Allereerst even aangeven dat ik totaal niet gehinderd ben door enige kennis van zelfbouw en me daar eigenlijk ook helemaal niet mee bezig wil houden, echter.... ;D
Zit ik dus aan een Atmos setup te denken en neig toch naar de wens om vergelijkbare speakers met de rest van de set aan het plafond te hebben.
Rondlezend op het Grote Boze Internet geeft allerhande meningen/statements van of het wel of niet nodig zou zijn om matching speakers te hebben. Uit een aantal draadjes ontstaat toch de wil om een poging te doen dit te realiseren.
Het idee is om voor elke speaker, 1 8" DualConcentric driver uit de Tannoy 609 speaker te gebruiken. Dit is een forse monitor die ik in zijn geheel niet eens 1 keer, laat staan 4x aan het plafond wil hebben.
De vraag:
Kan ik met kleine, vrij platte kast (iets hoger dan de driver bijv) EN het bestaande filter, een werkend speakertje produceren wat tot een Hz of 80 aardig meekomt met de rest van de set?
Geen ingewikkeld gedoe dus, gewoon een simpel wigvormig (speaker onder een hoek richting luisterplek) kastje in elkaar knallen.
kastvorm heeft wel degelijk z'n invloed op eea, maar stel je vraag misschien even hier (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/index.php)...daar ga je imo meer (zinvolle) respons krijgen ;)
Zelf speakers bouwen is nooit "simpel" en per definitie "ingewikkeld gedoe". ;D Tenminste als je een enigszins acceptabel resultaat wilt hebben.
Ik hoopte stiekem dat als het laag niet zo heel boeiend hoeft (omdat de subs dit onder de 80Hz over kunnen nemen) het iets minder ingewikkeld zou kunnen ;D
Citaat van: Dynky op december 3, 2016, 21:55:07
kastvorm heeft wel degelijk z'n invloed op eea, maar stel je vraag misschien even hier (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/index.php)...daar ga je imo meer (zinvolle) respons krijgen ;)
Goed idee, dankje.
Met een kleinere gesloten kast moet je een heel eind komen.
er is natuurlijk meer dan alleen laag wat van belang is, maar ik ben ook zeker geen specialist.
met een coaxiale unit zoals je die wil gebruiken wordt het wel "relatief" gesproken simpel, maar toch denk ik dat de kastvorm nog wel zo z'n invloed heeft, dus...
Citaat van: dre73 op december 3, 2016, 22:06:29
Met een kleinere gesloten kast moet je een heel eind komen.
Dat zou mooi zijn.
Citaat van: Dynky op december 3, 2016, 22:06:34
met een coaxiale unit zoals je die wil gebruiken wordt het wel "relatief" gesproken simpel
Daar hoopte ik ook op.
Heb een draadje geopend op zelfbouwaudio. Ben benieuwd.
Citaat van: RalphH op december 3, 2016, 22:25:30
Dat zou mooi zijn.
Daar hoopte ik ook op.
Heb een draadje geopend op zelfbouwaudio. Ben benieuwd.
ah, eens zien of de forum clowns daar je al gespot hebben :hehe:
Yep ;D
Denk dat ik probeer even een proefkastje in elkaar te douwen en die eens vergelijk met een 609 in luisteren en meten.
Als het grotendeels een beetje overeen komt, wat serieuzers (laten)knutselen.
Er moet ook nog een receiver komen, dus het zal zn tijd nog wel duren. Als het zover is, doe ik wel een updateje ter lering ende vermaak.
Leuk projectje ralph....
Wellicht anders ook eens naar die speakerbouwshop in oss gaan. Wellicht kunnen die nig adviseren en hebben ze een pakket dat werkt met de dual con driver.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Goed idee. Ik ga voor zo weinig mogelijk werk, moet nog meer gebeuren in de tuinkamer (en de rest van het huis ;)) en kom al nagenoeg nergens toe momenteel.
Heb zelf ook Atmos speakers gebouwd, heb in mijn HT Elacs uit de 600 serie op de grond staan.
Aangezien Elac niks in die serie heeft wat ik tegen het plafond kan schroeven zelf aan de slag gegaan. Omdat ik niet echt veel hoogte heb moest het iets worden met geringe hoogte, max 15cm.
