Htforum.nl

Ik lees op het forum bij meerdere forumleden dat een "audiofiele" glaszekering een verbetering geeft t.o.v. een standaard glaszekering. Heb een aantal vragen:
- Geldt dit voor alle merken?
- Welke merken zijn er allemaal?
- Wat zijn goede merken?


Op het internet heb ik o.a. dit merk gevonden voor een betaalbare prijs:
https://www.akikoaudio.com/nl/andere-merken/wilbrand-acoustics/527-wilbrand-acoustics-zilver-zekering (https://www.akikoaudio.com/nl/andere-merken/wilbrand-acoustics/527-wilbrand-acoustics-zilver-zekering)


Maar ook deze:
https://degroefaudio.nl/stroomvoorziening/zekeringen/product/96-ahp-20x5mm-versie-2 (https://degroefaudio.nl/stroomvoorziening/zekeringen/product/96-ahp-20x5mm-versie-2)
Nadeel van dit merk vind ik dat de zekeringswaarde 25% verhoogd wordt t.o.v. de standaardwaarde. Heeft dit een nadelig invloed op je apparatuur bij een eventuele defect?


- Volgens onderstaande site zijn alle zekeringen richtingsgevoelig, klopt dit?
https://hifiproducts.nl/winkel/synergistic-research/synergistic-research-orange-fuses-5x20mm/ (https://hifiproducts.nl/winkel/synergistic-research/synergistic-research-orange-fuses-5x20mm/)


- Op welk apparaat heeft een "audiofiele" glaszekering het meeste invloed op, de bron of de versterker?

Het enige waar een "audiofiele" glaszekering invloed op heeft is je portemonnee. Verder zal die he-le-maal niks uitmaken. Tenzij je blij wordt van onnodig geld uitgeven natuurlijk.

Tjerk

Heb je dat zelf getest? Hele volksstammen horen wel de positieve effecten namelijk...

Citaat van: Contour op december 30, 2021, 12:57:37
Heb je dat zelf getest? Hele volksstammen horen wel de positieve effecten namelijk...

De vraag is of dat enigszins objectief getest is, of vooral aansluit bij de verwachtingen van dat zeer speciale dure onderdeel.

Lekker gemakkelijk om vanachter je device of laptop vanalles in twijfel te trekken.
Kunnen jullie je stellige beweringen dat zo'n zekering niets doet staven?

Zelf ben ik (ook) terughoudend met tweaks als deze, heb zelfs vaak enige scepsis, maar ik sluit zaken ook niet zondermeer uit.

Citaat van: Regenpak op december 30, 2021, 12:33:27
Het enige waar een "audiofiele" glaszekering invloed op heeft is je portemonnee. Verder zal die he-le-maal niks uitmaken. Tenzij je blij wordt van onnodig geld uitgeven natuurlijk.

Tjerk

Citaat van: jahtari op december 30, 2021, 13:18:41
De vraag is of dat enigszins objectief getest is, of vooral aansluit bij de verwachtingen van dat zeer speciale dure onderdeel.

Als je met zekeringen wilt stoeien zou ik eerst een beginnen met het vervangen va je glaszekeringen door keramische zekeringen, uiteraard van dezelfde waardes.
Dit kost amper meer dan een standaard glaszekering.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de 215-serie van Littlefuse of als je iets meer wilt uitgeven de 285-serie, die gaf bij mij in een eindversterker een mooi resultaat t.o.v. de originele glaszekeringen, en dat voor minder dan een tientje ;)

Gewoon zelf uitproberen en je eigen oren vertrouwen. Veel forumleden vinden al snel iets flauwekul wanneer hun verstand er niet bij kan en schieten dan graag met losse flodders in dit soort topics.

Zelf heb ik in het verleden meerdere malen geëxperimenteerd met zekeringen, met wisselend succes. Meest opmerkelijk was het verschil in een mooie Lehmann MC-phonoversterker, dat verschil hoorde iedereen bij mij thuis, de ruisvloer werd lager en het geluid kreeg meer diepte. Bij een aantal buizenversterkers, vooral de voorversterkers, vond ik het verschil ook duidelijk de moeite waard. Bij de meeste digitale apparaten (dacs/cd-spelers) vond ik de verschillen minimaal.

Momenteel heb ik in geen enkel apparaat meer een speciale ceramische zekering, alleen in de audiogroep in de meterkast. Daar is de winst duidelijk waarneembaar.

Ik zou mij kunnen voorstellen dat aparte audio-groep iets doet, maar enkel en alleen een zekering?

Citaat van: Contour op december 30, 2021, 12:57:37
Heb je dat zelf getest? Hele volksstammen horen wel de positieve effecten namelijk...

Ik heb dat niet getest. Ik kijk wel uit, mijn portemonnee is mij liever dan de illusie van verbeterd audio... Wat ook niet is getest is de claim dat een audiofiele zekering een iota uitmaakt. Misschien iets voor Amir van Audio Science Review. Of misschien heeft-ie al een dergelijke zekering getest.

Tjerk

Kijk, een heus decembertopic is hiermede weer geopend  :tounge2:

Dit kan bijna niet anders dan goed aflopen :D

Ik VERZEKER het jullie.....

"Audiofiele" glaszekering.....      Lees t een een keer of 10 terug en probeer dan niet in lachen uit te barsten...........

.

https://forum.audiogon.com/discussions/something-for-the-fuse-guys

Ik was even aan zoeken op ASR. Daar kwam een topic voorbij met deze link. Waarom hier posten ?

Nou omdat het geen toeval kan zijn dat het aantal posts in dat topic 666 is.  :D

En nee ik kan het niet wetenschappelijk onderbouwen waarom het niet zijn van toeval niet wetenschappelijk is.

Gr. Hans

Ik hoor nooit mensen roepen, ik ben van groene energie over gegaan naar kernenergie en nu klinkt mijn installatie ineens beter, meer diepte, meer lucht om de noten....maar dit is dezelfde orde als die zekering.
De opmerking, gewoon proberen geeft vaak een beter resultaat, komt door de psychologische werking van de zekering op jou luister ervaring. Maar als ik zekeringen ga wisselen zonder dat jij kan zien welke zekering ik plaats, dan ben ik benieuwd of je nog steeds hoort welke zekering er in het apparaat zit.
Die opmerking dat "iedereen in huis het verschil hoorde" hmmm ook als je stiekem niet de zekering zou vervangen?  Ik heb mensen horen roepen, ik hoor verschil, maar er was nog niets veranderd.
Even los van de akoestiek van @Rowdy, ik zie soms mensen dit soort vragen stellen en dan kijk ik naar plaatjes van hun set met mooie strakke witte muren en grote glaspartijen en dan denk ik, die zekering is het laatste waar je zorgen om moet maken makker  ;). Maar hé, het is jou hobby en als een zekering jou blij maakt, dan is dat natuurlijk ook prima.  Technisch doet het niks, teminste is het niet meetbaar. Psychologisch doet het bij jou misschien heel veel.

Toch is het ook wel humor om die teksten te lezen van die fabrikanten, soort cabaret waar je u tegen zegt...
Bron https://hifiproducts.nl/winkel/synergistic-research/synergistic-research-orange-fuses-5x20mm/

What to expect during the burn-in process?

Brand new Orange Fuses tend to outperform fully broken in Blue Fuses. With Orange Fuses you can expect a mild burn-in during the first 200-300 hours. During this time you should experience a balancing of the soundstage with improved frequency linearity especially in the mid-range and high frequencies. While break-in time of especially the Black Fuse could be significant, the new Orange Fuse will beat a fully broken in Blue Fuse already, right out of the box. After just 24 hours it really starts to open up, and from that moment... things will only get better and better and better!

De mensen die deze tekst verzinnen  :worship:  :worship: Hou het niet meer droog hier  :worship:

Fascinerend dat doorgaans ogenschijnlijk nuchter nadenkende individuen hier met open ogen infietsen....

Bijzonder is en blijft het.....

ConFUSEd.....Niks minder dan dat....

Dus ...... hiermee is het afgedaan?

Maar op het oog kan je ook niemand serieus inschatten of deze weldenkend is....
Buiten het feit hij, zij of het nuchter is.

Verder weer nieuwe aanwas, vanuit een ander forum dat al verkloot is, die hier zijn kennis komt del....uhh,.opleggen.

Toch vind ik er iets van.... dat als jij weet dat het onzinnig is en je weldenkend bent je jezelf er zo mee bezigt om deze aanname geforceerd de ander probeert op te leggen.....

Regenpak bedoel je? Dacht al een bekende stijl te herkennen :D

Het optimum zou dan geen zekering zijn :D

Precies, Mario. De zekering bypassen maakt wel degelijk verschil......

Geloof ik zo maar, maar dan zou een soort spannings / stroom monitoring met een relay de betere oplossing moeten zijn, een exotische zekering moet nog steeds aan de gestelde eisen voldoen, oftewel op het afknijpen kan je geen winst behalen lijkt mij.

@TS: Ik heb me er ook een beetje in ingelezen, maar heb zelf geen ervaring. Je hebt sterke voorstanders (m'n hele set ging helemaal anders klinken, ineens werd alles helemaal 3D etc.) en tegenstanders (ik kan het niet verklaren dus is het onzin).

Gebaseerd op mijn eigen ervaring met luidsprekerkabels, interlinks, digitale interlinks, voedingen, diodes op voedingen (ja, echt waar! :)) etc. etc. te hebben beluisterd, verwacht ik geen schokkende resultaten. Als je set he-le-maal anders gaat klinken van een andere zekering zit er in mijn optiek iets goed fout  :).

Het lastige hierbij is het beoordelen. We hebben allemaal last van het placebo effect. Ik ook. Daarom luister ik alles blind voor ik iets aanschaf en daarom heb ik vorige week een voeding van 600 euro retour gestuurd om de simpele reden dat ik geen verschil kon horen. Ik weet ZEKER dat ik 'verschil' zou hebben gehoord als ik niet blind had geluisterd. Soms hoorde ik namelijk nu al 'duidelijke' verschillen die ik een dag later precies andersom hoorde.

Je kunt eenvoudig wat zekeringen op proef laten komen. Bij de groef kun je de spullen van AHP gewoon terugsturen als je niet tevreden bent. In mijn optiek is het wel cruciaal om blind te luisteren (dus iemand anders dat er een zekering in, jij weet niet welke, je luistert, daarna wordt de zekering gewisseld, je luistert weer en bepaalt wat je het beste vond klinken.... en herhaal deze test dan wel ca. 5x bij hetzelfde nummer. Als je 4 of 5 keer dezelfde zekering als 'mooiste' aanwijst, weet je wat je moet doen ;)

Als je met zekeringen wilt experimenteren zou ik eerst zorgen dat je mesterkast op orde is (aparte groep, standaard automaat vervangen, eventueel een filter). Tenzij je deze stap al gezet hebt, verwacht ik dat daar meer winst te behalen valt. Hierbij is blindluisteren uiteraard niet goed mogelijk, dus dit wordt wel een 'believe case'.

Bekende merken voor zekeringen zijn Hifi Tuning, AHP, Furutech en Synergistic Research. Veel zekeringen hebben zilver contacten. Zorg dat je dan ook silclear aanbrengt anders blijf je aan het poetsen. Ik zou om deze reden sowieso voor koperen of vergulde zekeringen gaan. Er zijn een paar bedrijven gespecialiseerd in dergelijke producten zoals Kemp en Peacock.

Op een zekering kun je ook weer voodoo chips plakken. Wederom: believers en non-believers. Er zijn ook mensen die aangeven dat het geluid weldegelijk verandert maar niet altijd ten goede.

Waar dit het meeste effect heeft? Geen idee. En de richtinggevoeligheid heb ik ook gelezen, maar zelf dus geen ervaring mee.

Ik ga binnenkort mijn meterkast aanpassen. Ik ga het verschil tussen gewone en audiofiele zekeringen beluisteren, maar verwacht niet dat ik dat verschil ga horen (maar laat me graag verassen). Als ik wel voor audiofiel zou gaan, zou ik AHP kiezen: nog relatief nuchter (de groef ook trouwens, wel zo prettig), gewoon verguld dus geen gedoe met zilver poetsen en niet van die chips erop die geluid mooier of minde rmooi kunnen maken. Alleen als ik verschil zou horen tussen audiofiele zekeringen in de meterkast zou ik me denk ik gaan wagen aan zekeringen in apparatuur aanpassen.

Die SR zekeringen zijn gewoon 30 dagen op proef, niet tevreden geld terug. Zelf testen dus, de mening van de non-believers heb je verder weinig aan.

Citaat van: scrutinizer op december 30, 2021, 20:48:59
Dus ...... hiermee is het afgedaan?

Nee hoor we hadden ook het advies kunnen geven die jij blijkbaar wilt horen:
Je moet die duurste hebben: https://hifiproducts.nl/winkel/synergistic-research/synergistic-research-purple-fuses-5x20mm/
Die klinkt het beste, de fabrikant verteld even waarom:

" There is no other tweak or upgrade in this price range that has such an enormous impact as simply replacing your stock fuse with an Purple Fuse. It may seem a lot of money for a single fuse, but its value expressed in other upgrades easily comes close to up to a thousand Euros. That is why the price/performance ratio of the new Purple Fuse is simply unbeatable.

It may sound boring that every new fuse is the greatest leap in performance of all new generations of SR fuses, but there's no arguing: it is true... several experienced beta-testers confirmed the leap in performance from Orange to Purple is far more significant than the – already great – upgrade from Blue to Orange. This tells a lot about the effect the new Purple Fuse will have in your system.

While the Orange certainly is a very good fuse, compared to the Purple, the latter really excels in tonal accuracy with instruments and vocals sounding inherently right as well as providing the finest details without the listening fatigue that's so often associated with "bright" sounding fuses. Of course, this comes on top of improved staging and depth of field as well as a new definition of life-like realism combined with an unsurpassed musicality with the correct timbre"

En dan zowel in de voorversterker maar zeker ook in de eindversterker.
Kost maar €398,- maar zou per versterker ook nog een reserve nemen, want tja het is een zekering dus die kunnen doorbranden. €794,- ben je helemaal klaar.
En oh ja, wel even inbranden want anders klinken de zekeringen niet optimaal.

Citaat van: Contour op december 30, 2021, 21:26:04
Die SR zekeringen zijn gewoon 30 dagen op proef, niet tevreden geld terug. Zelf testen dus, de mening van de non-believers heb je verder weinig aan.

Behalve dan dat je geld overhoudt om een paar mooie platen te kopen, of misschien een nieuw element in je draaitafel. Ach wat klets ik toch €199,- voor één zekering dat is helemaal het einde....

Probeer het nou eerst eens zelf, stuur de zekering binnen 30 dagen gewoon terug voor een refund, waarschijnlijk snap je daarna waarom men zo lovend is over deze wonder zekeringen, scheelt een hoop discussie hier. Veel plezier alvast gewensd bij dit gratis zekering testen.

Citaat van: mmuetst op december 30, 2021, 21:34:09
Nee hoor we hadden ook het advies kunnen geven die jij blijkbaar wilt horen:
Je moet die duurste hebben: https://hifiproducts.nl/winkel/synergistic-research/synergistic-research-purple-fuses-5x20mm/
Die klinkt het beste, de fabrikant verteld even waarom:

" There is no other tweak or upgrade in this price range that has such an enormous impact as simply replacing your stock fuse with an Purple Fuse. It may seem a lot of money for a single fuse, but its value expressed in other upgrades easily comes close to up to a thousand Euros. That is why the price/performance ratio of the new Purple Fuse is simply unbeatable.

It may sound boring that every new fuse is the greatest leap in performance of all new generations of SR fuses, but there's no arguing: it is true... several experienced beta-testers confirmed the leap in performance from Orange to Purple is far more significant than the – already great – upgrade from Blue to Orange. This tells a lot about the effect the new Purple Fuse will have in your system.

While the Orange certainly is a very good fuse, compared to the Purple, the latter really excels in tonal accuracy with instruments and vocals sounding inherently right as well as providing the finest details without the listening fatigue that's so often associated with "bright" sounding fuses. Of course, this comes on top of improved staging and depth of field as well as a new definition of life-like realism combined with an unsurpassed musicality with the correct timbre"

En dan zowel in de voorversterker maar zeker ook in de eindversterker.
Kost maar €398,- maar zou per versterker ook nog een reserve nemen, want tja het is een zekering dus die kunnen doorbranden. €794,- ben je helemaal klaar.
En oh ja, wel even inbranden want anders klinken de zekeringen niet optimaal.

Jij weet niet wat ik wil horen, meut.  Daar moet je iemand voor leren kennen.....

Ik ben dan weliswaar geen moderator, maar ik zou toch voorstellen om proberen TS te helpen met zijn vraagstelling? En uitleggen dat TS in een gesticht thuis hoort omdat hij niet weldenkend is niet écht behulpzaam vrees ik.... Hij vraagt niet 'is het kopen van audiofiele zekeringen slim of compleet krankzinnig?' Hij zoekt volgens mij naar meer genuanceerde ervaringen en beschouwingen.

Ik heb de vergelijking al eens eerder gebruikt: toen Columbus naar het westen ging varen omdat hij dacht dat de wereld rond was, werd hij ook door iedereen als volslagen lotje getikt beschouwd...

Citaat van: sandervg op december 30, 2021, 22:22:37
Ik ben dan weliswaar geen moderator, maar ik zou toch voorstellen om proberen TS te helpen met zijn vraagstelling? En uitleggen dat TS in een gesticht thuis hoort omdat hij niet weldenkend is niet écht behulpzaam vrees ik.... Hij vraagt niet 'is het kopen van audiofiele zekeringen slim of compleet krankzinnig?' Hij zoekt volgens mij naar meer genuanceerde ervaringen en beschouwingen.

Ik heb de vergelijking al eens eerder gebruikt: toen Columbus naar het westen ging varen omdat hij dacht dat de wereld rond was, werd hij ook door iedereen als volslagen lotje getikt beschouwd...

Volgens mij ben jij nu de eerste die iemand naar een gesticht wil sturen.....

Verder nog niemand over gehoord in dit topic....

Ik heb altijd geleerd dat niet weldenkende mensen geholpen moeten worden

Citaat van: sandervg op december 30, 2021, 22:31:25
Ik heb altijd geleerd dat niet weldenkende mensen geholpen moeten worden

Ik heb al genoeg aan mezelf.

De wereld verbeteren ben ik lang geleden mee gestopt. Kansloze exercitie.... 

Wat ik lees is dat de TS naar ervaringen van mensen vraagt......
Niet naar iemand die na het plaatsen van wat links deze dan zonder enige vorm van onderbouwing, of vanuit een eigen ervaring, afzeikt... ::).

Er zijn ook mensen die het, ondanks gezond ongeloof, zelf uitproberen en hun ervaring onder woorden proberen te brengen.....

Citaat van: Xander32 op december 30, 2021, 13:36:34
Kunnen jullie je stellige beweringen dat zo'n zekering niets doet staven?

Yep...mijn ervaring is dat het niets doet. Ooit in het verleden geprobeerd.

Gr. Hans

Oke ervaring: In mijn Prima Luna zat een EL34 die ging behoorlijk vonken. Gelukkig ging de zekering op tijd eruit en was er verder geen schade aan de versterker.
Daar zitten natuurlijk die zekeringen voor in je apparaat. Je hoopt ze nooit nodig te hebben.

Als ik dan dit lees, bron:  https://degroefaudio.nl/stroomvoorziening/zekeringen/product/96-ahp-20x5mm-versie-2

"LET OP. AHP glaszekeringen zijn iets gevoeliger/sneller dan industriële. Als u glaszekeringen bij ons bestelt zullen we de waarde altijd met 1 stap verhogen om te voorkomen dat een glaszekering onnodig doorbrandt. Voorbeeld: u bestelt 160mA en wij sturen 200mA"

Dan geeft dat mij niet zo'n vertrouwd gevoel. Er zal ook wel een behoorlijke disclaimer bij die zekeringen zitten dat zij niet verantwoordelijk zijn voor schade aan je apparatuur.
Dus ga je gang met dit spul, maar kom niet huilen mocht het toch een keer iets mis gaan.

Voor de rest heb ik geen goed onderbouwde uitleg gekregen van de heren die op dit forum geloven in deze producten behalve dan dat zij horen dat het beter klinkt (niet objectief) en lees ik bij de fabrikant alleen suggestieve omschrijvingen van wat het zou moeten doen. Geen één laat een meting zien dat de ruisvloer minder wordt, geen één laat een frequentie curve zien die beter is.

Oh ja, mijn eigen ervaring. In mijn Prima Luna zat een zekering littelfuse die heel speciaal zou moeten zijn voor de klank. Deze gewoon vervangen voor een zekering met dezelfde waarde als wat er in zat (die had ik nog liggen). Hoor geen verschil.

Ga je de zekering op proef aanvragen, laat dat iemand anders de zekering wel of niet veranderen. Doe zelf een blinddoek om zodat je niet kan zien wat er speelt en ga dan luisteren of je verschil hoort. Zou ook leuk zijn als je deze test met ons deelt. PS je moet dat wel het bullshit verhaal negeren van fabrikant SR over hun burn-in periode

Dus dit is mijn ervaring en advies, doe er maar mee wat je wilt

Citaat van: chansig op december 31, 2021, 07:59:33
Yep...mijn ervaring is dat het niets doet. Ooit in het verleden geprobeerd.

Gr. Hans

Laat het antwoord van de heren die er in geloven alvast raden Hans: Wat was toen je installatie? Nee, in die prijsklasse hoor je het verschil niet... :popcorn:

Zou kunnen. We gaan het zien. Maar wel een logische dat wanneer TS vraagt om ervaringen hij deze te lezen krijgt. En niet een hele discussie eromheen. Dat zou dan weer in het debunker topic kunnen.

Gr. Hans

Vraag mij af of er ooit getest is of de smeltwaarde van exotische zekeringen wel overeenkomt met de opgegeven waarde.

Citaat van: mmuetst op december 31, 2021, 08:15:36

"LET OP. AHP glaszekeringen zijn iets gevoeliger/sneller dan industriële. Als u glaszekeringen bij ons bestelt zullen we de waarde altijd met 1 stap verhogen om te voorkomen dat een glaszekering onnodig doorbrandt. Voorbeeld: u bestelt 160mA en wij sturen 200mA"

Dan geeft dat mij niet zo'n vertrouwd gevoel. Er zal ook wel een behoorlijke disclaimer bij die zekeringen zitten dat zij niet verantwoordelijk zijn voor schade aan je apparatuur.

Die AHPs zitten al meer dan 15 jaar in mijn eindversterkers, zonder problemen. En gewoon volgens volgens de spec van de versterker een 6.3A er in en niet een hogere waarde zoals De Groef blijkbaar doet (dat is ook de eerste keer dat ik dat zie bij een winkel)

Citaat van: fugazi_2009 op december 31, 2021, 08:48:46
Die AHPs zitten al meer dan 15 jaar in mijn eindversterkers, zonder problemen. En gewoon volgens volgens de spec van de versterker een 6.3A er in en niet een hogere waarde zoals De Groef blijkbaar doet (dat is ook de eerste keer dat ik dat zie bij een winkel)

Daar zijn die zekeringen dus juist voor...als je wel problemen krijgt en vooral dat de problemen niet groter (lees duurder) worden.
Als je de zekeringen van deze fabrikanten vertrouwt....ik zeg YoLo.....

Citaat van: scrutinizer op december 30, 2021, 20:48:59Verder weer nieuwe aanwas, vanuit een ander forum dat al verkloot is, die hier zijn kennis komt del....uhh,.opleggen.

Dank voor deze inzichtvolle opmerking. Voor de goede orde: ik leg niks op, ik probeer alleen aan te geven dat de enige invloed die een "audiofiele" zekering heeft die op je portemonnee is. Het tegendeel van enige claim is nooit weerlegd. Voorzover ik weet. Dat gezegd hebbend, als een zekering in het audiopad zit (met name in serie met de speaker) is er wel degelijk aantoonbare invloed op het geluid. Wellicht dat een peperdure "audiofiele" zekering dan zin heeft. Maar in die positie hoort helemaal geen zekering. Die moet in de voedingslijnen zitten. De negatieve feedback in de eindversterker zal dan alle mogelijke invloed van die zekeringen wegnemen.

Misschien dat TS wil aangeven waar zijn beoogde zekering zich bevindt.

Tjerk

Ik heb hier meerdere SR zekeringen in gebruik, laatst 1 in de cd-speler gezet: dat deed weinig. Meeste effect had ik hier in mijn NCore 500 versterkers, dit was echt een stap, maakt de NCore meer muzikaal, precies wat deze eigenlijk nodig heeft.

Gr. Walter

Citaat van: mmuetst op december 31, 2021, 08:22:06
Laat het antwoord van de heren die er in geloven alvast raden Hans: Wat was toen je installatie? Nee, in die prijsklasse hoor je het verschil niet... :popcorn:

Toch jammer, dat het je niet is gelukt, alleen in je eigen topic te blijven debunken.  ;)

Citaat van: scrutinizer op december 30, 2021, 22:57:39
Wat ik lees is dat de TS naar ervaringen van mensen vraagt......

Ja getest. Werkt niet.

Citaat van: toetertje op december 31, 2021, 10:47:13
Toch jammer, dat het je niet is gelukt, alleen in je eigen topic te blijven debunken.  ;)

Helemaal eens met deze opmerking... Ik hoop niet dat we vanaf nu in ELK topic hier op het forum over topics zoals kabels, stroom etc. overspoeld worden door non-believers die hun mening proberen op te leggen terwijl daar niet om gevraagd wordt. Daar zit ik in ieder geval niet op te wachten. Ik ben geen believer, ik ben geen non-believer. Ik houd alle opties open en vertrouw alleen mijn eigen oren. Zo heb ik wel een gouden interlink kabeltje gekocht (duidelijke verbetering), maar vorige week een betere voeding teruggestuurd (geen duidelijke verbetering).

Als je vroeger zou vertellen dat een als je een klein stukje ijzer een aantal keer langs een zwarte steen strijkt deze altijd in dezelfde richting zou gaan wijzen zou je ook vierkant uitgelachen worden. En als het wordt waargenomen is het toeval of heb je geen orientatiegevoel of.... etc. Ja, ik ben er ook van overtuigd dat er veel audio onzin wordt verkocht en het is lastig om het kaf van het koren te scheiden. Alleen je kunt dit niet doen op basis van wat je wel en niet kunt verklaren vanuit de wetenschap. De wetenschappelijke verklaringen hobbelen nu eenmaal achter de empirische waarneming aan. Dat is altijd zo geweest. Je neemt iets waar en je probeert het daarna te verklaren. Als dat niet lukt, heb je het nog niet begrepen, maar dat betekent niet dat het er niet is.

Door de empirische waarneming boven het huidige begrip te plaatsen ondermijn je de essentie van de wetenschap: empirische waarneming en een gezonde dosis nieuwsgierigheid om meer te weten te komen over wat je ziet en hoort en wel in deze volgorde (hoewel wiskunde daar wellicht een uitzondering op is, maar daarover kun je een discussie voeren of dat wel echte wetenschap is  ;)). Als je alles wat je nu niet kunt verklaren per definitie afdoet als onzin, komt alles tot stilstand en weet je over 1000 jaar nog evenveel als nu.

EDIT: nog één aanvulling: het niet kunnen waarnemen kan nooit sluitend bewijs leveren dat het er niet is. Omdat je niet weet wat je niet zit. Dit werkt helaas alleen omgekeerd. Dus als 10 mensen het niet kunnen waarnemen, kun je alleen concluderen dat je die 20 oren, op die set, in die omgeving, met die muziek etc. etc. etc. het niet kunnen waarnemen. Het heeft echt heel lang geduurd voor we elementen van de quatum fysica konden waarnemen, maar geloof me, ze zijn er altijd geweest ook zagen we ze niet en begrepen we ze niet  ;)

Citaat van: sandervg op december 31, 2021, 11:52:31


Als je vroeger zou vertellen dat een als je een klein stukje ijzer een aantal keer langs een zwarte steen strijkt deze altijd in dezelfde richting zou gaan wijzen zou je ook vierkant uitgelachen worden.

En hoe raar zou het zijn als iemand nu zou beweren dat het niet klopt. Met als argument dat de wetenschap dit wel kan zeggen, maar nog niet alles weet.

Er zijn ook nog mensen die beweren dat de aarde plat is. Die worden nu ws wappies genoemd. Maar wie weet... :D

Overigens met je eens dat er niet iedere keer een discussie hoeft te komen. Maar wanneer iemand vraagt om ervaringen dan vind ik wel dat ik mijn ervaring dan ook daadwerkelijk mag posten. Welke ervaring dit dan ook is.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op december 31, 2021, 11:56:31
En hoe raar zou het zijn als iemand nu zou beweren dat het niet klopt. Met als argument dat de wetenschap dit wel kan zeggen, maar nog niet alles weet.

Er zijn ook nog mensen die beweren dat de aarde plat is. Die worden nu ws wappies genoemd. Maar wie weet... :D

Overigens met je eens dat er niet iedere keer een discussie hoeft te komen. Maar wanneer iemand vraagt om ervaringen dan vind ik wel dat ik mijn ervaring dan ook daadwerkelijk mag posten. Welke ervaring dit dan ook is.

Gr. Hans

100% mee eens. En ik hecht ook waarde aan je ervaring. Waar ik me aan stoor is de: 'ik kan het niet verklaren dus kun jij het niet horen' dogma dat steeds vaker de kop op steekt

Denk dat de meesten niet eens weten dat na de trafo meestal ook nog (glas)zekeringen zitten (meestal bij amps e.d.) :-X
Daarnaast zijn er maar weinig fabrikanten van 'audio  ::)'-zekeringen die CE gekeurd zijn wat ik zo kan zien.

Jouw kennis en ervaring heb ik hoog zitten, in dat licht ben ik erg benieuwd (oprecht) of je zelf ook getest hebt met zekeringen en zo ja, wat daarvan de uitkomst was 🤔

Citaat van: Kingpin op december 31, 2021, 12:09:15
Denk dat de meesten niet eens weten dat na de trafo meestal ook nog (glas)zekeringen zitten (meestal bij amps e.d.) :-X
Daarnaast zijn er maar weinig fabrikanten van 'audio  ::)'-zekeringen die CE gekeurd zijn wat ik zo kan zien.

Citaat van: Kingpin op december 31, 2021, 12:09:15
Denk dat de meesten niet eens weten dat na de trafo meestal ook nog (glas)zekeringen zitten (meestal bij amps e.d.) :-X
Daarnaast zijn er maar weinig fabrikanten van 'audio  ::)'-zekeringen die CE gekeurd zijn wat ik zo kan zien.

Exact dát......

Men doet maar wat.

Op de prints in een versterker zitten (vaak uit het zicht verborgen ook nog) allerhande zekeringen waarvan ze het bestaan niet eens weten.

En maar ongefundeerd blaten.......

Zo kwam ik ze bij de revisie van m'n Vintage Rotel 1312 ook verscholen achter op een board nog tegen...

Citaat van: twani op december 31, 2021, 12:53:58
Exact dát......

En maar ongefundeerd blaten.......

Maar sommige lezen zich eerst in.....  ;)

Citaat van: sandervg op december 30, 2021, 22:22:37


Ik heb de vergelijking al eens eerder gebruikt: toen Columbus naar het westen ging varen omdat hij dacht dat de wereld rond was, werd hij ook door iedereen als volslagen lotje getikt beschouwd...

Die vergelijking gaat niet op.. Dit lijkt er meer op: wie weet vaart een schipper toch eens over de rand en kiepert het grote heelal in ziet dat de platte aarde gedragen wordt door een immense schildpad. Aangezien dit nog niet is gebeurd, kunnen we niet uitsluiten dat de aarde toch plat is. Kortom, wie weet klopt het wel :)

Citaat van: twani op december 31, 2021, 12:53:58
Exact dát......

Men doet maar wat.

Op de prints in een versterker zitten (vaak uit het zicht verborgen ook nog) allerhande zekeringen waarvan ze het bestaan niet eens weten.

En maar ongefundeerd blaten.......

Maak je jezelf daar nu ook niet schuldig aan,Theo......

Citaat van: scrutinizer op december 31, 2021, 13:33:35
Maak je jezelf daar nu ook niet schuldig aan,Theo......

Vast wel....

Citaat van: twani op december 31, 2021, 12:53:58
Exact dát......

Men doet maar wat.

Op de prints in een versterker zitten (vaak uit het zicht verborgen ook nog) allerhande zekeringen waarvan ze het bestaan niet eens weten.

En maar ongefundeerd blaten.......

Over blaten gesproken. Ook die zekeringen zijn allemaal vervangen bij mij...

Zoals al eerder aangegeven....Zonder zekering is waarneembaar.

Dus het is aan de fabrikant of hij zijn ontwerp, ivm claims, scherp beveiligd.....
De eindgebruiker is vrij te doen as he or she likes.......

Citaat van: sandervg op december 31, 2021, 12:05:11
Waar ik me aan stoor is de: 'ik kan het niet verklaren dus kun jij het niet horen' dogma dat steeds vaker de kop op steekt

Spijker op zijn kop. Het is één van de nare trekjes van dit forum, veelal veroorzaakt door the usual suspects. Het weerspiegelt de maatschappij waar een open blik en een gezonde dosis nieuwsgierigheid steeds meer verdrongen worden door rotsvaste overtuigingen en narcisme.

Citaat van: scrutinizer op december 31, 2021, 13:44:00
Zoals al eerder aangegeven....Zonder zekering is waarneembaar.

Dus het is aan de fabrikant of hij zijn ontwerp, ivm claims, scherp beveiligd.....
De eindgebruiker is vrij te doen as he or she likes.......

Zonder zekering is toch juist niet meer waarneembaar [emoji848]

Als de gedachte heerst dat alles heel blijft in gebruik zoals voorgeschreven door fabrikanten moet ik teleurstellen.
Anderzijds hebben we te maken met toleranties en verloop ontstaan door gebruik.

@vergeer
Als je duidelijkheid over een item als dit wilt verkrijgen..... zondet dat het roepen in de woestijn wordt ::)
Apparaten die al geruime tijd dienst bewijzen zonder artifacts kunnen wel even zonder. ;)

Dus bij deze .....

Citaat van: scrutinizer op december 31, 2021, 14:06:37
Als de gedachte heerst dat alles heel blijft in gebruik zoals voorgeschreven door fabrikanten moet ik teleurstellen.
Anderzijds hebben we te maken met toleranties en verloop ontstaan door gebruik.

@vergeer
Als je duidelijkheid over een item als dit wilt verkrijgen..... zondet dat het roepen in de woestijn wordt ::)
Apparaten die al geruime tijd dienst bewijzen zonder artifacts kunnen wel even zonder. ;)

Dus bij deze .....

Bij mij blijven ze stil zonder zekering [emoji1787]

ik vind het verschil met en zonder het best hoorbaar, meetbaar en verklaarbaar, en als je dan wijzigt, gaat dat ineens allemaal niet meer op volgens een bepaalde groep "debunkers" die vooral niet debunkeren maar eerder zich anders manifesteren, en nadat ze hierop aangesproken worden, dit ook nog eens op diverse topics doen..........

Is er ook een anti debunker brigade?  :P

Citaat van: vergeerr72 op december 31, 2021, 14:13:16
Bij mij blijven ze stil zonder zekering [emoji1787]

Citaat van: scrutinizer op december 30, 2021, 21:10:14
Precies, Mario. De zekering bypassen maakt wel degelijk verschil......

Het afwachten is op de moraalridder(s)........... ;)

Heb het topic doorgelezen. Als ik meningen i.p.v. ervaringen wil had ik de vraag net zo goed op hififorum of hififreaks kunnen stellen. Het zijn vaak dezelfden die hun meningen willen opleggen. Ik merk wel dat HTforum steeds meer en meer een "blauw" kleurtje krijgt. Het is niet zo gemoedelijk als vroeger.

Heb een goede basisset en vind het leuk om zo nu en dan te tweaken van mijn set.
Van te voren ga ik eerst inlezen en / of vragen stellen over tweaks. Na het lezen beslis ik zelf of het wel of geen nut heeft in relatie tot de prijs.


Tweaks wat ik o.a. heb gedaan is AudioQuest Noise Caps. Sommigen vinden het flauwekul zonder het geprobeerd te hebben, maar op mijn set wordt het geluidsbeeld iets helderder.
Verder heb ik zeer goede ervaringen met IsoAcoustics Gaia III.


Wat op mijn lijstje staat aan tweaks zijn o.a.:
- AudioQuest Fog Lifters of iets dergelijks
- "Audiofiele" zekering, ik denk van Hifi-Tuning, in onderstaande topic heb ik wat informatie erover gelezen:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0)

Citaat van: Rowdy op december 31, 2021, 14:44:19
Heb het topic doorgelezen. Als ik meningen i.p.v. ervaringen wil had ik de vraag net zo goed op hififorum of hififreaks kunnen stellen. Ik merk wel dat HTforum steeds meer en meer een "blauw" kleurtje krijgt. Het is niet zo gemoedelijk als vroeger.

Heb een goede basisset en vind het leuk om zo nu en dan te tweaken van mijn set.
Van te voren ga ik eerst inlezen en / of vragen stellen over tweaks. Na het lezen beslis ik zelf of het wel of geen nut heeft in relatie tot de prijs.


Tweaks wat ik o.a. heb gedaan is AudioQuest Noise Caps. Sommigen vinden het flauwekul zonder het geprobeerd te hebben, maar op mijn set wordt het geluidsbeeld iets helderder.
Verder heb ik zeer goede ervaringen met IsoAcoustics Gaia III.


Wat op mijn lijstje staat aan tweaks zijn o.a.:
- AudioQuest Fog Lifters of iets dergelijks
- "Audiofiele" zekering, ik denk van Hifi-Tuning, in onderstaande topic heb ik wat informatie erover gelezen:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0)

Bij peacock audio kun je moeiteloos verschillende merken zekeringen krijgen om te proberen. Kun je zelf bepalen welke het beste klinken versus de prijs.  Ik heb zelf veel SR Orange en blue. De Blue goedkoop kunnen krijgen door de introductie van de nieuwe Orange. Dat zelfde zal nu voor de Orange gelden met de introductie van de Purple.

Heb bij Kemp gezien dat SR Blue nu 75 euro kost i.p.v. 149 euro.

