Yep, ik heb die demo gezien... Was inderdaad heel erg snoepen en behorende bij het beste van de hele CEDIA. Ze gebruiken een Sony G90.

Ik kreeg een déja vu toen ik een klein stukje report van de CEDIA uit de Audiovision aan het lezen was:

"Das eigentliche Highlight der Messe war der Stand der kleinen Firma Immersive, die auf einem Neunzoll-Röhrenprojektor (60.000 Dollar) ihre neue Holo-3D-SDI-vorführte. Selbst Experten tränten hier die Augen."


MvrGr.
Robert

De epson gebruikt ook een Faroudja chip inderdaad, maar er zit toch wel verschil in.

De H3D is buiten een deïnterlacer natuurlijk ook een goede scaler.
Die opsteekkaart komt hoop ik binnen nu en 2 maanden.

MvrGr.
Frank

Maar ik wil geen standalone DVD speler kopen, omdat ik die niet echt nodig heb, en omdat ik al een interne heb. Als ik zeker weet dat die add on kaart uitkomt, dan denk ik er nog eens over na om de holo3dgraph te kopen.

De TW-100 heeft een ook al een Faroudja processor aan boord.

Even voor de duidelijkheid.

Je kan op de Immersive kaart zowel analoog als digitaal invoeren, analoog is composite, S-video, component en digitaal is SDI.

SDI is niets meer/minder dan een volledig digitale signaal weg van de MPEG-2 decoder naar de decoder van de Immersive kaart.

Vanuit de Immersive kaart gaat het signaal naar de overlay van je videokaart welke het OF via RGBHV of via DVI uitstuurt.

In jouw geval zou ik bv starten met een analoge input van een goede speler, en dan met een Radeon 9000PRO via DVI naar de Epson toe. Eventuele SDI geeft een flinke verbetering maar kun je ook later toepassen.

MvrGr.
Frank

Oke, mocht ik dus gaan voor een HTPC, icm met een Holo3dgraph met een add on card voor interne DVD speler en een Epson TW-100.

Dan zijn mijn beste aansluitmogelijkheden dus alleen component?
Want SDI in of uit zit niet op de TW-100 en rgb HV zit niet op de holo3dgraph?

Scheelt het echt heel veel, in plaats van de holo3dgraph als ik niet gewoon de VGA uit vanaf de HTPC naar de TW-100 doe? Want nu is het al zo dat de kwaliteit van de HTPC bijna te evenaren is met de PSM-1.

Ik heb er best interesse in, maar ik wil gewoon het fijne er van weten.
Tot wanneer geldt de aanbieding zonder btw en invoer?

Alvast bedankt

Op zich zullen de add-on kaarten wel redelijk te betalen zijn omdat de kaart zelf er al op voorbereidt is.

Ik durf geen prijzen te noemen, maar schat dit zelf in op bedragen tussen de € 50,00 en € 125,00.

Maar nogmaals dat is giswerk.

MvrGr.
Frank

Is het bij jou ook bekend wat die add-on kaart ongeveer gaat kosten?

Die functies zeggen me allemaal nog niet zoveel, omdat ik er nog niet zo diep op in ben gegaan.

Had ik je ook kunnen vertellen .

De kaart is behoorlijk flexibel opgebouwd, en zoals het er nu uitziet is alleen nog maar het puntje van de ijsberg in gebruik.

LUT control wordt bv nog verder verfijnd, er komen "scoped" settings, frameconversion (voor de liefhebbers), DX9 ondersteuning (VMR etc).

Als je toegang hebt tot het afgeschermde forum (als je klant bent van Immersive) dan zie je eigenlijk pas goed wat de mogelijkheden zijn. Vandaar dat we er ook direct op in springen.

Het belooft heel veel, ben dan ook zeer benieuwd naar onze samples.

MvrGr.
Frank

Ik heb gisteren een mailtje gestuurd naar Immersive en gevraagd wanneer er een expansion board uit zou komen, dat je gewoon je interne DVD speler in de HTPC kunt aansluiten op de Holo3Dgraph.

Dit kreeg ik terug:
"Perhaps after CEDIA we will announce that add-on card.

For now, and SDI player is the way to go.

Thanks,

Tom"

En Cedia expo is van 25 t/m 29 september in Minneapolis.

Niet helemaal.

