Bijzondere oplossing voor de subs?

[Mc T]

Deze 'XL HT' met Alcons hebben vast al eens voorbij zien komen: https://www.alconsaudio.com/projects/upi-amsterdam/. Een gerenommeerd merk en voor een dito klant dus zou je kunnen vatten onder een referentie HT/ theater. Kan er met plezier naar kijken, prachtig, eens beleven zou helemaal geweldig zijn...

We hebben niet echt wensen qua sub maar daar er multi-sub aansturing op onze receiver/ processor zit maakt wel nieuwsgierig. Anders wel voor de kriebel van een nieuw projectje. Struikellok bij ons is plaatsing op de vloer en daar zijn de hoog geplaatste subs (of in het plafond) wel een mooie oplossing.

In het artikel geen info/ onderbouwing voor de locatie en keuze van de subs. REW simuleren van subs waar dan ook in de ruimte is geen punt en dan weet je een beetje wat er gaat gebeuren/ je kan verwachten in je ruimte. Maar toch ook wat gedachtes over in hoeverre zouden deze kleinere en hoog geplaatste subs wellicht meer hoorbaar zijn cq rendement, koppeling, voelbaar infra etc.

Wat is jullie gedachte bij het zo plaatsen van de subs maar ook afmetingen/ specs subs front versus die aan de muur hangen? Zou bijvoorbeeld subs dichter bij sweetspot en/of juist voor mutisub daarom ook kleiner mogen zijn dan front?
   

[Sjaak_Banaan]

De eerste gedachten die bij mij opkomen:

Ben je niet bang dat het ontzettend gaat doordreunen naar buiten? Of heb je al iets bedacht om deze goed te ontkoppelen van muur of plafond?

Het resultaat hangt wellicht ook af van de constructie van jouw muren en dak. In een betonnen bak zal de REW-simulatie wel aardig kloppen, maar als je bijvoorbeeld dunne gipswandjes hebt en een houten plafond dan gaat dat al niet op.

Over hoeveel subs heb jij het eigenlijk en hoe groot is jouw ruimte? Meerdere kleintjes zullen, mits goed ingeregeld, zeker zo fijn kunnen klinken als een paar grotere. Zeker in jouw situatie waarin jij veel rijen/zitplaatsen hebt. Je kunt jouw sweetspot daarmee flink vergroten verwacht ik.

Ik merk thuis wel dat verschillende subs (verschillende groottes, poorttuning en óók een gesloten model) gecombineerd gebruiken een heel stuk lastiger is dan wanneer ze allemaal gelijk zijn! Het is een behoorlijk uitdaging, maar wel heel leuk.

[Mc T]

Dank je wel. 10x5.6x2.57/ 2.95 boven systeemplafond. Ondanks dat het dak uit een balkenlaag (verzwaard om eventueel tzt te dienen als magazijnvloer bouwen ruimte boven maar nu dus plat dak), 18mm osb met 70mm PIR en bitumen dakbedekking. Tegen de balken laag 2 lagen gips geschroefd, that's it. En toch komt er heel weinig naar buiten. Eea meting door de gemeente. Binnen was het toen niet prettig vertoeven, ook een testje met muziek op 110db op dezelfde meter.

Maar inderdaad hoe koppelt dat, in rew simulatie daar een beetje meespelen omdat het dan bij ons tegen of of in het systeemplanfond zou komen te hangen. En wat zou het systeem plafond daar van vinden, gerammel en gedoe en/of stofregen? Maar dat zou nu ook al kunnen ontstaan, neem je plaats op de tribune heb je het tactile effect zonder gemonteerde tactile drivers zeg maar. Bijzondere ervaring (timing klopt) en verpletterend ;-)

Qua subs zouden we dan ze zo klein als werkbaar willen houden. Zoals alcons het gedaan hebt en kan het af met bijvoorbeeld 8 incher's, zou mij prima uitkomen. Eea ook met de gedachte van onze oplossing qua speakers en nu ook ATMOS juist gericht op geen sweetspot/ elke stoel goede beleving cq het compromis. Dat komt zo aardig voor elkaar mede door de afstand tot de stoel/ stoelen en de fullrangers in een lijn. Evenveel speakertjes als front onder elkaar en even hard laten spelen is niet nodig/ kan niet zou je alleen de surrounds nog maar horen. En misschien gaat dat op ook voor de extra subjes dan?