Ik denk dat Maximus_Aurelius hier zijn ervaring omtrent netjes omschrijft Rowdy.

quote author=Maximus_Aurelius link=topic=31751.msg3529084#msg3529084 date=1639917368]
Sinds een paar dagen heb ik de fuses Purple op visite van het merk Synergistic research.
Ik wilde deze eens testen in mijn eindversterker wat het klankmatig brengt in mijn set. Ik heb al een orange in mijn Lindemann 832 zitten en dat bracht al een aanzienlijke verbetering op. Persoonlijk niet verwacht wat voor winst er geboekt kan worden door simpel een zekering te vervangen.
Afijn nu is het de beurt aan de Lindemann 858, niet bepaald een kleine jongen/dame want er moeten twee dikke zekeringen in(2x 6.3A). Ik kan mij voorstellen dat dan de prijs iets te hoog wordt. Ik heb er geen moeite mee want wanneer iets klankmatig (fors) verbeterd is het een relatief bedrag ten opzichte van andere uitgaves waarbij je aanzienlijk meer geld kwijt bent. Upgrades in apparatuur, kabels etc. Of van een . versie naar een .2 of MK2 etc versies ;).

De start:
Gelukkig heb ik het makkelijk om de zekeringen te vervangen. Vanuit de achterkant van de mastodont hoef ik maar de zekeringen eruit(Hifi-Tuning extreme) te halen, de SR Purples erin en klaar is kees, euhhh Nico  ;). Nog geen 5 minuten werk.
De test exemplaren waren al ingespeeld dus gelijk bij de eerste muzieknoten klinkt het al goed. Wat is goed zal je je nu afvragen. Tja gewoon goed  ;D. binnen 10 seconde groot hoorbaar verschil. Dan is het goed.
Einde verslag ;) :pompom:

Terugkomen op goed ;).
Omdat ik de eerste keer niet veel tijd meer had maar ik wilde perse toch wat draaien gelijk mijn eigen referentie nummers gedraaid. Dan komt mevrouw Bremnes om de hoek kijken. Gelijk wat opviel is de ruimtelijkheid en stilte en ik dacht zoiets van dit kan niet dus de volgende zangeres Lady blackbird met Fix it (Black acid soul). Ontdekking van het jaar  :thumbs-up:. Haar stem is weergaloos en zij stond gewoon in de ruimte te zingen. De plaatsing is enorm met de purple zekeringen.
Helaas was de eerste testdag al voorbij.

Dag erna ging ik verder met songs zoals Chantal Acda Live in Dresden, Caroline No(Live) hetzelfde gevoel dat ze gewoon live in de ruimte zitten te spelen. We praten niet over into your face integendeel, mooie brede stage. Nu wat intiemere theater tour nummers gedraaid van Nederlandse bodem, o.a. Lakshmi - Nowere to go (Adem Live) en Wende - Nude (Last Resistance - The Theatre Sessions Live) ook hierbij was de plaatsing erg goed, bredere stage en bij Lakshmi waarbij de drum aanslagen erg strak waren.
Afgesloten met Katey Brooks, Freya Riding en Eefje de Visser. Eefje met de song Stilstand en uiteraard Katey Brooks met haar gouden strot All of me (Live at Acapela Studios). Mevrouw Brooks gewoonweg kippenvel momenten. Zo zuiver nooit ergens aangezet in het hoog etc. Hetzelfde geld voor Freya Ridings met Lost Whitout me. Haar piano is mooi aanwezig en haar zang mooi homegeen, zuiver en in het midden.
De purple blinkt ten opzichte van de Orange heel goed uit in plaatsing en ruimtelijkheid. Je krijgt een vele malen bredere stage. Is de Orange slecht, nee echt niet maar in dit facet gaat de Purple stappen verder, niet stapjes of baby stapjes, maar stappen. ;)

Nu Elektronica muziek waar ik ook erg van hou  :wub:. Eigenlijk hou ik bijna van elke muziekgenre. Alleen geen rap, hip-hop en gabber muziek  :D.
Ghost Rider met Solution en Make us Stronger twee heerlijke sublieme nummers. Ik werd bijna van de stoel geblazen zo magistraal klonk het. Wat een strak laag, en het was al erg goed maar dit was sjiek  :wub:. Het intro van Solution ging gewoon 3D door de ruimte. Even dacht ik 4 YG's te hebben  :tongue2:. Daarna mijn favoriete Elektronic groep draaien, namelijk Moderat (Live). Genieten, genieten, strak laag nooit aangezet en gecontroleerd laag waarbij het middengebied mooi evenwichtig blijft. De stem blijft mooi subtiel en de plaatsing recht voor je.
Over 3D effect in stereo dat komt ook terug bij het album Olivier Orand (Human) nummer Hours begint erg fraai en hierbij is het laag zo superstrak.
Album van Tineidae Shadows waarbij er erg veel ruis zit, wordt bij het nummer (Damaged datastream) ook andere nummers zitten zoveel geluidseffecten die door de stille achtergrond goed weergegeven worden en doordat er een bredere bühne ontstaat veel beter hoorbaar.

Tussendoor moest er ook gewerkt worden en omdat ik op vrijdag twee diensten moest werken ( 3:00 uur tot 13:00 uur en dan weer om 23:00 uur tot 8:00 uur) had ik geen tijd op vrijdag. Zaterdagmiddag naar de volgende genre, namelijk klassiek.
Gestart met een Reference recording van de Firebird. (Ejii Oue). Een heerlijke dynamische opname waarbij veel effecten zitten en geweld. Het laagweergave in klassiek is totaal anders dan bij elektronische muziek, pop etc. Misschien een betere graadmeter omdat sowieso de dynamische passages van heel stil naar uiterste kan gaan. De Russische componisten weten dit heel goed te componeren, Shostakovich no 11 is een voorbeeld ervan. Het breekt je set of het blijft staan. De enorme snelheid die erbij om de hoek komt kijken, de dynamiek en plotseling stille passages. (Heb te doen met de mensen in de symfonie ;) ). De Purple gaat hier ook veel verder dan de Orange en de Hifi Tuning. Het idee had ik dat er geknepen wordt maar dit is nu niet het geval meer, mooie soepele overgangen. En de uithalen van de orkesten in de Firebird en Symphonie no 11 zijn weergaloos en klink zeer gecontroleerd.
Na al dit geweld en mooie subtiele prachtige strings ga ik nog een schepje bovenop doen. Ik dacht waarom niet  :o 8).
Mahler Symphony No. 2 in C minor (-Resurrection-)- 1. Allegro maestoso [Totenfeier] (Leonard Bernstein( Album DG Complete Mahler Symphonies). Deze song wordt mooi opgebouwd en afwisseling met snel, dynamisch tot goede uitschieters in dynamiek, rust en ruimtelijkheid is hier belangrijk.
Alles heel mooi in balans en nu merk je dat de brede stage en ruimtelijkheid heel goed tot zijn recht komt. De fijn details die ik ervaar bij de Purple is erg mooi en daardoor luister je ook lekker rustig en kun je mooi onderuit zakken. Je luistert niet meer technisch omdat het niet nodig is.

Uiteraard hebben we ook piano geluisterd en ben begonnen met  Anna Fedorova, Nordwestdeutsche Philharmonie & Laércio Diniz : Rachmaninoff: Piano Concerto No. 2, Cello Sonata. Voor mij is Anna Fedorova een nieuwe ontdekking samen met Beatrice Rana.
Fedorova weet je te raken met elke aanslag op de piano en dit nummer bewijst de emotie waarbij het orkest mooi aanwezig is. De aanslag op de piano is in balans en de plaatsing is hoe het moet zijn. Uiteraard kan Chopin niet achterblijven en dan misschien wel 1 van de beste opnames ooit, Argerich Chopin the legendary 1965 Recording. Hier zit alles in, ruimtelijkheid, details en plaatsing. Belangrijk is ook dat er rust in je set zit. Het zat bij mij allemaal al snor maar de Purple doet qua plaatsing en ruimtelijkheid een schepje bovenop. Qua rust veranderd er niet veel omdat dit binnen mijn set al erg goed is.Misschien is mevrouw Argerich wel nummer 1 met Chopin vertolken. Kunnen niet zeggen beste maar er is (misschien) ook geen betere ;)

Kort verslagje  :blush: :tongue2: maar de voorlopige prognose:
De purple gaat vele malen verder dan mijn Hifi-Tuning extreme. De laatstgenoemde heeft wat warmere klankleur en de SR is opener en verfijnder.
De Orange en Purple hoe zit dat.
Eerlijk is eerlijk. De purple is vier tientjes duurder of je dit veel geld vindt qua verschil moet jezelf uitmaken, kan ik niet oordelen en ik kan niet in iemand anders zijn portemonnee kijken, wil ik ook niet ;).
Je kunt het ook bekijken wanneer je dus upgrade naar upgrade doet in kabels, apparatuur ben je vele malen duurder uit. Of je gaat met de hype mee in de digitale wereld omdat er merken zijn die denken mee te willen doen met de massa en om de 2 jaar of iets langer nieuwe apparatuur op de markt brengt zonder dat de oude geüpgraded kan worden dan is mijn advies of beter gezegd tip ;). Ga eens zekeringen testen en neem op je lijstje SR zeker mee. Of het een Orange of Purple wordt bepaal jezelf.

Is de Purple echt beter dan de Orange zullen vele zich afvragen??? Die vraag stelde ik mijzelf ook.
Los van de vier tientjes prijsverschil (voor mij 8 tientjes). Mijn antwoord is een voorlopige conclusie tot nu toe wat ik getest heb.
Ja de purple gaat stappen verder in de volgende punten:
- Ruimtelijkheid (er ontstaat een bredere stage)
- Laagweergave is strakker en dat resulteert ook weer in beter homogener midden)
- Hoog veel subtieler en mooier plus evenwichtiger.
- Snellere weergave.
- Detaillering die er is komt nog meer aan bod en dat veroorzaakt meer luistergenot tot rust in je beleving omdat je meer en meer in de muziek gezogen wordt.

Algemeen: Luistergenot en rust in de beleving heeft met alle bovengenoemde facetten te maken.

Uiteraard ga ik verder luisteren en komen andere muziek genre aan de beurt. We starten zo meteen rustig met Tool en daarna Dream Theater ;D


Even ter algemene kennisgeving: Al het bovengenoemde geschreven is mijn persoonlijke ervaring doordat ik het in mijn eigen set op proef heb.
Ik wil dit mededelen omdat er in mijn ogen teveel op dit forum heeft plaatsgevonden dat er users zijn die overal denken een comment moeten plaatsen met opmerkingen als voodoo etc maar zelf meestal nooit testen in hun eigen set en vasthouden aan meten is weten. Testen in je eigen set moet iedereen zelf weten of je het wilt doen of niet maar wanneer de keuze is om dit niet te doen kun je ook niet oordelen of iets werkt of niet. Wanneer je het met deze statement niet eens bent, mooi jij blij en ik ook blij maar bespaar je energie om iets te typen.
[/quote]

Die heb ik gelezen. O.a. door deze recensie wou ik meer weten over de "audiofiele" glaszekering.

Citaat van: Rowdy op december 31, 2021, 15:01:07
Die heb ik gelezen. O.a. door deze recensie wou ik meer weten over de "audiofiele" glaszekering.

Daar kan ik me, op de manier Nico zijn beleving beschrijft, iets bij voorstellen......

Citaat van: Rowdy op december 31, 2021, 15:01:07
Die heb ik gelezen. O.a. door deze recensie wou ik meer weten over de "audiofiele" glaszekering.

Ik heb diverse zekeringen in mijn set beluisterd, hifi tuning supreme is warm vol klinkend, de witte versie van hft is gelijk aan een keramische zekering dus iets beter dan glaszekeringen. De S R is wel beduidend beter, en bij peacock kun je ze lenen, kost een postzegel voor retour.
Ik heb de SR blue en een orange. En ook hft supreme en de witte hft in huis.

Citaat van: raindog op december 31, 2021, 13:51:31
Spijker op zijn kop. Het is één van de nare trekjes van dit forum, veelal veroorzaakt door the usual suspects. Het weerspiegelt de maatschappij waar een open blik en een gezonde dosis nieuwsgierigheid steeds meer verdrongen worden door rotsvaste overtuigingen en narcisme.

Zow dan. Over nare trekjes van een forum gesproken.

Het is een gegeven dat er echt heel erg bijzonder weinig mensen op dit forum zijn die anderen hun ervaringen willen afnemen of zeggen dat hun ervaringen niet kloppen.

Dat dit niet zo gelezen wordt is ook een gegeven.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op december 31, 2021, 15:34:10
Het is een gegeven dat er echt heel erg bijzonder weinig mensen op dit forum zijn die anderen hun ervaringen willen afnemen of zeggen dat hun ervaringen niet kloppen.

Met dit deel van je post ben ik het roerend eens. Het zijn er inderdaad (gelukkig) niet veel, maar o zo irritant... en het is net onkruid... het blijft maar terugkomen  ;D  Misschien is 'de Yes man' voor sommige nog een aanrader voor tijdens de feestdagen?   :hehe:

Citaat van: vergeerr72 op december 31, 2021, 14:57:52
Bij peacock audio kun je moeiteloos verschillende merken zekeringen krijgen om te proberen. Kun je zelf bepalen welke het beste klinken versus de prijs.  Ik heb zelf veel SR Orange en blue. De Blue goedkoop kunnen krijgen door de introductie van de nieuwe Orange. Dat zelfde zal nu voor de Orange gelden met de introductie van de Purple.

Citaat van: frank2 op december 31, 2021, 15:31:15
Ik heb diverse zekeringen in mijn set beluisterd, hifi tuning supreme is warm vol klinkend, de witte versie van hft is gelijk aan een keramische zekering dus iets beter dan glaszekeringen. De S R is wel beduidend beter, en bij peacock kun je ze lenen, kost een postzegel voor retour.
Ik heb de SR blue en een orange. En ook hft supreme en de witte hft in huis.

Hoe doen jullie de bestellingen bij Peacock? Ik zie geen webshop op hun site.

Heb net ook even gekeken, hun site "lijkt" verouderd...

Citaat van: Rowdy op december 31, 2021, 16:49:30
Hoe doen jullie de bestellingen bij Peacock? Ik zie geen webshop op hun site.

Gewoon ouderwets bellen en inspreken hij belt terug

https://youtu.be/kFlnQ1chBno

Citaat van: Xander32 op december 31, 2021, 12:23:07
Jouw kennis en ervaring heb ik hoog zitten, in dat licht ben ik erg benieuwd (oprecht) of je zelf ook getest hebt met zekeringen en zo ja, wat daarvan de uitkomst was 🤔

Nee heb ik nog nooit getest. Was ook meer een advies dat er op de prints binnenin een apparaat vaak ook zekeringen kunnen zitten.
Neemt niet weg dat ik het wel een keer wil proberen, maar mijn gevoel zegt me dat het dan heel suggestief wordt aangezien je niet realtime kunt schakelen.
Dat heb ik al eens eerder gedaan, waarbij het destijds in eerste instantie leek op een duidelijke verbetering en bij herhaling waarbij ik toen wel realtime kon schakelen er totaal geen verschillen (op gehoor) bleken te zijn.
Persoonlijk vindt ik de audiofiele zekeringen te duur en zeker die waarbij er geen CE op zit. Daar ga ik niet mee lopen knoeien.

Citaat van: Rowdy op december 31, 2021, 14:44:19Het zijn vaak dezelfden die hun meningen willen opleggen.

Ik begrijp het niet. Stel: ik verkoop audiofiele zekeringen. Mijn claims over wat ze doen onderbouw ik niet objectief. Leg ik dan mijn mening op?

Stel: jij vraagt: "ik wil een audiofiele zekering kopen, welke kan ik het beste nemen?" Ik zeg: "moet je niet kopen en je zuurverdiende geld lekker in je zak houden want ze maken niks uit". Ik onderbouw dat ook niet want a) ik heb geen audiofiele zekeringen in mijn bakje die ik kan meten en 2) ik kan helemaal niet zo diep meten als bijvoorbeeld Amir. Ik heb wel erg veel ervaring met audio, zowel technisch als gehoormatig. Leg ik dan mijn mening op?

Kijk, jou vraagstelling is anders. Jij wilt een audiofiele zekering kopen en jij wilt helemaal niet horen dat die niks uitmaken. Maar dat is geen mening opleggen. Eigenlijk heb je dat zelf al gedaan door het woord "audiofiele" tussen haakjes te zetten.

Tjerk

Citaat van: Regenpak op januari  1, 2022, 08:23:01
Ik begrijp het niet.

Zo moeilijk is het toch niet? Je zegt het zelf al, je hebt niet uitgeprobeerd en je gaat het ook niet uitproberen maar je weet wel al precies wat de uitkomst is. Dan is het dus niet meer dan inderdaad een mening. Nou, dat was toch niet zo moeilijk?

En wat is zuur verdiend geld?
Vind sowieso dat geld helemaal geen rol speelt, omdat de waarde daarvan voor iedereen anders is.
Iemand die laat ik zeggen 30 euro per uur verdiend vind een kabel van 3000 euro misschien duur, maar als je 10000 per uur verdiend zie je dat toch anders.

Allereerst iedereen de allerbeste wensen voor 2022!

Waar het mij om gaat, is de "sagan" gedachte "extraordinary claims require extraordinary evidence", in dit kader de bewering dat een enkele zekering in een zeer lange keten van onderdelen, bekabeling en weergave in een ruimte een dusdanig groot effect kan hebben dat mensen horen dat zowel soundstage, detaillering, laagweergave etc. tegelijk allemaal duidelijk verbeteren - sterker nog - zelfs de vrouw die toevallig binnen kwam lopen hoorde het "dag en nacht" verschil direct.

Dat gaat er bij mij niet in. Als je in de hele keten voor elk stapje zo'n duidelijke verschillen zou horen, dan is het eindresultaat zonder of met tweaks  het verschil tussen AM radio en CD kwaliteit op dezelfde speakers. Daarnaast worden dit soort beweringen ook soms gedaan in ruimtes die verre van optimaal zijn. 

Maar ik gun iedereen zijn lol. En als dat betekent dat als je meer geniet van muziek dankzij die dure zekering, be my guest. Top.

:headbanging:

Ja een goede audiofiele zekering tov een glaszekering hoor je direct. Er is meer rust in t geluid het is zuiverder , de rauwheid is eraf en een bepaalde hardheid in t geluid is weg. En ja de bass is vaak strakker middengebied knapt op en hoog is mooier.

Waarom velen het niet horen: gammablokje standaard bijgeleverd stroomsnoer, fase nooit gecontroleerd, dan zal zo'n zekering weinig uitmaken. Maar een audiogroep fase correct betere netsnoeren dan hoor je t zeker.
( en nee het hoeft zeker geen dure audioset te zijn)

Hé daar is het 'je set is niet genoeg' argument weer. Lang geleden dat ik die heb gelezen.

Gr. Hans

Toch klopt dit wel, de stroomverzorging heeft heel veel invloed op het geluid...

Citaat van: chansig op januari  1, 2022, 11:53:00
Hé daar is het 'je set is niet genoeg' argument weer. Lang geleden dat ik die heb gelezen.

Gr. Hans

Lezen Hans.     Er staat       Het hoeft geen dure set te zijn


Maar ja lezen hè.....

Citaat van: Contour op januari  1, 2022, 11:57:54
Toch klopt dit wel, de stroomverzorging heeft heel veel invloed op het geluid...

Inderdaad het geheel telt zwaar mee. Het is altijd een combinatie van diverse factoren, het geheel moet in balans zijn.

Kloppen om een ander woord te gebruiken.

Citaat van: frank2 op januari  1, 2022, 12:34:59
Lezen Hans.     Er staat       Het hoeft geen dure set te zijn


Maar ja lezen hè.....

Ja dus ?

Citaat van: frank2 op januari  1, 2022, 11:44:02
Waarom velen het niet horen: gammablokje standaard bijgeleverd stroomsnoer, fase nooit gecontroleerd, dan zal zo'n zekering weinig uitmaken. Maar een audiogroep fase correct betere netsnoeren dan hoor je t zeker.

Als jezelf niet meer weet wat je geschreven hebt dan ligt het uiteraard aan de ander want die kan niet lezen.

Gr. Hans

Citaat van: sandervg op december 30, 2021, 21:24:32
@TS: Ik heb me er ook een beetje in ingelezen, maar heb zelf geen ervaring. Je hebt sterke voorstanders (m'n hele set ging helemaal anders klinken, ineens werd alles helemaal 3D etc.) en tegenstanders (ik kan het niet verklaren dus is het onzin).

Gebaseerd op mijn eigen ervaring met luidsprekerkabels, interlinks, digitale interlinks, voedingen, diodes op voedingen (ja, echt waar! :)) etc. etc. te hebben beluisterd, verwacht ik geen schokkende resultaten. Als je set he-le-maal anders gaat klinken van een andere zekering zit er in mijn optiek iets goed fout  :).

Het lastige hierbij is het beoordelen. We hebben allemaal last van het placebo effect. Ik ook. Daarom luister ik alles blind voor ik iets aanschaf en daarom heb ik vorige week een voeding van 600 euro retour gestuurd om de simpele reden dat ik geen verschil kon horen. Ik weet ZEKER dat ik 'verschil' zou hebben gehoord als ik niet blind had geluisterd. Soms hoorde ik namelijk nu al 'duidelijke' verschillen die ik een dag later precies andersom hoorde.

Je kunt eenvoudig wat zekeringen op proef laten komen. Bij de groef kun je de spullen van AHP gewoon terugsturen als je niet tevreden bent. In mijn optiek is het wel cruciaal om blind te luisteren (dus iemand anders dat er een zekering in, jij weet niet welke, je luistert, daarna wordt de zekering gewisseld, je luistert weer en bepaalt wat je het beste vond klinken.... en herhaal deze test dan wel ca. 5x bij hetzelfde nummer. Als je 4 of 5 keer dezelfde zekering als 'mooiste' aanwijst, weet je wat je moet doen ;)

Als je met zekeringen wilt experimenteren zou ik eerst zorgen dat je mesterkast op orde is (aparte groep, standaard automaat vervangen, eventueel een filter). Tenzij je deze stap al gezet hebt, verwacht ik dat daar meer winst te behalen valt. Hierbij is blindluisteren uiteraard niet goed mogelijk, dus dit wordt wel een 'believe case'.

Bekende merken voor zekeringen zijn Hifi Tuning, AHP, Furutech en Synergistic Research. Veel zekeringen hebben zilver contacten. Zorg dat je dan ook silclear aanbrengt anders blijf je aan het poetsen. Ik zou om deze reden sowieso voor koperen of vergulde zekeringen gaan. Er zijn een paar bedrijven gespecialiseerd in dergelijke producten zoals Kemp en Peacock.

Op een zekering kun je ook weer voodoo chips plakken. Wederom: believers en non-believers. Er zijn ook mensen die aangeven dat het geluid weldegelijk verandert maar niet altijd ten goede.

Waar dit het meeste effect heeft? Geen idee. En de richtinggevoeligheid heb ik ook gelezen, maar zelf dus geen ervaring mee.

Ik ga binnenkort mijn meterkast aanpassen. Ik ga het verschil tussen gewone en audiofiele zekeringen beluisteren, maar verwacht niet dat ik dat verschil ga horen (maar laat me graag verassen). Als ik wel voor audiofiel zou gaan, zou ik AHP kiezen: nog relatief nuchter (de groef ook trouwens, wel zo prettig), gewoon verguld dus geen gedoe met zilver poetsen en niet van die chips erop die geluid mooier of minde rmooi kunnen maken. Alleen als ik verschil zou horen tussen audiofiele zekeringen in de meterkast zou ik me denk ik gaan wagen aan zekeringen in apparatuur aanpassen.

Zilver hoef je niet te poetsen. Zilveroxide is een uitstekende geleider.
Juist koper dat oxideert geleidt een stuk minder. 

Citaat van: fugazi_2009 op januari  1, 2022, 10:01:05
Zo moeilijk is het toch niet? Je zegt het zelf al, je hebt niet uitgeprobeerd en je gaat het ook niet uitproberen maar je weet wel al precies wat de uitkomst is. Dan is het dus niet meer dan inderdaad een mening. Nou, dat was toch niet zo moeilijk?

Waarom moet ik het wel aantonen en de verkoper van die peperdure "audiofiele" zekeringen niet? Dat is wat ik niet begrijp. Als je dat een mening vindt, soit.

Tjerk

Citaat van: Regenpak op januari  1, 2022, 14:55:55
Waarom moet ik het wel aantonen en de verkoper van die peperdure "audiofiele" zekeringen niet? Dat is wat ik niet begrijp. Als je dat een mening vindt, soit.

Tjerk

De TS vroeg om een ervaring en welke zekering in een gegeven apparaat de beste eigenschappen vertoonde.....
Er was van aantonen geen sprake......

Aan de geëmotioneerde reacties te merken ligt het afpakken van het speelgoed van de kinders nog immer, kennelijk tot op hogere leeftijd, erg gevoelig....

Zeker zodra het flink geld heeft gekost..

Mocht je overigens zelf de suggestie hebben dat zo'n zekering iets doet, is iedere uitgegeven euro uiteraard een volledig gejustificeerde uitgave geweest.

Zo is t ook nog eens een keer......

Gelukkig nieuwjaar allemaal!   Had ik dat al gezegd eigenlijk?

Tegen mij nog niet...maar jullie ook een mooi jaar gewenst.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari  1, 2022, 16:38:42
Tegen mij nog niet...maar jullie ook een mooi jaar gewenst.

Gr. Hans

Ja dank u :)

Beste mensen,

Een goed 2020 gewenst trouwens nog.

Maar wat ik me nu zo afvraag wat die zekeringen betreft, hebben we het nu over zekeringen in het signaalpad of zekeringen in de voeding?

Of maakt dat niet uit?

Citaat van: scrutinizer op januari  1, 2022, 15:26:09
De TS vroeg om een ervaring en welke zekering in een gegeven apparaat de beste eigenschappen vertoonde.....
Er was van aantonen geen sprake......

Nee, dat kwam pas later. Ik had me niet gerealiseerd dat TS hoe dan ook een "audiofiele" zekering wilde aanschaffen en alleen nog wilde weten welke de beste was. Maar dat kan je helemaal niet zeggen zonder te openbaren in welke apparatuur deze zekering geplaatst moet gaan worden en of die zekering zich in het signaalpad of in de voeding bevindt. Bijvoorbeeld: in mijn geliefde Denon PMA-900V zitten maar liefst vier zekeringen in de eindtrap maar allemaal in de voedingslijn. Het zou een leuke test zijn om dat eens uit te proberen met in het ene kanaal de standaard ESKA zekeringen en in het andere kanaal de beoogde "audiofiele" zekeringen. En dan beide kanalen omschakelen, net als bij de shootouts die ik eerder heb uitgevoerd. Verwacht geen verschil tussen de beide kanalen. Hoorbaar noch meetbaar. Moet toch eens zo'n leuk Audio Precision meetsetje zien te scoren. Wel prijzig...  :'(

Tjerk

Denk dat het te maken heeft met wat ik al eerder aangaf, zuidwester.....Sommige mensen moeten hun plasje kwijt en gaan hierdoor selectief lezen.
We hebben het over primaire zekeringen, niet over DC rail beveiliging.

@twani
Is in mijn beleving vergelijkbaar met de motorswop in de Z4.
Is het nodig? Nee maar als je het kunt, prima toch ::)....Leeftijd ongebonden en ....omdat het kan ;)

Citaat van: scrutinizer op januari  2, 2022, 18:21:03We hebben het over primaire zekeringen, niet over DC rail beveiliging.

Kijk, dat was ik nog nergens tegengekomen. Primair zou ik een NTC (https://product.tdk.com/en/products/protection/current/ntc-limiter/index.html) nemen, zeker als je zo'n dikke ringkerntrafo in je versterker hebt zitten. Als de huiszekeringautomaat ("audiofiel" of niet) eruit klapt heb je een hele beroerde audiobeleving.

Tjerk

Hoe lang moeten de zekeringen eigenlijk inspelen of hoor je meteen verschil?

Het forum brengt gelukkig ook een hoop jolijt :) Dank Tjeb.

Citaat van: Tjeb op januari  2, 2022, 21:37:26
Hoe lang moeten de zekeringen eigenlijk inspelen of hoor je meteen verschil?

Dat staat in de manual. :angel:

Citaat van: Tjeb op januari  2, 2022, 21:37:26
Hoe lang moeten de zekeringen eigenlijk inspelen of hoor je meteen verschil?

Na 100 uur gaan de gordijnen open.

Citaat van: jahtari op januari  1, 2022, 11:03:30
in dit kader de bewering dat een enkele zekering in een zeer lange keten van onderdelen, bekabeling en weergave in een ruimte een dusdanig groot effect kan hebben dat mensen horen dat zowel soundstage, detaillering, laagweergave etc. tegelijk allemaal duidelijk verbeteren - sterker nog - zelfs de vrouw die toevallig binnen kwam lopen hoorde het "dag en nacht" verschil direct.

Dat gaat er bij mij niet in. Als je in de hele keten voor elk stapje zo'n duidelijke verschillen zou horen, dan is het eindresultaat zonder of met tweaks  het verschil tussen AM radio en CD kwaliteit op dezelfde speakers. Daarnaast worden dit soort beweringen ook soms gedaan in ruimtes die verre van optimaal zijn. 

Ook van mij iedereen de beste wensen voor 2022

Of zekeringen iets uitmaken weet ik niet nooit getest.
Maar het is bekend dat de meeste zeg maar licht overdrijven net zoals vissers, de vissen zijn in werkelijkheid ook altijd kleiner.
Dat is het enthousiasme van de luisteraar en overdrijft wat om het duidelijk te maken.
Wel is het zo dat dat met veel kleine stapjes uiteindelijk verschil gaat maken, de meeste komen daar niet toe omdat ze van te voren alles van de hand wijzen.
En het mooiste is tegenwoordig dat het 7,50 kost om het te proberen als je het later terug wil sturen.
Maar voor sommige is dat nog niet simpel genoeg, zo maar wat roepen is makkelijker.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op januari  2, 2022, 22:32:48

Maar voor sommige is dat nog niet simpel genoeg, zo maar wat roepen is makkelijker.

Zoals?

Citaat

Wel is het zo dat dat met veel kleine stapjes uiteindelijk verschil gaat maken, de meeste komen daar niet toe omdat ze van te voren alles van de hand wijzen.

Citaat van: jahtari op januari  2, 2022, 21:59:36
Na 100 uur gaan de gordijnen open.

Oh, das vervelend... Zo lang doen veel mensen hier niet eens met hun apparatuur..... :lookaround:

Zijn onderwijl de vragen van de ts al enigszins beantwoord?

Citaat van: Rowdy op december 30, 2021, 11:35:38
Ik lees op het forum bij meerdere forumleden dat een "audiofiele" glaszekering een verbetering geeft t.o.v. een standaard glaszekering. Heb een aantal vragen:
- Geldt dit voor alle merken?
- Welke merken zijn er allemaal?
- Wat zijn goede merken?


Op het internet heb ik o.a. dit merk gevonden voor een betaalbare prijs:
https://www.akikoaudio.com/nl/andere-merken/wilbrand-acoustics/527-wilbrand-acoustics-zilver-zekering (https://www.akikoaudio.com/nl/andere-merken/wilbrand-acoustics/527-wilbrand-acoustics-zilver-zekering)


Maar ook deze:
https://degroefaudio.nl/stroomvoorziening/zekeringen/product/96-ahp-20x5mm-versie-2 (https://degroefaudio.nl/stroomvoorziening/zekeringen/product/96-ahp-20x5mm-versie-2)
Nadeel van dit merk vind ik dat de zekeringswaarde 25% verhoogd wordt t.o.v. de standaardwaarde. Heeft dit een nadelig invloed op je apparatuur bij een eventuele defect?


- Volgens onderstaande site zijn alle zekeringen richtingsgevoelig, klopt dit?
https://hifiproducts.nl/winkel/synergistic-research/synergistic-research-orange-fuses-5x20mm/ (https://hifiproducts.nl/winkel/synergistic-research/synergistic-research-orange-fuses-5x20mm/)


- Op welk apparaat heeft een "audiofiele" glaszekering het meeste invloed op, de bron of de versterker?

- De zekering wat op dit moment op mijn verlanglijstje staat is Hifi-Tuning Supreme 3, omdat deze met 50 euro nog redelijk betaalbaar is. De SR zekeringen zijn qua prijs te hoog gegrepen.
- Heb o.a. op dit forum, maar ook op diverse website's, gelezen dat zekeringen richtingsgevoelig zijn.
- Wil als eerste de versterker van nieuwe zekering voorzien.

Maar wat verwacht je er nu precies zelf van?

Wat denk jij dat een dergelijke zekering gaat doen in de keten?

Citaat van: Rowdy op januari  3, 2022, 10:39:55
.........maar ook op diverse website's, gelezen dat zekeringen richtingsgevoelig zijn....

Heb jij een gelijkstroom voeding dan??

Citaat van: Rowdy op januari  3, 2022, 10:39:55
- De zekering wat op dit moment op mijn verlanglijstje staat is Hifi-Tuning Supreme 3, omdat deze met 50 euro nog redelijk betaalbaar is. De SR zekeringen zijn qua prijs te hoog gegrepen.
- Heb o.a. op dit forum, maar ook op diverse website's, gelezen dat zekeringen richtingsgevoelig zijn.
- Wil als eerste de versterker van nieuwe zekering voorzien.

De SR Orange zekeringen worden momenteel veel tweedehands aangeboden door de introductie van de nieuwe purple versie. Scheelt veel in de prijs. 

Een zekering heeft een bepaalde doorsmeltkarakteristiek die wordt bepaald door de stroom en de tijd.
Alle zekeringen die een bepaalde waarde en karakteristiek hebben dienen daar aan te voldoen.
Dus simpel gezegd is een zekering een speciale laagohmige weerstand die bij een bepaalde stroom na verloop van tijd doorsmelt.

Oftewel je zet gewoon een weerstand in serie met wat er achter zit.
Daarnaast heb je nog meer overgangsweerstand door de vaak goedkope zekeringhouders.
Dus als je al winst wilt behalen waarom gebruik je dan geen pcb zekering? Dat scheelt de overgangsweerstand en ook nog eens mogelijke extra weerstand van corrossie over verloop van tijd.
Dit is trouwens een grote winst bij oude apparatuur, even je zekering eruithalen, schoonmaken , zekeringhouder schoonmaken en de klemmen checken of ze nog steeds goed klemmen.
Grotere winst dan vergulde of verzilverde contacten.
Nooit een audiofiel over gehoord overigens maar dat komt waarschijnlijk ook omdat je er geen geld aan kunt verdienen.

Citaat van: Tjeb op januari  3, 2022, 15:55:15
Heb jij een gelijkstroom voeding dan??

Nee


Hieronder een test van Snowmaster:

Citaat van: Snowmaster op december 18, 2009, 23:05:47Nu ik alles een paar weken heb gebruikt en ik ook de de AHP, Hifi-Tuning en De Groef vlakdraad heb gehoord in de meterkast met een High End set, denk ik dat het tijd is voor een conclusie.

Conclusie 1 : AHP (meterkast en componenten)Al enkele jaren heb ik een AHP klangmodule. In de componenten had ik de standaard glaszekeringen vervangen door de laatste versie van AHP.  Zonder uitzondering presteerde elke component beter met de AHP zekering.Met de AHP heeft alles net ietsje meer nadruk. De zekering is van goud wat het geheel een iets vol, warm karakter geeft.

Conclusie 2 : Hifi Tuning versie 3(meterkast en componenten)Afgelopen jaar heb ik AHP in de meterkast en alle componenten vervangen door Hifi-Tuning ultimate 3.Was dit beter?  Ja, een duidelijke ja, want deze zekering doet alles nog een stap beter dan de AHP.Het is ook geen glaszekering maar een keramische met zilver. De meterkastversie heeft de kappen verguld.Nadat je de Hifi Tuning versies geplaatst hebt, hoor je direct dat er meer controle, openheid en definitie is to.v. de AHP.De Hifi Tuning is de zekering met de minste weerstand (gemeten door een Duits kalibratiebedrijf) en dit merk je. Hij lijkt sneller en heeft meer controle dan de AHP's, maar kost ook duidelijk meer. Het geluidsbeeld krijgt ook iets meer dynamiek en punch en wordt volwassener.Ook het Pioneerbeeld (door de decoder) knapt er iets door op en oogt ietsje frisser. De Hifi Tuning doet gewoonweg alles beter dan de AHP zekeringen en ik kan geen reden bedenken waarom iemand de AHP's zou moeten kopen.  Het materiaal is volledig zilver, maar dit leidt nooit tot kilheid of metaligheid. Ze zijn richtinggevoelig en je kunt het beste direct proberen hoe ze het beste klinken. De ene richting is fris en geluid komt los van de speakers. De andere richting is terughoudender. Beeld reageert hier net zo op met meer scherpte en frisheid of met ietsje matheid en minder scherpte afhankelijk van de gekozen richting.

Conclusie 3 : De Furutech Padis (alleen voor componenten)Deze zekering is nauwelijks richtinggevoelig (blijkt ook uit de metingen van het Duitse kalibratiebedrijf) en hebben iets meer weerstand.  Dit lijkt in beeld te zien door minder frisheid en zwart dat ietsje dichtvloeit.  Het geluid lijkt ietsje minder muzikaal.Maar er lijkt ook meer controle te zijn en randjes en definitie worden iets beter hoorbaar. De nadelen verdwijnen na een inspeelperiode en wat overblijft is een zekering met meer controle en natuurlijkheid dan de Hifi Tuning. Niet veel, maar het is er.Ook de Pioneer oogt ietsje scherper met meer iets nuances (o.a. in het zwart), maar beeld oogt ietsje minder fel/terughoudender. Dit laatste is niet negatief omdat er meer controle voor terugkomt. Let wel : verschillen zijn er maar minimaalDe keuze voor Hifi Tuning of Padis Furutech zal dus ook van de set afhangen. Je kunt gewoonweg kiezen wat er het lekkerste klinkt.Te veel controle kan weer te clean gaan klinken en te veel frisheid kan stress of metaligheid blootleggen. Beide zekeringen kunnen echt niets verkeerd doen, dus gewoon proberen.

Conclusie 4: De Groef Vlakdraadzekering (alleen voor meterkast). Audiowinkel De Groef is importeur van AHP. Zij waren echter niet helemaal tevreden over de AHP meterkastzekering hebbenzelf deze vlakdraadzekering laten ontwikkelen. Ik kan maar één ding zeggen : Fantastisch dat wij in Nederland ook zoiets moois kunnen maken. Deze zekering heeft meer controle dan de Hifi Tuning, maar kan hierdoor ook ietsje weghalen van de emotie.Mijn Pioneerbeeld krijgt iets meer detail en zwart, op een andere Pioneer met andere decoder is het nauwelijks waarneembaar.Mijn TV geluidsbeeld krijgt meer volwassenheid, een andere decoder met Pioneer wordt dramatischer in zijn geluid doordat het hele geluidsbeeld ietsje zakt in toon. Meer midden en donkerder bas, maar minder fris in het hoog. Definitie in de bas lijkt minder of is dit meer controle? Dit laatste hebben wij niet specifiek niet onderzocht.Ditzelfde gebeurt ook op CD en DVD. Afhankelijk van de set leverde het ietsje meer controle of duidelijk meer controle.Als de set al veel controle heeft, kan het dus ook zijn dat je te clean of zakelijk wordt en ruimte of frisheid gaat missen. In dat geval is de sprankelender, snellere (?) en emotionelere Hifi Tuning een betere keuze. Beiden zijn duidelijk richtinggevoelig, uitproberen dus.