De PSM-1 is inderdaad een hele goede oplossing, maar kan geen andere bronnen scalen, daarvoor is vaak ook een HT-PC nodig.

Hoe goed de PSM-1 ook is, er zijn bepaalde titels die niet goed afspelen, zoals oa wat nieuwe Disney titels en wat PAL titels. Het valt allemaal wel mee, op mijn collectie gaat het om ongeveer een titel of 10-15.

De Immersive kaart biedt met de Faroudja 2200 DCDi techniek waardoor de PAL titels en de probleem titels waarschijnlijk WEL goed worden weergegeven.

Verder is de PSM-1 qua resoluties beperkt, zolang je genoeg hebt aan VESA standaarden is er geen enkel probleem, en dat is bijna iedereen.
Wil je echter gaan spelen op bv 1440x960 dan kan de PSM-1 dat niet door een te kort aan rekenkracht (max is 720x1200, of natuurlijk 720x960).
Op zich ook geen probleem omdat heel veel mensen niet hoger hoeven dan de PSM-1 aan kan.

Het gebruik van een DVD speler IN de PC is een optie waar ik juist GEEN nut van in zie, je blijft dan namelijk weer zitten met de soundquality van de HT-PC die NIET goed is.

De meerprijs van de Immersive kaart en een SDI speler valt reuze mee als je nagaat dat :

1.
Je oplossing krijgt die naar alle waarschijnlijk beter presteert dan de PSM-1.
2.
Je alle andere bronnen kan scalen via Component, S-video en Composite, en zelfs binnenkort RGB Scart.
3.
Je toch de voordelen behoudt van een standalone speler en een aparte scaler.

Ik ben het met je eens dat het een dure kaart is, maar je kunt nu voor een habbekrats wel beschikken over een normaal PEPERDURE Faroudja scaler met een flexibele resolutie mogelijkheid.
MAW je koopt een DVD speler MET SDI EN de Goliath scaler voor een lagere prijs dan de gemiddelde Native rate scaler van Faroudja (met geld over voor een flinke DVD uitbreiding).

Ik hoop dit weekend de testen te hebben, en dan weten we het zeker.

MvrGr.
Frank

Ik vind het een beetje een vreemd verhaal...

Want:

Waarom zou je een Immersive kaart kopen met een standalone DVD
speler als het beeld die de Immersive "misschien(nog niet zeker volgens voorgaande berichten)" de PSM 1 voorbij gaat?

Mij lijkt het slimmer om de Immersive alleen te gebruiken als je een HT-PC hebt\wil gaan samenstellen, en dus ook pas als er een uitbreidings kaart is, waarop je je DVD speler die je in de HTPC gebruikt aan kunt sluiten.

Dan heb je voor veel minder geld een computer erbij die je voor meer dingen kan gebruiken dan alleen HT. (je spaart een standalone DVD speler uit)

Dit is mijn visie op de Immersive

Alleen de PSM2 icm standalone DVD speler is een optie ipv de HTPC icm de Immersive?

De D-Theaters hebben inderdaad een soort component aansluiting maar dat is schijn, het signaal dat erover heen gaat is veel hoger in bandbreedte en resolutie en opbouw.

SDI mods kun je bij ons laten doen.
Voor de 7700 weet ik alleen niet zo of het mogelijk is.

MvrGr.
Frank

Ooops , ik bedoelde natuurlijk SDI

Sorry

Ik bedoelde inderdaad D-Theater, want daar zit alleen een component uitgang op als ik het goed gelezen heb.

Lijkt er dus op dat zo'n kaart wel interessant is voor mijn in opbouw zijnde HTPC (als de DIGN-case ooit toekomt).

Dan zijn er dus reeds DVD spelers met DVI uitgang verkrijgbaar in europa ?
Want anders moet ik m'n 7700 laten modden ?

Niet helemaal goed begrepen.

De kaart is voor IEDEREEN intressant, de S-video en Composite EN Component ingangen (en component is UNIEK) zijn door het gebruik van broadcast kwaliteit chips VELE malen beter dan welke TV kaart dan ook.

SDI is alleen maar nog een extra optie.

