- Welkom bij Htforum.nl.
Geplaatst door Vmax
- mei 13, 2007, 07:15:37Citaat van: J.A.F._Doorhof op april 16, 2007, 10:37:58
Plasma's met invallend licht blijven inderdaad een probleem.
Wat je zou kunnen doen is het truukje dag/nacht stand
overdag's de brightness ongeveer 10% hoger zetten (afhankelijk van de hoeveelheid invallend licht).
OF natuurlijk zorgen dat er geen DIRECT licht op de display valt.
Over de prijzen is altijd wel discussie, als je in de gaten houdt dat in de omliggende landen een calibratie prijs tussen de 299,00 en 375,00 word gerekend dan zul je het al snel wel mee vinden vallen
De vraag is hoe we het in de toekomst gaan doen.
Routes als Rotterdam/Amsterdam worden per jaar moeilijker, onlangs om 15:30 vertrokken uit Rotterdam en was pas rond 20:30 thuis, dat is gewoon te gek voor woorden, maar het staat vast rond Rotterdam, daarna rond Gouda, dan rond Utrecht, en daarna ook nog eens de A27 voor een gedeelte afgesloten door een ongeluk.
En via Amsterdam was ook geen optie die dag door een afgesloten weg en 15-20km files alle kanten op.
Dit is iets wat mensen vaak vergeten.
6 jaar geleden reed ik bv 10 minuten van klant A naar B, ondertussen loopt dit vaak in de randstad al op naar 25 minuten (ja ik hou dat bij), daarbij is vertrekken voor 9:30 vanuit Emmeloord al geen optie meer, waar ik vroeger rond 8:00 vertrok. Ik ben gewoon altijd rond 11:0 bij de eerste hoe laat ik ook vertrek.
De calibraties zelf gaan wel sneller bij de nieuwe toestellen vandaar dat ik ook de prijzen nog niet verder verhoogd heb.
CRT toestellen en rearprojection TV's hebben gewoon veel meer werk dan de gemiddelde LCD en plasma.
De eerste keer dat ik er één doe is het vaak 60-90 minuten werk, als ik er echter 10-20 gedaan heb zit het allemaal rond de 25-40 minuten (sommige probleem toestellen daargelaten).
Vandaar dus dat de prijzen niet verder zijn gestegen op dit moment.
als ik dit lees zou je voor het noorden van het land friesland, groningen, drenthe bijv. minder kunnen rekenen
Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- mei 8, 2007, 19:53:33Het is de allereerste die ik ben tegengekomen met dit gedrag en ik heb er van dit type al HEEL veel gedaan
Geplaatst door Allure
- mei 8, 2007, 19:13:20Is wel merkwaardig. Dit is toch geen standaard bug bij dit type Philips? Zou zonde zijn, het is voor het geld een schitterende tv!
Geplaatst door Varadero
- mei 8, 2007, 09:18:51Dat is zwaar balen Vlearmoes... Hopelijk kan Philips het snel fixen.
Geplaatst door Vlearmoes
- mei 8, 2007, 08:38:14Hoi
Ik was er vrijdagavond ook met mijn CRT (philips 32PW9551)
Helaas bleek mijn toestel de nieuwe settings niet op te slaan....
(nog nooit meegemaakt)
Frank heeft me naar Philips verwezen (dus de reis van de achterhoek naar emmeloord was voor niets)......vandaag komt er een serviceman die er naar gaat kijken!
Hopelijk kan het in dit toestel worden verholpen...zodat ik niet weer een tijd (evt ander toestel en 200 uur spelen) moet wachten om opnieuw naar Emmeloord te rijden !
Ik was er vrijdagavond ook met mijn CRT (philips 32PW9551)
Helaas bleek mijn toestel de nieuwe settings niet op te slaan....
(nog nooit meegemaakt)Frank heeft me naar Philips verwezen (dus de reis van de achterhoek naar emmeloord was voor niets)......vandaag komt er een serviceman die er naar gaat kijken!
Hopelijk kan het in dit toestel worden verholpen...zodat ik niet weer een tijd (evt ander toestel en 200 uur spelen) moet wachten om opnieuw naar Emmeloord te rijden !