Een heel verhaal en wellicht krom aan alle kanten maar reageer vooralik hoor graag van je/ jullie. 

[Sjaak_Banaan]

Wellicht zou je het systeemplafond wat kunnen helpen door oplage toe te passen, dus nog wat mineraalwol erop leggen zodat het verzwaard is. Dit zorgt tevens voor extra laag-absorptie. Eventueel de tegels met dubbelzijdige tape (niet de sterkste) vaster leggen op de dragers, dan gaat het zeker niet rammel en zal er ook niet veel stof naar beneden komen verwacht ik.

Kan verder weinig zinnigs over jouw situatie zeggen, die ervaring heb ik gewoon niet. Het toevoegen van meer subs in onze ruimte heeft ervoor gezorgd dat bijna alle zitplaatsen dezelfde ervaring of in ieder geval goed 'laag' heeft. Wij hebben de afstelling destijds met het gratis MSO (Multi Sub Optimiser) laten calculeren/simuleren en dat ingevoerd in de MiniDSP 2x4HD, dat werkt mooi.

[Gabor]

In het artikel geen info/ onderbouwing voor de locatie en keuze van de subs.

De plafond subs zijn voor surround bass management en hangen daarom op die plek. De LFE subs staan gewoon achter/onder het scherm.

[CinéHome]

8inch lijkt me toch een no-go. Je wil toch voldoende diepgang in de output zonder al te extreme excursie van de woofer.
10inch is dan toch wel het minimum imo.

[Mc T]

De plafond subs zijn voor surround bass management en hangen daarom op die plek. De LFE subs staan gewoon achter/onder het scherm.

Surround bas management, niet eerder van gehoord of over gelezen (wel even aan googlen geweest nu). Niet helemaal duidelijk of dat dat nu een extensie voor de surrounds of een aparte LFE kanalen apart voor de surrounds. Ook even gekeken op je topic Gabor, daar zie je wel overeenkomsten met UPI Amsterdam, heel mooi.

Ik vermoed dat hoog geplaatste multi sub set-up voor room modes niet gaat werken of nog lastiger zal zijn? (Eerder niet hoog geplaatste subs tegen gekomen voor deze toepassing behalve in de sub array oplossingen maar da's weer wat anders.

Bijvoorkeur allemaal dezelfde subs lees ik vaak terug maar laten we dat maar niet doen in ons geval, al was het maardat we ze niet kwijt kunnen met de stoelen of de loop in de weg zouden staan. Is er nog wat voor te zeggen aangaande afstand tot luister positie en volume (en daarmee mogelijk kleinere sub mogelijk? Of is het zo aangaande aanpakken roommodes dat de volumes uit de front sub zal moeten worden evenaren. Volume uit de andere is deels een optelsom of iets dergelijks? Geen idee hoe hard elke individuele sub ten opzichte van de front sub spelen, hoe is dat bij jullie? Maar dat zal tegelijkertijd ook wel het stukje deftige processor techniek zijn/ dsp dat daar bij komt kijken om het te laten werken?

Heeft iemand weleens een kijkje mogen nemen en/of UPI Amsterdam klunnen beleven?   

[Gabor]

Surround bass management komt vaker voor bij Atmos zalen. En hoewel het moeilijk te lokaliseren is, is het gewoon heel praktisch om ze aan het plafond te hangen om zo de rest van de ruimte te vullen met stoelen en gangpaden. Het is inderdaad een extensie, geen apart LFE kanaal.