SDI is op bijna alle MPEG-2 decoders te bouwen, net als de PSM-1, in de praktijk betekend dit echter dat voornamelijk de grote merken (veel verkoop) met een mod komen, en dat zijn toch vaak de DVD spelers, het uitzoeken kost namelijk enorm veel werk en dat doe je niet als je maar 2-3 units verkoopt. Van een Pioneer met SDI weet je van te voren al dat je er genoeg gaat verkopen.

Wat bedoel je met D-vhs ?
De D-VHS die we al hebben ?
Of D-Theater de HD bron ?

De D-vhs die we al hebben zou eventueel met SDI uit kunnen werken, D-theater kan dit niet omdat het om een HD bron gaat, deze stroom is op dit moment nog VEEL te hoog om door de PCI bus en de PC verwerkt te kunnen worden van 1080i naar 1080P.

MvrGr.
Frank

Dus, als ik het goed begrijp dan is deze kaart enkel interessant voor iemand die een videobron heeft met een SDI uitgang.
De rest (component, s-vhs) kan via een goede TV-kaart met d-scaler.
Zijn er reeds DVDspelers of satelliet ontvangers met SDI uitgang ? Heeft D-vhs naast de component uitgang ook een SDI uitgang ?

OK, thanks voor de uitleg.

Rob

ALLEEN via SDI zul je een beter beeld krijgen dan de PSM-1 en dan nog ook dat is nog niet zeker. Vergeet niet de HT-PC heeft een iets minder mooie kleur en detail weergave dan de PSM-1, we weten nog niet waar dat precies aan ligt, als het aan de videokaarten ligt dan zal zelfs de SDI oplossing NIET de PSM-1 verbeteren, als het aan de software ligt (TT, WinDVD, PDVD) DAN maakt de SDI + Holo3Dgraph een kans om de PSM-1 van de troon te stoten.

Het zal NOOIT gebeuren dat een beeld dat NA de videoencoder wegkomt de HT-PC of een PSM-1 verbeterd, omdat er na de videoencoder gewoon simpel weg informatie weg is.

Ik denk wel (gezien de ervaring met een simpel TVkaart en D-scaler) dan de Immersive kaart een gewone SCALER helemaal wegblaast, dat gebeurt nu namelijk al als je een goede TV kaart hebt.

MvrGr.
Frank

Frank,

Wil dit zeggen dat je stand-alone DVD speler via een SDI het beeld moet aanvoeren (en dus moet gemod worden), of zal het beeld van een DVD speler via component (zoals de 7700) ook reeds een gevoelig beter plaatje opleveren dan bijv een HTPC DVD speler of de PSM 1 ?

- ten eerste wat doet de kaart beter met het geluid, regelt deze kaart het geluid ook ?
De kaart doet NIETS met het geluid, het is een beeldkaart, het voordeel is dus dat je het geluid van de standalone speler gebruikt.

- wordt er gebruik gemaakt van een 'hardware' based menu structuur a la The Rock, of loopt je nog 'gewoon' in windows te klooien?
Er is een zeer mooie user interface (mooier dan D-scaler), maar het is en blijft windows, met XP hoef je je trouwens geen zorgen meer te maken, een XP machine draait bij mij nu al ongeveer 30-40 dagen continue als scaler en heeft nog steeds geen herstart gehad.

- is het noodzakelijk / beter om van een SDI speler gebruik te maken, of lukt het net zo goed met een standaard PC DVD speler?
Om de geluidskwestie is een standalone speler aan te raden, MAAR er komt ook een opsteekboard dat het mogelijk maakt om de DVD-Rom speler te gebruiken.

- als ik het goed begrijp wordt de DCDI voor het deinterlacen gebruikt en wordt het scalen aan de videokaart overgelaten?
Daar is inderdaad wat verwarring over.
Er zijn 2 mogelijkheden......

Je kunt de Faroudja 2200 gebruiken voor deïnterlacen only en dan via D-scaler 4 en de PROGRESSIVE optie gaan scalen, maar je kunt ook met de software van de kaart zelf scalen (voor zover ik het nu begrijp), er was eerst sprake van dat dit alleen zou kunnen met de binnenkort te verschijnen DirectX 9 maar de opties zitten er blijkbaar nu al in.

Voor meer informatie over de Chroma bug, lees dit document:
http://www.itccomp.nl/htwebf/Documenten/PDF/DVDfeiten.PDF
En voor plaatjes natuurlijk DVD research waar Bjorn al naar verwijst.