Richtingsgevoeligheid : Veel zekeringen zijn richtinggevoelig en je kunt dit het beste direct proberen. Gewoon erin stoppen luisteren, omdraaien en weer luisteren. De ene richting is fris en geluid komt los van de speakers. De andere richting is terughoudender. Beeld reageert hier net zo op met meer scherpte en frisheid of met ietsje matheid en minder scherpte afhankelijk van de gekozen richting.Meestal is de meest frisse richting de beste richting.Zekeringen hebben duidelijk inspeeltijd nodig. Na een paar uurtjes laten ze in ieder geval hun echte karakter horen, maar verbeteren nog verder. Het middengebied komt meestal al laatste tot wasdom.  Het kan geen enkel kwaad om zekeringen na 30 uur of langer nog om te draaien. Meestal is hij dan even de weg kwijt. Beeld en geluid zijn dan iets minder van kwaliteit, maar herstellen zich mits de gekozen richting goed is. Zitten ze verkeerd om dan benut je niet helemaal de maximale kwaliteit die de zekering kan leveren. Advies : uitproberen.

Tot slot : Als een set tegen een kritische grens aanzit met zijn geluidsbeeld, bv. stress in het hoog of controle in de bas, dan kan een andere zekering net "too much" zijn.  Dit komt omdat hij het geluidsbeeld nog ietsje benadrukt. Gun hem bij probleempjes wel even de nodige inspeeltijd.  Lost dit niets op dan kan een ander merk, met andere eigenschappen,  een oplossing zijn.  Probeer de zekering in dat geval ook even in de omgekeerde speelrichting. Ik denk dat de besproken zekeringen meestal alleen maar een verbetering zullen zijn.   

Citaat van: i2Paq op januari  3, 2022, 11:10:00
Maar wat verwacht je er nu precies zelf van?

Wat denk jij dat een dergelijke zekering gaat doen in de keten?

Ik heb mijn set nu sinds juni 2017. Mijn vorige set heb ik 18 jaar gehad. Ik hoef niet elke 6 of 12 maanden een nieuwe set, maar vind het leuk om zo nu en dan te tweaken. Daar is toch niets mis mee of wel?


Voordat ik met een tweak begin ga ik eerst vragen om gebruikerservaringen en ga informatie erover lezen op internet. Met de ervaringen en informatie maak ik mijn keuze. Geeft het een verbetering, prima. Geeft het geen verbetering, jammer. In ieder geval ben ik een ervaring rijker.


Tweaks als de AudioQuest Noise Caps, IsoAcoustics Gaia III en zelfbouw stekkerblok heeft voor mij goed uitgepakt.

Citaat van: Rowdy op januari  3, 2022, 16:35:24
Nee


Hieronder een test van Snowmaster:

Als je nu eens goed nadenkt over ons wisselspanningsnet dan kun je zelf de som wel maken schat ik zo...

50x per seconden heen en terug moet misschien een belletje doen rinkelen, of is het zo dat alleen de sinus de muziek bepaald en de cosinus niets doet?

Er zijn ook dingen die mensen willen horen, als er dan gevraagd wordt het gehoorde te reproduceren dan lukt het nooit..

Citaat van: Rowdy op januari  3, 2022, 16:49:24
Ik heb mijn set nu sinds juni 2017. Mijn vorige set heb ik 18 jaar gehad. Ik hoef niet elke 6 of 12 maanden een nieuwe set, maar vind het leuk om zo nu en dan te tweaken. Daar is toch niets mis mee of wel?i


Voordat ik met een tweak begin ga ik eerst vragen om gebruikerservaringen en ga informatie erover lezen op internet. Met de ervaringen en informatie maak ik mijn keuze. Geeft het een verbetering, prima. Geeft het geen verbetering, jammer. In ieder geval ben ik een ervaring rijker.


Tweaks als de AudioQuest Noise Caps, IsoAcoustics Gaia III en zelfbouw stekkerblok heeft voor mij goed uitgepakt.

Zou eens met akoestiek tweaks beginnen. Valt echt winst mee te halen ipv de tweaks die je op noemt.

Citaat van: Xander32 op december 30, 2021, 13:36:34
Lekker gemakkelijk om vanachter je device of laptop vanalles in twijfel te trekken.
Kunnen jullie je stellige beweringen dat zo'n zekering niets doet staven?

Zelf ben ik (ook) terughoudend met tweaks als deze, heb zelfs vaak enige scepsis, maar ik sluit zaken ook niet zondermeer uit.

Ik zou het eerder willen omdraaien. Laat de mensen die beweren dat het werkt het maar aantonen. Burden of proof enzo.

Wat ik ook 99.9999% van de tijd mis zijn de voorwaardes om het te kunnen horen. Zoals, hoe duur moet de set wel niet zijn om het te horen? Idem voor de ruimte, opnames, oren, noem maar op.

Bij spullen die echt verdchil majen krijg je vrijwel altijd antwoord met data. Met snakeoil niet. Of je wordt aangevallen etc.

Audiofielen zouden een stuk kritischer mogen zijn. Teveel placebo nonsense

Ik blijf het wonderbaarlijk vinden dat er mensen zijn die blijven theoretische uitleg/verklaringen verkiezen boven zelf luisteren en beoordelen. Natuurlijk, ik beluister ook niet alles. Ik denk dat een andere dakgoot m'n geluid niet beter maakt, dus steek ik daar geen moeite in, dus het is verstandig om een keuze te maken. Maar als iemand het vermoeden heeft dat een andere dakgoot wél impact kan hebben.... vooral uitproberen en je ervaringen delen, want daar kan ik weer wat van leren :-). Laten we dan niet proberen om met z'n alle uit te leggen dat het theoretisch onmogelijk is dat een andere dakgoot invloed kan hebben op hoe je muziek ervaart en leren van een nieuwe ervaring van iemand.

Oh ja, slecht voorbeeld natuurlijk want een dakgoot heeft héél veel invloed op de geluidskwaliteit zoals we allemaal wel weten, maar het is even een voorbeeld.

Citaat van: sandervg op januari  3, 2022, 21:11:50
Maar als iemand het vermoeden heeft dat een andere dakgoot wél impact kan hebben.... vooral uitproberen en je ervaringen delen, want daar kan ik weer wat van leren :-).

Het begint dat het, als het nog niet bewezen is, op zijn minst aannemelijk moet zijn, anders loop je als een blinde tor achter fabeltjes aan. En ga nou niet zeggen dat dit weinig gebeurt.. Het gebeurt continue. En dat snap ik nou weer niet.

Citaat van: DofN op januari  3, 2022, 21:53:51
Het begint dat het, als het nog niet bewezen is, op zijn minst aannemelijk moet zijn, anders loop je als een blinde tor achter fabeltjes aan. En ga nou niet zeggen dat dit weinig gebeurt.. Het gebeurt continue. En dat snap ik nou weer niet.

Je gebruikt in je argument om je stelling te bewijzen juist de stelling zelf  :clapping:  Je weet dus niet wat wel of niet aannemelijk is / fabeltjes zijn.

Kijk ik las laatst een verhaal dat iemand zijn netwerk hub op de berken houtje legde en dat dit de muziek beter deed laten klinken (muziek werd gestreamd via deze netwerk hub voor de goede orde  ;)). Ik snap werkelijk niet hoe dit effect kan hebben en ik ga het ook niet uitproberen want ik verwacht er 0,0 van. Maar ik ga niet tegen anderen uitleggen dat dit geen effect kan hebben, een fabeltje is etc. Hoe zou ik dat moeten weten??? Ik heb het nooit zelf uitgeprobeerd en dan nog, is dat een experiment met 1 paar oren, 1 hub, 1 netwerk installatie etc. Ik zou het nogal zelf ingenomen vinden als ik zou vinden de wijsheid te hebben om overtuigd anderen van het stompzinnige idee af te praten om een berken plankje onde hun switch te leggen. Ik zou het leuk vinden als anderen dit uitproberen en geïnteresseerd zijn naar de uitkomsten van het experiment. Ik zou het kritisch bevragen hoe ze hebben geluisterd, of het blind is gebeurd etc. Om van te leren, niet om anderen te overtuigen van iets dat ik zelf niet weet. En mochten meer mensen effect horen (wat bij audiofiele zekeringen absoluut het geval is), dan zou ik wellicht zelf ook eens een berken houtje onder m'n hub leggen om te kijken of ik verschil hoor of niet. Zo niet, dat is dat jammer voor mij.

Ik weet niet of zekeringen wel of geen effect hebben. Ik heb het nooit geprobeerd. Ik kan me er iets bij voorstellen (de stroom gaat er doorheen en alles wat we horen is uiteindelijk een construct van de stroom die uit de mesterkast komt) maar ik kan me ook voorstellen dat het geen verschil maakt (het is zo'n ultra klein onderdeel dat je vervangt in een lange keten en als er al effect is zal dat nooit hoorbaar zijn). Maar de mensen die beweren dat het geen effect KAN hebben weten dat ook niet. Ze weten hooguit dat ze niet weten dat het wel effect kan hebben. Maar ja, dat betekent nog niet dat je weet dat het geen effect kan hebben.

Het zijn de mensen die zich vanuit deze redenering beroepen op de wetenschap (wat de wetenschap niet kan verklaren bestaat niet) die daarmee het minst wetenschappelijk bezig zijn. Wetenschap start bij empirische waarneming. Je kunt een discussie voeren wat de meest kansrijke waarnemingen zijn (zekering vervangen minder kansrijk dan voeding vervangen bijvoorbeeld) maar je kunt simpelweg niet stellen dat iets geen effect kan hebben. Zeker niet vanuit een inductieve redenering. Vanuit een deductieve redenering zou het kunnen, maar daarvoor is er te weinig begrip van welke elementen wel/geen impact kunnen hebben op je muziekbeleving dus daar ga je nooit uitkomen.

Maar veel mensen beamen juist dat ze geen verschil horen. Waaronder ik zelf. Zekering in mijn Prima Luna maakte geen verschil. Meld dan in je topic dat je alleen positieve reacties t.o.v. het product wilt hebben.
Maar er werd naar ervaring gevraagd van verschil in zekeringen.
Maar goed @Rowdy heeft zijn keuze gemaakt en we gaan afwachten of het voor hem positieve verbetering geeft.

Laat ik beginnen bij de buitenste schil van dit uitje.

Ik probeer altijd onderscheid te maken (ja ik lieg) tussen het luisteren naar de zekering en de dooie tussentijd. Dan wordt het wel lastig omdat ik niet precies weet wanneer de zekering actief is en wanneer niet, kortom wat beoordeel ik?

Wat is het wezen van de voeding? Onze netspanning kunnen we natuurlijk niet veel mee, we hebben een stabiele plus en min voeding nodig rond de 0 waarde. Elektronica mannetjes hebben daarvoor de bruggelijkrichter met condensatorbank bedacht. Zie het plaatje dat ik gejat heb op hififorum.

Dat plaatje laat de spanning in de voedingsbufferelco's zien (blauw) als funtie van de tijd. Op de toppen van de gelijkgerichte  netspanning (rood) kan de elco weer bijgevuld worden en loopt er dus daadwerkelijk stroom door de zekering (primair/meterkast vul zelf maar in). Eigenlijk geldt dit voor elk audio apparaat, met een netvoeding.

Na het vullen tot de maxwaarde zakt de netspanning naar beneden en sperren de diodes in de bruggelijkrichter de stroom, in essentie is het apparaat nu afgesloten van de netspanning en draait het volledig op de lading/stroom die in de bufferelco's voorhanden is. Pas als de volgende netspanningspiek zich weer aandient gaan de diodes weer geleiden en loopt er weer stroom door de zekering.

De laadstroom zijn de zwarte verticale pulsen onderin, merk op dat die dus maar ongeveer 10% van de tijd aanwezig zijn. Nu komt mijn  probleem,

Hoe kan ik nou horen tijdens de muziek dat ik naar de Elco's luister of naar de actieve zekering? Lastig hoor, mij lukt het maar niet...  ::) En dan nog, gaan die elektronen dan eerst de elco in, koelen ze daar even af en stromen ze dan door of surfen ze bovenop de aanwezige elektronen en schieten ze meteen de eindtrap in?   :dozingoff:

Het volgende uischilletje heet PSRR.

PSRR

Power Supply Rejection Ratio. Mooi begrip en meestal voorzien van een mooi grafiekje. In dit geval van een opamp. Merk op dat eigenlijk elke audioversterker een 'grote' opamp is en dat een vergelijkbare grafiek zal zijn te maken.

Het begrip geeft aan hoeveel kleiner een onregelmatigheid op de voedingspanning (rimpel, spike) ongewenst zal verschijnen in het uitgangssignaal. In dit geval zal dus bij 1 kHz een dergelijke onregelmatigheid 80 dB kleiner verschijnen op de uitgang. Bij flinke power in een eindtrap ontstaan er maximaal rimpels van enkele volts op de voedingspanning, afhankelijke van de voedingscapaciteit (grotere C's >> lagere rimpel). In dat geval zal die bv '1 Volt rimpel' 80 dB kleiner verschijnen op de volle mep uitgangsspanning van plus/min 50 Volt.

Reken zelf maar uit hoeveel procent dat is.

Daagt het een beetje? Al zou een zekering 'iets' kunnen veranderen aan de sound van een versterker, het zal al gauw 80 dB onder het uitgangssignaal liggen. Of veranderen de elektronen die door bijzondere zekeringen gaan?

Ik zou graag eens lezen wat er nou eigenlijk gebeurt in deze super onderdeeltjes...

En dan is het maar de vraag hoeveel die versterker moet leveren om die kamer te vullen met muziek waarvan je niet doof wordt? In mijn geval zijn de luidsprekers bijna allemaal van type >90 dB.
Dus in normale omstandigheden zal die rimpel veel kleiner zijn, of je moet heel slecht rendement luidsprekers hebben met een verschrikkelijke fase en impedantie gedrag.
In voedingen voor DAC's en voorversterkers zal dat al helemaal geen probleem zijn.
Eindversterkers wil je trouwens nooit tegen hun voedingsspanning uitsturen en te zwaar belasten. De kans dat je versterker gaat klippen wil niemand en probeer je uit de buurt te blijven.

Dat klopt, bij een normaal luistervolume is de rimpel op de voeding minimaal, in 'audiofiele' versterkers met meestal aanzienlijk grotere condensatorbanken al helemaal klein.

Als je op 80 dBA luistert kun je rustig stellen dat de invloed van de voeding op 0 dB geluidsterkte ligt.

Dat is rond de 30 dB ONDER het omgevings gerommel, dat op zich is alweer 10 dB onder de alom geaccepteerde 20 dB maskeringsgrens.

Hoe diep moeten we zinken voordat deze  etc. etc.

Maar ik laat me graag informeren welke parameters beïnvloed worden door goed verhandelbare zekeringen. Elke tien centimeter koperspoor op een print is net zo (niet) discutabel als een zekering. Maar ja, dat verkoopt wat onhandig in een klik klak webshop.

En vergeet niet alle draadbruggen in een versterker. Een goed ontworpen print van een versterker heeft zo weinig mogelijk van die draadbruggen.
En de draadjes naar de componenten zoals weerstanden diodes, noem het maar op. En de draadjes in de eindversterker torren zelf naar de chip.
(https://www.allaboutcircuits.com/uploads/articles/Transistor-die-KSY34.jpg)

Citaat van: sandervg op januari  3, 2022, 23:11:02
Je weet dus niet wat wel of niet aannemelijk is / fabeltjes zijn.

Jawel hoor, dat is allemaal niet zo moeilijk.

@Jossie: Dank voor je uitleg. Ik kwam her en der dingen tegen waarover jij schrijft. One million dollar question nu natuurlijk is : Heb je het wel eens geprobeerd ?  :D :D :D

Gr. Hans

Citaat van: sandervg op januari  3, 2022, 21:11:50

Oh ja, slecht voorbeeld natuurlijk want een dakgoot heeft héél veel invloed op de geluidskwaliteit zoals we allemaal wel weten, maar het is even een voorbeeld.

Heb je een misschien een linkje van die dakgoten?   ;)

Citaat van: sandervg op januari  3, 2022, 23:11:02
Hoe zou ik dat moeten weten???

Omdat er wijze/slimme mannen zijn die je kunnen vertellen (zonder dat je het uit hoeft te proberen) dat iets wel/niet werkt. Dat er in de audio een andere beweging is, wil niet zeggen dat dit een logische beweging is. Het is een beweging die ervaring voorop stelt en daar hebben we een afspraak over: Die stellen we niet ter discussie.

Gr. Hans

Ik kreeg deze opmerking: "Ben jij in het echt nu eigenlijk ook zo cynisch en achterdochtig?"
Dan vraag ik me af zijn de mensen die hier in geloven in het echt ook met alles manipuleerbaar of alleen als het om audio gaat? En overdrijven ze in het echt ook over alles en nog wat. Dat iemand wat uitprobeert is prima, maar de aaaah's en oooooh's en ik luisterde naar een compleet andere installatie. De achtergrond werd zwarter meer lucht tussen de noten (en ga zo maar door).
Tijdens een demo sessie van powerkabels zat ik tussen zo'n clubje mensen die al een compleet ander systeem hoorden toen er nog geen één powerkabel was vervangen. Dus misschien is dit overdrijven gedrag ook iets voor te zeggen, vindt u niet.

Ik zeg, hoor maar normaal dan hoor je al gek genoeg  ;)

Moet je die audiofiele zekeringen ook niet plaatsen met audiofiele handschoentjes, terwijl je een bepaalde spreuk uitspreekt?

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 11:23:53
Ik kreeg deze opmerking: "Ben jij in het echt nu eigenlijk ook zo cynisch en achterdochtig?"
Dan vraag ik me af zijn de mensen die hier in geloven in het echt ook met alles manipuleerbaar of alleen als het om audio gaat? En overdrijven ze in het echt ook over alles en nog wat. Dat iemand wat uitprobeert is prima, maar de aaaah's en oooooh's en ik luisterde naar een compleet andere installatie. De achtergrond werd zwarter meer lucht tussen de noten (en ga zo maar door).
Tijdens een demo sessie van powerkabels zat ik tussen zo'n clubje mensen die al een compleet ander systeem hoorden toen er nog geen één powerkabel was vervangen. Dus misschien is dit overdrijven gedrag ook iets voor te zeggen, vindt u niet.

Ik zeg, hoor maar normaal dan hoor je al gek genoeg  ;)

Mensen zijn expert in elkaar voor de gek houden, en vooral zichzelf. En wat ik het meest vervelende van deze hobby vind is de mix van zaken die absoluut wel verschil maken (vb speakerkabels) en zaken absoluut geen verschil maken (vb netwerkkabels). En dan ook nog vaak van dezelfde merken.

En dan vraag je om data en dan krijg je verhalen en anecdotes op emotie......

Meeste wat ik nog mis zijn de voorwaardes om het te kunnen horen. Maw wat moet je al niet hebben staan om het verschil te horen, de set, de kamer, je oren, noem maar op, daar hebnik echt nog nooit een antwoord op gehad.....

In plaats van vragen om een antwoord, kun je beter zelf dingen testen, het zijn jouw eigen oren die het moeten doen.

Groetjes Walter

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 11:23:53
Ik kreeg deze opmerking: "Ben jij in het echt nu eigenlijk ook zo cynisch en achterdochtig?"
Dan vraag ik me af zijn de mensen die hier in geloven in het echt ook met alles manipuleerbaar of alleen als het om audio gaat? En overdrijven ze in het echt ook over alles en nog wat. Dat iemand wat uitprobeert is prima, maar de aaaah's en oooooh's en ik luisterde naar een compleet andere installatie. De achtergrond werd zwarter meer lucht tussen de noten (en ga zo maar door).
Tijdens een demo sessie van powerkabels zat ik tussen zo'n clubje mensen die al een compleet ander systeem hoorden toen er nog geen één powerkabel was vervangen. Dus misschien is dit overdrijven gedrag ook iets voor te zeggen, vindt u niet.

Ik zeg, hoor maar normaal dan hoor je al gek genoeg  ;)

Je kan inderdaad je gedachten hebben over de overdreven reacties. Maar een hoop kleine verbeteringen bij elkaar zijn uiteindelijk toch een grote?

Citaat van: Contour op januari  4, 2022, 12:10:48
In plaats van vragen om een antwoord, kun je beter zelf dingen testen, het zijn jouw eigen oren die het moeten doen.

Groetjes Walter

Niet altijd een optie. Kabels zijn nog wel te lenen, maar hele elektro installatie aanpassen.... en je kan ook niet zomaar apparatjur lenen.

Wat ook opviel is dat speaker kabel lenen niet zo n issue is, maar powercables..... dan wordt opeens moeilijk gedaan.

Tis gewoon frustrerend. Deel van de oplossingen werken, en een deel is gewoon placebo, en dus oplichting.

Maar inderdaad, je moet altijd zelf luisteren.

Citaat van: Nlmike op januari  4, 2022, 12:37:19
Niet altijd een optie. Kabels zijn nog wel te lenen, maar hele elektro installatie aanpassen.... en je kan ook niet zomaar apparatjur lenen.

Wat ook opviel is dat speaker kabel lenen niet zo n issue is, maar powercables..... dan wordt opeens moeilijk gedaan.

Tis gewoon frustrerend. Deel van de oplossingen werken, en een deel is gewoon placebo, en dus oplichting.

Maar inderdaad, je moet altijd zelf luisteren.

Ik heb recent een paar Yeti netsnoeren (zie MP) kunnen luisteren. Die mocht ik een paar weken proberen. Maar een hele elektrainstallatie aanpassen is wel lastig.  Peacock audio is gespecialiseerd hierin.  Die heeft verschillende groepen en bekabeling in zijn demo ruimte.

Deze discussie gaat nu in rondje lopen, voornamelijk omdat Michael graag blijft trollen (blijkbaar bij gebrek aan meer zinvolle dingen in zijn leven).

De TS moet wel want dingen wijzer zijn geweten. Het belangrijkste wellicht wel dat hij die dingen kan bestellen, zelf uitproberen en als het niks is gewoon weer terug kan sturen. We kunnen met zijn allen proberen te blijven verklaren waarom het wel of niet zou werken. Uiteindelijk gaat het erom of diegene die ze gebruikt er happy mee is. Dat anderen dat weg gegooid geld vinden? So be it, dat kan ik ook van een hoop dingen vinden waar andere mensen hun geld aan uitgeven maar dat doet er niet toe.

Ik heb zelf ook geen clue hoe de bitjes op mijn Melco uiteindelijk muziek worden die mijn oren bereikt, maar uiteindelijk gaat het daar wel om dat we naar muziek luisteren. En blijkbaar hoef ik dus niet alles 100% te kunnen verklaren om naar muziek te kunnen luisteren. Het is allemaal digitaal, dus het is simpel die 1 en 0 omzetten volgens een algoritme wat we al 40+ jaar geleden bedacht hebben. Dus waarom kunnen er uberhaupt verschillen zitten tussen CD spelers, D/A converters, versterkers etc etc? I don't know, I don't care. Ik heb het gevoel dat er wel verschillen zijn en dat is dan onderdeel van de hobby (hoewel primair de hobby muziek luisteren is), voor anderen zijn er geen verschillen.

Blijf het wel raar vinden dat Michael continu zich als ware adept van Amir blijft roepen dat je alles technisch moet verklaren en alleen maar naar metingen moet kijken en vervolgens zichzelf gaat ondermijnen door er gelijk aan toe te voegen dat hij lieft naar een zwaar vervormende buizenversterker luistert. Dan heb je daar je verklaring toch al? Iedere mens is anders en een ieder is anders met de hobby bezig. Als je zonodig mensen wilt bekeren moet je priester worden en ergens in het Midden-Oosten zieltjes gaan winnen (denk dat daar de grootste 'markt' nog ligt voor het Christendom), heb je gelijk wat omhanden.

Citaat van: Nlmike op januari  4, 2022, 12:37:19

Tis gewoon frustrerend. Deel van de oplossingen werken, en een deel is gewoon placebo, en dus oplichting.

Het gros van de mensen maakt gewoon vrijwillig die keuze om iets te gebruiken of niet. Dus placebo is niet direct oplichting.

Citaat van: vergeerr72 op januari  4, 2022, 12:24:21

Je kan inderdaad je gedachten hebben over de overdreven reacties. Maar een hoop kleine verbeteringen bij elkaar zijn uiteindelijk toch een grote?

Eh, nee, niet als de verbeteringen niet meetbaar zijn. Nul plus nul is nog steeds nul
Kijk nogmaal naar deze video van Ethan Winer (spoel even naar 16:50) https://youtu.be/BYTlN6wjcvQ
Het heet comb filtering.
En als we het eens omdraaien: waarom wordt het altijd beter? Ik hoor nooit iemand roepen, ik heb een nieuwe zekering in de versterker gedaan en nu klinkt hij een partij slecht, niet om aan te horen.

Citaat van: fugazi_2009 op januari  4, 2022, 12:40:50
Deze discussie gaat nu in rondje lopen, voornamelijk omdat Michael graag blijft trollen (blijkbaar bij gebrek aan meer zinvolle dingen in zijn leven).

De TS moet wel want dingen wijzer zijn geweten. Het belangrijkste wellicht wel dat hij die dingen kan bestellen, zelf uitproberen en als het niks is gewoon weer terug kan sturen. We kunnen met zijn allen proberen te blijven verklaren waarom het wel of niet zou werken. Uiteindelijk gaat het erom of diegene die ze gebruikt er happy mee is. Dat anderen dat weg gegooid geld vinden? So be it, dat kan ik ook van een hoop dingen vinden waar andere mensen hun geld aan uitgeven maar dat doet er niet toe.

Ik heb zelf ook geen clue hoe de bitjes op mijn Melco uiteindelijk muziek worden die mijn oren bereikt, maar uiteindelijk gaat het daar wel om dat we naar muziek luisteren. En blijkbaar hoef ik dus niet alles 100% te kunnen verklaren om naar muziek te kunnen luisteren. Het is allemaal digitaal, dus het is simpel die 1 en 0 omzetten volgens een algoritme wat we al 40+ jaar geleden bedacht hebben. Dus waarom kunnen er uberhaupt verschillen zitten tussen CD spelers, D/A converters, versterkers etc etc? I don't know, I don't care. Ik heb het gevoel dat er wel verschillen zijn en dat is dan onderdeel van de hobby (hoewel primair de hobby muziek luisteren is), voor anderen zijn er geen verschillen.

Blijf het wel raar vinden dat Michael continu zich als ware adept van Amir blijft roepen dat je alles technisch moet verklaren en alleen maar naar metingen moet kijken en vervolgens zichzelf gaat ondermijnen door er gelijk aan toe te voegen dat hij lieft naar een zwaar vervormende buizenversterker luistert. Dan heb je daar je verklaring toch al? Iedere mens is anders en een ieder is anders met de hobby bezig. Als je zonodig mensen wilt bekeren moet je priester worden en ergens in het Midden-Oosten zieltjes gaan winnen (denk dat daar de grootste 'markt' nog ligt voor het Christendom), heb je gelijk wat omhanden.

Jammer deze opmerking. Is dat wat @Dofn bedoelde dat veel technische mensen weg gaan van dit forum? Maar goed als jij het als trollen ziet, prima. Ik zie het zelf meer als stof om over na te denken en met elkaar in discussie gaan. Ik maak niemand uit voor rotte vis, plaats af en toe een tekst van een fabrikant omdat deze te fantastisch voor woorden is. En probeer uit te leggen waarom sommige producten geen verbetering geven. PS laat ik geloof en politiek altijd uit dit soort discussies als je niet erg vindt.

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 13:06:57
En probeer uit te leggen waarom sommige producten geen verbetering geven.

Nu schat je jezelf toch iets wat te hoog in. Ik zie voor roeptoeteren van jou dat iets gewoon niet kan werken, maar totaal geen onderbouwing. Je gooit er gewoon doorheen dat het meetbaar moet zijn en daarmee is de kous af. Als je dan de reactie van Jossie ziet in dit topic, dan denk: "Kijk daar kan ik wellicht wat van leren en daar wordt ik wijzer van". Dat zie ik van jou niet. Enkel heel veel pogingen om allerlei dingen belachelijk te maken en hard te roepen dat je het zelf nooit hebt ervaren of geprobeerd.

En eigenlijk gaf je in eerste post in dit topic al het antwoord wat wellicht wel eens van grote invloed kan zijn, het psychologische effect. En als het dat is, is dat dan erg? Zo lang het voor de persoon in kwestie werkt, lijkt het mij geen probleem. Net zoals dat Nimike placebo en oplichting als hetzelfde classificeert, wat natuurlijk ook onzin is. Zelfs een placebo kan soms bijzondere resultaten hebben juist omdat de mens namelijk niet zo gemakkelijk zich in metingen laat uitdrukken.

Oh shoot!! We vervallen weer in de discussie die ons al decennia bezigt ::)

Persoonlijk ben ik me bewust van elektrische wetmatigheden en de daaruit verkregen objectieve data.
Desalniettemin laat ik mij in deze graag door waarneming en MIJN beleving leiden.
Het is tenslotte bedoeld voor onze waarneming. Toch?.......
En zoals ook met smaak en andere kunstvormen....het is persoonlijk, en valt niet over te twisten.

Citaat van: fugazi_2009 op januari  4, 2022, 13:22:49
Nu schat je jezelf toch iets wat te hoog in. Ik zie voor roeptoeteren van jou dat iets gewoon niet kan werken, maar totaal geen onderbouwing. Je gooit er gewoon doorheen dat het meetbaar moet zijn en daarmee is de kous af. Als je dan de reactie van Jossie ziet in dit topic, dan denk: "Kijk daar kan ik wellicht wat van leren en daar wordt ik wijzer van". Dat zie ik van jou niet. Enkel heel veel pogingen om allerlei dingen belachelijk te maken en hard te roepen dat je het zelf nooit hebt ervaren of geprobeerd.

En eigenlijk gaf je in eerste post in dit topic al het antwoord wat wellicht wel eens van grote invloed kan zijn, het psychologische effect. En als het dat is, is dat dan erg? Zo lang het voor de persoon in kwestie werkt, lijkt het mij geen probleem. Net zoals dat Nimike placebo en oplichting als hetzelfde classificeert, wat natuurlijk ook onzin is. Zelfs een placebo kan soms bijzondere resultaten hebben juist omdat de mens namelijk niet zo gemakkelijk zich in metingen laat uitdrukken.

Ik heb jaren lang als electronica monteur gewerkt en weet zeker hoe een voeding werkt of deze nu lineair of geschakeld is. En toch leer ik ook van Jossie (die trouwens ooit een Sub bij mij heeft opgehaald voor een paar lekkere Belgische biertjes). Maar niemand zegt hier, hé Jossie je hebt gelijk, ook jij niet. En toch ga ik jou geen andere namen geven, maar noem je mij wel een roeptoeter. Voor Jossie heb ik groot respect, ook van wegen zijn grote kennis van Subwoofers.

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 13:50:48
Maar niemand zegt hier, hé Jossie je hebt gelijk, ook jij niet.

Klopt, omdat ik niet in staat ben om te bepalen of hij gelijk heeft of niet. Ik vind het daarom nog wel interresant om van te leren, maar zit verder totaal niet in deze materie om daar wat zinnigs over te zeggen. Als het dan bijvoorbeeld gaat over (in een ander topic overigens) het betoog van Nimike over hoe netwerken en het TCP-IP protocol werken, ja daar kan ik wel in mee gaan. Het 7 layer OSI model heb ik op de Universiteit ook nog wel mee bezig geweest, hoewel ik tegenwoordig mij puur bezig hou met wat daar bovenop draait. En ondanks dat ik dat met die kennis best kan beredeneren dat netwerkkabels, routers e.d. geen invloed zouden moeten hebben zou ik nog steeds wel bereid zijn om het uit te testen. Maar ook ik krijg niet aan mijzelf verkocht om bijvoorbeeld een netwerkkabel van een paar honderd euro aan te schaffen, hoewel ik er financieel er niet om wakker zou liggen. Maar wie weet, als ik echt het gevoel heb verschil te horen? Maar ik ben de eerste om toe te geven dat in een hoop gevallen even gauw een ABX test hiervoor op te zetten, nu niet heel gemakkelijk is. En ja, als iemand zich daar dan toch beter bij voelt en wellicht een verbetering denkt te horen. Als de eigenaar van de set er uiteindelijk maar tevreden mee is. Ik voel mij niet geroepen om die mensen te 'redden', jij blijkbaar wel hoewel de echte reden daarvoor mij nog steeds niet duidelijk is?

Citaat van: fugazi_2009 op januari  4, 2022, 15:28:31
Klopt, omdat ik niet in staat ben om te bepalen of hij gelijk heeft of niet. Ik vind het daarom nog wel interresant om van te leren, maar zit verder totaal niet in deze materie om daar wat zinnigs over te zeggen. Als het dan bijvoorbeeld gaat over (in een ander topic overigens) het betoog van Nimike over hoe netwerken en het TCP-IP protocol werken, ja daar kan ik wel in mee gaan. Het 7 layer OSI model heb ik op de Universiteit ook nog wel mee bezig geweest, hoewel ik tegenwoordig mij puur bezig hou met wat daar bovenop draait. En ondanks dat ik dat met die kennis best kan beredeneren dat netwerkkabels, routers e.d. geen invloed zouden moeten hebben zou ik nog steeds wel bereid zijn om het uit te testen. Maar ook ik krijg niet aan mijzelf verkocht om bijvoorbeeld een netwerkkabel van een paar honderd euro aan te schaffen, hoewel ik er financieel er niet om wakker zou liggen. Maar wie weet, als ik echt het gevoel heb verschil te horen? Maar ik ben de eerste om toe te geven dat in een hoop gevallen even gauw een ABX test hiervoor op te zetten, nu niet heel gemakkelijk is. En ja, als iemand zich daar dan toch beter bij voelt en wellicht een verbetering denkt te horen. Als de eigenaar van de set er uiteindelijk maar tevreden mee is. Ik voel mij niet geroepen om die mensen te 'redden', jij blijkbaar wel hoewel de echte reden daarvoor mij nog steeds niet duidelijk is?

Ik het wel vervelend als mensen belazerd worden, dus meld ik het ook. Ook als er weer een spammail in omgang is. Ben er zelf als ICTer ingestonken met een nep actie van de NS zat ineens aan een SMS abonnement vast. Gelukkig betrof de schade maar €0,40 cent.
Wil trouwens niet lullig doen maar boven laag 7 in het OSI model zit geen laag meer, of ik heb je verkeerd begrepen. Laag 8 noemen we in de ICT altijd met een lach PEBKAC.

Overigens is de uitleg van Jossie correct, en dank voor zijn uitleg!

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 15:47:39
Laag 8 noemen we in de ICT altijd met een lach PEBKAC.

Die laag ken ik weer als de DEU-layer.

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 15:47:39
Ik het wel vervelend als mensen belazerd worden, dus meld ik het ook. Ook als er weer een spammail in omgang is. Ben er zelf als ICTer ingestonken met een nep actie van de NS zat ineens aan een SMS abonnement vast. Gelukkig betrof de schade maar €0,40 cent.
Wil trouwens niet lullig doen maar boven laag 7 in het OSI model zit geen laag meer, of ik heb je verkeerd begrepen. Laag 8 noemen we in de ICT altijd met een lach PEBKAC.

Overigens is de uitleg van Jossie correct, en dank voor zijn uitleg!

Een netwerk is leuk, de applicaties (waar het mij om gaat) die gebruik maken van het netwerk zijn veel leuker.

Citaat van: fugazi_2009 op januari  4, 2022, 15:28:31
Ik voel mij niet geroepen om die mensen te 'redden', jij blijkbaar wel hoewel de echte reden daarvoor mij nog steeds niet duidelijk is?

Ik denk dat het een ieders zaak is om anderen te informeren voor mogelijke misleiding (druk ik me voorzichtig uit) en informatie te geven die ze zelf niet hebben.
Wat ze er vervolgens mee doen moeten ze wat mij betreft zelf weten.

Citaat van: Kjelt op januari  4, 2022, 17:06:25
Ik denk dat het een ieders zaak is om anderen te informeren voor mogelijke misleiding (druk ik me voorzichtig uit) en informatie te geven die ze zelf niet hebben.
Wat ze er vervolgens mee doen moeten ze wat mij betreft zelf weten.

Als er sprake is van misleiding, en dat is dan volgens jou ook nog voorzichtig uitgedrukt, dan moet je gewoon aangifte gaan doen.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Aangifte van wat ? Misleiding is geen fraude of oplichting.

Maar net als dat iedereen vrij is om te roepen wat het voor enorm grote verbetering het is, mag je best roepen met onderbouwing waarom dat niet het geval kan zijn en dat er waarschijnlijk andere zaken een grotere rol spelen.

Citaat van: jossie op januari  4, 2022, 00:29:32
Dat klopt, bij een normaal luistervolume is de rimpel op de voeding minimaal, in 'audiofiele' versterkers met meestal aanzienlijk grotere condensatorbanken al helemaal klein.

Als je op 80 dBA luistert kun je rustig stellen dat de invloed van de voeding op 0 dB geluidsterkte ligt.

Dat is rond de 30 dB ONDER het omgevings gerommel, dat op zich is alweer 10 dB onder de alom geaccepteerde 20 dB maskeringsgrens.

Hoe diep moeten we zinken voordat deze  etc. etc.

Maar ik laat me graag informeren welke parameters beïnvloed worden door goed verhandelbare zekeringen. Elke tien centimeter koperspoor op een print is net zo (niet) discutabel als een zekering. Maar ja, dat verkoopt wat onhandig in een klik klak webshop.

Kijk😉.

Maar dat wil je natuurlijk niet horen als je net een bankie aan een hopeloos té dure zekering hebt uitgegeven....

Valt me op dat de mensen mét kennis van zaken, Tjeb, Kjelt, Jossie, Kingpin, niet bepaald overtuigd zijn van het nut.

Kom je weer terug bij het zónder enige kennis "ik hoor het duidelijk" clubje...

Natuurlijk hoor je verschil als je net een vermogen aan een zinloze zekering hebt uitgegeven. Zo werken mensenhersens

Tja, ik weet wel langs welke kant ik m'n oor laat hangen....

Maar wie van het clubje heeft het ook getest?

Zijn ze na 30 dagen mooi ingespeeld  :D

Heeft de volgend koper weer profijt van.

Citaat van: twani op januari  4, 2022, 18:04:44
Kijk😉.