Voor arrays heb je het liever achter het scherm met bepaalde vaste afstanden tot de zijmuren om zo min mogelijk nodes te creëren. En bij een double array hetzelfde tegen de achterwand in tegenfase.

Waarom niet een tweede sub er bij van het type dat je al hebt?

Ik ben nog nooit bij UPI geweest maar kom wel vaker in dat soort zaaltjes dus wellicht ooit nog. Ben nu wel benieuwd, ik kende deze nog niet. Meestal zijn ze vrij beroerd maar dit ziet er goed uit.
Alcons maakt overigens hele prettige speakers, alleen moeten ze worden aangesloten op hun Sentinel versterkers wat het zeer prijzig maakt voor privé gebruik.

[Mc T]

Een tweede jbl4642a midden voor en achteren, ook een soort van array achtig bedoel? Zou fysiek kunnen maar is er over heen geklouter nodig voor de schakelaars in de hoeklinks achter, elektra  groepen (daar mee gooien we de stroom er af als we de deur dichttrekken, bediening klimaat en noodlicht/ inlooplicht e.d.).

Wel het idee om twee van die jbl2241H 18inchers op te snorren en dan er zelf een platte uitvoering van te maken naar formaat 4642a. Maar ook gebruikt buiten budget voor zomaar een probeerseltje/ projectje. Maar wie weet kom ik ze wel 's tegen.

Maar vanuit de gedachte dat de surround bij ons half formaat front zijn en na de UPI subs zien hangen op de foto hoopte ik  dat min of meer dat dat (ook-) op zou gaan voor multisubs en dan hoog opgehangen of in het plafond zelfs.

Op marktplaats staan er twee Apart muur subjes voor weinig. Ook qua plaatsing komt dat goed uit en we houden van symmetrie in het zicht, zoals bij UPI zou dat net even leuk zijn als projectje. Wat we doen met de Galaxy/ fullrange speakertjes maar ook heel laag/infra uit de 4642a grenst ook aan het onmogelijke en spelen we ook niet kapot. En tot heden zeker geen klachten van bezoekers (of partner ;-)   

[pameijer]

Ik zie wel vaker op YouTube dat de subs aan het plafond worden bevestigd, of beter: geïntegreerd. Vooral Heimkino (Hollywood zu Hause) doet wel regelmatig.

[Gabor]

Een tweede jbl4642a midden voor en achteren, ook een soort van array achtig bedoel? Zou fysiek kunnen maar is er over heen geklouter nodig voor de schakelaars in de hoeklinks achter, elektra  groepen (daar mee gooien we de stroom er af als we de deur dichttrekken, bediening klimaat en noodlicht/ inlooplicht e.d.).

Wel het idee om twee van die jbl2241H 18inchers op te snorren en dan er zelf een platte uitvoering van te maken naar formaat 4642a. Maar ook gebruikt buiten budget voor zomaar een probeerseltje/ projectje. Maar wie weet kom ik ze wel 's tegen.

Maar vanuit de gedachte dat de surround bij ons half formaat front zijn en na de UPI subs zien hangen op de foto hoopte ik  dat min of meer dat dat (ook-) op zou gaan voor multisubs en dan hoog opgehangen of in het plafond zelfs.

Op marktplaats staan er twee Apart muur subjes voor weinig. Ook qua plaatsing komt dat goed uit en we houden van symmetrie in het zicht, zoals bij UPI zou dat net even leuk zijn als projectje. Wat we doen met de Galaxy/ fullrange speakertjes maar ook heel laag/infra uit de 4642a grenst ook aan het onmogelijke en spelen we ook niet kapot. En tot heden zeker geen klachten van bezoekers (of partner ;-)   

De JBL 3181F of 4281F zijn ook slechts 35cm diep, scheelt je een boel klussen, al zijn dat wel de modellen uit de budget reeks. Subs aan het plafond kan overigens gewoon hoor, als het werkt prima, maar ik bedoelde vooral aan te geven dat het bij UPI niet om de 'gewone' subs ging. Die marktplaats dingen lijken mij vrij klein. Er zijn wel betere 'on wall' subwoofers te krijgen.

