale interlink dient normaal gesproken een impedantie te hebben van 75 Ohm. Dit staat vaak ook op de kabel gedrukt. Vanaf ca. 20 euro heb je al een geschikte kabel.
Of je het verschil hoort hangt een beetje af van hoe kritisch je luisterd en van de rest van je set. Soms krijg je bij een betere kabel een zuiverder hoog (let op de S-klanken) en klopt het rythmisch beter. Het is niet zo dat dit alleen voor high-end sets interessant is.

Op de Marantz SR7300 kun je inderdaad ook banaanstekkers gebruiken. De kunstof afschermdopjes kun je er gewoon met een klein schroevendraaiertje uitpeuteren.

gr.
Paul
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 17, 2003, 18:55:52
Beschadig ik de luidspreker aansluitingen niet als ik met een schroevendraaier ga zitten peuteren? De dopjes zijn namelijk echt verzonken.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Kerstmanno op december 17, 2003, 20:13:28
Ik zou ook iets anders nemen dan een schroevendraaier. Naar mijn ervaring zitten die dingen niet zo heel erg vast en kan je met een beetje naald er wel inprikken en eruit peuteren..
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: BOUBOU op december 17, 2003, 23:12:08
Ik heb ze er op mijn sr7300 ook met een schroevendraaier uitgepeutert.

Zorg er wel voor dat je de terminals helemaal hebt dicht gedraaid, anders kan het zijn dat hij afbreekt.

MvGr. BOUBOU
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Point7 op december 18, 2003, 12:02:56
Een gouden tip:

gebruik een klein scherp parker schroefje dat je een beetje in het rubberen dopje schroeft en dan trek je aan het schroefje zodat het dopje er mooi uitkomt.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 18, 2003, 18:15:52
Bedankt voor de tip Point 7 dit lijkt mij wel een goede manier alleen zonde dat het dopje dan kapot gaat.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Point7 op december 18, 2003, 19:42:30
Citaat van: Wouter R. op december 18, 2003, 18:15:52
Bedankt voor de tip Point 7 dit lijkt mij wel een goede manier alleen zonde dat het dopje dan kapot gaat.

Tja...dat dopje mag mij direkt in de vuilbak. Die hoeven er voor mij niet in te zitten.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 19, 2003, 16:34:59
Ik wil de reciever aansluiten met banaan stekkers omdat ik dan niet moeilijk achter het apparaat hoef te schroeven. Wat betaal je ongeveer voor een stuk of 12 stekkers? In de winkel vertelden ze mij dat het ook mogelijk is om de front speakers m.b.v. de speaker uitgangen a+b bi-wire/bi-amp aan te sluiten. Wordt het geluid hier idd beter door, of is er praktisch geen verschil hoorbaar?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Point7 op december 19, 2003, 18:18:34
Citaat van: Wouter R. op december 19, 2003, 16:34:59
Ik wil de reciever aansluiten met banaan stekkers omdat ik dan niet moeilijk achter het apparaat hoef te schroeven. Wat betaal je ongeveer voor een stuk of 12 stekkers? In de winkel vertelden ze mij dat het ook mogelijk is om de front speakers m.b.v. de speaker uitgangen a+b bi-wire/bi-amp aan te sluiten. Wordt het geluid hier idd beter door, of is er praktisch geen verschil hoorbaar?

Een WBT-0644 kost 13,56 €/stuk en een WBT-0645 kost 15,23€/stuk

Of anders
Ixos 204 (24 €/2 stuks)
Ixos 206 (12 €/2 stuks)
Ixos 211 (48 €/2 stuks)