Geplaatst door Varadero
- mei 8, 2007, 06:59:53Goeiedag,
Afgelopen vrijdag in Emmeloord geweest met m'n JVC LT37M60Z (LCD). Frank heeft het toestel onder handen genomen en na een half uur was het resultaat goed zichtbaar: m'n tv kan zwart weergeven!!! (natuurlijk geen CRT- of plasma zwart maar wel VEEL zwarter dan ik ooit uit m'n schermpie heb zien komen).
Thuisgekomen zag ik het verschil nog beter, de kleuren zijn een stuk beter geworden. Ik heb wel de helderheid (2)iets opgeschroefd (2 tikjes naar rechts) omdat ik het beeld toch iets te donker vond. Hierna was ik helemaal dik tevreden.
Het enige wat nog roet in het eten gooit is dat wan-produkt van Samsung (DCB H360R), deze blijft blokkend beeld weergeven (ik wist dat een calibratie dit niet zou oplossen dus eigenlijk is dit een beetje off-topic).
Frank, bedankt! Je hebt er een tevreden klant bij
Afgelopen vrijdag in Emmeloord geweest met m'n JVC LT37M60Z (LCD). Frank heeft het toestel onder handen genomen en na een half uur was het resultaat goed zichtbaar: m'n tv kan zwart weergeven!!! (natuurlijk geen CRT- of plasma zwart maar wel VEEL zwarter dan ik ooit uit m'n schermpie heb zien komen).
Thuisgekomen zag ik het verschil nog beter, de kleuren zijn een stuk beter geworden. Ik heb wel de helderheid (2)iets opgeschroefd (2 tikjes naar rechts) omdat ik het beeld toch iets te donker vond. Hierna was ik helemaal dik tevreden.
Het enige wat nog roet in het eten gooit is dat wan-produkt van Samsung (DCB H360R), deze blijft blokkend beeld weergeven (ik wist dat een calibratie dit niet zou oplossen dus eigenlijk is dit een beetje off-topic).
Frank, bedankt! Je hebt er een tevreden klant bij
Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- mei 3, 2007, 16:41:38Even iets rechtzetten.
De eerste calibratie die ik doe van een nieuw toestel ben ik ook rond de 2-3 uur bezig.
Ik moet dan alles uitproberen, checken wat wat doet etc.
Als ik er een stuk of 10 van dezelfde heb gedaan dan gaat het steeds sneller.
De pioneers bv ken ik volledig uit mijn hoofd, maar de eerste die ik calibreerde zat ik rond de 2 uur.
De eerste calibratie die ik doe van een nieuw toestel ben ik ook rond de 2-3 uur bezig.
Ik moet dan alles uitproberen, checken wat wat doet etc.
Als ik er een stuk of 10 van dezelfde heb gedaan dan gaat het steeds sneller.
De pioneers bv ken ik volledig uit mijn hoofd, maar de eerste die ik calibreerde zat ik rond de 2 uur.
Geplaatst door myself
- mei 3, 2007, 16:07:54Citaat van: dipswitch op april 17, 2007, 23:05:40het is indrukwekkend om de truckendoos van frank te zien. Hij doet het allemaal zo simpel voorkomen maar ik heb diverse ISF 'opgeleiden' gesproken die hun handen MEER dan vol hebben aan een calibratie en er ook uren mee bezig zijn om het goed te doen.
als je ooit in de buurt bent, dan laat maar 's zien wat er allemaal in je truckendoos zit. ik ben ondertussen erg benieuwd. eerst maar 's sparen voor een spanscherm.
Alleen door de vele ervaring doet Frank het zeer snel en ook zeer goed. Ondertussen legt hij alles uit wat hij doet en laat je ook nog eens dmv A-B vergelijking zien wat de verschillen zijn (als je TV dat aan kan).
En als laatste heeft hij een superservice. Hij heeft de klant echt hoog in het vaandel staan en laat die nooit de dupe worden van problemen die je ondervind met je leverancier, fabrikant, reparateur etc etc. Dat kost hem dan weliswaar tijd om eea op te lossen en hij verdient er dan niets aan (op dat moment) maar de goodwill en mond-op-mond (of forum-posting op forum-posting :-) ) reclame is er des te beter op.