[marcel976]

JBL 4642a is leuk spul, speelt makkelijk met EQ flat tot 20hz.

[Mc T]

We zijn inderdaad helemaal blij met dit subje. En gaat hij wel laag genoeg en gaat dat wel goed in de ruimte waar hij staat te spelen? Uit een zeg maar foute maar leuke periode rond gereden met een oude mini met daarin o.a. 2x 15" als achterbank en 4x 8" slaglaag in de hoedenplank. En een associatie met die tijd als ik in een gekke bui weer 's een paar tracks speel uit het stapeltje CD's 'food for woofers' in ons theatertje. Op deze tracks gaat het wel 's lager dan 20hz en er wordt er geen noot gemist door het subje/ tactile geweld te over. Ook als je op de 30cm betonnen vloer zit ipv op de houten tribune.

E.e.a. werd weer getriggerd na het zien van deze advertentie op marktplaats. De 4642a toen opgehaald vanuit de romantiek, nostalgie en berusting naar alsmaar beter willen (deze sub is volgens mij ook nog nieuw te bestellen). Als zijnde 'echte' bioscoop sub. En die ons vervolgens verbaasde en tot op heden veel plezier brengt (en met de nodige verbazing bij bezoekers). Die infra beleving heb je eigenlijk niet of zelden in een bioscoop. Dat komt ook een beetje door onze afstemming/ voorkeur voor geen druk op je oren uit bas bereik, vinden we gewoon niet fijn.

Die Cerwin's hebben die zelfde romantiek hadden net zo kanshebbers kunnen zijn. Weliswaar uit een ander tijdsperk, met extenders, drie van die subs + extenders goed voor 15hz -3db in 1970 dacht ik ergens te lezen (later adoptie door Dj's en hun geluidssystemen)!? Voor de zekerheid/ veiligheid waren er eens bij een theater onder het plafond netten opgehangen mocht er een en ander naar beneden komen? Een marketingstunt van formaat als je daar over zou lezen. Hadden we deze Cerwin's toen tegen gekomen en passend binnen ons budget mogen meenemen hadden en ons extenders gebouwd hadden we geen ruimte meer op het podium voor theatervoorstellingen. Met is dan wel een 'luxe' probleem van de extenders daarvoor te demonteren en weg te sjouwen.Pure romantiek uit oud hout ;-) 

De nieuwe serie budget cinema sub zou inderdaad een hele goede kans hebber zijn en ver buiten budget. Of we moeten tzt weer het geluk hebben als toen bij het tegenkomen van de 4642a.   

[marcel976]

Gewoon marktplaats in de gaten houden.

[Mc T]

Da's toevallig, net gespot: SR4719 op marktplaats voor weinig en al gereserveerd voor een andere liefhebber. Maar goed ook, anders mocht ik waarschijnlijk voortaan boven op deze kasten mogen gaan slapen. Er zijn grenzen, gelijk heeft ze. Behalve dat, zou ook wel een beetje overkill worden als dat nu al niet geval is ;-) 

[jahtari]

Ik ben 1 vd weinigen die een 4281F heeft, ben daar zeer tevreden over. Alhoewel dit geen sublaagmonster is, levert ie daarboven (>35 hz) enorm veel output met zeer weinig vermogen. Sta er altijd van te kijken met bepaalde scenes in films dat ik denk "wow, wat een laag geweld" en dan zie ik dat het -20db lampje van mijn crown versterker niet eens aan gaat. Ja hij is groot, maar ondiep en daardoor toch makkelijk te plaatsen.

[marcel976]

Mijn voorkeur zou dan de 4642a zijn, die speelt flat tot 20hz met EQ.