Maar dat wil je natuurlijk niet horen als je net een bankie aan een hopeloos té dure zekering hebt uitgegeven....

Valt me op dat de mensen mét kennis van zaken, Tjeb, Kjelt, Jossie, Kingpin, niet bepaald overtuigd zijn van het nut.

Kom je weer terug bij het zónder enige kennis "ik hoor het duidelijk" clubje...

Natuurlijk hoor je verschil als je net een vermogen aan een zinloze zekering hebt uitgegeven. Zo werken mensenhersens

Tja, ik weet wel langs welke kant ik m'n oor laat hangen....

Ik ben ook niet overtuigd van het nut.
Maar dat wil niet zeggen dat het niets doet.
Kan ook hele verhalen vertellen waarom het niet zou kunnen werken, maar weet ook uit ervaring dat je in audio rare dingen mee kunt maken, daar horen tot nu toe zekeringen overigens niet bij.
Maar het mooiste is dat juist de niet zo technische mensen het hardste roepen dat het niet kan.
Laat iedereen in zijn waarde en zelf weten wat ze kopen niemand hier gaat ze overtuigen om het niet te doen.
Misschien toch eens zo'n ding bestellen.

Rob

De vraag komt wederom boven, wat is het doel van een aantal posters? Hou nou eens op, hou het leuk en ga over deze onderwerpen lekker op blauw los, heeft niemand er last van.

Iedereen blij en tevreden, da's ook wat waard  :P

Iedereen mag zeggen wat hij wil, behalve de ander. Zeker als het me niet aanstaat.

Wat ruimdenkend.

Gr. Hans

Citaat van: fugazi_2009 op januari  4, 2022, 13:22:49
Net zoals dat Nimike placebo en oplichting als hetzelfde classificeert, wat natuurlijk ook onzin is. Zelfs een placebo kan soms bijzondere resultaten hebben juist omdat de mens namelijk niet zo gemakkelijk zich in metingen laat uitdrukken.

Zonder dat het verder moddergooien wordt. Oneens. Waarom? Als bepaalde aanpassingen simpelweg niks doen, maar wel voor veel geld verkocht worden, dan klassificeer ik dat als oplichting. Prima als ik dat beter kan verwoorden, maar denk dat iedereen slim genoeg is om te snappen wat ik bedoel.

Mijn persoonlijke voorbeeld is utp kabels, waarover een netwerk protocol gaat wat bij aankomst checked of files goed overkomen. En packets door letterlijk duizenden kilometers kabels en tientallen apparaten heen gaat.

Als er dan beweerd wordt dat de laatste meter zogenaamd dat verbeterd, voor 600 euro natuurlijk, dan noem ik dat oplichting. Kan het uitgebreider uitleggen als ict-er als dat wenselijk is.

We mogen best kritisch zijn als het op zijn plaats is, het kost namelijk een hoop geld, deze hobby van ons. Toch?

Citaat van: Kjelt op januari  4, 2022, 17:57:48
Aangifte van wat ? Misleiding is geen fraude of oplichting.

Misleiding kleeft in ieder geval wel een hele negatieve lading aan, dat is nog wel een statement. Of gaan we naar zo'n Amerikaanse maatschappij toe waarbij vooral mensen niet meer zelf verantwoordelijkheid moeten nemen of misschien wel eens zelf moeten nadenken? Twintig jaar geleden lachten we die Amerikanen nog uit omdat daar op een magnetron een waarschuwing kwam dat je niet je kat er in moest stoppen, intussen zijn we hier in Nederland op hetzelfde nivo. Of hoe iemand anders het laatst heel mooi verwoorde: Vijftig jaar geleden stond er in de handleiding van auto's hoe je zelf de kleppen kon stellen, tegenwoordig staat er een waarschuwing in dat je niet het vocht uit de accu moet opdrinken.

We hebben het hier toch echt niet over een situatie dat iemand op z'n 16e zijn eerste versteker gaat kopen en dat er dan op de toonbank een display staat met audiofiele zekeringen en dat die dan zegt: "Oh moet dat er ook bij? Doe dan maar". Nee, dit is toch iets waar mensen die toch al wat langer meelopen wellicht eens naar gaan kijken en dan precies doen wat de TS doet, gewoon eens rondvragen naar ervaringen. En uiteindelijk is het dan ieders eigen verantwoordelijkheid wat die daar mee doet.

Je voorbeelden slaan niet op misleiding maar op veiligheid.
Dat laatste is iets waar inderdaad bizarre rechtzaken over gevoerd worden in de VS.

Misleiding is claimen dat je product iets doet terwijl je het niet kunt aantonen dat het iets doet en ook niet kunt garanderen dat het iets doet. Daardoor is de kans groot dat het ook niets doet.

Degenen met verstand van zaken betreffende de materie rondom zekeringen kunnen daarentegen met vrij grote zekerheid zeggen dat het niets anders doet dan een equivalent product van een kwartje.
En de reden daarvoor is dat een zekering of smeltveiligheid een bepaalde nauwkeurige smeltkarakteristiek heeft waar deze aan moet voldoen.
Er zijn tien zekering fabrikanten en als je naar deze glas zekeringen kijkt valt het je misschien op dat ze er allemaal hetzelfde uitzien. Te weten de snelle zekeringen hebben een dun draadje dat recht is en in het midden een balletje tin heeft. Het doel is dat deze snel smelt. De trage zekering daarentegen heeft net als bij een gloeilamp een draadje dat lijkt alsofhet om een cilindertje gedraaid heeft gezeten en dat vertraagd het doorsmelten.

Nou hebben die hele dure audio zekeringen van binnen exact dezelfde opbouw, wat logisch is als de tien grote fabrikanten ook allemaal hetzelfde principe hebben.
Zo kan ikwel even doorgaan maar de prijs die jebetaald is voor het vergulden van de aansluitingen, het doosje enverpakking, de reclame en de dikke winst voor de eigenaren.
Oh ja de slimmerikken van andere audio zekeringen wilden natuurlijk niet dat de eigenaar zag dat de zekering van binnen er hetzelfde uitzag dus dan ga je het glas van een stikker voorzien of aflakken. Maar als je naar de diverse audiofiele zekeringen kijkt waar ze nog wel het doirzichtige glas hebben laten zitten zie je exact wat ik bedoel tenminste als je zelf wel eens met zekeringen hebt gewerkt.

Citaat van: Kjelt op januari  4, 2022, 20:50:02
Je voorbeelden slaan niet op misleiding maar op veiligheid.
Dat laatste is iets waar inderdaad bizarre rechtzaken over gevoerd worden in de VS.

Misleiding is claimen dat je product iets doet terwijl je het niet kunt aantonen dat het iets doet en ook niet kunt garanderen dat het iets doet. Daardoor is de kans groot dat het ook niets doet.

Degenen met verstand van zaken betreffende de materie rondom zekeringen kunnen daarentegen met vrij grote zekerheid zeggen dat het niets anders doet dan een equivalent product van een kwartje.
En de reden daarvoor is dat een zekering of smeltveiligheid een bepaalde nauwkeurige smeltkarakteristiek heeft waar deze aan moet voldoen.
Er zijn tien zekering fabrikanten en als je naar deze glas zekeringen kijkt valt het je misschien op dat ze er allemaal hetzelfde uitzien. Te weten de snelle zekeringen hebben een dun draadje dat recht is en in het midden een balletje tin heeft. Het doel is dat deze snel smelt. De trage zekering daarentegen heeft net als bij een gloeilamp een draadje dat lijkt alsofhet om een cilindertje gedraaid heeft gezeten en dat vertraagd het doorsmelten.

Nou hebben die hele dure audio zekeringen van binnen exact dezelfde opbouw, wat logisch is als de tien grote fabrikanten ook allemaal hetzelfde principe hebben.
Zo kan ikwel even doorgaan maar de prijs die jebetaald is voor het vergulden van de aansluitingen, het doosje enverpakking, de reclame en de dikke winst voor de eigenaren.
Oh ja de slimmerikken van andere audio zekeringen wilden natuurlijk niet dat de eigenaar zag dat de zekering van binnen er hetzelfde uitzag dus dan ga je het glas van een stikker voorzien of aflakken. Maar als je naar de diverse audiofiele zekeringen kijkt waar ze nog wel het doirzichtige glas hebben laten zitten zie je exact wat ik bedoel tenminste als je zelf wel eens met zekeringen hebt gewerkt.

Helder geschreven Kjelt. Dit moeten zelfs de believers wel begrijpen...

En dat stickertje doe je dan opeens van Purple naar Orange veranderen en hop, de orders vliegen weer binnen...


Wat anders nog....Er is nu al een paar keer geroepen dat we naar de blauwe moeten uitwijken..

Kan iemand me vertellen wat hier bedoeld wordt?

Citaat van: twani op januari  4, 2022, 21:43:16
Helder geschreven Kjelt. Dit moeten zelfs de believers wel begrijpen...

En dat stickertje doe je dan opeens van Purple naar Orange veranderen en hop, de orders vliegen weer binnen...


Wat anders nog....Er is nu al een paar keer geroepen dat we naar de blauwe moeten uitwijken..

Kan iemand me vertellen wat hier bedoeld wordt?

www.hififorum.nl Zou het niet doen, kom je mij weer tegen  :D

PS die waarschuwing dat het mis kan gaan met een 3e partij glaszekering had ik al geroepen, maar dan krijg je als antwoord  "het gaat al jaren goed". Dan snap je niet dat dit ding er zit voor als het mis gaat en als die zekering niet op tijd eruit fikt de schade waarschijnlijk binnen in de versterker groter wordt.
Maar misschien moeten we wachten op het eerste huilende forum lid die vraagt of we hem kunnen helpen met een defecte versterker.

Ik kijk even op internet en voor 150 euro hebbie deze al:

Synergistic Research Blue Fuses

Wat maakt deze Synergistic Blue Fuses zo bijzonder? Blue Fuses omvatten de nieuwste technieken op het gebied van passieve Quantum Inductieve Koppeling. Naast het speciale conditioneringsproces gevolgd door een signaal van 1.000.000 volt dat ze Quantum Tunnelling noemen en dat de geleidende routes binnen de speciaal ontwikkelde smeltdraad wijzigt. Daarna voegen ze een Quantum Inductief oppervlak toe dat Grafeen (koolstof van één atoom laag dik in een hexagonale structuur) bevat om de elektrische golf te stabiliseren die het systeem voedt.

Synergistic Research zekeringen geven een dramatische verbetering in systeemprestaties ten opzichte van alle andere audiofiele zekeringen.
- 5 x 20 mm of 6,3 x 32 mm: € 150,=


Na de zekeringhouder gaat de ordinaire koperprintbaan vrolijk weer tientallen centimeters verder.

Wie kan deze eigenschappen toelichten? Ik kom er maar niet achter wat nou de bedoeling is:

* Verbeteren van het signaal dat door de zekering gaat ? Waarom ?
* Voorkomen dat het signaal vervanderd ?

Het signaal is natuurlijk wel gewoon de netspanning, het gaat hier nog zeker niet over audio natuurlijk. Ik begrijp dat mensen die direct verschil horen dat niet perse willen weten maar ik wel  :D

Dus wie helpt me uit de brand ?

:nopompom:

Ik kan je aan een biertje helpen Jos, ik zou t nodig hebben na een passieve Quantum Inductieve Koppeling die net een miljoen volt op zn donder heeft gehad.

Jee, wat een hoop berichten  ;D

Ik kan natuurlijk niet achterblijven  8)

Allereerst: er wordt steeds gezegd believers en non-believers. Ik mis een grote groep in dit topic, namelijk: de twijfelaars. Mensen die ook wel snappen dat er geen verklaring is dat het werkt, maar die voldoende openminded zijn om de optie dat het wat doet open te houden. Daar reken ik mezelf toe. En een paar dingen weet ik 100% zeker.

Ik ben toevallig deze week drie voedingen aan het vergelijken voor een squeezebox touch op m'n werkkamer. Geen heel dure set (naim versterker, harbeth speakers). Het betreft een Uptone batterijvoeding, Sbooster voeding en IFI iPower voeding. Ik weet 100% zeker dat iedereen in dit topic de verschillen hiertussen hoort. Ik luister altijd blind, maar dat is zinloos omdat je direct hoort welke voeding is aangesloten. Er zit simpelweg een klankbalans verschil in. Dus alle rimpel-discussie daargelaten: dit zijn best forse verschillen. Twee voedingen voor een Auralic vergeleken (600 euro investering!!) en ik hoorde zo goed als geen verschil. Verschil tussen mijn standaard digitale interlink en een gouden interlink kabeltje kan echt iedereen horen. Ik heb ook gouden analoge interlinks vergeleken met koperen en ik hoorde weinig verschil en vond de koperen zelfs iets mooier als ik al verschil hoorde. Dat bedoel ik met luisteren.

Moet ook gezegd worden: ik irriteer me ook aan de verslagen van mensen zoals 'ik deed een andere zekering erin en mijn vrouw vroeg meteen: wat heb je verandert... het klinkt ineens zo mooi...'. In mijn geval moet ik bij AL dit soort tweaks erg goed luisteren om het verschil te horen. Zelfs het verschil tussen de voedingen voor m'n squeezebox zoals hierboven beschreven hoor ik alleen als ik geconcentreerd luister en mogelijk ook alleen met een A/B vergelijking.

Er wordt ook aangegeven dat het altijd mooier gaat klinken. Niet dus. Zoals aangegeven: gouden interlinks retour, 600 euro voor voeding retour en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Verder gaan we hier nooit uitkomen. De non-believers blijven vastzitten in het 'ik kan het niet verklaren dus bestaat het niet' levensbeeld. Dat is hetzelfde als discussiëren met een streng gelovige.... kom je nooit uit. Als iemand zo strak in zijn eigen wereldbeeld vastzit dat hij niet alleen maar discussieert om andere te overtuigen van zijn gelijk (bekeren dus), dan is er geen oprechte ambitie om te leren van elkaar en een discussie / dialoog tamelijk zinloos. Ik heb niet het gevoel dat het punt dat ik al diverse keren probeer te maken begrepen wordt.

Oh en de vraag over de dakgoot: merk/type maakt niet uit. Maar je wilt niet weten hoe irritant een druppelende dakgoot is na de regen tijdens het luisteren. Nieuwe dakgoot die schuin afloopt was echt een MEGA upgrade voor mij  ;)

Citaat van: jossie op januari  4, 2022, 23:10:03
Synergistic Research

- passieve Quantum Inductieve Koppeling
- Quantum Inductief oppervlak toe dat Grafeen (koolstof van één atoom laag dik in een hexagonale structuur) bevat om de elektrische golf te stabiliseren 

Je zou toch verwachten dat een Research bedrijf met dusdanig geweldige innovaties die een grote bijdrage aan de mensheid leveren een patent zou hebben ?
Niets nul nada, nul patenten.
Ik kan niet eens een adres vinden van dit geweldige research bedrijf, heeft iemand een adres van het pand van dit bedrijf ?
Iemand die weet hoeveel mensen er werken ?
Hoeveel daarvan zijn engineers en doen echt research ?
Wetenschappelijke papers ?

Laat het lossss...PS hoe is het afgelopen met die Rel sub die je bij mij hebt opgehaald?

Ah! een kenner, wat weet je er nog meer van? Dat biertje had ik al tegoed, nu dus twee  :D


Ik heb  nog wel zelf wat nagedacht wat de bedoeling zou kunnen zijn.

* uitsorteren van de electronen zodat ze allemaal dezelfde diameter hebben (het tunnelen)
* electronen voorbereiden op de digitale taak die verderop wacht, waarschijnlijk moeten ze dan wachten in rijtjes van acht en worden ze als Byte in een keer verder geschopt (de golf),
* het ontslakken van trage elektronen door de 1.000.000 Volt knal, we willen natuurlijk niet opgescheept zitten met individuen die de zaak ophouden

Nou weet ik niks meer  :nopompom:

Wie helpt?

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 23:36:57
Laat het lossss...PS hoe is het afgelopen met die Rel sub die je bij mij hebt opgehaald?

Zeer slecht, van hetzelfde model heb ik nog een tweede gescoord maar ik krijg het niet opgelost  >:(

Citaat van: sandervg op januari  4, 2022, 23:34:07
De non-believers blijven vastzitten in het 'ik kan het niet verklaren dus bestaat het niet' levensbeeld. Dat is hetzelfde als discussiëren met een streng gelovige.... kom je nooit uit. Als iemand zo strak in zijn eigen wereldbeeld vastzit dat hij niet alleen maar discussieert om andere te overtuigen van zijn gelijk (bekeren dus), dan is er geen oprechte ambitie om te leren van elkaar en een discussie / dialoog tamelijk zinloos.

Je draait het om. Jij bent de gelovige, de believer en denkt wat te horen en dat is prima maar dat betekent bij serieuze verschillen dat anderen (misschien niet iedereen maar minstens een aantal anderen) dit objectief ook zouden moeten kunnen horen om de conclusie te trekken dat het een objectief waarneembaar verschil is.
Dit kun je alleen testen als je bv twee identieke apparaten hebt waarbij de luisteraars vantevoren geen verschil kunnen waarnemen, eentje vervang je dan de zekering en test het weer. Dit soort testen zijn nergens gedaan. Of geef me de link naar zo'n test.

Citaat van: jossie op januari  4, 2022, 23:41:54
Zeer slecht, van hetzelfde model heb ik nog een tweede gescoord maar ik krijg het niet opgelost  >:(

#off topic# Heb toch stiekem voor een prikkie een tweede gekocht, PS de biertjes waren lekker. Ik neem aan dat de Woofer nog een tweede leven krijgt  ;D

Citaat van: Kjelt op januari  4, 2022, 23:42:54
Je draait het om. Jij bent de gelovige, de believer en denkt wat te horen en dat is prima maar dat betekent bij serieuze verschillen dat anderen (misschien niet iedereen maar minstens een aantal anderen) dit objectief ook zouden moeten kunnen horen om de conclusie te trekken dat het een objectief waarneembaar verschil is.
Dit kun je alleen testen als je bv twee identieke apparaten hebt waarbij de luisteraars vantevoren geen verschil kunnen waarnemen, eentje vervang je dan de zekering en test het weer. Dit soort testen zijn nergens gedaan. Of geef me de link naar zo'n test.

Meer mis.... ik geloof helemaal niets.... Ik onderzoek en exploreer. Dat is écht wat anders. Ik ben géén believer. Ook geen non-believer. En het is niet mijn doel om een PhD te behalen op het effect van audio tweaks op de gepercipieerde audiokwaliteitbeleving van audiofielen. Als ik en mijn vrouw (ja, ik ben gezegend met een audiofiele vrouw  :)) beide hetzelfde verschil horen (één van beide luistert blind, de ander uiteraard niet), dan is dat voor mij voldoende reden om iets aan te schaffen als ik het de prijs waard vind. En als we geen consistent verschil horen niet (ongeacht de prijs). Mensen, het is toch niet zo moeilijk om te begrijpen???

Dit topic gaat over zekeringen, niet over voedingen met allerhande actieve componenten. Daar kan best een klankverschil in zitten, je vergelijkt appels met peren.

Citaat van: jossie op januari  4, 2022, 23:40:36
Ah! een kenner, wat weet je er nog meer van? Dat biertje had ik al tegoed, nu dus twee  :D

;D

Ja ik weet t, strooi nogal met biertjes, maar geen druppel die helemaal tot Delft reikt ;D
Zojuist nog wel een topper bij mezelf naar binnen gestrooid overigens.

Wat betreft de kennis stokt het hier wel, enkelatoomlaagshexagonaalkoolstof vult m'n glas niet zullen we maar zeggen.

Citaat van: jossie op januari  4, 2022, 23:51:21
Dit topic gaat over zekeringen, niet over voedingen met allerhande actieve componenten. Daar kan best een klankverschil in zitten, je vergelijkt appels met peren.

Okay, dan moet ik je bijdrage nog een keer beter doornemen. Ik dacht daaruit op te maken dat ook voedingen principieel geen verschil kunnen maken omdat dit ver onder de drempelwaarde zou liggen van wat hoorbaar is. Maar goed, voedingen, kabels, zekeringen, berkenhouten plankjes.... het principe van discussiëren is niet anders.

Ik blijf het wel geestig vinden dat ik als een believer wordt gezien terwijl ik nog nooit in mijn leven ooit naar het verschil in een zekering in een apparaat heb geluisterd en - omdat ik geen verschil verwacht - het tot nu toe ook nog niet heb uitgeprobeerd  ;D.

Voor mij gaat het om het verschil tussen: 'Ik kan het niet verklaren dus kan niemand het horen' versus 'Ik kan het niet verklaren en ik kan het niet horen' of 'Ik kan het niet verklaren dus ik ga er niet naar luisteren', los van het onderwerp zekering, netwerkkabel etc.

Citaat van: sandervg op januari  4, 2022, 23:58:04
Okay, dan moet ik je bijdrage nog een keer beter doornemen. Ik dacht daaruit op te maken dat ook voedingen principieel geen verschil kunnen maken omdat dit ver onder de drempelwaarde zou liggen van wat hoorbaar is. Maar goed, voedingen, kabels, zekeringen, berkenhouten plankjes.... het principe van discussiëren is niet anders.

Ik blijf het wel geestig vinden dat ik als een believer wordt gezien terwijl ik nog nooit in mijn leven ooit naar het verschil in een zekering in een apparaat heb geluisterd en - omdat ik geen verschil verwacht - het tot nu toe ook nog niet heb uitgeprobeerd  ;D.

Voor mij gaat het om het verschil tussen: 'Ik kan het niet verklaren dus kan niemand het horen' versus 'Ik kan het niet verklaren en ik kan het niet horen' of 'Ik kan het niet verklaren dus ik ga er niet naar luisteren', los van het onderwerp zekering, netwerkkabel etc.

Ik heb niet perse gezegd geen, het is wel erg onwaarschijnlijk dat een passieve component (de zekering) in die voeding het resultaat kan beïnvloeden. De rest van je post is ook zeker geen quote van mij, ik probeer van alles (en heb ook veel geprobeerd) en gezien mijn  leeftijd beperk ik mij tot zaken die ik als het meest kansrijk zie; luidsprekers en akoestiek. Ik begrijp dat dat niet voor iedereen is weggelegd, wel de grootste bepalende factor wat mij betreft.

Citaat van: jossie op januari  5, 2022, 00:06:37
Ik heb niet perse gezegd geen, het is wel erg onwaarschijnlijk dat een passieve component (de zekering) in die voeding het resultaat kan beïnvloeden. De rest van je post is ook zeker geen quote van mij, ik probeer van alles (en heb ook veel geprobeerd) en gezien mijn  leeftijd beperk ik mij tot zaken die ik als het meest kansrijk zie; luidsprekers en akoestiek. Ik begrijp dat dat niet voor iedereen is weggelegd, wel de grootste bepalende factor wat mij betreft.

2e deel van mijn post is ook niet op jou gericht, dat klopt. En ik ben het overigens volledig met je eens: ik vind het ook onwaarschijnlijk (van die zekering) maar sluit het ook niet uit en richt me ook op wat ik als meest kansrijk zie (dus ik ga niet experimenteren met een berken houten plankje onder m'n netwerk switch :)). Waar ik nog wel benieuwd naar ben (is wat off topic, maar ja, we zijn sowieso helemaal off topic momenteel) hoe jij aankijkt tegen het vervangen van de automaat in een meterkast door een smeltzekering/diazed zekering?

Citaat van: sandervg op januari  4, 2022, 23:48:20
Meer mis.... ik geloof helemaal niets.... Ik onderzoek en exploreer. Dat is écht wat anders. Ik ben géén believer.

Mooi want bij onderzoeken hoort meerdere malen een luisterexperiment doen (liefst ook met zoveel mogelijk objectieve andere personen die het experiment op andere plekken herhalen) met en  ook zonder dat je informatie hebt of er wel of geen oranje, paarse of wat voor kleur zekering in zit.
Dat is onderzoek. En dat is waardevol om over te schrijven en te delen.
Luisteren, een zekering vervangen en weer luisteren en daarna meteen een conclusie trekken en op een forum zetten is geen onderzoek.
Dat is een eenmalig experiment wat weinig waarde heeft want allerlei andere factoren kunnen een rol spelen. Juist om die andere factoren uit te sluiten dien je experimenten te herhalen.

Simpel voorbeeld, veel mensen die zekeringen testen monteren het metalen deksel van het apparaat niet terug. Tja wat test je dan?
Anderen laten er door het switchen en terugmonteren meerdere minuten tussen zitten, dat is vrij lang voor het auditief geheugen van een mens.

En juist daar wringt de schoen (voor mij) want er is geen onderzoek geweest en geen resultaten gedeeld door desbetreffende firma(s). Er zijn geen papers aan de IEEE aangeboden of een patent aangevraagd etc. etc.

Daarnaast heb ik (en Jossie) hopelijk op meerdere vlakken uitgelegd dat als je een smeltzekering hebt die zich behoort te gedragen volgens een bepaalde smeltkarakteristiek, en fysiek binnen bestaande afmetingen past, dat je niet zo gek veel keuze in materiaal en uitvoering hebt.
Ja de vorm, inert gas of zand vulling. Het draadje zelf zal ongeveer dezelfde lage weerstand hebben, van hetzelfde materiaal zijn gemaakt en bij een bepaalde stroom en tijd doorbranden.

Dan heb je mensen die zeggen dat als je de zekering vervangt door een koperdraad (kortsluiting) dat ze wel een andere waarneming hebben.
Daar ga ik niet tegenin want dat is geen zekering die aan dezelfde karakteristiek voldoet.

Mocht een of ander high end audiofiel bedrijf dan toch een zekering willen maken dan zou ik voorstellen om een aktieve monitoring fuse te maken, bestaande uit een relais in serie met een shunt (weerstand met een lage zeer nauwkeurige waarde) een microcontroller of liever nog stukje dedicated hardware die de spanning over die shunt in de gaten houdt (en dus de stroom meet) en volgens dezelfde smeltkarakteristiek als de vervangen zekering, het relais bij overbelasting uitschakelt.
Kijk dan heb je tenminste nog iets waar ook elektronici zouden zeggen, dat zou best wel eens kunnen werken.

CitaatMensen, het is toch niet zo moeilijk om te begrijpen???

Hier ben ik het mee eens  :D

Je definitie van 'onderzoek' klopt naar mijn mening niet. De kwestie is: wat is het doel van het onderzoek en past de kwaliteit daarbij? Ik heb natuurkunde gestudeerd en het nodige onderzoek gedaan. Heb nooit in 'nature' gepubliceerd (daar was mijn onderzoek niet goed genoeg voor), maar heb wel mooie resultaten geboekt waar weer verder op gebouwd kon worden. Mijn doel van mijn onderzoek is niet om een PhD af te ronden. Dus dat stelt lagere eisen. Ik heb geen andere personen nodig om de kwaliteit van mijn onderzoek te upgraden, want ik ben alleen maar geïnteresseerd in hoe het voor mij en mijn vrouw klinkt. Dat past bij het doel van mijn onderzoek. Als je de kwaliteit van onderzoek wilt die je hierboven beschrijft kun je het HT forum beter laten voor wat het is denk, want ik denk niet dat veel mensen hier interesse in hebben (ik bedoel: zo'n onderzoek uitvoeren). Maar, ik houd wel rekening met de manier van luisteren van anderen. Iemand die een nieuwe zekering inbouwt, luistert en in eens naar 'een andere set' aan het luisteren is waarbij de abstractere termen zoals meer zwarte achtergrond, zuiverder, mooie beeld, stonden ineens in de kamer etc. de revue passeren, daar hecht ik minder waarde aan dan wanneer ik lees dat iemand blind heeft geluisterd en duidelijker kan aangeven wat de consistente verschillen zijn die iemand hoort. Ook als ik weet dat iemand van een heel analytisch geluid hoort (waar ik niet zo van ben) hecht ik minder waarde aan het oordeel omdat wat die persoon 'meer detail' vind voor mij mogelijk geen verbetering is.

Voor mij is blind luisteren een soort van voorwaarde om een goed oordeel te kunnen geven. Dan is wachttijd niet relevant meer. Als de wachttijd toeneemt wordt alleen de kans veel groter dat je uiteindelijk geen consistent verschil meer kunt benoemen (ook als is het er wel) vanwege het effect dat je beschrijft. Dus als iemand met lange wachttijd, blind geluisterd nog steeds een verschil kan duiden, wordt ik extra geïnteresseerd  ;)

En ik zal het nog maar een keer herhalen: ik ben het met je eens dat ook ik denk dat een zekering in een apparaat geen hoorbaar effect voor zal geven. Ik heb zelf daarom geen interesse om het uit te proberen. Ik sluit het alleen ook niet uit en ben nog steeds geïnteresseerd in de ervaring van anderen die het wel geprobeerd hebben.

Citaat van: sandervg op januari  4, 2022, 23:58:04


Voor mij gaat het om het verschil tussen: 'Ik kan het niet verklaren dus kan niemand het horen' versus 'Ik kan het niet verklaren en ik kan het niet horen' of 'Ik kan het niet verklaren dus ik ga er niet naar luisteren', los van het onderwerp zekering, netwerkkabel etc.

Wie citeer je hier eigenlijk? Bestaande mensen, of zinnen die je invult voor anderen omdat je denkt dat ze dat denken, en ga je daar tegen in verweer?

En alhoewel ik er weinig voor voel om mee te gaan in jouw tegenstellingen tussen mensen als believers en non believers (want zo zwart wit zie ik het niet): ik heb goddorie zelfs een aparte groep in mijn meterkast voor de audio  :sigh: Ik heb ook met kabels getest, met versterkers.. Ik ben bij mensen wezen luisteren die de meest extreme tweaks hadden.. Is alleen maar leuk en interessant. 

Ik heb het idee dat je niet gedane uitspraken poneert daartegen in discussie gaat..Ik voel me niet aangesproken door een van die drie citaten.
Ben benieuwd wie wel.

Citaat van: jossie op januari  5, 2022, 00:06:37
(..)ik probeer van alles (en heb ook veel geprobeerd) en gezien mijn  leeftijd beperk ik mij tot zaken die ik als het meest kansrijk zie; luidsprekers en akoestiek. Ik begrijp dat dat niet voor iedereen is weggelegd, wel de grootste bepalende factor wat mij betreft.

Hier ben ik ook aanbeland. En wie weet wat de toekomst brengt.

Citaat van: DofN op januari  5, 2022, 10:14:06
Ben benieuwd wie wel.

Niet echt. Geen idee in welke groep ik zou passen en welke zin hier dan bij zou horen. Vaak weten anderen dat heel erg goed. Dus ik wacht het even af. :D

Gr. Hans

Citaat van: DofN op januari  5, 2022, 10:14:06
Wie citeer je hier eigenlijk? Bestaande mensen, of zinnen die je invult voor anderen omdat je denkt dat ze dat denken, en ga je daar tegen in verweer?

En alhoewel ik er weinig voor voel om mee te gaan in jouw tegenstellingen tussen mensen als believers en non believers (want zo zwart wit zie ik het niet): ik heb goddorie zelfs een aparte groep in mijn meterkast voor de audio  :sigh: Ik heb ook met kabels getest, met versterkers.. Ik ben bij mensen wezen luisteren die de meest extreme tweaks hadden.. Is alleen maar leuk en interessant. 

Ik heb het idee dat je niet gedane uitspraken poneert daartegen in discussie gaat..Ik voel me niet aangesproken door een van die drie citaten.
Ben benieuwd wie wel.

Ik mis eigenlijk nog een belangrijke...

Ik kan het redelijk verklaren en daarom neem ik de bewuste keuze het niet te proberen..

Citaat van: mmuetst op januari  4, 2022, 12:47:50
Eh, nee, niet als de verbeteringen niet meetbaar zijn. Nul plus nul is nog steeds nul

Een test van de Hifi-Tuning Supreme 3 zekering met meetresultaat.
http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf (http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf)
Deze zekering staat bij mij op het verlanglijstje.

Citaat van: Rowdy op januari  5, 2022, 16:28:19
Een test van de Hifi-Tuning Supreme 3 zekering met meetresultaat.

Was uns deutlich mehr überzeugt, ist die Verwendung von
speziellen Silber/Gold-Schmelzdrähten und eine aufwendige Verlötung des Schmelzdrahtes mit den Leiterkappen aus Feinsilber. Dies
würde den von uns messbar geringeren elektrischen Widerstand der
Supreme
3
-Sicherung erklären, der zum Beispiel bei einer 250-mASicherung bei etwa 1,2 Ohm lag (3,5 Ohm bei einer Standardsicherung).

JAAAA dit overtuigd mij helemaal, hoeveel hebben ze die gast betaald voor deze review ?
Simpel gezegd zal de weerstand ongeveer gelijk moeten zijn voor een gelijk smeltgedrag, je kan er wel wat vanaf wijken maar geen factor 3.
Hoe hoger de stroom waar de smeltzekering voor gespecificeerd is des te lager de weerstand.
Oftewel de bullshitmeter slaat hier flink uit en dus gaan we maar eens onze eigen standaard zekeringen even meten.

Ik heb een redelijk aardige benchmultimeter (1000 euro) die een jaar geleden gecalibreerd is, omdat het hier om een relatief grote weerstand gaat is een 4 punts meting met Kelvin clips niet echt nodig maar indien gewenst wil ik dat ook nog wel doen.
Ik heb de meetsnoeren genuld zodat deze niet bij de weerstand opgeteld wordt door de meter, de contacten even met een tissue schoongemaakt en dan krijg ik de volgende resultaten met fotos als bewijs.

250mA Fast standaard: 0.79 ohm
315mA Traag standaard: 0.91 ohm (ik heb helaas geen 250mA traag dus een maatje groter genomen)
200mA Traag pcb uitvoering: 1.19 ohm (ook hier helaas geen 250mA dus een maatje kleiner genomen)

Nog meer mensen die zich nu afvragen waarom deze meneer een zekering heeft die een drie keer hogere weerstand heeft dan drie willekeurige zekeringen in mijn doos die goedkoper zijn dan 0,20 ?

Nu nog iemand die zijn geliefde exotische zekering naar jou opstuurt voor een meting ;D

Citaat van: Kjelt op januari  5, 2022, 17:12:00
JAAAA dit overtuigd mij helemaal, hoeveel hebben ze die gast betaald voor deze review ?
Simpel gezegd zal de weerstand ongeveer gelijk moeten zijn voor een gelijk smeltgedrag, je kan er wel wat vanaf wijken maar geen factor 3.
Hoe hoger de stroom waar de smeltzekering voor gespecificeerd is des te lager de weerstand.
Oftewel de bullshitmeter slaat hier flink uit en dus gaan we maar eens onze eigen standaard zekeringen even meten.

Ik heb een redelijk aardige benchmultimeter (1000 euro) die een jaar geleden gecalibreerd is, omdat het hier om een relatief grote weerstand gaat is een 4 punts meting met Kelvin clips niet echt nodig maar indien gewenst wil ik dat ook nog wel doen.
Ik heb de meetsnoeren genuld zodat deze niet bij de weerstand opgeteld wordt door de meter, de contacten even met een tissue schoongemaakt en dan krijg ik de volgende resultaten met fotos als bewijs.

250mA Fast standaard: 0.79 ohm
315mA Traag standaard: 0.91 ohm (ik heb helaas geen 250mA traag dus een maatje groter genomen)
200mA Traag pcb uitvoering: 1.19 ohm (ook hier helaas geen 250mA dus een maatje kleiner genomen)

Nog meer mensen die zich nu afvragen waarom deze meneer een zekering heeft die een drie keer hogere weerstand heeft dan drie willekeurige zekeringen in mijn doos die goedkoper zijn dan 0,20 ?

Mooi testje Kjelt!!

Wat ik me ook afvraag hoe de dempingsfactor van 350 naar 500 is gegaan, ik zie geen uitleg over de meting oid...

Citaat van: holco op januari  5, 2022, 17:18:59
Nu nog iemand die zijn geliefde exotische zekering naar jou opstuurt voor een meting ;D

Dat zou idd helemaal een mooie test zijn!!

Citaat van: Kjelt op januari  5, 2022, 17:12:00
JAAAA dit overtuigd mij helemaal, hoeveel hebben ze die gast betaald voor deze review ?
Simpel gezegd zal de weerstand ongeveer gelijk moeten zijn voor een gelijk smeltgedrag, je kan er wel wat vanaf wijken maar geen factor 3.
Hoe hoger de stroom waar de smeltzekering voor gespecificeerd is des te lager de weerstand.
Oftewel de bullshitmeter slaat hier flink uit en dus gaan we maar eens onze eigen standaard zekeringen even meten.

Ik heb een redelijk aardige benchmultimeter (1000 euro) die een jaar geleden gecalibreerd is, omdat het hier om een relatief grote weerstand gaat is een 4 punts meting met Kelvin clips niet echt nodig maar indien gewenst wil ik dat ook nog wel doen.
Ik heb de meetsnoeren genuld zodat deze niet bij de weerstand opgeteld wordt door de meter, de contacten even met een tissue schoongemaakt en dan krijg ik de volgende resultaten met fotos als bewijs.

250mA Fast standaard: 0.79 ohm
315mA Traag standaard: 0.91 ohm (ik heb helaas geen 250mA traag dus een maatje groter genomen)
200mA Traag pcb uitvoering: 1.19 ohm (ook hier helaas geen 250mA dus een maatje kleiner genomen)

Nog meer mensen die zich nu afvragen waarom deze meneer een zekering heeft die een drie keer hogere weerstand heeft dan drie willekeurige zekeringen in mijn doos die goedkoper zijn dan 0,20 ?

Hoeveel zijn de weerstandswaarden als je de maximale stroomsterkte van de zekering doorheen stuurt?

Citaat van: Tjeb op januari  5, 2022, 11:45:48
Ik mis eigenlijk nog een belangrijke...

Ik kan het redelijk verklaren en daarom neem ik de bewuste keuze het niet te proberen..

En nog eentje:
Ik kan het niet verklaren met mijn kennis en kan het niet meten maar ik hoor duidelijk verschil.

Citaat van: Rowdy op januari  5, 2022, 19:09:06
Hoeveel zijn de weerstandswaarden als je de maximale stroomsterkte van de zekering doorheen stuurt?

Zie onder en de foto's dit is de glaszekering van 315mA Traag.
Misschien dat de display van de stroommeter slecht leesbaar is maar ik heb die afgelezen op 4 digits.

I= 0.1000 A
U= 0.0978 V  =>  R= U/I = 0.978 ohm

I= 0.2000 A
U= 0.2073 V  =>  R= U/I = 1.04 ohm

I= 0.3000 A
U= 0.3458 V  =>  R= U/I = 1.15 ohm

Citaat van: minplus op januari  5, 2022, 19:52:03
En nog eentje:
Ik kan het niet verklaren met mijn kennis en kan het niet meten maar ik hoor duidelijk verschil.