Aan de chroma bug zelf is weinig tot niets te doen.
HOEWEL er bepaalde chipsets zijn zoals de Faroudja 504 (dacht ik) die bij het scalen een Chroma bug onderdrukker gebruiken, de 2200 gebruikt dat dacht ik niet, ook de PSM-1 heeft een engine voor het onderdrukken van de bug, maar hoewel het goed werkt blijf je nog steeds overduidelijk de bug zien.
Dit is echt een goed voorbeeld van hoe een scaling engine werkt, wat er niet is kan er wel bij bedacht worden maar PERFECT wordt het nooit. De winst die je echter behaald met de PSM-1 en de Sil504 zijn nog altijd beter dan een onbewerkte Chroma bug (kijk maar naar PowerDVD bv).

MvrGr.
Frank

chromabug (van itc webresearch gehaald):
Chroma bug
YUV en Chroma bugs.

Het beeld op de DVD is opgeslagen volgens het YUV principe.  Dit is een manier van opslaan waarbij kleuren worden opgeslagen en berekend aan de hand van hun Luminance (Y, helderheid) en hun "Hue Saturation" het U en V component.

YUV bestaat in verschillende compressie normen aangeduid als X:X:X.

Een hele bekende is de 4:4:4, waarbij de helderheidsinformatie en de kleurinformatie op alle fronten gelijk zijn opgeslagen.

Je kunt dit ook verkleinen naar bv 4:2:2, waarbij de kleurdelen U & V op de helft van de bandbreedte worden gesampled dan de helderheid (Y).

DVD gebruikt de norm 4:2:0, Hierbij gebeurt hetzelfde als bij 4:2:2, maar wordt er per scanline één overgeslagen.
MAW de horizontale resolutie van kleur is de helft maar de verticale ook, als je dit in resoluties zou willen uitdrukken zou helderheid als 720x480 worden opgeslagen en de kleureenheden als 360x240.

Dit betekend echter niet dat als je bv één kleur zou zien in een film dat je dan naar een resolutie zit te kijken van 360x240. De kleurinformatie wordt namelijk weer terug geïnterpoleerd door de MPEG chipset van de DVD speler.

Sommige spelers doen dit heel netjes, waardoor je dus praktisch geen verschil ziet tussen een 4:4:4 en 4:2:0 opslag, maar sommige spelers doen dit ook slordig.
Vooral in rood is dit zeer goed te zien. Rood wordt dan streperig, en aan de randen raffelig. Als dit gebeurt dan noemen we dit de Chroma upsampling bug.


lees hier verder

Groet Bjorn

Hoi Frank,

Kun je wat dingen voor me verduidelijken?:  

- ten eerste wat doet de kaart beter met het geluid, regelt deze kaart het geluid ook ?
- wordt er gebruik gemaakt van een 'hardware' based menu structuur a la The Rock, of loopt je nog 'gewoon' in windows te klooien?
- is het noodzakelijk / beter om van een SDI speler gebruik te maken, of lukt het net zo goed met een standaard PC DVD speler?
- als ik het goed begrijp wordt de DCDI voor het deinterlacen gebruikt en wordt het scalen aan de videokaart overgelaten?


Rob

Chromabug in de DV8300 met PSM1 arghhhhh.....



Ermzzzz Wat is het? en is het ernstig of te verhelpen

Greeetz

Vincent

De PSM-1 verbeterd ook de flag fouten door de vector analyzer, maar de Faroudja chipset is weer wat nieuwer en iets beter.

Uitvoer is zoals JIJ het wilt.
Dat kan dus via een Radeon met BNC's of een Radeon met VGA, of what ever kaart je wilt gebruiken.

Ga zelf testen met de nieuwe Geforce IV kaarten, ben de Radeon drivers een beetje helemaal zat op dit moment.

De speler is net zo belangrijk als bij de PSM-1, immers hoe beter de speler des te beter zal het beeld zijn, neem bv een Denon 1600 en je hebt bijna geen chromabug problemen, neem een marantz DV8300 en je hebt een waanzinnige speler maar wel met een Chroma bug.
De keuze is dus net als met de PSM-1 helemaal aan jezelf.

De Holo3DGraph is "gewoon" een input kaart met een HELE goede deinterlacer.

MvrGr.
Frank