Geplaatst door waaijop
- april 27, 2007, 21:54:28Getwijfeld of ik het moest doen, het is toch een aardig bedrag wat je moet neerleggen.Maar ik schreef me in en Frank kwam (ondanks falende tomtom), zag en overwon. De beeldkwaliteit is echt een klasse of misschien wel twee hoger na calibratie. Meer kleurnuance, scherpte en diepte. Overigens het gaat hier over een gewone 32 inch toshiba lcd van 1100 euro. Mijn advies: laat de kosten voor calibratie deel uit maken van je budget. Je zult er geen spijt van krijgen want het is zijn geld dubbel en dwars waard. Zo en nu ga ik spinnenman kijken of toch maar James Bond...
Geplaatst door Mattao
- april 18, 2007, 15:19:49Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 12, 2002, 14:11:04
Aangezien veel mensen vragen naar "Hoe is het resultaat nu echt ?" mischien handig om jullie ervaringen te bundelen in deze thread.
Graag geen vragen, alleen ervaringen positief en negatief.
Ik maak deze ook STICKY zodat hij altijd boven aan kan blijven staan.
MvrGr.
Frank
Gisteren is Frank bij mij geweest.
Hij heeft bij mij de Hitachi 42pd7200 gedaan.
Kon niet wachten totdat hij kwam, maar uiteindelijk was het wel de moeite waard.
Ik vind persoonlijk dat je wel degelijk verbetering merkt in je scherm, die kleuren lijken nu beter.
En er zit meer diepte in het scherm.
Alleen vind ik het jammer dat de nederlandse zenders de kleuren niet goed uitzendt.
Maar gelukkig kan ik op mijn tv, per input kanaal de instelling instellen.
Dat heeft Frank ook gedaan.
Het is echt een mooi beeld, vooral op dvd.
Frank,
Bedankt, en misschien tot 1,5 jaar.
Groeten
Mattao
Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- april 17, 2007, 23:31:39Even over je vraag van de optical comparitor.
Daar heb je heel weinig aan.
Het is een apparaat waar je doorheen kijkt en die je een D6500 stukje grijs laat zien (vaak donker en licht).
Je zult dan op het OOG de instellingen moeten doen op je projector zodat de 2 vlakjes die je ziet gelijk zijn aan wat je op het scherm ziet.
Ik kan ermee werken maar vind het een absolute onnauwkeurige manier, het werkt wel maar het is een beetje een appel schillen met een strijdbijl
Daar heb je heel weinig aan.
Het is een apparaat waar je doorheen kijkt en die je een D6500 stukje grijs laat zien (vaak donker en licht).
Je zult dan op het OOG de instellingen moeten doen op je projector zodat de 2 vlakjes die je ziet gelijk zijn aan wat je op het scherm ziet.
Ik kan ermee werken maar vind het een absolute onnauwkeurige manier, het werkt wel maar het is een beetje een appel schillen met een strijdbijl
Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- april 17, 2007, 23:26:21Het is niet de bedoeling een welles/nietes strijd aan te gaan, maar je doet de calibraties een beetje af als simpel.
Het is trouwens geen trukendoos, was het maar waar
Je kan altijd met een toestel inschrijven voor een tour en het aan de lijfe meemaken wat ik doe, ik leg altijd alles netjes uit, of kom met een display naar Emmeloord, dat scheelt ook weer een hoop geld.
Om de primaries en secondaries van een projector te meten heb je een analyzer nodig die dat kan, een spectrum radio meter is daar het beste voor, heb je die niet dan kun je dus niet weten of de primaries/secondaries goed zijn.
Waarom ik dat aanhaal is simpel, ik verdien een gedeelte van mijn brood met calibraties, en neem dit vak ZEER serieus.
Jammer genoeg zie ik steeds meer dealers en particulieren/kleine bedrijfjes die een analyzer kopen of zelfs een installatie DVD en beweren ISF calibraties te doen.
Ik sprak laatst bv over de telefoon met een GROTE speciaal zaak en daar kwam calibraties ter sprake, hun opmerking was dat hun ook de ISF calibraties meeleverde op alle projectoren. Ze wisten niet wie ik was, ik vroeg ze toen of ze dat volgens de ISF normen deden, antwoord was ja.
Toen ik aangaf dat ik dat vreemd vond omdat ik ze niet kende als ISF gecertificeerd bedrijf kwam de aap uit de mouw, ze stelde de projectoren af met een DVE DVD en aangezien die DVD door het ISF aangeprezen word gingen ze ervan uit dat dit goed was, toen ik ze vertelde over grayscaling en afstellen van de primaries was het even stil .......