Niet dat ik het idee heb dat zo'n zekering veel/iets zal doen.

Ik krab ook even achter mijn oren...   :o

Ze presenteren een PMA1510 (3,15AT zekering) waarmee de luister testen gedaan zijn, dan wordt de dempingsfactor aangewezen als de hoofdschuldige met verwijzing naar: hogere inwendige weerstand is slechter.

En dan?

Dan gaan we opeens praten over een zekering met minder dan een tiende van de waarde? Ja, dan kun je een mooi hoge weerstandswaarde laten zien. wel 3,5 Ohm (en ook die klopt van geen kanten, zie Kjelt).

Jossie even meten met zijn mili Ohm meter: 3,15AT is ongeveer 0,020 Ohm koud (= normaal gebruik) HALLO bent u daar weer? 20 mili Ohm !

En... deze zekering zit primair, laten we de secundaire spanningen van de transformator even op rond de 50V DC zetten. Dat betekent dat er een wikkelverhouding in de trafo is van ongeveer 4,5 tussen primair/secundair. Diegenen die vroeger op school hebben opgelet begrijpen al waar ik heen ga. De transformator transformeert weerstanden met het kwadraat van de wikkelverhouding: 4,5^2 = 20,25...

Dus... aan de voedingszijde van de versterker presenteert deze 'weerstand' zich als: 0,020/20,25 = 0,001 Ohm  1 hele mili Ohm.

Wat een suf verhaal  :D

En dan heb ik het er nog maar niet over dat deze weerstand eigenlijk helemaal niet van invloed is op de dempingsfactor van de versterker, die wordt veel meer bepaald door de gebruikte halfgeleiders, de toplogie van het versterker circuit en de feedback.

Deze mijnheer heeft een vette meetfout zitten maken (bij het meten van de dempingsfactor) en klakkeloos aangenomen dat de zekering de oorzaak is, kon die gauw z'n verhaal gaan tikken...

En dan een dempingsfactor van 350 naar 500. Wat is er mis met een dempingsfactor van 350?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dempingsfactor_(luidspreker)

Citaat van: jossie op januari  5, 2022, 20:49:09
Deze mijnheer heeft een vette meetfout zitten maken (bij het meten van de dempingsfactor) en klakkeloos aangenomen dat de zekering de oorzaak is, kon die gauw z'n verhaal gaan tikken...

En de factuur sturen.....

@Jossie/Kjelt: Ja maar, hebben jullie de zekering nu al beluisterd ? Nee, nou dan kan je natuurlijk niets zeggen over het geluid. Zo makkelijk om wat metingen te doen en daarmee een duidelijk waarneembaar effect weg te zetten als: Dat kan niet. Mijn vrouw hoort het ook, evenals mijn vrienden die iedere donderdagavond hier komen om de nieuwste tweaks te luisteren. Er is meer tussen hemel en aarde. De wetenschap heeft ook nog niet alle antwoorden. Kunnen we bv alles wel meten ? Vroeger dachten ze ook dat de aarde plat was. Alle kleine beetjes aan veranderingen maken dat het hoorbaar wordt.Er zijn zoveel verschillende audiofiele zekeringen te koop, dat kan niet als het allemaal niet hoorbaar zou zijn.

En nee ik hoef geen reactie. Het gaat mij in deze om de gekheid van de discussie. Dus niet om de waarnemingen die men heeft, maar om de gekheid van de discussie. Dus niet omdat iemand een verschil waarneemt. Laat dat duidelijk zijn. Heel duidelijk.

Gr. Hans

Meten is weten.
Geloven is hopen.

En we hebben nog een mooi oud spreekwoord waar (voor mij althans) veel waarheid in zit  :D

Ik heb het stuk niet gelezen maar de grafiek laat toch de spanning over de zekering zien bij een bepaalde stroom.
En zit er schijnbaar verschil in verloop dat is tenminste wat ik er uit haal.
Er is dus meetbaar verschil of dat dan iets uitmaakt weet ik niet.

Rob

Citaat van: Kjelt op januari  6, 2022, 10:06:56
Meten is weten.
Geloven is hopen.

En we hebben nog een mooi oud spreekwoord waar (voor mij althans) veel waarheid in zit  :D

En daar valt nog een mooi spreekwoord aan toe te voegen...

Citaat van: Cyrus· op januari  6, 2022, 17:35:33
En daar valt nog een mooi spreekwoord aan toe te voegen...

Dat is inderdaad de typisch Nederlandse zure kijk op dingen. De rest van de wereld zou zeggen: Hoop doet leven¡

Hangt ervan af met wie je getrouwd bent.... :D
Dit overigens van wat voor zekeringen dan ook.

Citaat van: minplus op januari  6, 2022, 20:39:06
Hangt ervan af met wie je getrouwd bent.... :D
Dit overigens van wat voor zekeringen dan ook.

Nu komen we op de echte gevaarlijke onderwerpen  ;D

Het is weer van ouds.......  ::)

Er zijn verschillen zichtbaar te maken maaaar die kunnen onmogelijk waargenomen worden......
De eindgebruiker dramatiseert zijn ervaring, de techneut slaat de kleine verschillen plat.

Nogmaals er ontstaan 'kleine' verschillen binnen zekeringen. Dit door inrush ( veroudering), te krap gekozen waarde (weerstandsverhoging), inductie en netvervorming, bijproducten door mechanische instabiliteit zekering en/of overgangsweerstand zekeringhouder. 

Anyways.....De discussie speciale zekeringen en hun prijs .......over de top maar aan de eindgebruiker.

Dat je als liefhebber van audio en muziek de totale AC voorziening goed voorelkaar wilt hebben, spreekt voor zich. ;)

Wat zou de beste zekering zijn in dit verband... ik ga voor géén zekering!

Dit is uiteraard niet de bedoeling, ik probeer dit eenmalig om vast te stellen of ik een 'non' zekering gehoormatig kan vaststellen.
Daarna gaat de gewone zekering er weer in. Niet nadoen.

Hoe kunnen we dat het gemakkelijkste proberen? Anders mogen de techneutjes namelijk niet meepraten met de gelovigen. Ik weiger natuurlijk twee van die dingen te kopen want ik geloof er niet in. Alle andere variabelen moeten hetzelfde blijven dus een zekering plaatsen in de zekeringhouder is het beste.
Beetje solderen en klaar is Jossie  :D Twee Super Fuses met handige trekdraad!

Resultaat: twee extreme 'non' zekeringen. Nagemeten: 0,3 mili Ohm oftewel: 0,0003 Ohm. Met een externe belasting van 8 Ohm is deze dan maximaal verantwoordelijk voor de dempingsfactor waarde rond de 8/0.0003 = 26.000  :D (los van de onzin relatie in deze). In de gemiddelde webshop zul je hier toch zeker 500 euro per stuk voor neer moeten tellen (meer nog?).

Mijn Marantz in mijn Experi Omni opstelling heeft twee zekeringen kwam ik gisterenavond helaas achter (ik had al een Super Fuse gemaakt). Dus vandaag nog maar een bij maken.

Gisteravond was het resultaat al goddelijk maar ja, dat was het al en instant vergelijken is onmogelijk.

Wordt vervolgd!



Ah ja, voor het algemene begrip ook nog maar even de weerstandswaarde van de aders van een dood  'normale' euro 3G 1.0 mm^2  twee meter snoer gemeten: 10 mili Ohm per ader, dus 20 mili Ohm in de kring. Mijn zekering voegt dus virtueel eenzijdig 2/ (10/0,3) = 6 cm toe aan de kabellengte of 3 cm in totaal. Wow!

Oh ja, inductie? 3,15 AT meet met een ESR meter ook ongeveer 20 mili Ohm bij 100 kHz. Verwaarloosbaar in de audioband.

Heb je wel audiofiele soldeertin gebruikt? Anders heeft het geen nut natuurlijk  :devil:

Citaat van: jossie op januari  7, 2022, 12:10:29
en instant vergelijken is onmogelijk.

Wat dacht je van twee kleine relais of evt schakelaars parallel aan de zekeringen dan kun je AB vergelijken  ;)

Citaat van: Kjelt op januari  7, 2022, 14:21:21
Wat dacht je van twee kleine relais of evt schakelaars parallel aan de zekeringen dan kun je AB vergelijken  ;)

Ah ja, dat is redelijk simpel te doen denk ik...

Gevaarlijk interessant [emoji41]

Morgen in het nieuws:
"Techneut creeert zwart gat en is sindsdien onvindbaar."
en
"Audiowereld staat op z'n kop: "Zijn laatste woorden waren:"Er is geen hoorbaar verschil!!" Antwoord nog steeds onduidelijk.."

Citaat van: RalphH op januari  7, 2022, 17:10:15
Morgen in het nieuws:
"Techneut creeert zwart gat en is sindsdien onvindbaar."
en
"Audiowereld staat op z'n kop: "Zijn laatste woorden waren:"Er is geen hoorbaar verschil!!" Antwoord nog steeds onduidelijk.."

Audiofiele vraag: heeft een zwart gat een zwarte achtergrond of helemaal geen achtergrond [emoji848]

Had een achtergrond denk ik, maar die is door zichzelf opgeslokt..

Citaat van: RalphH op januari  7, 2022, 20:15:07
Had een achtergrond denk ik, maar die is door zichzelf opgeslokt..

Klinkt wel heel ruimtelijk en vier-dimensionaal verwacht ik. Alleen blijft de vraag waar je dan je akoestische aanpassingen moet plaatsen.

Die heb je niet nodig als je in combinatie met het zwarte gat speciale kabels en zekeringen gebruikt..l

Dat is mooi, zal mijn vriendin blij mee zijn dat die kamer uit mogen [emoji3]

Citaat van: Kjelt op januari  5, 2022, 19:58:22
Zie onder en de foto's dit is de glaszekering van 315mA Traag.
Misschien dat de display van de stroommeter slecht leesbaar is maar ik heb die afgelezen op 4 digits.

I= 0.1000 A
U= 0.0978 V  =>  R= U/I = 0.978 ohm

I= 0.2000 A
U= 0.2073 V  =>  R= U/I = 1.04 ohm

I= 0.3000 A
U= 0.3458 V  =>  R= U/I = 1.15 ohm

Hoe moet ik dit trouwens lezen?
Als de I omhoog gaat (dus als je er meer ampere/stroom doorheen jaagt, gaat de weerstand flink omhoog?)

Wat is de weerstand dan als je er 15 Ampere doorheen haalt, wat met zware eindversterkers vast wel gehaald kan worden als er veel dynamiek in een opname zit


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Citaat van: myself op januari  8, 2022, 17:00:08
Hoe moet ik dit trouwens lezen?
Als de I omhoog gaat (dus als je er meer ampere/stroom doorheen jaagt, gaat de weerstand flink omhoog?)

Wat is de weerstand dan als je er 15 Ampere doorheen haalt, wat met zware eindversterkers vast wel gehaald kan worden als er veel dynamiek in een opname zit


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

15A door een 315mA T? Dan gaat de weerstand heel snel richting oneindig...

Citaat van: myself op januari  8, 2022, 17:00:08
Hoe moet ik dit trouwens lezen?
Als de I omhoog gaat (dus als je er meer ampere/stroom doorheen jaagt, gaat de weerstand flink omhoog?)

20% , door warmte vermoedelijk, precies wat een zekering moet doen tot hij zo warm wordt dat ie smelt.
Wat betreft je versterker, die stroom is absoluut niet continu en wordt uit de grote voedingsbuffer elcos gehaald.
Lees ook de bijdrage van Jossie even, je ziet dat de elcos op de toppen vd netspanning bijgeladen worden. Verder ken ik weinig mensen die hun versterker vol open zetten.
Maar in die zware versterkers zitten ook zwaardere zekeringen.

Even kijken of er nog ruimte is voor een serieuze vraag.
Soms zie je bij een glaszekering, in het midden van de smeltdraad een klein bolletje.
Waardoor word dit veroorzaakt, en kan dit kwaad?

Citaat van: toetertje op januari  9, 2022, 11:49:43
Even kijken of er nog ruimte is voor een serieuze vraag.
Soms zie je bij een glaszekering, in het midden van de smeltdraad een klein bolletje.
Waardoor word dit veroorzaakt, en kan dit kwaad?

Dat bolletje zorgt ervoor dat het een trage of juist snelle zekering is. Het precieze weet ik er ook niet van.

Citaat van: toetertje op januari  9, 2022, 11:49:43
Even kijken of er nog ruimte is voor een serieuze vraag.
Soms zie je bij een glaszekering, in het midden van de smeltdraad een klein bolletje.
Waardoor word dit veroorzaakt, en kan dit kwaad?

Een paar Posts terug heeft Kjelt dit minutieus uitgelegd......

Citaat van: Kjelt op januari  4, 2022, 20:50:02
Je voorbeelden slaan niet op misleiding maar op veiligheid.
Dat laatste is iets waar inderdaad bizarre rechtzaken over gevoerd worden in de VS.

Misleiding is claimen dat je product iets doet terwijl je het niet kunt aantonen dat het iets doet en ook niet kunt garanderen dat het iets doet. Daardoor is de kans groot dat het ook niets doet.

Degenen met verstand van zaken betreffende de materie rondom zekeringen kunnen daarentegen met vrij grote zekerheid zeggen dat het niets anders doet dan een equivalent product van een kwartje.
En de reden daarvoor is dat een zekering of smeltveiligheid een bepaalde nauwkeurige smeltkarakteristiek heeft waar deze aan moet voldoen.
Er zijn tien zekering fabrikanten en als je naar deze glas zekeringen kijkt valt het je misschien op dat ze er allemaal hetzelfde uitzien. Te weten de snelle zekeringen hebben een dun draadje dat recht is en in het midden een balletje tin heeft. Het doel is dat deze snel smelt. De trage zekering daarentegen heeft net als bij een gloeilamp een draadje dat lijkt alsofhet om een cilindertje gedraaid heeft gezeten en dat vertraagd het doorsmelten.

Nou hebben die hele dure audio zekeringen van binnen exact dezelfde opbouw, wat logisch is als de tien grote fabrikanten ook allemaal hetzelfde principe hebben.
Zo kan ikwel even doorgaan maar de prijs die jebetaald is voor het vergulden van de aansluitingen, het doosje enverpakking, de reclame en de dikke winst voor de eigenaren.
Oh ja de slimmerikken van andere audio zekeringen wilden natuurlijk niet dat de eigenaar zag dat de zekering van binnen er hetzelfde uitzag dus dan ga je het glas van een stikker voorzien of aflakken. Maar als je naar de diverse audiofiele zekeringen kijkt waar ze nog wel het doirzichtige glas hebben laten zitten zie je exact wat ik bedoel tenminste als je zelf wel eens met zekeringen hebt gewerkt.

.......

Oeps, die had ik even gemist.  :blush: :thumbs-up:

Citaat van: toetertje op januari  9, 2022, 12:45:43
Oeps, die had ik even gemist.  :blush: :thumbs-up:

Dat snap ik hoor.  :)

Tussen al het believer en non believer geweld raak je gemakkelijk de weg kwijt :D

Ik heb vandaag in mijn arcam avr390 de 2a door een sr black en de 8a door een sr Purple vervangen.

Vanaf het wandcontact heb ik nu een yeti aucoustic powercable, yeti aucoustic netfilter, yeti stekkerblok en met een powercable naar de Avr.

Met deze aanpassingen heb ik een mooi rustig en gebalanceerd, punctueel en gedetailleerd geluid.

Ben ik gek, gelukkig wel!   ;)

Met deze aanpassingen haal ik voor mij zelf het beste uit mijn set.

Samen met mijn vrouw vandaag zitten luisteren, je kunt zelfs het verschil horen hoe de
SR zekering geplaatst is.Want na de 1e plaatsing hoorde we wel verschil maar was bijv de aanslag van piano toesten rond en wollig, na het omdraaien van de purple was dat opgelost 

Heb ik wetenschappelijk bewijs, nee. Gelukkig horen mijn vrouw en ik het verschil.

Ik vindt een audiofiele keramische zekering een aanrader en een relatief kleine investering om meer uit je set te halen.

Als jij er blij mee bent wie is een ander dan om je voor gek te verklaren.

O, wacht  :D

Citaat van: Berry76 op januari  9, 2022, 18:28:49

Ben ik gek, gelukkig wel!   ;)

Dus een best dure Arcam AVR390 doet met een standaard zekering een wollig rûkgeluid geven.....

Das geen beste machine dan.....

Akoestiek......


Oh nee, die kun je wél meten en verklaren.

Daar moeten we het dus vooral níet over hebben...  En dat wil mama ook niet in de huiskamer.

Penny wise pound foolish.....

Citaat van: twani op januari 10, 2022, 09:05:10
Dus een best dure Arcam AVR390 doet met een standaard zekering een wollig rûkgeluid geven.....

Lezen........ 

Citaat van: Berry76 op januari 10, 2022, 10:04:46

Lezen........ 

Want?

Ook ik lees dat het met die nieuwe Fuse stukken beter klinkt....

Het glas is half vol of half leeg.
De èén is blij met kleine beetjes de ander vind het niet significant genoeg........
Let it be :yinyang:

Citaat van: i2Paq op januari 10, 2022, 12:57:30
Want?

Ook ik lees dat het met die nieuwe Fuse stukken beter klinkt....

Ik las dat Mama het beter vond klinken, dus de uitgave is nu gerechtvaardigd  ;)

Citaat van: ajbeefde op januari 10, 2022, 14:06:01
Ik las dat Mama het beter vond klinken, dus de uitgave is nu gerechtvaardigd  ;)

Mama bepaald doorgaans alles.

Zodra mama bij mij in de showroom vraagt welke kleuren er zijn gaat mijn "auto verkocht" alarm al af :D

Citaat van: twani op januari 10, 2022, 18:28:43
Zodra mama bij mij in de showroom vraagt welke kleuren er zijn gaat mijn "auto verkocht" alarm al af :D

Heel herkenbaar, bij de Correct in Rotterdam halverwege de jaren 90, moest wachten op de verkoper, die was al drie kwartier met een stel bezig, man wilde technische snufjes, PIP meerdere scart ingangen, beste beeld, tot ze er eindelijk uit waren het zou de Sony trinitron worden. Willen ze naar de kassa zegt de vrouw voor het eerst iets : "oh ja, we willen hem wel in bordeauxrood want anders past ie niet bij het interieur"
Had je dat gezicht van die verkoper moeten zien, Ik kwam niet meer bij  ;D

Met dank aan Kjelt voor het concept, bij deze presenteer ik de Jossie Fuse Killer (JFK)!

Remote controlled, hard wired instant comparison between ordinary fuse and short...

Oftewel, schakelaar verbonden met batterijtje en tweepolig relais zodat ik in een keer twee zekeringen kan overbruggen. Laatste zitten dus gewoon in hun sockets, het relais sluit de zekeringen kort. Het idee is dat er geen betere zekering is dan geen zekering, dit moet dus beter zijn dan de duurste zekering die te koop is.

Versterker staat vlak naast me en de kabel is daarom ongeveer een meter, Ik zit dus in de stoel op ongeveer 1 meter van de luidsprekers, heb de schakelaar in m'n hand. Als ik schakel wordt het relais voorzien van batterijspanning, flipt om en sluit de twee aanwezige zekeringen kort, terugschakelen kan meteen, in principe weet je niet welke stand van de schakelaar wat is.

Tja...  voor mij is de discussie hier klaar...

Kan je in Jip&Janneke uitleggen wat de JFK doet en wat je er mee aan denkt te tonen?
Dat je ruim in de vrije tijd zit en twee rechter hebt staat iig vast  :)

Is mijn Nederlands zo slecht?

Citaat van: jossie op januari 10, 2022, 23:19:30
Met dank aan Kjelt voor het concept, bij deze presenteer ik de Jossie Fuse Killer (JFK)!

Remote controlled, hard wired instant comparison between ordinary fuse and short...

Oftewel, schakelaar verbonden met batterijtje en tweepolig relais zodat ik in een keer twee zekeringen kan overbruggen. Laatste zitten dus gewoon in hun sockets, het relais sluit de zekeringen kort. Het idee is dat er geen betere zekering is dan geen zekering, dit moet dus beter zijn dan de duurste zekering die te koop is.

Versterker staat vlak naast me en de kabel is daarom ongeveer een meter, Ik zit dus in de stoel op ongeveer 1 meter van de luidsprekers, heb de schakelaar in m'n hand. Als ik schakel wordt het relais voorzien van batterijspanning, flipt om en sluit de twee aanwezige zekeringen kort, terugschakelen kan meteen, in principe weet je niet welke stand van de schakelaar wat is.

Tja...  voor mij is de discussie hier klaar...

Dat worden veel paarse en oranje zekeringen te koop op marktplaats...

Ik vroeg het gisteren nog even aan de specialist die m'n Rotel compleet heeft doorgemeten, gereviseerd en compleet nieuw heeft opgebouwd.

Die verslikte zich daadwerkelijk in z'n boterham van het lachen ...

Ik zit al een tijdje in een hifi techneuten groep met allemaal zeer kundige lieden die allerlei hifi apparatuur hersteld.

Mannen dusdanig kundig dat ze daadwerkelijk vanaf de grond af aan uit het hoofd een versterker zouden kunnen bouwen.

Ook daar moet je ze van de grond oprapen van het lachen als je dit onderwerp aansnijdt.

En toch, toch hoorde mama het ook...

Citaat van: jossie op januari 10, 2022, 23:19:30
Tja...  voor mij is de discussie hier klaar...

Geen verschil met/zonder ?

Of lees ik zo slecht Nederlands ?

Gr. Hans

Ok, de conclusie is wat cryptisch verwoord...

Ik hoor geen verschil. Maarrr... mijn oortjes worden dit jaar wel 60! Het bovenste octaaf heb ik al afscheid van genomen...

Twani begreep het wel meteen Chansig, maar die is ook getrained in het opvangen van subtiele signalen om tot een resultaat te komen.

Ik dacht eigenlijk dat jij ook een dergelijk beroep hebt [emoji6]

 :D

Zolang het niet zwart/wit staat is het niet gebeurd. ;D

Maar duidelijk zo.

Gr. Hans

De vraag is welk relais je hebt gebruikt. Oranje? Paars? Standaard?

Groeten...

Doorzichtig licht baby blauw, met glimmende rood koperen spoel... shiny AgNi bling bling contacten én proper witte onderzijde. Echt een schatje.

De oplettende lezer had dat natuurlijk al lang op de foto's gezien...

Citaat van: jossie op januari 11, 2022, 10:30:06
Doorzichtig licht baby blauw, met glimmende rood koperen spoel... shiny AgNi bling bling contacten én proper witte onderzijde. Echt een schatje.

De oplettende lezer had dat natuurlijk al lang op de foto's gezien...

Kleur zegt niets, goedkeuring proces door de Mama's doorlopen?

Citaat van: jossie op januari 11, 2022, 10:30:06
Doorzichtig licht baby blauw, met glimmende rood koperen spoel... shiny AgNi bling bling contacten én proper witte onderzijde. Echt een schatje.

Oh je je bent de nano particle quantum inductive field cryo bullshit treatment vergeten.
Twee weken in de diepvries op -25C dan tijdens heftig onweer en bliksem buiten hem zo hoog mogelijk boven je hoofd houden en vervolgens in de zak houtskool van de BBQ gooien en hem daar 1 week laten liggen. Afstoffen en opnieuw proberen. 

Zijn er nu nog gebruikers van zekeringen die na de uitleg van Kjelt/Jossie en de test van Jossie anders naar zekeringen zijn gaan kijken ? Of anders over hun ervaringen zijn gaan denken ?

Of is de gedachte: Ze kunnen het allemaal wel zeggen, maar ik hoor het nog steeds en dat laatste is wat belangrijk is.

Gr. Hans

Misschien handiger om mensen gewoon zelf te laten beslissen IPV elke keer de boel op scherp te zetten ?

Iedereen heeft recht op een mening hoe vreemd die ook mag klinken. Maar elke keer de boel belachelijk maken is erg verstorend. Denk je in dat dit in jouw topic gebeurt.

Laat mensen gewoon

Zeg een keer je mening, ga een gezonde discussie aan. Voor mijn part dat de schakelaar en kabel ook invloed hebben bij een test etc. Maar stop toch een keer met mensen belachelijk te maken omdat ze ergens in geloven.



En nee ik geloof ook niet in dag en nacht verschil.
Maar geloof wel dat als een zekering geen goed contact maakt of trilt je dat misschien zou kunnen horen. Verder laat ik mensen gewoon kopen en geloven waar ze blij van worden.

Citaat van: jossie op januari 11, 2022, 08:23:48
Ok, de conclusie is wat cryptisch verwoord...

Ik hoor geen verschil. Maarrr... mijn oortjes worden dit jaar wel 60! Het bovenste octaaf heb ik al afscheid van genomen...

Twani begreep het wel meteen Chansig, maar die is ook getrained in het opvangen van subtiele signalen om tot een resultaat te komen.

Ik dacht eigenlijk dat jij ook een dergelijk beroep hebt [emoji6]

Tja je kunt het natuurlijk alleen horen als je je biostabil magneet ketting om hebt. ;D

Misschien ook meteen een bril erbij op doen zodat je mijn post kan lezen ?

Ik denk toch dat ik het redelijk netjes vraag op dit moment toch ?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 12, 2022, 08:22:28
Misschien handiger om mensen gewoon zelf te laten beslissen IPV elke keer de boel op scherp te zetten ?

Iedereen heeft recht op een mening hoe vreemd die ook mag klinken. Maar elke keer de boel belachelijk maken is erg verstorend. Denk je in dat dit in jouw topic gebeurt.

Laat mensen gewoon

Zeg een keer je mening, ga een gezonde discussie aan. Voor mijn part dat de schakelaar en kabel ook invloed hebben bij een test etc. Maar stop toch een keer met mensen belachelijk te maken omdat ze ergens in geloven.



En nee ik geloof ook niet in dag en nacht verschil.
Maar geloof wel dat als een zekering geen goed contact maakt of trilt je dat misschien zou kunnen horen. Verder laat ik mensen gewoon kopen en geloven waar ze blij van worden.

Dat ben ik met je eens, als mensen er plezier aan beleven is dat prima. Ook als dat een paar centen kost is dat hun zaak.
Mensen die anders daar over denken hebben natuurlijk het recht om e.a. uit te leggen zonder de persoon die wel geloofd in deze producten gelijk voor gek te verklaren.
Ik heb Jossie daar niet op betrapt en mocht ik dat wel doen, mag je mij er altijd op aanspreken.
De teksten (termen) die fabrikanten plaatsen zijn soms wel heel erg science fiction, tot lachwekkend toe. We geven dat hier aan om daar kritisch naar te kijken en er over na te denken.
Zoals ik al eerder heb aangegeven zijn sommige mensen die in deze producten geloven, over de top met het beschrijven van hun ervaringen "We zaten naar een compleet ander systeem te luisteren" sorry maar denk daar ook even over na hoe dat over komt. Helaas zullen deze grijze gebieden altijd in onze hobby blijven bestaan. Mensen die gezellig bij mij zijn gaan luisteren geloven soms ook in die producten. Ik leg dan uit waarom ik dat niet doe. In mijn ervaring zijn er nog nooit onprettige middagen of avonden geweest in mijn mancave.
Het: "ga een gezonde discussie aan" geld dus voor beide partijen.

Voor de duidelijkheid.
Ik verslik me ook als ik hoor dag en nacht verschil, of als iemand binnen komt en meteen verschil hoort.
Misschien heeft dat er ook me te maken dat ik een gedegen kennis heb van akoestiek en wat materialen van kasten en speakers zelf doen, dus een zekering.... tja.

Wat ik wel zeker weet is dat ik ook redelijk lachwekkend deed over een groene stift over de zijkanten van CDs.
Tot ik samen met een vriend de test deed met exact dezelfde CD en toch wel degelijk HELE SUBTIELE verschillen hoorde.
Daarna zijn we er ook beide ingedoken waardoor dit kwam en daaruit zijn onder andere modificaties gekomen die we jaren hebben uitgevoerd waar we hele loopwerken open maakte om ze minder reflecterend te maken en te dempen wat wederom subtiele verschillend veroorzaakte.

Acoustiek van een ruimte is 95% van je geluid, en vooral de mogelijkheid om plaatsing en detailering goed te krijgen.
Een speaker ontkoppelen of juist koppelen kan een behoorlijk verschil maken, plaats een andere speaker in dezelfde kast en het verschil kan inderdaad flink zijn tot schokkend.

Verander je baspoort opbouw en het verschil kan enorm zijn.
Plaats een schone stroom groep en je hoort ook verschil, voornamelijk minder storing (schoner beeld helpt bij betere plaatsing).

AL die dingen die ik net opnoem zijn 100% te verklaren, te meten (is niet eens nodig) etc.
Een audiofiele zekering, heb ik mijn twijfels over, en dag en nacht verschil sorry maar dat is gewoon lachwekkend of je hebt nog nooit een dag en nacht verschil echt gehoord.

Eigenlijk is het doodzonde dat mensen honderden euros uitgeven aan kabels en zekeringen zonder vaak te kijken naar plaatsing en akoestiek van de ruimte.
Gedurende calibratie tours heb ik de gekste dingen gezien, mensen die duizenden euro's hebben uitgegeven aan enorm dure apparatuur en bij de eerste blik zag ik direct dat dit nooit kon werken. 1 speaker in de hoek en onder een hoek gericht naar de zijkant van de bank en de andere speaker helemaal open in de ruimte recht gericht op de luisteraar. Tja..... volgens de klant kwam dit omdat dan de plaatsing beter was, toen ik hem vertelde over staande golven en bas versterking in een hoek wat smearing veroorzaakte en dat met je rug tegen een betonnen muur zitten ook niet echt helpt voor de plaatsing werd ik een beetje aangekeken of ik van een andere wereld kwam en het gesprek ging al snel naar de nieuwe interlinks die volgende week binnen kwamen en het stemmen probleem zou oplossen... ik heb maar netjes mijn werk gedaan en denk dat deze klant tot de dag van vandaag nog aan het zoeken is...

Heb ook sets gehoord die absoluut niet indrukwekkend of duur waren maar die wel een gigantisch goede plaatsing hadden... en inderdaad in ruimtes waar de akoestiek ook meegenomen was, de klant gaf toen aan dat hij eerst duizenden euros in de ruimte had gestopt en tijdelijk met dit speelde en later langzaam aan alles ging upgraden, eerst de speakers (grootste impact) dan de processor, dan de versterker, dan de speler en uiteindelijk was zijn idee om met kabels de finale stap te zetten.

Feit is en blijft dat mensen lol hebben aan een hobby.
Ik ben gek op gitaren en hoor gewoon duidelijk een verschil tussen een buizen en transistor... of niet ?
Nou er speelt meer.
Als je mij een vintage Fender geeft en een oude klassieke (liefst wat verteerde) versterker met buizen die oplichten dan speel ik duidelijk heel anders als met een nieuwe Fender door een iPad of modeler. dit effect mag je NOOIT uitsluiten.

Bij claims en teksten op websites moet je altijd proberen te filteren (no pun intended), er zijn voorbeelden zat geweest van claims die gewoon ronduit belachelijk waren, maar ook claims zoals de bullet plugs die belachelijk lijken tot je erin duikt en het in blind testen gaat proberen.

Ik heb eigenlijk maar 1 advies als je geld uitgeeft.
Doe een blind test, laat iemand anders wisselen.
Als je denkt verschillen te horen maak dan voor jezelf uit of je dit het geld waard vind en realiseer je gewoon dat voor het geld dat je uitgeeft aan een zekering je ook waarschijnlijk andere dingen kan doen, zoals ontkoppelen van apparatuur die vele malen goedkoper zijn en veel meer impact kunnen hebben. Daarnaast moet je ook goed oppassen voor het "filter" effect. Dit is iets wat best vaak word toegepast in muziek apparatuur en speakers waar een fabrikant moedwillig de vlakke structuur aanpast voor een Bump op een frequentie die voor sommige muziek net lekker klinkt, als je alleen die muziek gebruikt bij een test dan wint dus dat onderdeel, maar het kan best zijn dat als je omschakelt naar een andere soort muziek het onderuit gaat.

Met stroom is het mijn inziens heel simpel.
Een dedicated NORMALE stroom groep, dikke kabel vanaf de kast naar de kast waar je apparatuur staat en daar direct verdelen naar line conditioners, die je letterlijk voor rond de 100-200 euro kan kopen (en als het goed genoeg is voor opname studios is het zeker goed genoeg voor de consument in zijn verre van optimale ruimte) verdeel dab beeld en geluid over de units en zorg eventueel nog voor wat extra dikke kabels naar de apparatuur toe en voilà voor minder dan 1000 euro weet ik zeker dat je VEEL meer winst haalt als uit 1 zekering.

Ik ken veel mensen die werken in de "tweak" en "aftermarket mods" en van een gedeelte van de tweaks geven ze zelf aan dat het absoluut scheelt (vaak ontkoppelen en dempen van loopwerken, minder reflecties) en het beeld niet kleurt, het wisselen van condensatoren etc. word vaak gezien als aanpassen van het geluid naar wat de klant wil.

Vooral bij gitaar pedalen is een ware rage al jaren en jaren.
En dit is vooral iets voor de non en believers
Er zijn verhalen van tube screamers waar je een set condensatoren wisselt en het geluid ENORM veranderd.
MAAR... realiseer je wel goed wat zo een pedaal doet, dat is RADICAAL anders als wat er in een audio set gebeurt, die onderdelen moeten juist clippen en vervormen.
Check bv het kanaal van JHS pedals (Josh) daar zie je een echte freak op het gebied van pedalen (die dus echt de juiste componenten bij elkaar zoekt en het ook snapt) en die debunked regelmatig claims van pedal bouwers, maar ook zie je regelmatig dat 1 klein onderdeel een gigantische impact kan hebben.


Dus lang verhaal kort.
Ook al denk je dat het niets uitmaakt.... het kan wel degelijk.
MAAR.... termen als dag en nacht en je weet niet wat je hoort voor zekeringen... tja dat gaat er bij ook niet in en als ik de prijzen zo zie dan zou ik dat eerder in een dedicated stroom groep stoppen wat absoluut een verschil maakt.

MAAR toch.... als mensen erin geloven en ook na argumenten nog steeds verschil horen... dan is dat toch fijn voor ze?
Laat ze gewoon lekker genieten, een discussie aangaan is met elkaar praten niet elkaar belachelijk maken.


Sorry voor het lange verhaal maar wilde het van beide kanten belichten.
Iedereen heeft in mijn optiek recht op een mening zonder belachelijk gemaakt te hoeven worden, daarnaast verpest je daarmee de gehele sfeer en haal je de lol weg voor mensen die er wel in willen investeren.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 12, 2022, 12:33:04
Feit is en blijft dat mensen lol hebben aan een hobby.
Ik ben gek op gitaren en hoor gewoon duidelijk een verschil tussen een buizen en transistor... of niet ?
Nou er speelt meer.
Als je mij een vintage Fender geeft en een oude klassieke (liefst wat verteerde) versterker met buizen die oplichten dan speel ik duidelijk heel anders als met een nieuwe Fender door een iPad of modeler. dit effect mag je NOOIT uitsluiten.

Bedankt voor je uitleg. Om het nog even luchtig te houden:
https://youtu.be/uMSV4OteqBE
Met een  ;) bekijken  ;D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 12, 2022, 12:33:04
Voor de duidelijkheid.
Ik verslik me ook als ik hoor dag en nacht verschil, of als iemand binnen komt en meteen verschil hoort.
Misschien heeft dat er ook me te maken dat ik een gedegen kennis heb van akoestiek en wat materialen van kasten en speakers zelf doen, dus een zekering.... tja.

Wat ik wel zeker weet is dat ik ook redelijk lachwekkend deed over een groene stift over de zijkanten van CDs.
Tot ik samen met een vriend de test deed met exact dezelfde CD en toch wel degelijk HELE SUBTIELE verschillen hoorde.
Daarna zijn we er ook beide ingedoken waardoor dit kwam en daaruit zijn onder andere modificaties gekomen die we jaren hebben uitgevoerd waar we hele loopwerken open maakte om ze minder reflecterend te maken en te dempen wat wederom subtiele verschillend veroorzaakte.

Acoustiek van een ruimte is 95% van je geluid, en vooral de mogelijkheid om plaatsing en detailering goed te krijgen.
Een speaker ontkoppelen of juist koppelen kan een behoorlijk verschil maken, plaats een andere speaker in dezelfde kast en het verschil kan inderdaad flink zijn tot schokkend.

Verander je baspoort opbouw en het verschil kan enorm zijn.
Plaats een schone stroom groep en je hoort ook verschil, voornamelijk minder storing (schoner beeld helpt bij betere plaatsing).

AL die dingen die ik net opnoem zijn 100% te verklaren, te meten (is niet eens nodig) etc.
Een audiofiele zekering, heb ik mijn twijfels over, en dag en nacht verschil sorry maar dat is gewoon lachwekkend of je hebt nog nooit een dag en nacht verschil echt gehoord.

Eigenlijk is het doodzonde dat mensen honderden euros uitgeven aan kabels en zekeringen zonder vaak te kijken naar plaatsing en akoestiek van de ruimte.
Gedurende calibratie tours heb ik de gekste dingen gezien, mensen die duizenden euro's hebben uitgegeven aan enorm dure apparatuur en bij de eerste blik zag ik direct dat dit nooit kon werken. 1 speaker in de hoek en onder een hoek gericht naar de zijkant van de bank en de andere speaker helemaal open in de ruimte recht gericht op de luisteraar. Tja..... volgens de klant kwam dit omdat dan de plaatsing beter was, toen ik hem vertelde over staande golven en bas versterking in een hoek wat smearing veroorzaakte en dat met je rug tegen een betonnen muur zitten ook niet echt helpt voor de plaatsing werd ik een beetje aangekeken of ik van een andere wereld kwam en het gesprek ging al snel naar de nieuwe interlinks die volgende week binnen kwamen en het stemmen probleem zou oplossen... ik heb maar netjes mijn werk gedaan en denk dat deze klant tot de dag van vandaag nog aan het zoeken is...

Heb ook sets gehoord die absoluut niet indrukwekkend of duur waren maar die wel een gigantisch goede plaatsing hadden... en inderdaad in ruimtes waar de akoestiek ook meegenomen was, de klant gaf toen aan dat hij eerst duizenden euros in de ruimte had gestopt en tijdelijk met dit speelde en later langzaam aan alles ging upgraden, eerst de speakers (grootste impact) dan de processor, dan de versterker, dan de speler en uiteindelijk was zijn idee om met kabels de finale stap te zetten.