Een set 2e handse Elac 203.2 op de kop getikt en aan de slag gegaan. Voorfront gebruikt omdat daar de speakers in gevreesd zijn en je het stoffront er op kunt zetten, dit front op een ondiepere kast (met zelfde inhoud als de originele speakers) geschroefd. Uiteraard de originele basreflexpoort met de aansluitterminal, filters en dempingsmiddel gebruikt.
Wellicht gaan ze wat minder laag als de originele behuizing maar dat wordt wel door Audessey en de subs opgevangen.
Deze speakers gebruik ik voor de ceiling front speakers, aan de achterkant heb ik een set 203.2's schuin boven mijn surround back speakers gehangen. Heb dus 7.2.4 door middel van een Denon 7200wa (plafondspeakers) en een separate Integra RDA7 eindversterker (vloerspeakers).
Ben er in ieder geval erg happy mee en klinkt perfect.
Slim om t bestaande front te gebruiken!
Moet het volume eens berekenen, maar gok dat dit fors teveel gaat zijn een compacte kast. Maar zal t nog eens bekjken.
@ RalphH . Jou idee is volgens mij goed haalbaar , een kleine inbouwdiepte ( 1 a 2cm meer als de speakerdiepte zelf ) . Het volume van een kast is meestal gemaakt voor de woofer en niet voor de rest. Dus als je een midbas speakertje van bv 16cm vanaf 100hz laat meespelen als Atmos, dan hoeft dit totaal geen groot volume te hebben. Kijk maar naar verschillende merken, die hun mid speaker in een klein afgesloten ruimte plaatsen ...in de grote kast zelf ( die dan eigenlijk dient voor de grote woofer ) . Ik weet , dat deze midspeakers meestal beginnen op zo'n 200 a 250 a 300 hz , maar die zitten dan ook in een gesloten kamertje van 3 a 5 liter. Je kan de breedte en lengte wat meer nemen zodat je diepte heel klein wordt zodat je volume het zelfde blijft . Ik heb hier een voorbeeld van een speaker die gemaakt wordt door Canton , en die hebben er twee 18cm speakers in en spelen vanaf een 40hz , wat je niet nodig hebt . Maar je kan er ook de afmetingen zien , en dan zie dat die ook niet diep is . Ik speel zelf ook met zelfgemaakte Atmos speakers vanaf 100hz en mijn surronds staan op 80hz ....en tijdens een film merk je daar niks van , geloof me. Hier is de link .
https://www.hifi-schluderbacher.de/de/produkte/lautsprecher/surroundlautsprecher/canton-reference-50-2-rear-14100.html
Je hoeft niet dubbele speakers te gebruiken zoals die van Canton , je kan dit gerust met een enkele ...ik wou alleen maar aantonen dat je dit goed kunt doen met een kleine inbouw diepte.
Ik ga deze Klipsch RB51 in een kleinere kast bouwen.
Zijn nu best diep, nu 26 cm.voorzien van een 5,25" woofertje.
Kan makkelijk naar 15 cm, en dan laten mee spelen vanaf 100 hz.
Dat lijkt me inderdaad geen probleem.
Ze zullen zelfs heel netjes afvallen in het laag.
Klinkt positief, begin goeie hoop te krijgen
Dus kastje eromheen en gaan met die Atmos Tannoys :D
Dit is een beetje wat je gaat krijgen:
Voor de shakeshack home cinema hadden we vrijwel dezelfde vraag. Deze bioscoop is ook geheel voorzien van Tannoy speakers en de voorkeur ging (na de keuze om toch voor Atmos te gaan) ook wederom uit naar Tannoys. De keuze is gevallen op Tannoy IW6DS luidsprekers (compact, brede afstraling, Tannoy sound, inclusief filter). Ontworpen en gemaakt om in te bouwen in een 10cm diepe behuizing (lees: muur :) ). Op de meegeleverde installatie sheet staan de afstanden van extra horizontale tussenschotten die boven/onder de speaker geplaatst moeten worden in het geval van een stud wall. Op basis hiervan kun je de benodigde inhoud berekenen. Verwacht geen wonderen qua lage tonen, maar 80hz moet gewoon prima werken. Leverbaar in elke kleur, zolang het maar wit is (overschilderbaar frame).
http://www.tannoy.com/lifestyle/products/Custom-Installation/iW-Series/iW-6DS/
http://jp.music-group.com/TANNOY/pro/download/iw6DS.pdf
De shakeshack volg ik redelijk op de voet. Erg mooi project!