Dat gaat veel te ver, dat zien de klanten toch niet direct, we maken ze echt veel beter dan uit de doos hoor....
Op zo een moment zakt mijn broek dus letterlijk af.
Mensen denken gewoon veel te licht over een calibratie, ik koop een analyzer en ik doe dat even, jammer genoeg is dat gewoon niet zo.
Dat is meer mijn strekking, ik probeer je dus niet te kleineren of wat dan ook.
Maar je praat met iemand die al ruim 6 jaar calibraties doet en nog elke dag wel iets tegen komt waarvan ik denk, hummmm vreemd gedrag van een toestel en dat moet oplossen.
Als ik dan lees dat er wat licht over gesproken word, als op inet wat zoeken en wat ebooks lezen en ik kom er wel dan schrik ik daar inderdaad wat van.
Voor mij is een calibratie een zeer fragile samenhang tussen ALLE instellingen die je doet op een toestel, elke kleine fout maakt de calibratie in zijn totaal niet optimaal, en om alles goed te krijgen moet je gewoon bijna kunnen dromen wat alles doet en hoe ze verband met elkaar houden.
Misschien komt het verkeerd over hoe ik het zeg, maar mijn bedoeling is wel degelijk legit en eerlijk.
Ik ben niet zo bang dat iemand mijn boterham zou afnemen, we zijn met ITC als eerste begonnen met de calibratie en hebben een enorm goede naam opgebouwd, daarnaast zijn de prijzen die we hanteren ZEER laag voor de calibraties (in vergelijk met de omringende landen) als iemand wil concureren zullen ze voor een afbraakprijs moeten leveren, voor 100,00 minder denk ik toch dat de meeste klanten liever de ervaring kiezen dan de lagere prijs.
Dus nogmaals ik bedoel het niet negatief maar denk er gewoon niet te licht over, helemaal niet met CRT projectoren.
Het is trouwens geen trukendoos, was het maar waar
Je kan altijd met een toestel inschrijven voor een tour en het aan de lijfe meemaken wat ik doe, ik leg altijd alles netjes uit, of kom met een display naar Emmeloord, dat scheelt ook weer een hoop geld.
Om de primaries en secondaries van een projector te meten heb je een analyzer nodig die dat kan, een spectrum radio meter is daar het beste voor, heb je die niet dan kun je dus niet weten of de primaries/secondaries goed zijn.
Waarom ik dat aanhaal is simpel, ik verdien een gedeelte van mijn brood met calibraties, en neem dit vak ZEER serieus.
Jammer genoeg zie ik steeds meer dealers en particulieren/kleine bedrijfjes die een analyzer kopen of zelfs een installatie DVD en beweren ISF calibraties te doen.
Ik sprak laatst bv over de telefoon met een GROTE speciaal zaak en daar kwam calibraties ter sprake, hun opmerking was dat hun ook de ISF calibraties meeleverde op alle projectoren. Ze wisten niet wie ik was
, ik vroeg ze toen of ze dat volgens de ISF normen deden, antwoord was ja.Toen ik aangaf dat ik dat vreemd vond omdat ik ze niet kende als ISF gecertificeerd bedrijf kwam de aap uit de mouw, ze stelde de projectoren af met een DVE DVD en aangezien die DVD door het ISF aangeprezen word gingen ze ervan uit dat dit goed was, toen ik ze vertelde over grayscaling en afstellen van de primaries was het even stil .......
Dat gaat veel te ver, dat zien de klanten toch niet direct, we maken ze echt veel beter dan uit de doos hoor....
Op zo een moment zakt mijn broek dus letterlijk af.
Mensen denken gewoon veel te licht over een calibratie, ik koop een analyzer en ik doe dat even, jammer genoeg is dat gewoon niet zo.
Dat is meer mijn strekking, ik probeer je dus niet te kleineren of wat dan ook.
Maar je praat met iemand die al ruim 6 jaar calibraties doet en nog elke dag wel iets tegen komt waarvan ik denk, hummmm vreemd gedrag van een toestel en dat moet oplossen.