Feit is en blijft dat mensen lol hebben aan een hobby.
Ik ben gek op gitaren en hoor gewoon duidelijk een verschil tussen een buizen en transistor... of niet ?
Nou er speelt meer.
Als je mij een vintage Fender geeft en een oude klassieke (liefst wat verteerde) versterker met buizen die oplichten dan speel ik duidelijk heel anders als met een nieuwe Fender door een iPad of modeler. dit effect mag je NOOIT uitsluiten.

Bij claims en teksten op websites moet je altijd proberen te filteren (no pun intended), er zijn voorbeelden zat geweest van claims die gewoon ronduit belachelijk waren, maar ook claims zoals de bullet plugs die belachelijk lijken tot je erin duikt en het in blind testen gaat proberen.

Ik heb eigenlijk maar 1 advies als je geld uitgeeft.
Doe een blind test, laat iemand anders wisselen.
Als je denkt verschillen te horen maak dan voor jezelf uit of je dit het geld waard vind en realiseer je gewoon dat voor het geld dat je uitgeeft aan een zekering je ook waarschijnlijk andere dingen kan doen, zoals ontkoppelen van apparatuur die vele malen goedkoper zijn en veel meer impact kunnen hebben. Daarnaast moet je ook goed oppassen voor het "filter" effect. Dit is iets wat best vaak word toegepast in muziek apparatuur en speakers waar een fabrikant moedwillig de vlakke structuur aanpast voor een Bump op een frequentie die voor sommige muziek net lekker klinkt, als je alleen die muziek gebruikt bij een test dan wint dus dat onderdeel, maar het kan best zijn dat als je omschakelt naar een andere soort muziek het onderuit gaat.

Met stroom is het mijn inziens heel simpel.
Een dedicated NORMALE stroom groep, dikke kabel vanaf de kast naar de kast waar je apparatuur staat en daar direct verdelen naar line conditioners, die je letterlijk voor rond de 100-200 euro kan kopen (en als het goed genoeg is voor opname studios is het zeker goed genoeg voor de consument in zijn verre van optimale ruimte) verdeel dab beeld en geluid over de units en zorg eventueel nog voor wat extra dikke kabels naar de apparatuur toe en voilà voor minder dan 1000 euro weet ik zeker dat je VEEL meer winst haalt als uit 1 zekering.

Ik ken veel mensen die werken in de "tweak" en "aftermarket mods" en van een gedeelte van de tweaks geven ze zelf aan dat het absoluut scheelt (vaak ontkoppelen en dempen van loopwerken, minder reflecties) en het beeld niet kleurt, het wisselen van condensatoren etc. word vaak gezien als aanpassen van het geluid naar wat de klant wil.

Vooral bij gitaar pedalen is een ware rage al jaren en jaren.
En dit is vooral iets voor de non en believers
Er zijn verhalen van tube screamers waar je een set condensatoren wisselt en het geluid ENORM veranderd.
MAAR... realiseer je wel goed wat zo een pedaal doet, dat is RADICAAL anders als wat er in een audio set gebeurt, die onderdelen moeten juist clippen en vervormen.
Check bv het kanaal van JHS pedals (Josh) daar zie je een echte freak op het gebied van pedalen (die dus echt de juiste componenten bij elkaar zoekt en het ook snapt) en die debunked regelmatig claims van pedal bouwers, maar ook zie je regelmatig dat 1 klein onderdeel een gigantische impact kan hebben.


Dus lang verhaal kort.
Ook al denk je dat het niets uitmaakt.... het kan wel degelijk.
MAAR.... termen als dag en nacht en je weet niet wat je hoort voor zekeringen... tja dat gaat er bij ook niet in en als ik de prijzen zo zie dan zou ik dat eerder in een dedicated stroom groep stoppen wat absoluut een verschil maakt.

MAAR toch.... als mensen erin geloven en ook na argumenten nog steeds verschil horen... dan is dat toch fijn voor ze?
Laat ze gewoon lekker genieten, een discussie aangaan is met elkaar praten niet elkaar belachelijk maken.


Sorry voor het lange verhaal maar wilde het van beide kanten belichten.
Iedereen heeft in mijn optiek recht op een mening zonder belachelijk gemaakt te hoeven worden, daarnaast verpest je daarmee de gehele sfeer en haal je de lol weg voor mensen die er wel in willen investeren.

Ik vind dit een hele fraaie uiteenzetting, waarbij ik denk dat het allerbelangrijkste is gezegd, laat een ieder in zijn haar waarde/plezier/beleving en ga niet lopen zagen, want dat haalt vooral plezier weg!

Ik hoop oprecht dat je hiermee het gewenste resultaat bereikt, in de digitale communicatie!

Hey maak er maar grappen over maar tot infinity was ook mogelijk bleek later ;)

The up to 11 was inderdaad geniaal gevonden lag in een deuk toen ik hem voor de eerste keer zag ;)

Citaat van: chansig op januari 12, 2022, 07:40:01
Zijn er nu nog gebruikers van zekeringen die na de uitleg van Kjelt/Jossie en de test van Jossie anders naar zekeringen zijn gaan kijken ? Of anders over hun ervaringen zijn gaan denken ?

Of is de gedachte: Ze kunnen het allemaal wel zeggen, maar ik hoor het nog steeds en dat laatste is wat belangrijk is.

Gr. Hans

Ben toch wel benieuwd.

Gr. Hans

Als ik Frank zijn postings zie denk ik vaak aan deze ;)

https://youtu.be/ypSKDY4Jp3g

Maar de laatste zin van zijn epistel ben ik het 100% mee eens.

Ik snap dat voor sommige mensen het moeilijk is veel woorden te lezen...maar weet ook dat sommige mensen aan een korte uitleg niet genoeg hebben. En ik weet dat sommige mensen de moeite waarderen die ik erin stop

Dus laat lekker ;)

En sommige mensen lezen graag maar hebben wat moeite met langdradig of herhalingen. ;)
Maar nogmaals, ben het eens met je slot.

Citaat van: Bama op januari 12, 2022, 14:29:17
Als ik Frank zijn postings zie denk ik vaak aan deze ;)

;D

De inhoud van de post gaat echt volledig langs je he ;)
Geeft niet hoor kan je ook niets aan doen.

Volg je eigen advies. Lekker laten gaan.

Overigens voor het eerst (incl je review) je iets over audio zien schrijven. Tenminste wat mij bijstaat. Het is dan ook wel weer gelijk veel en wat mij betreft voldoende voor de komende jaren.:D

Maar ik ben en blijf nieuwsgierig naar de invloed van de posts van Jossie en Kjelt aangaande de zekeringen. Of dat nog iets teweeg brengt de gebruikers.

Gr. Hans

Omdat ik "Vincent" versterkers leuk en interessant vind kwam ik ooit deze tegen:
https://www.bonsaimachos.de/vincent-sv-237-test-verstaerker-vollverstaerker.html
In die reportage staat een link in het hoofdstuk "Hoe ver gaat de SV 237 met betere zekeringen?":
Voor de believers dus hier die link ...
https://www.bonsaimachos.de/vincent-sv-237-test-verstaerker-vollverstaerker.html

Citaat van: chansig op januari 12, 2022, 16:56:49
Maar ik ben en blijf nieuwsgierig naar de invloed van de posts van Jossie en Kjelt aangaande de zekeringen. Of dat nog iets teweeg brengt de gebruikers.

Gr. Hans

Ik ben nieuwsgieriger naar de gebruikerservaringen van audiofiele zekeringen.

Ik ben wel actief met audio maar hou me normaal meer bezig met video.

Heb een HAA certificaat naar ISF wat voornamelijk gericht is op Home Acoustics voor de studio heb ik toen heel veel zelf moeten uitzoeken dus de HAA opleiding vond ik super.

Probleem is alleen dat bepaalde dingen veel tekst nodig hebben en dan stuit je vaak op dit soort dingen dus laat ik het maar. Het is gratis informatie die gedeeld word en als daar al kritiek op komt dan hou ik me dus alleen bezig met video wat we ook verkopen, maar vind dat wel jammer.

En zo (door dat soort gedrag) haal je dus de lol bij mensen weg en post ik dus amper in audio. Persoonlijk vind ik langere posts (met inhoud) veel interessanter dan wat lose kreten.

Denk alleen dat mensen tegenwoordig een aandachtspanne van een paar seconde hebben in veel gevallen en dat spiegelen aan iedereen.  En dat is jammer want er zijn zat mensen die de posts wel lezen en waarderen.  Veel informatie gaat zo verloren ;)

Doe ermee wat je wil.

En verder inderdaad laten we maar ontopic blijven.

Mijn inbreng was naar aanleiding van het belachelijk maken van mensen/groepen en dat vind ik gewoon niet hier thuis horen.

En nu over naar de zekering.

Citaat van: Rowdy op januari 12, 2022, 17:21:51
Ik ben nieuwsgieriger naar de gebruikerservaringen van audiofiele zekeringen.

Die ervaringen zouden voor jou zwaarder wegen dan hetgeen Jossie en Kjelt hebben laten zien in hun posts ?

Gr. Hans

Mijn  moeder heeft mij in mijn jeugd vaak uitgelegd dat ik een ongelovige Thomas ben... dat helpt natuurlijk niet als je technische kennis je verteld dat iets onwaarschijnlijk is.

Maar... ik trok mij het (terechte) verwijt aan of 'ik wel eens dergelijke zekeringen heb geprobeerd'. Dan ontstaat natuurlijk weer het probleem met het auditief geheugen (iets wisselen), het is vrijwel onmogelijk om verschil te horen na een zekere tijdspanne etc. etc... Dus... de JFK is daardoor geboren (met hulp van Kjelt). In het verleden heb ik ook een dergelijk apparaat gemaakt om versterkers te vergelijken, ook geen succes... en ondanks mijn aanbod destijds, geen enkele interesse bij geen enkel forumlid om dat ook eens te proberen.

Dus nee, niet om anderen belachelijk te maken of de zaak op scherp te zetten, ik probeer gewoon de hypothese dat je verschil kunt horen tussen zekeringen te valideren. Dat is dus niet gelukt in mijn omstandigheden. Het heeft mij nog wel sterker overtuigd dat zekeringen er niet toe doen in alle omstandigheden. Het is uiteraard geen bewijs, ieder die er wel plezier aan heeft, ga je gang.

Het probleem met die apparaatjes is wel dat de fabrikanten met de meest fantasievolle beschrijvingen de zaak aanprijzen maar NOOIT vertellen wat de zekering verhelpt, verbeterd, ontzet, verzacht, verminderd, rechtzet en al helemaal niet op een meettechnisch te volgen manier. Het gaat altijd alleen over de behandelingen die de zekeringen hebben gehad. De parallel met snoeren en connectoren is dan ook frappant natuurlijk.

Volledig oncontroleerbare beweringen.

Zo'n zekering weegt overigens ongeveer 1 gram, de prijzen gaan daarmee makkelijk tot het tienvoudige van de goudprijs  :nopompom:

De omschrijving op een site kun je vaak al veel uithalen inderdaad. Net als met "medicijnen" bv.

Ik ben ook iemand van geef nu gewoon in begrijpbare taal aan wat er gebeurt.

Dit product zorgt voor de transparante overdracht door middel van speciale behandelprocessen waarbij de kwaliteit word gegarandeerd

Tja, logisch toch.
Het ding word goed gemaakt en voegt niets toe.

Of...
Door trillingen en occidatie kunnen micro stroom onderbrekingen optreden. Door ons gedempte ontwerp en extra dikke (micromm) en behandelde connectoren met een super geleider materiaal worden deze problemen tot een minimum beperkt.

Kijk die laatste hebben we wat aan.
Meestal filter ik op die manier of iets "kan werken" of "waarschijnlijk niet"

Onlangs stands van isoacoustics getest. Staan ook wat kreten op de site die fantasie lijken. Zoals het ontwerp van de richting van de stand zelf... Echter dit lijkt onzin maar is wel degelijk iets wat invloed kan hebben als je even een Google opdrachtje er aan waagt en hun uitleg leest.

Of wel. Je kan lose claims plaatsen of iets onderbouwen.

Jammer genoeg is die onderbouwing bij de meeste audiofiele dingen niet aanwezig en vallen ze in ieder geval in mijn testen bijna altijd door de mand.

Alles is te onderbouwen, maar vaak is die onderbouwing vaag of niet te bewijzen. Neemt niet weg dat ik ook speel met dure zekeringen. Ik test meestal zelf of ik verschil hoor, klinkt het beter, dan mag de tweak blijven.

Ik gebruik ook de kostbare fuses (volgens sommige duur genoemd  ;) ) . Ook ik heb het gevoel dat het wel wat doet. Maar ben ook de eerste om te zeggen dat dit geen dingen zijn die dag of nacht verschil maken.

En dan krijg je vaak voor je voeten geworpen dat je je geld beter in akoestiek kan stoppen. Die snap ik wel, mijn response zou zijn: "Waarom het niet gewoon allebei doen?" Maar goed dat is dan ook mijn luxe positie. Ja, dan geef je tweehonderd euro uit voor een zekering. Ten eerste is dat iets waar ik geen seconde wakker van lig, wat niet tot gevolg heeft dat ik iets anders niet zou kunnen doen. En als ik kijk dat de vorige zekering in mijn voorversterker er nu zo'n 10 jaar in zat (en die ook nog weer tweedehands verkocht heb) en de zekeringen in mijn eindversterkers zitten er al zo'n 15 jaar. Als je het dan per jaar uitreken is het sowieso peanuts. En komt het bij mij al gauw in de categorie: baat het niet dan schaad het niet. En metingen is mooi, maar ik ben ook meer dan bereid het psychologische effect ook niet uit te vlakken.

Toen ik nog naar buizenversterkers luisterde maakte ik ook gebruik van audiofiele zekeringen. Naar tevredenheid. Overigens waren dat geen peperdure uitgaven.

Nu heb ik een transistorversterker die een flinke stap beter is dan mijn buizen versterkers. Ik heb daarom nog geen behoefte gevoeld om daar met andere zekeringen te gaan experimenteren.

Wel heb ik alvast een test gedaan met een zelfgemaakte kortsluit zekering of dat verschil oplevert. Ten opzichte van de gewone zekering is dat goed merkbaar waarmee ik denk dat ik met een audiofiele zekering ook nog beter zou kunnen. Wie weet ga ik het nog eens proberen.

Intussen zal het je dag wel ruïneren als je peperdure "audiofiele" zekering eruit fikt... Ik houd het wel gewoon bij de ESKA's in mijn bakje. €2 per tien ofzo.

Tjerk

Citaat van: Regenpak op januari 13, 2022, 15:28:38
Intussen zal het je dag wel ruïneren als je peperdure "audiofiele" zekering eruit fikt... Ik houd het wel gewoon bij de ESKA's in mijn bakje. €2 per tien ofzo.

Tjerk

Je hoopt in dat geval dat de transistoren de zekeringen voor schade behoeden.

Citaat van: gerard123 op januari 13, 2022, 16:16:42
Je hoopt in dat geval dat de transistoren de zekeringen voor schade behoeden.

:D

Citaat van: gerard123 op januari 13, 2022, 16:16:42
Je hoopt in dat geval dat de transistoren de zekeringen voor schade behoeden.

In mijn versterker 6 per kanaal, die kunnen samen wel een stootje hebben.  ;D

Citaat van: fugazi_2009 op januari 13, 2022, 11:35:32
En komt het bij mij al gauw in de categorie: baat het niet dan schaad het niet.

Je bent de droom van elke verkoper.

Citaat van: gerard123 op januari 13, 2022, 16:16:42
Je hoopt in dat geval dat de transistoren de zekeringen voor schade behoeden.

Ik heb een Denon waar ze allebei stuk gingen. Gelukkig waren de torren ook niet al te duur maar het was wel een boel werk om de boel weer op orde te krijgen. Ik hoop maar dat de stroombegrenzing aka kortsluitbeveiliging die er nu inzit "audiofiel" genoeg is. Ik hoor er in ieder geval niks van.

Tjerk

Citaat van: jahtari op januari 13, 2022, 17:49:53
Je bent de droom van elke verkoper.

Nou dat is maar 1 verkoper die ik dan blij maak. En dan nog, wat is mooier dan iemand blij maken?

En ik begrijp dat iedereen wat kribbig wordt van een maand in lockdown zitten in Nederland (gelukkig heb ik dat weten te vermijden), dus zelf jouw zure reactie is bij deze vergeven!  ;D (inclusief de likes van Twani en Jossie  ;))

Citaat van: fugazi_2009 op januari 13, 2022, 20:28:30
Nou dat is maar 1 verkoper die ik dan blij maak. En dan nog, wat is mooier dan iemand blij maken?

En ik begrijp dat iedereen wat kribbig wordt van een maand in lockdown zitten in Nederland (gelukkig heb ik dat weten te vermijden), dus zelf jouw zure reactie is bij deze vergeven!  ;D (inclusief de likes van Twani en Jossie  ;))

Twani en ik zijn allebei spijkerharde verkopers die dit soort onnozele houding genadeloos afstraffen met de turbo ++ uitvoering, inclusief vergulde einddoppen, met de palissander bewaarbox én een servicecontract aan huis voor de komende 35 jaar terwijl jij dan al lang voorbij de houdbaarheidsdatum bent  :pompom:

Citaat van: jossie op januari 13, 2022, 20:38:01
Twani en ik zijn allebei spijkerharde verkopers die dit soort onnozele houding genadeloos afstraffen met de turbo ++ uitvoering, inclusief vergulde einddoppen, met de palissander bewaarbox én een servicecontract aan huis voor de komende 35 jaar terwijl jij dan al lang voorbij de houdbaarheidsdatum bent  :pompom:

Deal! Maar waarom dat toen niet bij de sub reparatie aangeboden? Toch niet zo'n spijkerharde verkoper dus?  ;D

Citaat van: jossie op januari 13, 2022, 20:38:01
Twani en ik zijn allebei spijkerharde verkopers die dit soort onnozele houding genadeloos afstraffen met de turbo ++ uitvoering, inclusief vergulde einddoppen, met de palissander bewaarbox én een servicecontract aan huis voor de komende 35 jaar terwijl jij dan al lang voorbij de houdbaarheidsdatum bent  :pompom:

:laugh:

Lachen om jouw grapje... 

Krijg ik weer gezeik mee natuurlijk :D

Citaat van: twani op januari 13, 2022, 22:02:09
:laugh:

Lachen om jouw grapje... 

Krijg ik weer gezeik mee natuurlijk :D

Elke grap kan toch altijd gemaakt worden!

Citaat van: fugazi_2009 op januari 13, 2022, 22:05:22
Elke grap kan toch altijd gemaakt worden!

Was het maar zo'n feest op dit forum.

Gr. Hans

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 13, 2022, 08:33:27
Onlangs stands van isoacoustics getest. Staan ook wat kreten op de site die fantasie lijken. Zoals het ontwerp van de richting van de stand zelf... Echter dit lijkt onzin maar is wel degelijk iets wat invloed kan hebben als je even een Google opdrachtje er aan waagt en hun uitleg leest.

Dit zijn toch dezelfde stands waar een topic over heeft gelopen in het wetenschappelijke hoekje ?

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170676.0

Gr. Hans

Citaat van: fugazi_2009 op januari 13, 2022, 20:28:30
Nou dat is maar 1 verkoper die ik dan blij maak. En dan nog, wat is mooier dan iemand blij maken?

En ik begrijp dat iedereen wat kribbig wordt van een maand in lockdown zitten in Nederland (gelukkig heb ik dat weten te vermijden), dus zelf jouw zure reactie is bij deze vergeven!  ;D (inclusief de likes van Twani en Jossie  ;))

Was niet zuur bedoeld, het is gewoon fijn voor verkopers als ze nog wat extra spul erbij kunnen verkopen, want daar wordt juist de meeste winst op gemaakt.

Een kennis van me is maanden bezig om een tv te kopen qua prijsvergelijk. Koopt ie eindelijk, laat ie zich een hdmi kabel "aansmeren" van 150 euro. Want ja bij zo'n mooie tv hoort ook een mooie kabel.

@hans
Bij het koppelen en ontkoppelen van speakers voor mastering komen hele andere dingen kijken dan voor muziek luisteren.

Vooral gebruik van dingen als reverb zijn super verraderlijk. Het verschil tussen ondergrond is daar meestal ook nog eens erg wisselend. Sommige gebruiken een op plank en andere plaatsen de speakers op de console zelf. Persoonlijk ben ik voor mastering eigenlijk een voorstander van ontkoppelen.

Citaat van: jahtari op januari 14, 2022, 08:51:40
Was niet zuur bedoeld, het is gewoon fijn voor verkopers als ze nog wat extra spul erbij kunnen verkopen, want daar wordt juist de meeste winst op gemaakt.

Een kennis van me is maanden bezig om een tv te kopen qua prijsvergelijk. Koopt ie eindelijk, laat ie zich een hdmi kabel "aansmeren" van 150 euro. Want ja bij zo'n mooie tv hoort ook een mooie kabel.

Tja, klopt helemaal. Ik betwijfel overigens of ik altijd de droom van iedere verkoper ben. Ja, misschien in dit voorbeeld van de zekeringen wel, hoewel ik eerlijk gezegd ook dan niet te beroerd ben om wel eerst even de verkoper om een betere prijs te vragen. En met grotere dingen gebeurd dat laatste zeker, de prijs op het prijskaartje is niet meer dan het startpunt voor de onderhandeling  ;D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 14, 2022, 10:49:11
@hans
Bij het koppelen en ontkoppelen van speakers voor mastering komen hele andere dingen kijken dan voor muziek luisteren.

Vooral gebruik van dingen als reverb zijn super verraderlijk. Het verschil tussen ondergrond is daar meestal ook nog eens erg wisselend. Sommige gebruiken een op plank en andere plaatsen de speakers op de console zelf. Persoonlijk ben ik voor mastering eigenlijk een voorstander van ontkoppelen.

Ik begrijp je reactie niet gezien mijn vraag.

Gr. Hans

Ok dan begreep ik het verkeerd
Dacht dat je bedoelde dat spikes net zo goed zouden zijn.

Ja logisch  :D

Vandaar dat ik vroeg:

Citaat van: chansig op januari 14, 2022, 07:25:52
Dit zijn toch dezelfde stands waar een topic over heeft gelopen in het wetenschappelijke hoekje ?

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=170676.0

Gr. Hans

Als reactie op:

....Onlangs stands van isoacoustics getest. Staan ook wat kreten op de site die fantasie lijken. Zoals het ontwerp van de richting van de stand zelf... Echter dit lijkt onzin maar is wel degelijk iets wat invloed kan hebben als je even een Google opdrachtje er aan waagt en hun uitleg leest.....

Gr. Hans

Maar wat bedoel je nu ?

Ik geef aan dat ook op de isoacoustics site claims staan zoals metaal dat richtingsgevoelig is. Dat lijkt onzin tot je dus op google gaat zoeken en het blijkt dat dit inderdaad invloeden heeft. Daarnaast is dat maar een enorm klein deel en word het allemaal genoemd bij het stuk over het in elkaar zetten dan de stands. Er word geen hele show omheen gebouwd zoals bij bij bepaalde audiofiele onderdelen.

Je moet eens serieus kijken naar claims die worden gemaakt over simpele rubberen doppen. Werken ze? Ja absoluut maar ook de wasmachine ontkoppelaars werken net zo goed (ja zelf getest). Dus dat is meer mijn bedoeling met die opmerking. ;)

Zoals gezegd ik geloof absoluut in ontkoppeling voor mastering. Je wil gewoon het liefst 0.0 invloed want 1% minder daar kan bij een speaker met 2% meer na mastering een boost opleveren van een veelvoud.

Voor muziek weergave zijn de eisen een stuk minder kritisch en kunnen vooral bij zwaardere speakers spikes ideaal werken.

Dus spikes VS ontkoppelen is mijn inziens afhankelijk van veel meer factoren bij mastering en daarnaast zal ook voor thuis heel veel afhankelijk zijn van de gebruiker, de gebruikte speakers etc. Dus een lab opstelling zegt me in die test heel weinig als ik eerlijk ben.

Een tractor vs een raceauto kan ook 2 kanten opgaan
Op het land is de tractor toch echt sneller en wendbaarder ;)

Wij hebben een houten vloer en de sub express op spikes. Heerlijk als er een explosie is (geen buttkicker nodig)


Hopelijk nu dan beter uitgelegd ;)

 :D

Gewoon een ja of nee. Mijn vraag is een gesloten vraag.

Ik ga er maar vanuit dat het dezelfde zijn.

Gr. Hans

Maar wat is je vraag ?

Misschien mis ik het ?
Als je bedoelt of het dezelfde stands waren dan lijkt me dit geen vraag aangezien ik het type nummer en zelfs foto's bij de review heb staan. Dus dat is een open deur.

Toch stel ik de vraag. Even van de rotonde af in je hoofd. Ik stel een vraag en dan geef jij een antwoord. Of niet ook prima. Of het een slimme vraag is, stomme vraag, open deur vraag maakt dan niet zoveel uit. Oke om te benoemen wat je van de vraag vindt...of dat je refereert aan wat je net schrijft. Ik had in ieder geval gemist wat voor een type het is. Mogelijk vind je dat een beetje dom.  :D

Het antwoord is ws Ja. Nou prima. Voor de rest geen vragen. Want het gaat hier over zekeringen.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 15, 2022, 11:59:59
:D

Gewoon een ja of nee. Mijn vraag is een gesloten vraag.

Ik ga er maar vanuit dat het dezelfde zijn.

Gr. Hans

;D ;D, gaat hier een beetje op VI Vandaag lijken, gaat nergens over ;D

Dat valt me inderdaad ook wat tegen. Maar ze moeten nog groeien...hoop ik.  :D

Gr. Hans

 :nopompom:Ik weet niet waar dit taaltechnisch bij aansluit maar op mijn rotonde nergens [emoji6]

Chansig! Vriend! Vandaag m'n 500'ste like door deze post door jou geliked! Helaas heb je niets gewonnen maar toch heel erg bedankt! Ik ga vooruit...

Het was een interessant topic tot er teveel offtopic geblast bij kwam kijken.
Kan net zo goed dicht nu.

Beetje knorrig vandaag Kjelt?

Maakt allemaal niet zoveel uit toch, wie geïnteresseerd is kan de informatie wel scheiden.

Wilde de Kadett niet starten vanmiddag?  ;D

Oh die doet het prima al 9 jaar , kwaliteitje zo maken ze ze niet meer.

Dat is wel weer waar, lekker ongecompliceerd en altijd lopen.

Om nog enigszins, heel in de verte on topic te blijven. Die zekeringen krijg je mij nog wel aangesmeerd, maar hier trek ik zelfs een grens: https://www.audio-markt.de/market/acoustic-system-resonator-platin-7561426467 (https://www.audio-markt.de/market/acoustic-system-resonator-platin-7561426467)

Citaat van: fugazi_2009 op januari 15, 2022, 23:09:39
Die zekeringen krijg je mij nog wel aangesmeerd, maar hier trek ik zelfs een grens:

:crazy: Heb je wel eens geluisterd dan ?  :tounge2:

Citaat van: Kjelt op januari 15, 2022, 23:16:31
:crazy: Heb je wel eens geluisterd dan ?  :tounge2:

Goed punt. Ik zou zeker bereid te zijn dat uit te testen. Maar het verschil met zo'n zekering is dan wel dat die kost een paar tientjes tot 200 euro. Maar als ik de nieuwprijs van die ding zie dan zijn er opeens ook een stuk meer alternatieven te denken. Misschien moet ik dan toch eens de MK3 upgrade van mijn eindversterker laten uitvoeren, daar heb ik dan meer verwachting van (hoewel dat ook nog wel een pak meer kost)

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Zal ik je wat vertellen ;)
Echt gebeurt

In het verleden hebben wij van die resonator killers gehad. Je moest ze op een loopwerk liggen en dan zou de plaatsing beter worden. De achtergrond was dat de trillingen weg gingen.

Aangezien ik niet een set gebruik die super is in plaatsing (ht set) naar een vriend gegaan die een echt goede audio set heeft.

Eerst zonder geluisterd
Daarna de dingen erop en inderdaad iets verbetering.
Daarna dingen eraf en verrek wat een verschil dit hoorde zelfs ik en Annewiek meteen.

Dingen er weer op en het geluid werd duidelijk minder. Paar keer herhaald en zelfde resultaat ze maken het geluid duidelijk slechter. Eerste keer vast een foutje....

Dus dingen in de doos en wel verdorie het geluid was toch weer minder. Dingen er weer op en verbetering. Dingen eraf en het geluid was weer veel beter...

Op zo een moment kijk je elkaar aan en begin je serieus te twijfelen aan je eigen geestelijke gezondheid.....

Tot.....
Zit je goed ?
Je eindelijk het muntje voelt vallen.....
De tafel.... Waar we een stuk of 8 van die dingen even op gezet hadden....

Was van... Glas ;)
En daar zit je natuurlijk vlak bij. Dus die dingen werkte wel degelijk en vibraties/resonanties hebben altijd invloed op je geluid (immers geluid zijn ook "maar" golven) alleen op een andere manier als we verwacht hadden. Beste upgrade daar was de tafel vervangen ;)

Zo een ding als in die link voor 1200 tja....
Misschien eerst eens naar de tafel kijken ;)

Citaat van: fugazi_2009 op januari 15, 2022, 23:26:56
Goed punt. Ik zou zeker bereid te zijn dat uit te testen. Maar het verschil met zo'n zekering is dan wel dat die kost een paar tientjes tot 200 euro. Maar als ik de nieuwprijs van die ding zie dan zijn er opeens ook een stuk meer alternatieven te denken. Misschien moet ik dan toch eens de MK3 upgrade van mijn eindversterker laten uitvoeren, daar heb ik dan meer verwachting van (hoewel dat ook nog wel een pak meer kost)

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Doet voor jou enige inhoud/uitleg/verklaring achter het produkt er toe ? Of is het inderdaad eerst proberen, dan oordelen en als je het geld ervoor over hebt dan koop je het.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 16, 2022, 09:07:13
Doet voor jou enige inhoud/uitleg/verklaring achter het produkt er toe ? Of is het inderdaad eerst proberen, dan oordelen en als je het geld ervoor over hebt dan koop je het.

Gr. Hans

Ja, zeker wel het tweede. Maar dat was je waarschijnlijk wel al duidelijk?

Nee...had wel verwacht dat enige inhoud/uitleg etc er toe zou doen. Het is dan ook niet de vaagheid bij die klankschaaldingen waardoor je een grens trekt ?

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 16, 2022, 09:21:36
Nee...had wel verwacht dat enige inhoud/uitleg etc er toe zou doen.

Gr. Hans

Een uitleg kan een goede toevoeging zijn, en is natuurlijk altijd interresant. Maar als ik mij laat leiden door wat ik zelf compleet kan verklaren of meten e.d dan wordt het een kleine wereld. Ik heb geen idee hoe alle dingen in mijn auto tot in detail werken, maar ik rij wel auto. Als ik de cockpit van het vliegtuig zie dan denk ik 'good luck', maar ik laat mij wel de hele wereld over vliegen.

Citaat van: fugazi_2009 op januari 16, 2022, 09:27:18
Een uitleg kan een goede toevoeging zijn, en is natuurlijk altijd interresant. Maar als ik mij laat leiden door wat ik zelf compleet kan verklaren of meten e.d dan wordt het een kleine wereld. Ik heb geen idee hoe alle dingen in mijn auto tot in detail werken, maar ik rij wel auto. Als ik de cockpit van het vliegtuig zie dan denk ik 'good luck', maar ik laat mij wel de hele wereld over vliegen.

Zowel de techniek van de auto en het vliegtuig hebben zich wel bewezen in de afgelopen eeuw.  :D

Het gaat er ook niet om wat ik kan verklaren. Ik heb bijzonder weinig verstand van techniek. Dus ik moet het vooral doen met wat anderen mensen weten. Daar waar ik het kan snappen, snap ik het. Anders ga ik een beetje zoeken etc en probeer het me wat eigen te maken. Zo snap ik al meer van akoestiek dan 10 jaar terug.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 16, 2022, 09:36:17
Zowel de techniek van de auto en het vliegtuig hebben zich wel bewezen in de afgelopen eeuw.  :D

Het gaat er ook niet om wat ik kan verklaren. Ik heb bijzonder weinig verstand van techniek. Dus ik moet het vooral doen met wat anderen mensen weten. Daar waar ik het kan snappen, snap ik het. Anders ga ik een beetje zoeken etc en probeer het me wat eigen te maken. Zo snap ik al meer van akoestiek dan 10 jaar terug.

Ja, ik probeer er natuurlijk ook wel een en ander van op te steken. Maar als je mij vraagt "Wil je het eerst kunnen snappen en verklaren voordat je er naar luistert en het eventueel toepast?" Nou, nee dus.

Klopt, hoeft voor mij ook niet tot in den treure. Maar wanneer het zo overduidelijk (in het geval van de zekering) is, dan haak ik af en vertrouw ik meer op bv een Jossie, dan dat ik op mijn eigen waarneming zou vertrouwen.

Gr. Hans

Op zich is daar zeker voor te zeggen, en als we het beperken tot zekeringen dan vind ik ook dat het iedere logica tart maar dan nog vertrouw ik op mijn eigen waarneming. Want het is die eigen waarneming waar ik uiteindelijk mee luister. En wordt ik dan voor de gek gehouden? Misschien wel, in sommige gevallen waarschijnlijk wel, maar daar ben ik dan wel weer bereid te accepteren dat dat ook een plaats in het geheel heeft. En dan zullen mensen vinden dat ik geld uitgeef aan belachelijke dingen, en dat mogen ze vinden. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, zo'n zekering? Die paar honderd euro, als ik een avond naar een goed restaurant ga (ja, dat kan hier gewoon) dan ben je dat ook kwijt. Maar ja, ook daarvan zeggen mensen "je kan net zo goed thuis zelf wat klaar maken".

Je kan toch tegenwoordig gewoon terug sturen na 30 dagen ?

Als ze er zo heilig in geloven zou ik zeggen bestellen en terug sturen als het niet werkt.

Half glaasje wijn , half uurtje wachten en mits je geen andere stoorbronnen om je heen hebt zoals kinderen of gezeur dan klinkt alles veel beter en het beeld ziet er ook nog beter uit. En ik kan nog verklaren waarom ook  :tounge2:

En het beeld word minder belangrijk ;)
En de film beter.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari 16, 2022, 10:14:03
Je kan toch tegenwoordig gewoon terug sturen na 30 dagen ?

Als ze er zo heilig in geloven zou ik zeggen bestellen en terug sturen als het niet werkt.

Precies, dat kan ook nog.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Citaat van: Kjelt op januari 16, 2022, 10:15:27
Half glaasje wijn , half uurtje wachten en mits je geen andere stoorbronnen om je heen hebt zoals kinderen of gezeur dan klinkt alles veel beter en het beeld ziet er ook nog beter uit. En ik kan nog verklaren waarom ook  :tounge2:

Geen kinderen inderdaad, maar drink ook geen alcohol.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Citaat van: fugazi_2009 op januari 16, 2022, 10:10:52
Op zich is daar zeker voor te zeggen, en als we het beperken tot zekeringen dan vind ik ook dat het iedere logica tart maar dan nog vertrouw ik op mijn eigen waarneming. Want het is die eigen waarneming waar ik uiteindelijk mee luister. En wordt ik dan voor de gek gehouden? Misschien wel, in sommige gevallen waarschijnlijk wel, maar daar ben ik dan wel weer bereid te accepteren dat dat ook een plaats in het geheel heeft. En dan zullen mensen vinden dat ik geld uitgeef aan belachelijke dingen, en dat mogen ze vinden. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, zo'n zekering? Die paar honderd euro, als ik een avond naar een goed restaurant ga (ja, dat kan hier gewoon) dan ben je dat ook kwijt. Maar ja, ook daarvan zeggen mensen "je kan net zo goed thuis zelf wat klaar maken".

Ach als jij het geld wilt uitgeven moet je dat lekker doen. Mijn error komt meer als ik lees dat jij de mogelijkheid dat je jezelf voor de gek houdt voor lief neemt. Die snap ik dus niet. Maar jij bent er tevreden mee, jouw keuze, leef en laat leven etc. Maar ik blijf dat gegeven raar/bijzonder vinden. :D

En de vergelijking met het restaurant slaat voor mij de plank mis.: Als de kok van het restaurant het thuis komt brengen zal het eten het zelfde zijn, of het je hetzelfde plezier geeft ? Ik denk het niet. Maar dat is puur smaak, omgeving etc.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 16, 2022, 12:40:33
Ach als jij het geld wilt uitgeven moet je dat lekker doen. Mijn error komt meer als ik lees dat jij de mogelijkheid dat je jezelf voor de gek houdt voor lief neemt. Die snap ik dus niet. Maar jij bent er tevreden mee, jouw keuze, leef en laat leven etc. Maar ik blijf dat gegeven raar/bijzonder vinden. :D

Ik haal eruit dat Fugazi zich in het ootje wil laten nemen tot een onbepaald bedrag, maar dat het niet te gek moet worden. Een paar honderd euro is nog net OK?

En juist die grens is "belangrijk" omdat die maakt dat andere principes verdwijnen als sneeuw voor de zon.

Gr. Hans

Julie lezen duidelijk wat je wil lezen. Uitgangspunt is nog steeds dat ik wel het idee heb dat het verschil maakt. Kijk je kan daar heel verheven over doen, maar de mens wil nu eenmaal graag voor de gek worden gehouden. Hans, jij gebruikt om software die er puur voor gemaakt is om jouw hersenen te laten geloven dat die artiest echt in jouw rukbunker staat te spelen. Maar raad eens wat, er staat geen enkele muzikant in jouw rukbunker te spelen! We roepen allemaal dat was een set willen die precies de waarheid weergeeft, maar 20.000 leden en 20.000 verschillende sets terwijl er toch maar 1 waarheid is?

Dat heeft dus niks met een eventuele financiële grens te maken. Dat heeft enkel tot gevolg wat de verschillende mogelijkheden zijn.

Ik ben gestopt met lezen daar waar je zegt dat ik me verheven zou voelen.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 16, 2022, 18:32:55
Ik ben gestopt met lezen daar waar je zegt dat ik me verheven zou voelen.

Gr. Hans

Wederom je leest het weer precies zoals je het wilt lezen, dat begint wel opvallend aan je te worden. Beetje stoken maar niet echt het gesprek aan willen gaan dan gauw de discussie doelen met een van je dooddoeners. Erg gemakkelijk, maar ook wat sneu

Ja Hans, je zou eigenlijk voor ieder muziekinstrument een aparte weergever, versterker en luidspreker moeten installeren en ook voor iedere stem, anders hou je jezelf eigenlijk voor de gek, dat begrijp je toch wel?

Citaat van: fugazi_2009 op januari 16, 2022, 18:44:17
Wederom je leest het weer precies zoals je het wilt lezen, dat begint wel opvallend aan je te worden. Beetje stoken maar niet echt het gesprek aan willen gaan dan gauw de discussie doelen met een van je dooddoeners. Erg gemakkelijk, maar ook wat sneu

Jij schrijft het, ik lees het. Als je wat anders schrijft zou ik wat anders lezen . Dus prima zo.