Allemaal adviesprijzen in België. Normaal kun je daar nog wel wat korting op krijgen als je 12 ineens neemt.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 19, 2003, 21:41:39
Oei dat is niet mals een dikke 70 euro voor een paar stekkertjes. Zijn eventuele goedkopere modellen niet goed genoeg?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: DrBoom op december 19, 2003, 21:57:58
'k vond de WBT oplossing zelf ook veel te duur eigenlijk, dan mag het nog zo'n supergoed spul zijn maar als je alles wil voorzien van die dingen ben je een hoop geld kwijt.
Ik heb zelf gewoon de ProfiGold 8103 banaanstekkers genomen, zijn erg solide.
Heb ze €9 betaald per blister van 4 stuks, zijn goed gebouwd en erg massief, en je kan de kabel er goed in vastklemmen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.superfi.co.uk%2Fimages%2Fpga8103_4pack.jpg&hash=94179c22f3b4069907e6ed0f27fa2d5a7ea19cb3)
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 19, 2003, 22:15:21
Dat klinkt al aan stuk beter. Ik neem aan dat een vergulde plug waar je de kabel goed in kan klemmen voldoende is.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 21, 2003, 11:46:46
Ik ben nu officieel eigenaar van een zwarte marantz sr7300. Ik heb meteen maar een fatsoenlijke digitale interlink gekocht een IXOS XFA07. (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ixos.co.uk%2Fimage%2Fbigpic%2FXFA07.jpg&hash=9978f6cd790c481652d16dbf05cee7acfa81336a) Ik heb de front speakers ook bi-wire aangesloten, de lage tonen speakers op A en de hoge tonen speakers op B. Ik hoop dat dit geen problemen zal gaan geven m.b.t. overbelasting tijdens het kijken naar films, maar volgens de winkel was dit met de sr7300 mogelijk (de sr6300 en lagere modellen zouden dit niet aan kunnen).

P.S. als je goed kijkt op het plaatje van de IXOS interlink dan kun je pijltjes zien staan. Moeten deze van de dvd speler naar de reciever wijzen?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Point7 op december 21, 2003, 12:42:37
Citaat van: Wouter R. op december 21, 2003, 11:46:46
P.S. als je goed kijkt op het plaatje van de IXOS interlink dan kun je pijltjes zien staan. Moeten deze van de dvd speler naar de reciever wijzen?

Inderdaad. Het signaal vertrekt vanaf de DVD speler en gaat naar de receiver.

Verder proficiat met uw nieuwe aanwinsten. Mooi spul
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: BOUBOU op december 21, 2003, 20:33:38
Nooit geweten dat de sr7300 dat biamping ook ondersteunde.
Ik meende dat dat pas bij de 9300 begon. ???

Ik vraag mij af of je er uberhaubt winst mee gaat behalen, aangezien je bij front a/b in principe dezelfde versterkte kanalen gebruik maakt.

@DrBoom

wat is trouwens het systeem van vastklemmen van die profigold banana's?

MvGr. BOUBOU
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: DrBoom op december 21, 2003, 20:56:38
Bi-amping zit ook niet op de SR7300, maar dat is ook niet wat Wouter R zegt hé.
Hij spreekt over bi-wiring ;)
Dat kan je altijd, zelfs al heb je geen A/B schakelaar op je receiver.
En wat de verkoper daar zegt over 't feit dat het met de SR6300 en lager niet zou gaan is verkoopspraat want dat doet helemaal niets ter zake.
Bi-wiring kan je met elke versterker, desnoods stop je 2 speakerdraden in 1 terminal dan gaat het ook.
Maakt ook geen enkel verschil qua belasting voor je receiver, die blijft identiek dezelfde impedantie zien als met single wiring.

Boubou, ik heb speciaal voor jou ff zo'n banana uit elkaar gehaald en ingescand (vraag me niet hoe) :)
Resultaat zie je hier (http://users.pandora.be/phalanx/pics/HT/bananaplug.jpg)
De kabel wordt uiteraard in het gat opzij gestoken, en dan vastgeklemd tussen de voorkant van het gat, en het verguld cylindertje dat je in het midden ziet liggen.
Dat cylindertje is echt massief, dus niet hol vanbinnen of zo.
Dus de kabel klemt tussen dat cylindertje en de voorkant van de plug, en dan draai je achteraan die schroef gewoon vast.
Volgens mij een veel beter systeem dan met een eenvoudig schroefje wat je ook vaak ziet, omdat het contactoppervlak vrij groot is op deze manier.
De pluggen zijn ook stackable, dus je kan ze in elkaar steken, er is achteraan een opening waar een 2e banana kan ingestoken worden.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: cinepaulis op december 22, 2003, 13:58:57
Hoi,

Gefeliciteerd met je aankoop ! Ik denk dat je via speaker A en speaker B uitgangen wel wat handiger kunt bi-wiren. Of biwiren in de praktijk uitmaakt weet ik niet, maar dat staat los van de receiver of de aansluitingen.
Enjoy !!  :D

gr.
Paul
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 22, 2003, 16:54:13
Dank voor al jullie reacties.