Als ik dan lees dat er wat licht over gesproken word, als op inet wat zoeken en wat ebooks lezen en ik kom er wel dan schrik ik daar inderdaad wat van.
Voor mij is een calibratie een zeer fragile samenhang tussen ALLE instellingen die je doet op een toestel, elke kleine fout maakt de calibratie in zijn totaal niet optimaal, en om alles goed te krijgen moet je gewoon bijna kunnen dromen wat alles doet en hoe ze verband met elkaar houden.
Misschien komt het verkeerd over hoe ik het zeg, maar mijn bedoeling is wel degelijk legit en eerlijk.
Ik ben niet zo bang dat iemand mijn boterham zou afnemen, we zijn met ITC als eerste begonnen met de calibratie en hebben een enorm goede naam opgebouwd, daarnaast zijn de prijzen die we hanteren ZEER laag voor de calibraties (in vergelijk met de omringende landen) als iemand wil concureren zullen ze voor een afbraakprijs moeten leveren, voor 100,00 minder denk ik toch dat de meeste klanten liever de ervaring kiezen dan de lagere prijs.
Dus nogmaals ik bedoel het niet negatief maar denk er gewoon niet te licht over, helemaal niet met CRT projectoren.
Geplaatst door dipswitch
- april 17, 2007, 23:05:40
Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- april 17, 2007, 22:58:46Ik doe alle calibraties zelf.
Scherm type matwit, best een spanscherm, bv beamax.
Met alle respect maar gamma en primaries en secondaries kun je ONMOGELIJK beoordelen zonder analyzer.
Kleurdecoder heeft te maken met hoe de primaries/secondaries liggen maar ook met de verzadiging en hue per kleur en aanverwante kleur.
Het is allemaal niet 123 materiaal
Waarom denk je dat er zo weinig mensen ECHT actief mee zijn.
Scherm type matwit, best een spanscherm, bv beamax.
Met alle respect maar gamma en primaries en secondaries kun je ONMOGELIJK beoordelen zonder analyzer.
Kleurdecoder heeft te maken met hoe de primaries/secondaries liggen maar ook met de verzadiging en hue per kleur en aanverwante kleur.
Het is allemaal niet 123 materiaal
Waarom denk je dat er zo weinig mensen ECHT actief mee zijn.
Geplaatst door dipswitch
- april 17, 2007, 22:24:33Geplaatst door speedmetal
- april 17, 2007, 22:22:15Frank, doe jijzelf de calibraties in emmeloord of heb je nog andere collega's die het ook doen?
groetjes Jasper.
groetjes Jasper.
Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- april 17, 2007, 18:25:52Bij een calibratie word gewoon naar veel meer gekeken.
1. Contrast optimalisatie
2. Grayscale
3. Primaries / secondaries
4. overscan
5. geometrie
6. focus
7. user settings
8. gamma
9. kleurdecoder
Afhankelijk van het toestel kunnen bepaalde dingen wel/niet.
1. Contrast optimalisatie
2. Grayscale
3. Primaries / secondaries
4. overscan
5. geometrie
6. focus
7. user settings
8. gamma
9. kleurdecoder
Afhankelijk van het toestel kunnen bepaalde dingen wel/niet.
Geplaatst door dipswitch
- april 17, 2007, 14:38:46Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- april 16, 2007, 21:32:23Op dit moment doen we alleen nog grayscaling voor CRT's omdat het anders een dag kost en dat word te duur, ik moet dan andere dingen laten vallen.
Een scherm scheelt ENORM veel, dus ik zou daar zeker in investeren.
Een scherm scheelt ENORM veel, dus ik zou daar zeker in investeren.
Geplaatst door dipswitch
- april 16, 2007, 21:28:17Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- april 16, 2007, 20:01:06Daarnaast worden alle projectoren die via ons verkocht worden gratis gecalibreerd (gemiddeld 4x per klant).
Daarnaast zijn er inderdaad veel meer mensen die naar Emmeloord komen dan in de tours zitten.
Daarnaast zitten er heel veel projectoren bij voor fabrikanten, reviews etc.
Het is over 6.5 jaar en je moet het in perspectief zien, maw ik klaag niet maar het is niet zoals je voorstelt jammer genoeg.
Daarnaast zijn er inderdaad veel meer mensen die naar Emmeloord komen dan in de tours zitten.