Gr. Hans

Het is een klassiek misverstand om 'jij' te lezen al er 'je' staat geschreven, terwijl de schrijver 'men' bedoelt.

 Mmmm...zou kunnen. Ach het geschreven woord. Het zou zomaar kunnen.

Gr. Hans

Ervan uitgaande dat ik verkeerd begrepen dat wat er geschreven werd.

Citaat van: fugazi_2009 op januari 16, 2022, 18:30:06
Hans, jij gebruikt om software die er puur voor gemaakt is om jouw hersenen te laten geloven dat die artiest echt in jouw rukbunker staat te spelen. Maar raad eens wat, er staat geen enkele muzikant in jouw rukbunker te spelen!

Geen idee of die software daarvoor is ontworpen. Van wat ik begrepen heb is het meer om te laten horen wat er daawerkelijk is opgenomen. En dat er geen muzikant in mijn rukbunker staat te spelen. Klopt is ook niet wat ik denk en ook zeker niet wat je mij zal zien schrijven. Dat er vele anderen zijn die dit vermoeden wel hebben...dat klopt.

Citaat van: fugazi_2009 op januari 16, 2022, 18:44:17
Wederom je leest het weer precies zoals je het wilt lezen, dat begint wel opvallend aan je te worden. Beetje stoken maar niet echt het gesprek aan willen gaan dan gauw de discussie doelen met een van je dooddoeners. Erg gemakkelijk, maar ook wat sneu

Dit kan ik dan weer niet anders lezen dan wat er staat.  :D Ik ga er verder niet op in. Daarvoor is het geschreven woord alles behalve handig. Dus prima zo.

Gr. Hans

Menig audio liefhebber is maar wat jaloers op die "rukbunker" en moet het met heel wat minder doen  ;)

Een rukbunker is sowieso een "must have" voor de moderne man.......

Ik ben overigens nog steeds benieuwd of de ts (die ook een technische achtergrond heeft) nu anders is gaan denken, na uitleg etc, over zekeringen en het proberen ervan. Of net zoals anderen genoeg heeft aan zijn ervaring.

Gr. Hans

Toch verbazingwekkend hoe volhardend sommige mensen zijn om hun gelijk te halen, zelf als er geen gewin is.  :crazy: ;D

Nog iets zinnigs toe te voegen ?  :D

Gr. Hans

Citaat van: chansig op januari 16, 2022, 21:48:08
En dat er geen muzikant in mijn rukbunker staat te spelen. Klopt is ook niet wat ik denk en ook zeker niet wat je mij zal zien schrijven.

Citaat van: chansig op januari 17, 2022, 11:36:56
Nog iets zinnigs toe te voegen ?  :D

Citaat van: toetertje op januari 17, 2022, 10:20:26
Toch verbazingwekkend hoe volhardend sommige mensen zijn om hun gelijk te halen, zelf als er geen gewin is.  :crazy: ;D

Inderdaad, géén gewin...

Dat geeft de oprechtheid van de vraagstelling aan....

Citaat van: chansig op januari 17, 2022, 10:01:12
Ik ben overigens nog steeds benieuwd of de ts (die ook een technische achtergrond heeft) nu anders is gaan denken, na uitleg etc, over zekeringen en het proberen ervan. Of net zoals anderen genoeg heeft aan zijn ervaring.

Gr. Hans

Waarom zou ik een "audiofiele" glaszekering, ondanks mijn technische achtergrond, niet mogen proberen?

Geen idee. Van mij mag je alles. Vroeg me alleen af of je anders was kijken/denken over de zekering. Gezien je technische achtergrond snap jij er nog meer van dan dat ik doe. Dus vandaar mijn opmerking.

Maar ik begrijp hieruit dat je niet anders bent gaan denken over het proberen van zekeringen. Veel plezier in ieder geval als je ze gaat kopen en ervaren.

Gr. Hans

Ik heb Peacock gisteren een e-mail gestuurd en een zekering besteld. Wil beginnen met de Rega Brio.

Citaat van: Rowdy op januari 30, 2022, 16:31:58
Ik heb Peacock gisteren een e-mail gestuurd en een zekering besteld. Wil beginnen met de Rega Brio.

Dat is dan in ieder geval een bijzondere verhouding prijs apparaat/zekering.....

Naar welk niveau ga je een Brio tillen denk je?

Ik zou denken aan een mooie Elicit oid.....  Als je dan toch geld gaat uitgeven....

Je kunt er een vervangende audio stelling voor bedenken...


Eerst was het met ls kabels, nu moet je zekering ongeveer 10% van de waarde van je apparaat vertegenwoordigen... ;D

Citaat van: Tjeb op januari 30, 2022, 18:40:58
Je kunt er een vervangende audio stelling voor bedenken...


Eerst was het met ls kabels, nu moet je zekering ongeveer 10% van de waarde van je apparaat vertegenwoordigen... ;D

Waar zet je dan de Quantum Science Black/Red in?

(https://cdn.iear.nl/wp-content/uploads/2018/12/image-1990.jpeg)

Hier zitten er 2 in dus dat klopt dan aardig...

:D :D

Wat ik nu niet snap is dat mensen zich druk maken over een zekering, maar ik heb nog nooit een topic over de luister zetel gehoord. Jawel de stoel waarin je luistert. Beseffen mensen wel wat dat voor impact heeft. Hoe comfortabel is die stoel hoe lekker zit deze stoel als je naar al dat prettige hifi spul zit te luisteren? Ik zeg veel belangrijker dan dat zekeringetje.

Voor jou.

Leven en laten leven, laat s.v.p. een ieder voor zich uitmaken hetgeen ze al dan niet voornaam vinden, waar ze al dan niet geld aan besteden.

Citaat van: mmuetst op januari 30, 2022, 23:01:35
Wat ik nu niet snap is dat mensen zich druk maken over een zekering, maar ik heb nog nooit een topic over de luister zetel gehoord. Jawel de stoel waarin je luistert. Beseffen mensen wel wat dat voor impact heeft. Hoe comfortabel is die stoel hoe lekker zit deze stoel als je naar al dat prettige hifi spul zit te luisteren? Ik zeg veel belangrijker dan dat zekeringetje.

Citaat van: Xander32 op januari 31, 2022, 06:25:13
Voor jou.

Leven en laten leven

Exact..   

Dus als Mmuetst de stoel als belangrijk onderdeel van de luisterketen wil aanwijzen kan dat gewoon.

Leven en laten leven.

Citaat van: mmuetst op januari 30, 2022, 23:01:35
Wat ik nu niet snap is dat mensen zich druk maken over een zekering, maar ik heb nog nooit een topic over de luister zetel gehoord. Jawel de stoel waarin je luistert. Beseffen mensen wel wat dat voor impact heeft. Hoe comfortabel is die stoel hoe lekker zit deze stoel als je naar al dat prettige hifi spul zit te luisteren? Ik zeg veel belangrijker dan dat zekeringetje.

Alleen al of de achterleuning tot boven of onder je oren komt, het stof, de afmetingen, etc.  :D

Citaat van: jahtari op januari 31, 2022, 09:52:09
Alleen al of de achterleuning tot boven of onder je oren komt, het stof, de afmetingen, etc.  :D

Check! Die kan ik ook alweer van de lijst.

https://www.hifinesse.nl/gamut/gamut-lobster-chair-hifi-luisterstoel
:pompom:

De mooie even akoestisch effectieve glazen tafel erbij kopen en je bent helemaal klaar. Ik ben blijmet mijn Ikea (2eHans) stoel. Zelfs Joris vond deze mooi en die was niet snel tevreden.

Gr. Hans

Een stoel?

Een beetje high end set speelt toch zodanig dat je constant tussen de muzikanten aan het doorlopen bent?

;D

Citaat van: chansig op februari  1, 2022, 12:29:02
De mooie even akoestisch effectieve glazen tafel erbij kopen en je bent helemaal klaar. Ik ben blijmet mijn Ikea (2eHans) stoel. Zelfs Joris vond deze mooi en die was niet snel tevreden.

Gr. Hans

Ik mis Joris nog steeds....

Minder politiek correct en super controversieel.  I love it....

Maar ja, t moet allemaal keurig en netjes tegenwoordig hé....

Heb hem helaas nooit ontmoet.
Maar een luisterstoel kan een enorm effect hebben ook al doen sommigen er maf over of het even weinig effect heeft als een zekering.

Heb hedenochtend de nieuwe zekering, Hifi-Tuning Supreme 3, in de versterker gedaan.
Al bij de eerste noten van Somewhere Over The Rainbow van Eva Cassidy hoorde ik een warmere gloed in het geluidsbeeld. Verder hoorde ik een betere articulatie.

Dat is dan waarschijnlijk de gloed van die pot goud aan het einde van de regenboog die nu beter zichtbaar is. :P

Groeten...

Even mijn zetel laten zien. Tweedehands voor nop (anders ging de stoel naar grofvuil volgens de vorige eigenaar). Voordeel, ik maak me niet druk als ik een keer koffie, wijn of bier knoei in deze stoel. Hij zit heerlijk...ben ook al een paar keer in slaap gevallen bij luisteren naar muziek (het was toen al aardig laat)
(https://www.hififreaks.nl/index.php?action=dlattach;topic=3455.0;attach=11721;image)
Je ziet hier de LS3/5a aangesloten op mijn Prima Luna met links een heerlijke zachte Whiskey van Carolus (ja zeker, van hetzelfde bier merk) en koffie. Alle kabels en zekeringen in deze set zijn van bedenkelijke kwaliteit. Wat ik nog zoek? Voetenbankje? Maar ben bang dat ik dan vaker in slaap val :D

Een mooie tweak dus 🎶

Citaat van: Rowdy op februari  5, 2022, 09:11:33
Heb hedenochtend de nieuwe zekering, Hifi-Tuning Supreme 3, in de versterker gedaan.
Al bij de eerste noten van Somewhere Over The Rainbow van Eva Cassidy hoorde ik een warmere gloed in het geluidsbeeld. Verder hoorde ik een betere articulatie.

Voor mij wel. Ik ben er blij mee.

Wat staat daar rechts voor een verbrandingsmotor-achtig ding?

Citaat van: i2Paq op februari 11, 2022, 09:54:30
Wat staat daar rechts voor een verbrandingsmotor-achtig ding?

lijkt mij een compressor.  8)

Wordt ingezet om gecomprimeerde opnames weer goed te laten klinken waarschijnlijk.

Citaat van: i2Paq op februari 11, 2022, 09:54:30
Wat staat daar rechts voor een verbrandingsmotor-achtig ding?

Dat is een netspannings aggregaat, een echte audiofiel zorgt er voor dat hij zijn eigen netspanning opwekt op 50,000000 Hz zonder ruis en andere verontreiniging.
Alleen zou je die bij de buren in een kast willen zetten anders hoor je nog niets  :D

Citaat van: twani op februari 11, 2022, 11:25:59
Wordt ingezet om gecomprimeerde opnames weer goed te laten klinken waarschijnlijk.

Een decompressor  :D

Citaat van: i2Paq op februari 11, 2022, 09:54:30
Wat staat daar rechts voor een verbrandingsmotor-achtig ding?

Ik moest mijn opmerkingen "luchtiger" maken, iets met leven en laten leven. Dus heb ik maar zo'n lucht ding gekocht  :D

Citaat van: Kjelt op februari 11, 2022, 11:29:31
Dat is een netspannings aggregaat, een echte audiofiel zorgt er voor dat hij zijn eigen netspanning opwekt op 50,000000 Hz zonder ruis en andere verontreiniging.
Alleen zou je die bij de buren in een kast willen zetten anders hoor je nog niets  :D

:D Overdag heb ik zonnepanelen, maar die werkte niet 's nachts, je moet wat hé  :headbanging: maar misschien was een accu een beter idee  ::)

Citaat van: mmuetst op februari 11, 2022, 13:39:23
:D Overdag heb ik zonnepanelen, maar die werkte niet 's nachts, je moet wat hé  :headbanging: maar misschien was een accu een beter idee  ::)

Nee bij accus dan klinkt de set chemisch, plakt aan de speakers en portapotty blauw.
Je wilt stroom van een met gas gestookte energie centrale hebben want dan klinkt het luchtig en komt het los van de speakers met dieper zwart.
Dat hoef ik jou toch niet uit te leggen ?

Terugkomende op de vraag TS.

Discussies hebben ons uitgenodigd een Synergistic Research Purple Fuse aan te schaffen en uit te proberen. Op advies is de NA11 als eerste voorzien, zit er nu ruim een week in en is een blijvertje.
In onze set een flinke verbetering en wij kunnen positieve ervaringen van anderen onderschrijven.

Duur? Ja
Is het bedrag de investering waard? Ja
Een verbetering? Ja

Deze upgrade bevalt ons zo goed dat we na het inspelen de Marantz Ruby willen voorzien van dezelfde zekering.

Ons advies: Probeer het op jouw set en niet goed? Binnen 30 dagen mag je hem retourneren.

Dank voor het delen van jullie ervaringen  :thumbs-up:

Citaat van: Kempenaartjes op februari 19, 2022, 08:30:17
Terugkomende op de vraag TS.

Discussies hebben ons uitgenodigd een Synergistic Research Purple Fuse aan te schaffen en uit te proberen. Op advies is de NA11 als eerste voorzien, zit er nu ruim een week in en is een blijvertje.
In onze set een flinke verbetering en wij kunnen positieve ervaringen van anderen onderschrijven.

Duur? Ja
Is het bedrag de investering waard? Ja
Een verbetering? Ja

Deze upgrade bevalt ons zo goed dat we na het inspelen de Marantz Ruby willen voorzien van dezelfde zekering.

Ons advies: Probeer het op jouw set en niet goed? Binnen 30 dagen mag je hem retourneren.

Citaat van: Kempenaartjes op februari 19, 2022, 08:30:17
Terugkomende op de vraag TS.

Discussies hebben ons uitgenodigd een Synergistic Research Purple Fuse aan te schaffen en uit te proberen. Op advies is de NA11 als eerste voorzien, zit er nu ruim een week in en is een blijvertje.
In onze set een flinke verbetering en wij kunnen positieve ervaringen van anderen onderschrijven.

Duur? Ja
Is het bedrag de investering waard? Ja
Een verbetering? Ja

Bij mij is het ook een blijvende upgrade. :headbanging:

Deze upgrade bevalt ons zo goed dat we na het inspelen de Marantz Ruby willen voorzien van dezelfde zekering.

Ons advies: Probeer het op jouw set en niet goed? Binnen 30 dagen mag je hem retourneren.

Zo zie ik het graag, mensen die niet bang zijn om zelf iets te proberen!

Citaat van: Kempenaartjes op februari 19, 2022, 08:30:17
Terugkomende op de vraag TS.

Discussies hebben ons uitgenodigd een Synergistic Research Purple Fuse aan te schaffen en uit te proberen. Op advies is de NA11 als eerste voorzien, zit er nu ruim een week in en is een blijvertje.
In onze set een flinke verbetering en wij kunnen positieve ervaringen van anderen onderschrijven.

Duur? Ja
Is het bedrag de investering waard? Ja
Een verbetering? Ja

Deze upgrade bevalt ons zo goed dat we na het inspelen de Marantz Ruby willen voorzien van dezelfde zekering.

Ons advies: Probeer het op jouw set en niet goed? Binnen 30 dagen mag je hem retourneren.

Ik kreeg het advies om de zekering van de Rega Apollo CD speler i.p.v. de Rega Brio versterker te vervangen, omdat dat het meeste resultaat gaf. Tegen het advies in heb ik toch de zekering van de Rega Brio vervangen, omdat ik de voorkeur heb om muziek via de platenspeler te beluisteren. Later wil ik toch nog de zekering van de Rega Apollo vervangen.

De 2e Synergistic Research Purple Fuse aangeschaft voor de Marantz Ruby. In de NA hoorden wij al een duidelijke verbetering en voor ons het geld meer dan waard.
De nieuwe zit net in de Ruby en ook deze geeft een verbetering, al is het minder dan de eerste in de NA.
Net als de eerste lijkt het geheel in het begin iets scheller te klinken. Als dat na het inspelen weer verdwijnt en alles weer op zijn plek valt, dan zitten hier 2 contente mensen te genieten van mooie muziek ;D

Nothing to fear van Chris Rea wordt momenteel platgedraaid ;)

Heb vandaag een audiofiele zekering besteld voor de CD speler.

Je hebt de standaard, die ga je vervangen door een audiofiele welke in eerste instantie scheller klinkt (dan de standaard), hetgeen na inspelen weer verdwijnt.

In hoeverre kan je na het inspelen dan nog beoordelen of en in welke mate de audiofiele verschilt van de standaard 🤔


Ik heb geen idee hoeveel tijd er in het inspelen gaat zitten, maar een vergelijking met de standaard na die periode op basis van geheugen lijkt mij ondoenlijk. Of heb je na het inspelen van de audiofiele, de standaard nogmaals terug geplaatst? Dan zou je m.i. een verschil wel moeten kunnen duiden.

Citaat van: Kempenaartjes op maart 13, 2022, 08:26:54
De 2e Synergistic Research Purple Fuse aangeschaft voor de Marantz Ruby. In de NA hoorden wij al een duidelijke verbetering en voor ons het geld meer dan waard.
De nieuwe zit net in de Ruby en ook deze geeft een verbetering, al is het minder dan de eerste in de NA.
Net als de eerste lijkt het geheel in het begin iets scheller te klinken. Als dat na het inspelen weer verdwijnt en alles weer op zijn plek valt, dan zitten hier 2 contente mensen te genieten van mooie muziek ;D

Nothing to fear van Chris Rea wordt momenteel platgedraaid ;)

Bij Peacock Audio zijn de zekeringen al ingespeeld.

Citaat van: Xander32 op maart 13, 2022, 09:24:09
Je hebt de standaard, die ga je vervangen door een audiofiele welke in eerste instantie scheller klinkt (dan de standaard), hetgeen na inspelen weer verdwijnt.

In hoeverre kan je na het inspelen dan nog beoordelen of en in welke mate de audiofiele verschilt van de standaard 🤔


Ik heb geen idee hoeveel tijd er in het inspelen gaat zitten, maar een vergelijking met de standaard na die periode op basis van geheugen lijkt mij ondoenlijk. Of heb je na het inspelen van de audiofiele, de standaard nogmaals terug geplaatst? Dan zou je m.i. een verschil wel moeten kunnen duiden.

Je bemerkt dat na het plaatsen en ongeveer na een week het geluidsbeeld in de positieve zin verandert. Dat hoor je, althans in onze set.

Terug naar de originele zekering is passé. We zijn erg tevreden met deze zekeringen en het proberen kost minder energie dan berichten schrijven ;).

Deze zekeringen hebben we aangeschaft naar aanleiding van enkele forumleden die uitgebreid hun ervaringen hier hebben geschreven. En verrek...... de positieve ervaringen kunnen wij onderschrijven.

Ik trek jullie ervaring niet in twijfel hoor, maar had en heb een bedenking bij de wijze van vergelijken.

Totdat je het zelf gaat proberen ;) Wij kennen onze (eind)set inmiddels.

Het is dus duidelijk hoorbaar en je kunt je zelfs na een week nog het geluid van de oude zekering herinneren?

Als je mij nu eens uitnodigt en ik nu eens willekeurig 10x je zekering wissel of laat zitten dan zou je hiermee een 100% score moeten behalen. Ik ben echt oprecht geïnteresseerd of dit haalbaar is en indien het gelukt is ga ik dezelfde dag nog een zekering bestellen.

Laat maar weten of je het leuk lijkt om op deze manier bezig te zijn, dan maken we een afspraak en zorg ik voor saucijzenbroodje.....

Dat zou inhouden dat de SRzekering na een week de oude glas zekering evenaart. Nou nee.

Op uitnodigingen gaan we niet in omdat we geen zin in discussies hebben. Ook het steeds wisselingen van onderdelen is niet ons ding.

Onze bevindingen plaatsen wij om geïnteresseerden over de streep te trekken.

Het is gewoon heerlijk muziek te luisteren en dan na het uitzetten van het spul....... Denken en tegen elkaar zeggen; Wow, wat hebben we toch een superset. Daar was het ons om te doen ;)

Citaat van: Kempenaartjes op maart 15, 2022, 17:45:58
Dat zou inhouden dat de SRzekering na een week de oude glas zekering evenaart. Nou nee.

Hoe bedoel je dit precies, dat het geluid in de eerste week slechter is dan de standaard glaszekering en het daarna wat beter gaat worden?

Citaat van: Kempenaartjes op maart 15, 2022, 17:45:58

Op uitnodigingen gaan we niet in omdat we geen zin in discussies hebben. Ook het steeds wisselingen van onderdelen is niet ons ding.

Jammer, leek me juist een mooie manier om het te testen.

Citaat van: Kempenaartjes op maart 15, 2022, 17:45:58

Onze bevindingen plaatsen wij om geïnteresseerden over de streep te trekken.
Het is gewoon heerlijk muziek te luisteren en dan na het uitzetten van het spul....... Denken en tegen elkaar zeggen; Wow, wat hebben we toch een superset. Daar was het ons om te doen ;)

Dat is uiteraard mooi!!

Volgens mij is daar weinig aan uit te leggen, staat er letterlijk hetgeen ze ervoeren.

Citaat van: Tjeb op maart 15, 2022, 20:33:40
Hoe bedoel je dit precies, dat het geluid in de eerste week slechter is dan de standaard glaszekering en het daarna wat beter gaat worden?
Jammer, leek me juist een mooie manier om het te testen.
Dat is uiteraard mooi!!

Citaat van: Tjeb op maart 14, 2022, 18:29:08
Het is dus duidelijk hoorbaar en je kunt je zelfs na een week nog het geluid van de oude zekering herinneren?

Als je mij nu eens uitnodigt en ik nu eens willekeurig 10x je zekering wissel of laat zitten dan zou je hiermee een 100% score moeten behalen. Ik ben echt oprecht geïnteresseerd of dit haalbaar is en indien het gelukt is ga ik dezelfde dag nog een zekering bestellen.

Laat maar weten of je het leuk lijkt om op deze manier bezig te zijn, dan maken we een afspraak en zorg ik voor saucijzenbroodje.....

Je kunt het vrijblijvend uitproberen op je eigen set.

Citaat van: Xander32 op maart 16, 2022, 06:16:50
Volgens mij is daar weinig aan uit te leggen, staat er letterlijk hetgeen ze ervoeren.

Citaat
Dat zou inhouden dat de SRzekering na een week de oude glas zekering evenaart. Nou nee.

Is wat hij schrijft.

Als hij hem na een week nog niet evenaart dan is hij toch eerst slechter??
Misschien begrijp je de definitie van evenaren niet, dat kan ook natuurlijk..

Citaatevenaren - Werkwoord 1. (ov) op gelijke hoogte komen, een even grote prestatie leveren ♢ Hij evenaarde hiermee het wereldrecord.

Nu reageer je op een andere quote/ heb je een andere quote toegevoegd.dan in je vorige post waarop ik reageerde.

Citaat van: Tjeb op maart 16, 2022, 19:53:38
Is wat hij schrijft.

Als hij hem na een week nog niet evenaart dan is hij toch eerst slechter??
Misschien begrijp je de definitie van evenaren niet, dat kan ook natuurlijk..

Nou nee hoor het is exact dezelfde...

Dat is niet de quote waarop ik reageerde, hetgeen ik vet en cursief plaatste.

Citaat van: Tjeb op maart 17, 2022, 05:58:33
Nou nee hoor het is exact dezelfde...

Ja en dat was een vraag  op de door mij (meerdere malen) geplaatste quote.

Jouw antwoord geeft dus geen uitsluitsel op de gestelde vraag, als je het antwoord wat Kempenaartjes geeft letterlijk neemt staat er dus dat de SR zekering de glaszekering in de eerste week de oude glaszekering niet evenaard.

Daarom mijn vraag, het is voor mij niet aannemelijk dat de dure SR zekering dus eerst slechter klinkt (kan de glaszekering niet evenaren) en daarom mijn vraag...

Door de A/B test die Jossie heeft gedaan door:
A) geen zekering maar harde doorverbinding wat in alle gevallen superieur is aan welke zekering dan ook
B) een gewone (ordinaire, non-audiofiele, cheapo, doorsnee, op de plank liggende) zekering

om en om te schakelen en geen enkel verschil in geluidsbeeld te ervaren lijkt me dat dit topic toch echt wel klaar is.
En ik weet zeker dat Jossie bereid is wel een echt geinteresseerde dit experiment te herhalen want hij heeft geen belangen en niets te verbergen.

Er is duidelijk  verschil tussen een glaszekering en een sr zekering.  Met name meer openheid, zuiverder geluid beter hoog.
Maar indien je niets aan stroom hebt gedaan, dus gewoon standaardsnoer en stroom uit de muur zul je het niet of nauwelijks horen, want die snoeren verdoezelen  de geluidwinst.  Het moet een geheel zijn van goede snoeren, interlinks, audio groep.

Citaat van: Kjelt op maart 17, 2022, 09:12:29
Door de A/B test die Jossie heeft gedaan door:
A) geen zekering maar harde doorverbinding wat in alle gevallen superieur is aan welke zekering dan ook
B) een gewone (ordinaire, non-audiofiele, cheapo, doorsnee, op de plank liggende) zekering

om en om te schakelen en geen enkel verschil in geluidsbeeld te ervaren lijkt me dat dit topic toch echt wel klaar is.
En ik weet zeker dat Jossie bereid is wel een echt geinteresseerde dit experiment te herhalen want hij heeft geen belangen en niets te verbergen.

Hij had ook C) nog mee moeten nemen: een audiofiele glaszekering. Beetje raar om een test te doen naar het effect van een audiofiele glaszekering zonder deze mee te nemen in de test.

Niet dat ik verwacht dat er dan wel een verschil wordt vernomen maar toch...

Citaat van: frank2 op maart 17, 2022, 10:23:36
Er is duidelijk  verschil tussen een glaszekering en een sr zekering.  Met name meer openheid, zuiverder geluid beter hoog.
Maar indien je niets aan stroom hebt gedaan, dus gewoon standaardsnoer en stroom uit de muur zul je het niet of nauwelijks horen, want die snoeren verdoezelen  de geluidwinst.  Het moet een geheel zijn van goede snoeren, interlinks, audio groep.

Hoe vaak gaan we deze totaal niet onderbouwde claim nog herhaald zien.......

Hoe vaak gaan we nog lezen dat er geen verschil is?

Citaat van: frank2 op maart 17, 2022, 12:07:47
Hoe vaak gaan we nog lezen dat er geen verschil is?

Tot er eens een verschil wordt aangetoond?

Citaat van: Jumping Jack op maart 17, 2022, 12:09:29
Tot er eens een verschil wordt aangetoond?

Kan ik zo aantonen iedereen hoort dat verschil....

Citaat van: frank2 op maart 17, 2022, 12:07:47
Hoe vaak gaan we nog lezen dat er geen verschil is?

Ik doelde meer op de stelling dat alle audiofiele tweakerij pas hoorbaar zou zijn als eerst de stroomvoorziening is aangepakt.

Whatever that may be...

Dat heeft verder geen enkele onderbouwing en is onverifieerbaar gezwatel...

Citaat van: frank2 op maart 17, 2022, 10:23:36
Het moet een geheel zijn van goede snoeren, interlinks, audio groep.

Speakerplaatsing, technische match apparaten, akoestiek zou ik er zeker bij noemen als onderdeel van het geheel.

Mijn ervaring met netwerkkabels van een paar jaar terug ondermijnen de uitspraak van Frank2 ook. Ook nog eens dat ik die betreffende test blind heb gedaan.

Gr. Hans

Citaat van: Kwabbernoot op maart 17, 2022, 10:42:59
Hij had ook C) nog mee moeten nemen: een audiofiele glaszekering. Beetje raar om een test te doen naar het effect van een audiofiele glaszekering zonder deze mee te nemen in de test.

Dat lijkt raar maar voor mensen die de materie van zekeringen begrijpen is dit common sense.
De theoretische audiofiele verslechtering die aan een zekering wordt toegeschreven zit hem in het blokkeren van de stroomtoevoer, oftewel een zekering is eigenlijk een weerstand die je in serie zet met de stroomtoevoer, zodat deze theoretisch minder stroom/tijdseenheid kan leveren. Dat zou je kunnen horen dat is de claim.

Vergelijk het met water door een slang en een kraan in het midden.
Neem een kraan die door zijn krappere aansluiting minder waterdoorvoer/tijdseenheid heeft dan de slang zelf en je ziet dat er minder water / tijdseenheid de slang verlaat.
De audiofiele kraan is er eentje met een iets grotere waterdoorvoer/tijdseenheid (claim).

Maar wat nu als je de kraan er tussen zet en er komt net zoveel water uit als zonder kraan ?

Dus door de zekering kort te sluiten overbrug je de weerstand van de zekering en heb je eigenlijk dus de waterslang zonder kraan te  pakken, eigenlijk dus de beste meest optimale situatie.
No way dat een kraan van welke fabrikant dan ook er voor zal zorgen dat er meer water per tijdseenheid door die slang stroomt.

Dus als je al geen verschil waarneemt zonder zekering vergeleken met een zekering van 10 cent wat verwacht je dan van die audiofiele zekering ? Dat hij uit het universum extra stroom gaat absorberen en doorgeven ?  :D

Citaat van: frank2 op maart 17, 2022, 12:13:44
Kan ik zo aantonen iedereen hoort dat verschil....

Ik neem aan dat je mijn voorstel hebt gelezen? Dat kan ook bij jou thuis.

Citaat van: Kjelt op maart 17, 2022, 18:03:26
Dat lijkt raar maar voor mensen die de materie van zekeringen begrijpen is dit common sense.
De theoretische audiofiele verslechtering die aan een zekering wordt toegeschreven zit hem in het blokkeren van de stroomtoevoer, oftewel een zekering is eigenlijk een weerstand die je in serie zet met de stroomtoevoer, zodat deze theoretisch minder stroom/tijdseenheid kan leveren. Dat zou je kunnen horen dat is de claim.

Vergelijk het met water door een slang en een kraan in het midden.
Neem een kraan die door zijn krappere aansluiting minder waterdoorvoer/tijdseenheid heeft dan de slang zelf en je ziet dat er minder water / tijdseenheid de slang verlaat.
De audiofiele kraan is er eentje met een iets grotere waterdoorvoer/tijdseenheid (claim).

Maar wat nu als je de kraan er tussen zet en er komt net zoveel water uit als zonder kraan ?

Dus door de zekering kort te sluiten overbrug je de weerstand van de zekering en heb je eigenlijk dus de waterslang zonder kraan te  pakken, eigenlijk dus de beste meest optimale situatie.
No way dat een kraan van welke fabrikant dan ook er voor zal zorgen dat er meer water per tijdseenheid door die slang stroomt.

Dus als je al geen verschil waarneemt zonder zekering vergeleken met een zekering van 10 cent wat verwacht je dan van die audiofiele zekering ? Dat hij uit het universum extra stroom gaat absorberen en doorgeven ?  :D

Vraag is natuurlijk wel:
- Is de set van Jossie goed genoeg om de verschillen weer te geven ?
- Hoe staat het met het gehoor van Jossie is dat goed genoeg ?
- Welke kabels gebruikt Jossie in zijn set ?
- Heeft Jossie uberhaupt iets aan zijn stroom gedaan ?
- Welke bron gebruikt Jossie ?
- Welk programma gebruikt Jossie (spotify, Roon, Tidal etc)

Was het allemaal maar zo logisch.

Gr. Hans

Gr. Hans

.... echter, de verschillende kranen hebben dus wel degelijk een verschillend eindeffect, hebben invloed op de hoeveelheid water wat er aan het eind uit de slang komt en met welke kracht. Over die verschillen hebben we het toch. Of dat in het geval van de zekeringen al dan niet waarneembare en ook positieve verschillen zijn laat ik in het midden.

Citaat van: Kjelt op maart 17, 2022, 18:03:26
Dat lijkt raar maar voor mensen die de materie van zekeringen begrijpen is dit common sense.
De theoretische audiofiele verslechtering die aan een zekering wordt toegeschreven zit hem in het blokkeren van de stroomtoevoer, oftewel een zekering is eigenlijk een weerstand die je in serie zet met de stroomtoevoer, zodat deze theoretisch minder stroom/tijdseenheid kan leveren. Dat zou je kunnen horen dat is de claim.

Vergelijk het met water door een slang en een kraan in het midden.
Neem een kraan die door zijn krappere aansluiting minder waterdoorvoer/tijdseenheid heeft dan de slang zelf en je ziet dat er minder water / tijdseenheid de slang verlaat.
De audiofiele kraan is er eentje met een iets grotere waterdoorvoer/tijdseenheid (claim).

Maar wat nu als je de kraan er tussen zet en er komt net zoveel water uit als zonder kraan ?

Dus door de zekering kort te sluiten overbrug je de weerstand van de zekering en heb je eigenlijk dus de waterslang zonder kraan te  pakken, eigenlijk dus de beste meest optimale situatie.
No way dat een kraan van welke fabrikant dan ook er voor zal zorgen dat er meer water per tijdseenheid door die slang stroomt.

Dus als je al geen verschil waarneemt zonder zekering vergeleken met een zekering van 10 cent wat verwacht je dan van die audiofiele zekering ? Dat hij uit het universum extra stroom gaat absorberen en doorgeven ?  :D

Citaat van: Kjelt op maart 17, 2022, 18:03:26
Dat lijkt raar maar voor mensen die de materie van zekeringen begrijpen is dit common sense.
De theoretische audiofiele verslechtering die aan een zekering wordt toegeschreven zit hem in het blokkeren van de stroomtoevoer, oftewel een zekering is eigenlijk een weerstand die je in serie zet met de stroomtoevoer, zodat deze theoretisch minder stroom/tijdseenheid kan leveren. Dat zou je kunnen horen dat is de claim.

Vergelijk het met water door een slang en een kraan in het midden.
Neem een kraan die door zijn krappere aansluiting minder waterdoorvoer/tijdseenheid heeft dan de slang zelf en je ziet dat er minder water / tijdseenheid de slang verlaat.
De audiofiele kraan is er eentje met een iets grotere waterdoorvoer/tijdseenheid (claim).

Maar wat nu als je de kraan er tussen zet en er komt net zoveel water uit als zonder kraan ?

Dus door de zekering kort te sluiten overbrug je de weerstand van de zekering en heb je eigenlijk dus de waterslang zonder kraan te  pakken, eigenlijk dus de beste meest optimale situatie.
No way dat een kraan van welke fabrikant dan ook er voor zal zorgen dat er meer water per tijdseenheid door die slang stroomt.

Dus als je al geen verschil waarneemt zonder zekering vergeleken met een zekering van 10 cent wat verwacht je dan van die audiofiele zekering ? Dat hij uit het universum extra stroom gaat absorberen en doorgeven ?  :D

Een heel verhaal maar je vergeet één ding: als je zo'n zekering wilt testen, zul je voor die test er vanuit moeten gaan dat het technische verhaal van de fabrikant klopt, ook al klinkt het als onzin. Anders hoef je al die testen ook niet te doen. Dan kun je de zekering net zo goed direct in de hoek van onzin plaatsen. Jammer van alle energie die je dan in het vergelijk stopt.

De fabrikant heeft het over tunneleffect en dat dit invloed heeft op de aangeleverde stroom en dat het alle problemen van kilometers vóór de zekering ook oplost. Ja, een lulverhaal in mijn optiek, maar wil je zo'n zekering testen zul je er toch vanuit moeten gaan dat daar wat in zou kunnen zitten. Dus de hele zekering omzeilen is leuk maar lost niet al die problemen van kilometer kabel ervoor op.

Groeten...

PS: het zou mooi zijn als dit wél zou werken. Dan hebben de "believers" geen audiogroep meer nodig, geen netfilter en geen dure netkabels.

Citaat van: Xander32 op maart 18, 2022, 07:50:57
.... echter, de verschillende kranen hebben dus wel degelijk een verschillend eindeffect, hebben invloed op de hoeveelheid water wat er aan het eind uit de slang komt en met welke kracht.

Maar welke kraan je ook pakt het wordt altijd minder dan geen kraan en dat is wat Jossie heeft getest. Hij heeft eigenlijk de beste audiofiele zekering genomen: geen zekering.
Als je dan al geen verschil hoort dan houdt het gewoon op. Dan heeft in zijn apparatuur de zekering geen enkel hoorbaar effect, welke je ook neemt.

Citaat van: Kwabbernoot op maart 18, 2022, 09:03:57
Een heel verhaal maar je vergeet één ding: als je zo'n zekering wilt testen, zul je voor die test er vanuit moeten gaan dat het technische verhaal van de fabrikant klopt, ook al klinkt het als onzin. Anders hoef je al die testen ook niet te doen. Dan kun je de zekering net zo goed direct in de hoek van onzin plaatsen. Jammer van alle energie die je dan in het vergelijk stopt.

Dat is ook wat je moet doen het in de hoek complete bullshit plaatsen.
Als de fabrikant een wetenschappelijk artikel zou willen plaatsen met zijn "uitvinding" of "verbetering" dan zou het in geen enkel gerenommeerd tijdschrift worden gepubliceerd als er geen peer review is geweest en geen onomstotelijke bewijzen. Die zie ik nergens.
Het is nog altijd dat de beweerder moet bewijzen en niet andersom en tenzij er zulk bewijs wordt gepubliceerd kun je het inderdaad als broodje aap, bullshit, onzin, etc. zien.

Citaat van: Kjelt op maart 17, 2022, 18:03:26
Dat lijkt raar maar voor mensen die de materie van zekeringen begrijpen is dit common sense.
De theoretische audiofiele verslechtering die aan een zekering wordt toegeschreven zit hem in het blokkeren van de stroomtoevoer, oftewel een zekering is eigenlijk een weerstand die je in serie zet met de stroomtoevoer, zodat deze theoretisch minder stroom/tijdseenheid kan leveren. Dat zou je kunnen horen dat is de claim.

Vergelijk het met water door een slang en een kraan in het midden.
Neem een kraan die door zijn krappere aansluiting minder waterdoorvoer/tijdseenheid heeft dan de slang zelf en je ziet dat er minder water / tijdseenheid de slang verlaat.
De audiofiele kraan is er eentje met een iets grotere waterdoorvoer/tijdseenheid (claim).

Maar wat nu als je de kraan er tussen zet en er komt net zoveel water uit als zonder kraan ?

Dus door de zekering kort te sluiten overbrug je de weerstand van de zekering en heb je eigenlijk dus de waterslang zonder kraan te  pakken, eigenlijk dus de beste meest optimale situatie.
No way dat een kraan van welke fabrikant dan ook er voor zal zorgen dat er meer water per tijdseenheid door die slang stroomt.