Ik had nog net genoeg kabel over om te kunnen bi-wiren dus het kost mij niets extra's. Ik vroeg mij alleen af ofdat het geen kwaad kan omdat ik ervanuit ging dat wanneer ik 16 i.p.v. 12 terminals zou gebruiken het aantal Ohms per terminal verhoogd zou moeten worden omdat de reciever anders te veel stroom moet leveren. Voorbeeld: op veel versterkers/recievers staat:
Alleen A of B, gebruik speakers met een minimale impedantie van 8 Ohm.
A+B, gebruik speakers met een minimale impedantie van 16 Ohm.

Op de sr7300 staat dat wanneer A en B allebij ingeschakeld zijn er speakers met een minimale impedantie van 8 Ohm gebruikt mogen worden. Gaan ze uit van alleen een linker en rechter speaker op A en B? Of gaan ze uit van 6 speakers op A en 2 op B?
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: cinepaulis op december 23, 2003, 16:26:25
Hoi,

De Speaker A/B schakelaar geldt alleen voor de fronts (Links en Rechts).

Theorie:
2 speakers van 8 Ohm parallel geschakeld levert een belasting van 4 Ohm
2 speakers van 4 Ohm parallel gechakeld levert een belasting van 2 Ohm.

Deze uitgangen hangen parallel. Als je dus zowel aan A als aan B speakers hebt hangen met een impedantie van 8 Ohm en beide tegelijkertijd aanzet, dan is de belasting voor je versterker 4 Ohm. Dat is nog wel te doen voor de versterker, maar als het 2 Ohm wordt, dan is het aanzienlijk lastiger voor de versterker.

gr.
Paul
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 23, 2003, 18:05:31
Al mijn speakers zijn nominaal 8 Ohm. Als ik het goed begrijp kan het wel maar zal de versterker toch harder moeten werken. Dan kan ik misschien toch maar beter enkele kabel gebruiken en alleen A aan want veel verschil hoor ik niet. Ik kan marantz ook eens mailen en kijken wat hun zeggen.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 23, 2003, 18:13:03
Weet iemand toevallig het e-mail adres van marantz want ik kan het nergens vinden.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: DrBoom op december 23, 2003, 21:05:41
Wouter, bespaar u de moeite en neem het van mij en de rest hier aan, het maakt geen enkel verschil in impedantie of ge nu uw speakers single-wire of bi-wire aansluit op uw versterker.
Die uitleg over "minimum 16 ohm per speaker bij gebruik van A én B tegelijk" gaat enkel maar op als het over 2 PAAR luidsprekers gaat, dus 1 paar op de A groep en 1 paar op de B groep.
Heeft niks te maken met bi-wire toestanden of zo.
Het kan wel zijn dat je niet zo'n groot verschil hoort tussen bi-wire en single-wire, dat is erg afhankelijk van de gebruikte luidspreker/versterker/kabels.
Bij sommige combinaties levert het grote winst op, bij sommige niets, bij anderen gaat het weer achteruit door bi-wiren. ::)
Dus gewoon proberen en zien wat het beste klinkt, en als er geen verschil is, doe dan wat je zelf het liefste wil.
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: BOUBOU op december 24, 2003, 14:39:39
Citaat van: Wouter R. op december 19, 2003, 16:34:59
om de front speakers m.b.v. de speaker uitgangen a+b bi-wire/bi-amp aan te sluiten. Wordt het geluid hier idd beter door, of is er praktisch geen verschil hoorbaar?

hehe gelukkig, ik dacht al dat ik blind aan het worden was, er staat hier toch echt bi-ampen

Wouter R was toch echt van plan om laag op A, en hoog op B aan te sluiten :D

Maar zoals Wouter R zelf al zei merkte hij geen verschil, wat dus ook dood normaal is ;D

MvGr. BOUBOU

btw DrBoom thx voor de scan, zit er goed uit

:P
Titel: Re:Dynamische reciever?
Bericht door: Wouter R. op december 24, 2003, 18:01:40
Dr Boom uit het verhaal van cinepaulis maak ik toch op dat de versterker zwaarder belast wordt. Ik kan het verkeerd begrepen hebben. Ik had het trouwens ook aan het verkeerde eind met bi-wire/(bi-amp) want er zitten maar zes eindversterkers in de sr7300 en daarvan zijn er maar twee voor de front speakers.