Daarnaast zitten er heel veel projectoren bij voor fabrikanten, reviews etc.
Het is over 6.5 jaar en je moet het in perspectief zien, maw ik klaag niet maar het is niet zoals je voorstelt jammer genoeg.
Geplaatst door donaldk
- april 16, 2007, 19:35:13Nou hij had eerst htforum actiedagen van 50/60 euro per toestel. Ook de aan huis service was tot nog niet zo lang geleden iets van 120,- euro. Dus de omzet zal beduidend lager liggen.
Maar ligt dat Franse project stil, ik lees er hier op het forum niks meer over, misschien moet je Ruben of Ruben eens vragen, die waren er allebei mee bezig?
Maar ligt dat Franse project stil, ik lees er hier op het forum niks meer over, misschien moet je Ruben of Ruben eens vragen, die waren er allebei mee bezig?
Geplaatst door dipswitch
- april 16, 2007, 19:28:03Geplaatst door J.A.F._Doorhof
- april 16, 2007, 19:01:36Was het maar zo makkelijk
Calibraties leer je doen door ervaring op te bouwen, en VEEL ervaring.
Ik heb er ondertussen een kleine 5500 gedaan en leer nog elke dag bij, daarnaast ben je bezig met een toestel van een klant in een menu waar je de hele boel met een verkeerde handeling om zeep kan helpen en dan kun je als niet gecertificeerd bedrijf fluiten naar garantie (dat geldt sowieso voor mensen die het laten doen door een niet gecertificeerd bedrijf).
Voor het logo ISF moet je inderdaad een ISF training volgen, deze kosten in Europa rond de 2200,00 euro.
En daar leer je zeer weinig over het calibreren zelf, wel krijg je een goede commerciele training over het NUT van het calibreren, maar het calibreren zal je moeten leren door het te doen.
Ik wil je niet ontmoedigen, maar als je echt denkt met een analyzer meteen hetzelfde te kunnen doen als bv ITC dan heb je het jammer genoeg helemaal verkeerd.
Sterker we worden regelmatig door klanten ingeschakeld bij calibraties door andere "gecertificeerde" bedrijven waar we nog steeds tussen de 50-100% meer winst halen.
Het moet je liggen en je moet het snappen/zien, als je het allemaal uit boekjes en docs wilt leren dan strand je bij een leuke poging maar jammer genoeg niet meer.
Als je het serieus wilt zou ik eerst eens inschrijven voor een ISF cursus en zien je diploma te halen, en vanuit daar door te bouwen, maar wil je het goed doen moet je rekenen op een kostenpost van rond de 5000,00 voordat je kan starten.
MvrGr.
Frank
Calibraties leer je doen door ervaring op te bouwen, en VEEL ervaring.
Ik heb er ondertussen een kleine 5500 gedaan en leer nog elke dag bij, daarnaast ben je bezig met een toestel van een klant in een menu waar je de hele boel met een verkeerde handeling om zeep kan helpen en dan kun je als niet gecertificeerd bedrijf fluiten naar garantie (dat geldt sowieso voor mensen die het laten doen door een niet gecertificeerd bedrijf).
Voor het logo ISF moet je inderdaad een ISF training volgen, deze kosten in Europa rond de 2200,00 euro.
En daar leer je zeer weinig over het calibreren zelf, wel krijg je een goede commerciele training over het NUT van het calibreren, maar het calibreren zal je moeten leren door het te doen.
Ik wil je niet ontmoedigen, maar als je echt denkt met een analyzer meteen hetzelfde te kunnen doen als bv ITC dan heb je het jammer genoeg helemaal verkeerd.
Sterker we worden regelmatig door klanten ingeschakeld bij calibraties door andere "gecertificeerde" bedrijven waar we nog steeds tussen de 50-100% meer winst halen.
Het moet je liggen en je moet het snappen/zien, als je het allemaal uit boekjes en docs wilt leren dan strand je bij een leuke poging maar jammer genoeg niet meer.
Als je het serieus wilt zou ik eerst eens inschrijven voor een ISF cursus en zien je diploma te halen, en vanuit daar door te bouwen, maar wil je het goed doen moet je rekenen op een kostenpost van rond de 5000,00 voordat je kan starten.
MvrGr.
Frank
Geplaatst door dipswitch
- april 16, 2007, 18:36:45