Had zelf al naar de i4dc zitten kijken, maar die wijkt wellicht weer erg veel af van de 8 inchers.
Vandeweek eerst wat akoestische panelen aan het plafond, luisteren/meten wat het doet en dan eens meten hoe de front ceiling speakers nog gaan passen.
Kistje in elkaar hakken en een bezoekje aan Marcel komen daarna.
Kleine update. Eindelijk toegekomen aan een testje. Moet e.e.a. nog meten, ging nu niet met REW/ASIO omdat deze de hoogtekanalen niet pakt. Moet deze dus even aan een andere uitganghangen nog, maar dat was ff teveel gepiel met kabels.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg922%2F9681%2F9mspah.jpg&hash=18057d6f36eee3acb56438260d0eeb137b7473e7) (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F791%2Fdw8QES.jpg&hash=4e8652c278a18c951e19465161cb7ef1500cc508)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F4022%2FSpILDg.jpg&hash=34a71ecf1c9ffa1dd6b7901adfceb4ba463aa5c3)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg923%2F9024%2FEuziGx.jpg&hash=8497c7617f884936b22e754cbda94277a29a99fc)
Zitten dus nog geen kastjes omheen. Maar als ik zo al een redelijke frequency response krijg, zal het met kastje ook wel goed komen. En die zijn er dan zo, bevriend meubelmaker heeft al aangeboden even te helpen. :thumbs-up:
Eerste luistertestje is al best positief. Heb de crossover maar op 100Hz gezet, veel meer zal het niet zijn gok ik, eerder nog hoger.
In deze situatie zal alleen een baffle al een hoop doen.
Ik was er nog niet helemaal klaar voor die oude kasten al helemaal uit elkaar te trekken ;D
Alleen een baffle zal het laag wel wat liften,dus zeker het proberen waard.
Vanaf hoe laag worden die dingen ingezet?
Let wel dat er nog een kast omheen komt als Atmos blijft, dit is enkel een testje.
Had net de crossover op 100Hz staan, met een Atmos setup file, kwam er op 80 ook nog genoeg door (op het oor), dus staan nu even op 80Hz.
Ik bedoel eigenlijk:als ie laag genoeg komt,dan klinkt ie zonder kastje beter. ;)
Gaat weer als een speer
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: dre73 op januari 15, 2017, 21:32:15
Ik bedoel eigenlijk:als ie laag genoeg komt,dan klinkt ie zonder kastje beter. ;)
Ah zo. Ok, dat had ik dan weer niet verwacht. Zal 'm vanavond eens meten.
Nog even een baffle vraagje --> hoe groot moet ik die maken om 'm effectief te laten zijn?
Hoe groter hoe meer invloed......
Hmmkay.... Die output in het laag is er nu op z'n zachts gezegd.... niet. Zit op 250Hz in volume nog steeds 20 dB van de hoge tonen af ;D.
Toch maar een kastje erom dan ?
Schoenendoos[emoji1303]
Laat dan maar aan ralph over
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Bwahaha, eerst testen met een krant eromheen, dan pas de schoenendoos :P.
Maar nee..., kastje dus.
Wijnkistje nodig?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Eindelijk een update, duurde even, maar er zijn 4 kistjes gefabriekt. Net in eentje even het filter en de driver gezet.
Correct de speaker meten lastig, is in de kamer nogal lastig, dus wat het echt doet is nog niet te zeggen.
Een vlugge REW meting geeft op de luisterplek 40Hz, daaronder valt ie meteen naar 0. Mgoe, kan ook de kamerinvloed zijn, als het effectief 60Hz ofzo is, ben ik meer dan happy, filter ze toch op 80 af straks waarschijnlijk.
Met een muziekje op klinkt dit in iedergeval best potent, komt nog best wat laag/punch uit. :yeah:
Dit is het geworden:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fa%2Fimg924%2F9378%2F5LLO6i.jpg&hash=d8caf05cd6331e2b49d9e67a444c8976e0709e99)
Een vierkant kastje, veel simpeler kan het niet eigenlijk
nice ralph!
Mooi man !!