Dus als je al geen verschil waarneemt zonder zekering vergeleken met een zekering van 10 cent wat verwacht je dan van die audiofiele zekering ? Dat hij uit het universum extra stroom gaat absorberen en doorgeven ?  :D

Altijd zo mooi.......

Als er dan eens een écht onderbouwde post komt van iemand die er wel met zekerheid iets over kan zeggen wordt het compleet stil aan het ¨Ik hoor het tóch¨ front......

Jossie, Kjelt....       Wat weten die er nou van hé.........

Tja, niet iedereen heeft behoefte om in dit soort discussies de ander proberen te overtuigen (lukt toch niet) of op de digitale brandstapel te komen als ie iets hoort wat óf wetenschappelijk echt niet schijnt te kunnen óf niet zo kan zijn omdat iemand anders een tegenovergestelde ervaring heeft. Ik heb zelf in het verleden duidelijke verschillen tussen glaszekeringen in de stroomgroep gehoord en ben er blijkbaar ingetuind door ze ook daadwerkelijk aan te schaffen. Nu twijfel ik heus wel aan mijn waarneming van tijd tot tijd, maar ik ben er toch blij mee. :)

Citaat van: Kjelt op maart 18, 2022, 11:34:23
Dat is ook wat je moet doen het in de hoek complete bullshit plaatsen.
Als de fabrikant een wetenschappelijk artikel zou willen plaatsen met zijn "uitvinding" of "verbetering" dan zou het in geen enkel gerenommeerd tijdschrift worden gepubliceerd als er geen peer review is geweest en geen onomstotelijke bewijzen. Die zie ik nergens.
Het is nog altijd dat de beweerder moet bewijzen en niet andersom en tenzij er zulk bewijs wordt gepubliceerd kun je het inderdaad als broodje aap, bullshit, onzin, etc. zien.

Hiermee sla je dus alles dood. Waarom zou je zelf niet op onderzoek uitgaan? Waarom niet een beetje flexwiebeliteit tonen. Ik bedoel jou hier trouwens niet persoonlijk mee.

Feit is: zij gaan dat niet doen. De believers geloven er in en ervaren wel een verschil. De fabrikanten verkopen toch wel. Als je als niet believer en down to earth science guy ook maar enige kans wilt hebben om de believers over te halen naar jouw kant, dan zul je toch eerst een beetje hun kant op moeten. Anders gaat dat nooit lukken en komen we nooit verder dan roepen: kan niet of ja maar ik hoor het toch. Het is überhaupt maar de vraag of dat ooit gaat lukken.

Groeten...

Die kraan en uitloop van de waterslang daarna, komen uit in een reservoir van een stuwdam die feitelijk het water aan de generator gaat leveren hè...

Om de vergelijking maar eens af te ronden.
Ik denk niet dat die stuwdam minder aan de generator gaat leveren als je een ander kraantje aan je tuinslangetje zet...

(Stuwmeer=elco, generator=je eindtrappen)

Of het wel of geen verschil uitmaakt heb ik geen ervaring mee.
Maar er is wel degelijk verschil te meten met of zonder zekering in bijv voeding van versterkers.
En ergens heb ik ooit eens gelezen dat als je tegen de maximale stroom de zekering gebruikt het wel tot 4% kan vervormen volgens John Borwick.

Rob

Maar beter/het beste is niet per definitie het mooiste  ;)

Citaat van: Kjelt op maart 18, 2022, 11:31:15
Maar welke kraan je ook pakt het wordt altijd minder dan geen kraan en dat is wat Jossie heeft getest. Hij heeft eigenlijk de beste audiofiele zekering genomen: geen zekering.
Als je dan al geen verschil hoort dan houdt het gewoon op. Dan heeft in zijn apparatuur de zekering geen enkel hoorbaar effect, welke je ook neemt.

Citaat van: Tjeb op maart 17, 2022, 08:37:29
Daarom mijn vraag, het is voor mij niet aannemelijk dat de dure SR zekering dus eerst slechter klinkt (kan de glaszekering niet evenaren) en daarom mijn vraag...

Zie kanttekening onderstaande link:

https://hifi.nl/artikel/30988/100-ThuisTesters-gezocht-voor-de-Vortex-HiFi-Power-Cap-Sigma.html (https://hifi.nl/artikel/30988/100-ThuisTesters-gezocht-voor-de-Vortex-HiFi-Power-Cap-Sigma.html)
Je zult het antwoord in de kanttekening wel onzin vinden. Mij maakt het niet uit wat je vindt, ik ben zeer tevreden met de Hifi-Tuning Supreme 3 zekering.

Over de power cap hebben ze op onderstaande link ook en duidelijk stukje geschreven:

audioworld.com (https://www.grimmstories.com/nl/grimm_sprookjes/index)

Ik ben bijna om.

Citaat van: Kwabbernoot op maart 18, 2022, 12:26:22
Als je als niet believer en down to earth science guy ook maar enige kans wilt hebben om de believers over te halen naar jouw kant, dan zul je toch eerst een beetje hun kant op moeten.

Dan begrijp je mij verkeerd.
Ik heb geen enkele behoefte om een believer te bekeren.
Dat werkt met gelovigen ook niet. Ik zeg alleen dat ik geen enkel verifieerbaar bewijs zie dat het geclaimde zou onderbouwen. Daarnaast heb ik de door de fabrikant beweerde en te verifieren claims als lagere weerstand e.d. met metingen van standaard zekeringen van tafel geveegd. Dusdie claims blijken gewoon onwaar. Als laatste zou je nog een objectieve ABX test kunnen doen met een groepje luisteraars dat groot genoeg is om statisch de gokkans te beperken maar daar wil niemand aan meewerken wat opvallend is aangezien de claims van desbetreffende eigenaren nou bepaald niet subtiel te noemen is. Dus einde verhaal.
Zij zeggen halelujah en ik zeg bullshit en beiden hebben we gelijk  ;)

Citaat van: frank2 op maart 17, 2022, 12:13:44
Kan ik zo aantonen iedereen hoort dat verschil....

Waarom krijg ik dan geen uitnodiging om op jou set een blind test te doen @Frank2 ?
Misschien omdat je toch niet zo overtuigd bent deze te slagen? Geeft niks hoor, heb het druk genoeg. Ik ga binnenkort een set Thiel luidsprekers beluisteren bij mij in de buurt en moet nog een afspraak maken om in Rotterdam te gaan luisteren naar mooi grote Tannoy's.

Heel simpel:


- Omdat ik niet van het wisselen van kabels ben
- Omdat de hond erg onrustig wordt van wisselingen in de set
- Het gaat niet want als je een kabel lostrekt moet de koperstructuur zich weer settelen en ik ongeveer         
  2 weken moet inspelen
- Jij niet gelooft in verschillen en het dus toch niet zal horen
- Je waarschijnlijk niet zal toegeven dat je verschillen hoort

::)

Waarom bij een ander testen als je het vrijblijvend op je eigen set kunt testen? De set die je door en door kent.

Citaat van: Rowdy op maart 19, 2022, 18:12:29
Waarom bij een ander testen als je het vrijblijvend op je eigen set kunt testen? De set die je door en door kent.

Ze willen graag bewijzen dat je het niet kan horen.

Rob

Er staat in de quote van Frank2 letterlijk;

"Kan ik zo aantonen, iedereen hoort dat verschil...."
Dus Frank kan het aantonen, als de test door een van ons thuis uitgevoerd wordt en er wordt gezegt dat er geen verschil gehoord is dan zal Frank er diverse verklaringen voor geven waarom er geen verschil gehoord  werdt....


Het is dus handiger om de test met/bij Frank te doen zodat er aan zijn voorwaarden voldaan is....

Citaat van: Rob_Dingen op maart 19, 2022, 18:25:15
Ze willen graag bewijzen dat je het niet kan horen.

Rob

En Frank wil graag bewijzen dat het wel te horen is...
Hoe mooi is het dan dat de test bij Frank gedaan wordt?!

Citaat van: Tjeb op maart 19, 2022, 18:27:08
Er staat in de quote van Frank2 letterlijk;

"Kan ik zo aantonen, iedereen hoort dat verschil...."
Dus Frank kan het aantonen, als de test door een van ons thuis uitgevoerd wordt en er wordt gezegt dat er geen verschil gehoord is dan zal Frank er diverse verklaringen voor geven waarom er geen verschil gehoord  werdt....


Het is dus handiger om de test met/bij Frank te doen zodat er aan zijn voorwaarden voldaan is....

Zo is het😉

"Aantonen" staat er zelfs  ....   



Je krijgt een certificaat met pootafdruk van Franks hond mee naar huis waarschijnlijk...

En gezien Franks profielfoto kan ie in ieder geval wel goed blindtesten...

Oh Frank2 mag ook bij mij komen hoor, ben heel gast vrij. Moest helaas een paar weken geleden na de luistersessie met Ronald een andere afzeggen ivm griep. Maar ja, ik heb al die speciale voorzieningen die Frank2 elke keer aanhaalt in mijn systeem niet, dus daarom kan ik het volgens hem ook niet horen (is zijn eigen filosofie).

Citaat van: mmuetst op maart 19, 2022, 19:16:57
Oh Frank2 mag ook bij mij komen hoor, ben heel gast vrij. Moest helaas een paar weken geleden na de luistersessie met Ronald een andere afzeggen ivm griep. Maar ja, ik heb al die speciale voorzieningen die Frank2 elke keer aanhaalt in mijn systeem niet, dus daarom kan ik het volgens hem ook niet horen (is zijn eigen filosofie).

Beterschap.

Citaat van: vergeerr72 op maart 19, 2022, 20:02:09
Beterschap.

Verstuurd vanaf mijn SM-A405FN met Tapatalk

Ben al lang weer hersteld...was meer een licht griepje en gelukkig geen Corona, anders had ik jou ook gewaarschuwd natuurlijk.

Heeft eigelijk iemand dit ooit getest bij zijn weergever?  Tv, projector, ...

Circa 10(?) jaar geleden zekeringen van hifi-tuning in al mijn Cyrus componenten gezet. Een langzame en goedkope upgrade. Bij elke vervanging hoor ik een verbetering.

Vooral de zwarte (goud/zilver) zekeringen klinken erg fijn. De puur zilveren klinken icm Cyrus te fel/analytisch

Bij elke nieuwe aanschaf check ik meteen of de zekering (of meerdere) kan worden vervangen. Heb zelfs mijn TV daarvoor opengemaakt, maar helaas...




Edit..
Deze!

(https://www.kempelektroniksshop.nl/media/catalog/product/cache/2/image/1000x1231/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/h/i/hifi-tuning_supreme_-fuse_10x38mm_2.png)


Nog een edit

Heb sinds een maand een AudioQuest Jitterbug in mn tv zitten. Heeft een soortgelijke uitwerking. Subtiel dat wel. Het geheel is iets scherper en de kleuren wat levendiger. Geluid klinkt wat prettiger, de scherpe kantjes zijn er vanaf gehaald (door minder jitter?)

Ruim 2,5 maand verder met de Purple Fuses😀.

Op internet las ik een waarde voor de Marantz Ruby van 1.6 en heb de 2.0 besteld en wilde deze plaatsen. Ik zag bij het openen meteen een waarde van 8 en ook de zekering zelf gechecked en las ook daar een waarde af van 8. Met het advies van Roland Kemps om de waarde met 1 stap te verhogen, mocht ik deze ruilen voor een zekering van 10AH.

Net als in de NA leek het erop alsof er weer een dekentje voor hing. Geen echte verbetering, zelfs niet na 2 weken inspelen.
Gezien de prijs overwogen we de zekering nog 1 week zijn werk te laten doen en anders te retourneren.
De deken verdween. Bas weer mooi vol, plaatsing instrumenten mooi en instrumenten die ik vroeger bespeelde kwamen dichter bij de werkelijkheid.

2 dure zekering die wij als een goede investering zien .

Hoe weet je nu of het nu beter is dan 3 maanden geleden? Vraag ik me af. Los van het feit of zo'n zekering wat doet of niet.

Je went er aan of het nou slechter of beter is.
Gemiddelde maximale audio geheugen van een mens bedraagt secondes.

Citaat van: Kjelt op mei 30, 2022, 20:04:35
Je went er aan of het nou slechter of beter is.
Gemiddelde maximale audio geheugen van een mens bedraagt secondes.

Dat is uiteraard de naakte waarheid maar dat is niet wat men in dit topic wil lezen.....

Citaat van: twani op mei 30, 2022, 21:27:12
Dat is uiteraard de naakte waarheid maar dat is niet wat men in dit topic wil lezen.....

Inderdaad! Ik heb een kleine twintig jaar geleden op het Philips natlab mee gedaan aan de super audio cd luistersessies.
Totaal een paar honderd mensen van alle leeftijden deden mee.
Het was een erg interessante ervaring.
Dit waren A/B testen waarbij je de eerste vijf fragmenten verteld werdt welke de gewone cd was en welke de SACD, daarna tien fragmenten mocht je zo vaak herhalen als je wilde maar moest je blind kiezen. De resultaten waren echt niet eenduidend. Misschien ook wel de reden dat het nooit een groot succes is geworden.
En dan heb je het over een zeer korte tijdspanne tussen de fragmenten en een significant verschil van het geluid  :D

Citaat van: twani op mei 30, 2022, 21:27:12
Dat is uiteraard de naakte waarheid maar dat is niet wat men in dit topic wil lezen.....

Waarom doe je het dan.

Citaat van: Kjelt op mei 30, 2022, 21:45:06
Inderdaad! Ik heb een kleine twintig jaar geleden op het Philips natlab mee gedaan aan de super audio cd luistersessies.
Totaal een kleine duizend mensen deden mee.
Het was een erg interessante ervaring.
Dit waren A/B testen waarbij je de eerste vijf fragmenten verteld werdt welke de gewone cd was en welke de SACD, daarna tien fragmenten mocht je zo vaak herhalen als je wilde maar moest je blind kiezen. De resultaten waren echt niet eenduidend. Misschien ook wel de reden dat het nooit een groot succes is geworden.
En dan heb je het over een zeer korte tijdspanne tussen de fragmenten en een significant verschil van het geluid  :D

Significant verschil, dat valt zwaar tegen bij de meeste SACD's.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op mei 30, 2022, 21:47:57
Significant verschil, dat valt zwaar tegen bij de meeste SACD's.

Heel veel meer dan wat een zekering bewerkstellugd  ;)

Waarbij net als met LP's soms de CD beter is, soms de SACD, soms de LP.
En zo kun je cassettes hebben met opnames van een LP die beter klinken dan een SACD of een CD van hetzelfde muziekstuk.

Citaat van: Kjelt op mei 30, 2022, 21:50:43
Heel veel meer dan wat een zekering bewerkstellugd  ;)

En dat na twintig jaar [emoji6]

Citaat van: minplus op mei 30, 2022, 19:36:29
Hoe weet je nu of het nu beter is dan 3 maanden geleden? Vraag ik me af. Los van het feit of zo'n zekering wat doet of niet.

Laat ik het zo zeggen dat alles nu fijn klinkt. Ik kan alles terugzetten ter vergelijking maar daarvoor luisteren wij geen muziek.
Wij luisteren veel bekende nummers en horen direct een verschil met een tweak. Beter? Vaak anders.
Omdat ik koperen blaasinstrumenten bespeeld heb, is dat mijn referentiekader en ga ik op mijn gevoel af. Mijn vrouw luistert op haar manier en samen bespreken wij onze bevindingen.

Het kan zijn dat onze set voor anderen niet 'optimaal' klinkt maar voor ons wel. Wij hebben rust met het luisteren van muziek
Het maakt niet uit wat voor een set je hebt, als je er maar tevreden mee bent.

Voor ons zijn de zekeringen geen te dure tweaks en de moeite waard om zelf te
proberen. Probeer eerst en schrijf daarna de bevindingen zonder vooraf iets te concluderen.

Leven en laten leven ;D

Citaat van: Kempenaartjes op mei 31, 2022, 08:43:26
Probeer eerst en schrijf daarna de bevindingen zonder vooraf iets te concluderen.

Probeer eerst de oude zekering weer terug te stoppen en schrijf daarna de bevindingen zonder vooraf iets te concluderen.

Citaat van: minplus op mei 30, 2022, 19:36:29
Hoe weet je nu of het nu beter is dan 3 maanden geleden? Vraag ik me af. Los van het feit of zo'n zekering wat doet of niet.

Beetje hetzelfde princiepe als de audiolamp of versterkers van TvW. Die hebben toch ook wat tijd nodig om te klinken zoals ze klinken ? En ook dat proces gaat met horten en stoten. Misschien wat sneller.

Gr. Hans

Citaat van: jahtari op mei 31, 2022, 09:02:24
Probeer eerst de oude zekering weer terug te stoppen en schrijf daarna de bevindingen zonder vooraf iets te concluderen.

Met deze retorisch opmerking houdt het voor mij op.

Citaat van: Kempenaartjes op mei 31, 2022, 09:20:56
Met deze retorisch opmerking houdt het voor mij op.

Je durft de uitdaging gewoon niet aan. Bang om toe te geven dat er eigenlijk toch geen verschil is.

En het eeuwige liedje begint weer, houd nooit op.
Voor de non believers alles klinkt gelijk of goed, of is verkeerd ontworpen. Kabel is kabel er is geen verschil.

Voor de believers alles maakt verschil en is zeer vaak goed hoorbaar.

En dat is in t kort hoe de stellingen zijn.   

Dus steeds weer hetzelfde typen begint vervelend te worden, voor de believers want die lezen wel graag de ervaringen van anderen bij een tweak

Citaat van: frank2 op mei 31, 2022, 11:27:46
En het eeuwige liedje begint weer, houd nooit op.
Voor de non believers alles klinkt gelijk of goed, of is verkeerd ontworpen. Kabel is kabel er is geen verschil.

Voor de believers alles maakt verschil en is zeer vaak goed hoorbaar.

En dat is in t kort hoe de stellingen zijn.   

Dus steeds weer hetzelfde typen begint vervelend te worden, voor de believers want die lezen wel graag de ervaringen van anderen bij een tweak

^^

Citaat van: chansig op mei 31, 2022, 09:12:18
Beetje hetzelfde princiepe als de audiolamp of versterkers van TvW. Die hebben toch ook wat tijd nodig om te klinken zoals ze klinken ? En ook dat proces gaat met horten en stoten. Misschien wat sneller.

Gr. Hans

Grappige opmerking, Hans. Gelukkig/helaas klopt hij niet waar het dat laatste betreft.
Maar jij bent de expert in alle facetten van audio, dus... :)

Niet alleen audio hoor!

Citaat van: minplus op mei 31, 2022, 16:58:27
Grappige opmerking, Hans. Gelukkig/helaas klopt hij niet waar het dat laatste betreft.
Maar jij bent de expert in alle facetten van audio, dus... :)

Nee ? Klinken direct zoals ze moeten klinken ? Kan prima zijn, ben er al een paar jaar uit.

Toch even gaan kijken: 4 a 5 weken. Mwah. Maar het is goed zo.

Gr. Hans

als het verschil zo duidelijk hoorbaar is, dan is het ook te meten in de ruimte onder dezelfde omstandigheden
heeft iemand dit ook gedaan ? 

Citaat van: ruud2 op juni  1, 2022, 18:05:30
als het verschil zo duidelijk hoorbaar is, dan is het ook te meten in de ruimte onder dezelfde omstandigheden
heeft iemand dit ook gedaan ?

Ja dat zou je zeggen maar iets waarin je alleen maar kunt geloven valt niet te meten, valt niet te bewijzen en valt kennelijk ook niet over te discussieren.
Wat dat betreft is het echt een geloof.

Citaat van: Kjelt op juni  1, 2022, 18:12:40
Ja dat zou je zeggen maar iets waarin je alleen maar kunt geloven valt niet te meten, valt niet te bewijzen en valt kennelijk ook niet over te discussieren.
Wat dat betreft is het echt een geloof.

of het geloof is of niet laat ik in het midden, maar kijk of er een objectieve meting iets kan toevoegen, hoe gering het verschil ook.
meet / wissel / meet  en leg de grafieken over elkaar en bekijk of er significante verschillen zijn.

Er bestaan metingen van de zekeringen en daar zit verschil in t.o.v een gewone.
Of dat hoorbaar is weet ik niet.
Heb het zelf nog nooit getest en dus ook geen mening over.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni  1, 2022, 22:07:13
Er bestaan metingen van de zekeringen en daar zit verschil in t.o.v een gewone.

Heb je een linkje toevallig?

Citaat van: jazzy op juni  1, 2022, 22:11:14
Heb je een linkje toevallig?

Volgens mij in dit topic.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni  1, 2022, 22:34:49
Volgens mij in dit topic.

Rob

Kun je iets specifieker zijn? Heb de eerste vijf pagina's doorgelezen maar geen meting gezien, of overheen gelezen. Er zit nogal wat "ruis" in het topic namelijk. ;)

Er was een artikel die voor de "audio"zekering een lagere weerstand meette als zijn standaard zekering.
Ik heb toen uit mijn voorraad een aantal gewone zekeringen genomen en meette dezelfde lage en nog lagere weerstandswaardes. Trek zelf je conclusie.

Citaat van: jazzy op juni  1, 2022, 22:43:54
Kun je iets specifieker zijn? Heb de eerste vijf pagina's doorgelezen maar geen meting gezien, of overheen gelezen. Er zit nogal wat "ruis" in het topic namelijk. ;)

Het staat op pagina 17.

Citaat van: Kjelt op juni  1, 2022, 22:52:18
Er was een artikel die voor de "audio"zekering een lagere weerstand meette als zijn standaard zekering.
Ik heb toen uit mijn voorraad een aantal gewone zekeringen genomen en meette dezelfde lage en nog lagere weerstandswaardes. Trek zelf je conclusie.

Nee die wat ik gepost heb gaat over een zekering in de uitgang van een versterker en zonder en laat dan verschil in vervorming zien.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni  1, 2022, 22:58:20
Het staat op pagina 17.Nee die wat ik gepost heb gaat over een zekering in de uitgang van een versterker en zonder en laat dan verschil in vervorming zien.

Is dat een zekering in het mains gedeelte waar we het hier over hebben of in serie met de luidspreker?
Dan is de test gedaan met een stroom dicht bij het smeltpunt van de zekering om hem zo warm mogelijk te maken. Worst condition dus.
Een zekering in het mains gedeelte wordt altijd vrij ruim genomen want het is een kortsluit beveiliging. Zoals jij ook weet vliegt die zekering er daarom ook vaak te laat uit anders zouden er nooit eindtrappen vervangen hoeven te worden.
De vraag is dus waar zit deze zekering ?

Citaat van: Kjelt op juni  1, 2022, 23:09:54
Is dat een zekering in het mains gedeelte waar we het hier over hebben of in serie met de luidspreker?
Dan is de test gedaan met een stroom dicht bij het smeltpunt van de zekering om hem zo warm mogelijk te maken. Worst condition dus.

Heb het hele gedeelte even gelezen (https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Borwick%20-%20Loudspeaker%20and%20headphone%20handbook%203rd.pdf) en gaat inderdaad over een zekering in serie met de luidspreker waarbij de stroom zo ver wordt opgevoerd dat hij bijna door gaat branden. In die uitzonderlijke situatie kunnen de "intermodulation and harmonic distortion measurements" 4% afwijken. Deze meting gaat dus niet over het onderwerp van dit topic, waarbij mensen op normale volumes verschil in geluid horen.

Citaat van: Rob_Dingen op maart 18, 2022, 12:46:37
Maar er is wel degelijk verschil te meten met of zonder zekering in bijv voeding van versterkers.

Heb je een linkje van die metingen dan? Ik wil me niet mengen in de discussie over wat mensen wel of niet kunnen horen, maar als je zegt dat er metingen zijn dan zou ik die wel graag willen zien.

Het knapste vind ik dat je na 3 weken nog weet hoe je set precies klonk 3 weken terug.
Ik weet vaak niet eens wat ik 3 weken geleden gedaan heb.....

Citaat van: Rob_Dingen op juni  1, 2022, 22:07:13
Er bestaan metingen van de zekeringen en daar zit verschil in t.o.v een gewone.
Of dat hoorbaar is weet ik niet.
Heb het zelf nog nooit getest en dus ook geen mening over.

Rob

Bedoel je deze meting:
http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf (http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf)

Citaat van: Tjeb op juni  1, 2022, 23:43:04
Het knapste vind ik dat je na 3 weken nog weet hoe je set precies klonk 3 weken terug.
Ik weet vaak niet eens wat ik 3 weken geleden gedaan heb.....

;D :worship:

Citaat van: Tjeb op juni  1, 2022, 23:43:04
Het knapste vind ik dat je na 3 weken nog weet hoe je set precies klonk 3 weken terug.
Ik weet vaak niet eens wat ik 3 weken geleden gedaan heb.....

Gisteren is soms al een uitdaging bij mij.

Citaat van: Tjeb op juni  1, 2022, 23:43:04
Het knapste vind ik dat je na 3 weken nog weet hoe je set precies klonk 3 weken terug.
Ik weet vaak niet eens wat ik 3 weken geleden gedaan heb.....

Wel eens gehoord om de oude zekering terug te zetten? Hoor je precies het verschil. Is een werkje van 10 seconden.

en bij dat wisselen gaan alle 'proefondervindelijk door tig gebruikers bewezen' theorieën over de noodzaak vh 'inspelen' plots overboord?  :unsure:

Citaat van: Dirk op juni  2, 2022, 10:38:47
en bij dat wisselen gaan alle 'proefondervindelijk door tig gebruikers bewezen' theorieën over de noodzaak vh 'inspelen' plots overboord?  :unsure:

Nee inspelen moet, maar peacock audio levert ingespeelde zekeringen, en anders wissel je na 300 uur... hoe simpel wil je het hebben....

Ik denk dat hij bedoelt, dat de originele zekering, na maanden niet gebruikt te zijn, ook weer opnieuw moet inspelen.

Citaat van: Contour op juni  2, 2022, 10:48:58
Ik denk dat hij bedoelt, dat de originele zekering, na maanden niet gebruikt te zijn, ook weer opnieuw moet inspelen.

Dat inspelen duurt max 2 uur

Ik heb trouwens SR Blue en SR orange erin zitten, bij de versterker hoor ik verschillen, bij de cd speler eigenlijk niet. Is me niet helemaal duidelijk waarom, misschien hangt het af van het vermogen dat door de weerstand gaat, wat hoger is bij een versterker.

Citaat van: Contour op juni  2, 2022, 10:50:26
Ik heb trouwens SR Blue en SR orange erin zitten, bij de versterker hoor ik verschillen, bij de cd speler eigenlijk niet. Is me niet helemaal duidelijk waarom, misschien hangt het af van het vermogen dat door de weerstand gaat, wat hoger is bij een versterker.

Mijn ervaringen zijn juist dat de lagere zekeringswaarden groter verschil maken.

Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk

Citaat van: Contour op juni  2, 2022, 10:50:26
Ik heb trouwens SR Blue en SR orange erin zitten, bij de versterker hoor ik verschillen, bij de cd speler eigenlijk niet. Is me niet helemaal duidelijk waarom, misschien hangt het af van het vermogen dat door de weerstand gaat, wat hoger is bij een versterker.

Mijn ervaringen zijn juist dat de lagere zekeringswaarden groter verschil maken.  In welke zit de Blue? De Orange ervaarde ik als een groter verschil.

Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk

De orange in de cd-speler. Alle andere apparatuur de SR Blue.

De maker van de cd-speler (TvW van Audiofreaks forum) gaf al wel aan niet te verwachten dat de zekering nog invloed had, Hij heeft al Van der Heide structuur modificaties op de trafo losgelaten... Maar ja, ik dacht ik probeer het gewoon.

Groetjes Walter

Citaat van: frank2 op juni  2, 2022, 10:49:44
Dat inspelen duurt max 2 uur

Das dan vreemd, ik lees toch echt dat er met 2 weken geen verschil was en dat erover gedacht werdt om de zekering terug te sturen en dat met 3 weken "het dekentje" verdween...

Wat is er in dit geval dan aan de hand? Jij hebt het over 2 uur, Kempenaaartjes over 3 weken?

Frank heeft het over een zekering die al wel is ingespeeld vanuit nieuw, maar daarna een tijdje niet gebruikt. De inspeeltijd is dan dus nog wel aanwezig maar veel korter dan bij een nieuwe zekering.

Citaat van: Tjeb op juni  2, 2022, 11:25:44
Das dan vreemd, ik lees toch echt dat er met 2 weken geen verschil was en dat erover gedacht werdt om de zekering terug te sturen en dat met 3 weken "het dekentje" verdween...

Wat is er in dit geval dan aan de hand? Jij hebt het over 2 uur, Kempenaaartjes over 3 weken?

Nieuwe zekering 300 uur inspelen
Gebruikte zekering welke lang niet gebruikt is 2 uur

Ik blijf het toch een bijzonder fenomeen vinden.
Inspelen en dan laten liggen waarna er opnieuw ingespeeld moet worden maar dan korter.

Dat is met schoenen of iets dergelijks toch vergelijkbaar.

een schoen 'ziet' eenieder dan ook veranderen in zo'n geval...de eerste die me dat -op welke objectief toetsbare manier ook- kan (aan)tonen bij een zekering heeft m'n aandacht

Citaat van: Rowdy op juni  2, 2022, 06:32:52
Bedoel je deze meting:
http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf (http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf)

Dat gaat dan weer over een zekering in de netvoeding. Het grafiekje gaat over de interne weerstand bij stromen hoger dan de afschakelwaarde, er is geen signaal gemeten.

Citaat van: Contour op juni  2, 2022, 12:19:07
Dat is met schoenen of iets dergelijks toch vergelijkbaar.

Nee, een schoen loop je in waarbij het materiaal zich vormt naar je voet, daarna kun je ze 2 of 5 maanden laten staan waarna ze nog steeds de vorm van je voet hebben...

Citaat van: Rowdy op juni  2, 2022, 06:32:52
Bedoel je deze meting:
http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf (http://www.hifi-tuning.com/Review/Klangtuning_HT511.pdf)

Ja dat was het grafiekje maar heb het ook nog ergens anders gezien uitgebreider maar kan het niet meer vinden.

Citaat van: jazzy op juni  2, 2022, 12:30:48
Dat gaat dan weer over een zekering in de netvoeding. Het grafiekje gaat over de interne weerstand bij stromen hoger dan de afschakelwaarde, er is geen signaal gemeten.

Jawel links staat de spanningsval en onder de stroom, dus de speciale zekeringen hebben minder verlies in het bruikbare gebied.

Rob

 :)

Citaat van: Rob_Dingen op juni  2, 2022, 13:06:11
Ja dat was het grafiekje maar heb het ook nog ergens anders gezien uitgebreider maar kan het niet meer vinden.
Jawel links staat de spanningsval en onder de stroom, dus de speciale zekeringen hebben minder verlies in het bruikbare gebied.

Rob

Mijn leraar op de LTS zei altijd "meten is weten" en voegde daar aan toe "zolang je weet wat je meet". Je hebt nu twee grafiekjes aangehaald, ééntje gaat over de interne weerstand van een zekering in de voeding van een apparaat en de andere over hetzelfde maar dan bij een zekering in serie met een luidspreker. Het enige wat je hiermee meet is dat, de weerstand die een zekering heeft. Vervolgens moet je nog even goed lezen en zie je dat dit effect vrijwel alleen kan worden opgeroepen bij extreme stromen.

Geen van de grafieken toont aan dat het geluid dat door je installatie geproduceerd wordt veranderd als gevolg van een andere zekering.

Als je er over nadenkt is dat maar goed ook. Stel je voor dat je een installatie hebt waarmee je tevreden bent en ineens verandert de hele klank van het geluid door een nauwelijks meetbare verandering van omstandigheden. Denk dat het maar beter is zo. :)

Ook een leuke indicatie is de contra vraag: als het geluid zoveel beter wordt door het vervangen van een eenvoudige zekering waarom gebruiken de high-end merken met versterkers van tienduizend+ euro ze niet standaard ?  ;)

Citaat van: Kjelt op juni  2, 2022, 15:14:32
Ook een leuke indicatie is de contra vraag: als het geluid zoveel beter wordt door het vervangen van een eenvoudige zekering waarom gebruiken de high-end merken met versterkers van tienduizend+ euro ze niet standaard ?  ;)

omdat het duurder is dan glaszekering en dus marge kost... behalve lindeman die gebruikt wel betere zekeringen. Maar ook dit verhaal is al meerdere malen geschreven.

Sr zekering 150 euro vs 0,10 euro...

En vergeet niet: net zo als jij die dit complete onzin vind want het is niet meetbaar zijn er ook fabrikanten die zo denken...

Citaat van: frank2 op juni  2, 2022, 15:26:57
omdat het duurder is dan glaszekering en dus marge kost... 

Onzin, dat is de denkwijze van de massaproducenten niet van de enkelstuks high end producenten.
Ze stoppen er allerlei kostbare materialen in aan de binnenkant en duurste componenten (caps, weerstanden, transistoren) die gaan echt niet bezuinigen op een zekering.

Citaat
En vergeet niet: net zo als jij die dit complete onzin vind want het is niet meetbaar zijn er ook fabrikanten die zo denken...

De meesten van die high end producenten luisteren honderden uren, tweaken alles wat los en vast zit.
De enigste reden dat ze zo'n zekering niet gebruiken is omdat ze het niet alleen niet meten maar ook niet kunnen waarnemen.
Maar zo denk ik er over.

Citaat van: Kjelt op juni  2, 2022, 17:01:43
Onzin, dat is de denkwijze van de massaproducenten niet van de enkelstuks high end producenten.
Ze stoppen er allerlei kostbare materialen in aan de binnenkant en duurste componenten (caps, weerstanden, transistoren) die gaan echt niet bezuinigen op een zekering.
De meesten van die high end producenten luisteren honderden uren, tweaken alles wat los en vast zit.
De enigste reden dat ze zo'n zekering niet gebruiken is omdat ze het niet alleen niet meten maar ook niet kunnen waarnemen.
Maar zo denk ik er over.

Ze bezuinigen er volgens mij op omdat als een zekering springt het duur is deze vervangen. Dat straalt af op de reputatie van de fabrikant.

Dus een dure zekering gaat eerder kapot dan eentje van €0,10 ?

Maar dat valt helaas dan niet meer te meten.

Citaat van: Ralf67 op juni  2, 2022, 17:30:52
Dus een dure zekering gaat eerder kapot dan eentje van €0,10 ?

Maar dat valt helaas dan niet meer te meten.

Wat concludeer jij dat nu weer op? Ik ga  de werking en het nut van een zekering niet uitleggen. Google maar even.

Verstuurd vanaf mijn SM-A536B met Tapatalk

Citaat van: vergeerr72 op juni  2, 2022, 17:15:02
Ze bezuinigen er volgens mij op omdat als een zekering springt het duur is deze vervangen. Dat straalt af op de reputatie van de fabrikant.

Ik heb hem drie keer gelezen maar begrijp hem niet.
Als een mains zekering van een versterker het begeeft dan is er ergens een harde kortsluiting en is er wel meer kapot. Beetje eindtrap reparatie loopt ook al in de honderden euros.

Stekker er uit trekken en hifi als versiering laten staan.

Dit gaat allemaal nergens meer over en heeft niks meer met een hobby te maken.

Citaat van: jazzy op juni  2, 2022, 14:14:32
Je hebt nu twee grafiekjes aangehaald, ééntje gaat over de interne weerstand van een zekering in de voeding van een apparaat en de andere over hetzelfde maar dan bij een zekering in serie met een luidspreker. Het enige wat je hiermee meet is dat, de weerstand die een zekering heeft. Vervolgens moet je nog even goed lezen en zie je dat dit effect vrijwel alleen kan worden opgeroepen bij extreme stromen.

Dan moet je toch maar eens goed naar de plaatjes kijken en wat beter analyseren.
De eerste op pagina 17 zit in de uitgang van de versterker en zorgt voor meer vervorming bij hogere vermogens.
De 2e grafiek in de pdf laat het spanning verlies zien bij een bepaalde stroom waarbij de dure zekering beter presteert.

Citaat van: jazzy op juni  2, 2022, 14:14:32
Geen van de grafieken toont aan dat het geluid dat door je installatie geproduceerd wordt veranderd als gevolg van een andere zekering.

Als je opgelet had op de LTS dan had je kunnen weten dat er geen grafieken bestaan die aangeven hoe iets klinkt.
En ook ben ik nergens op in gegaan of het beter of slechter klinkt, geen idee.

Rob

Leren ze je dat op de LTS of MTS dan?

Beetje nare manier van reageren iedere keer, iemand die niet voor je is is dan meteen tegen je en moet een sneer krijgen?

Tipje mijnerzijds; Ik zou wat meer op het onderwerp focussen en niet op de personen...

Citaat van: Rob_Dingen op juni  2, 2022, 19:09:36
De 2e grafiek in de pdf laat het spanning verlies zien bij een bepaalde stroom waarbij de dure zekering beter presteert.

En als je mijn meting had gelezen zie je dat dit bij een standaard zekering nog beter is.

Citaat van: Rob_Dingen op juni  2, 2022, 19:09:36
dat er geen grafieken bestaan die aangeven hoe iets klinkt.

Nou een Bode plot is toch de basis van oa frequentie correctie systemen van alle prepro's oa Trinnov, basis voor akoestische ruimtecorrecties, versterkers, luidsprekers hmmmm zelfs ik ga niet zo ver om een Bodeplot te verwerpen.

Hoe het uiteindelijk klinkt is per mens uniek omdat de vorm van de oorschelp van ieder mens net zo uniek is als zijn vingerafdruk. Dat is ook de reden dat er met grotere populaties AB testen gedaan dienen te worden.
De waarneming van 1 enkel persoon is namelijk niets zeggend, net als dat de visuele waarneming van een kleurenblind persoon, niet overeenkomt met de waarheid van de meerderheid.

Nee, jij laat de ander in zijn/haar waarde  :thumbs-up:

Citaat van: Tjeb op juni  1, 2022, 23:43:04
Het knapste vind ik dat je na 3 weken nog weet hoe je set precies klonk 3 weken terug.
Ik weet vaak niet eens wat ik 3 weken geleden gedaan heb.....

Citaat van: Tjeb op juni  2, 2022, 19:13:14
Leren ze je dat op de LTS of MTS dan?

Beetje nare manier van reageren iedere keer, iemand die niet voor je is is dan meteen tegen je en moet een sneer krijgen?

Tipje mijnerzijds; Ik zou wat meer op het onderwerp focussen en niet op de personen...

Citaat van: Rob_Dingen op juni  2, 2022, 19:09:36
Als je opgelet had op de LTS dan had je kunnen weten dat er geen grafieken bestaan die aangeven hoe iets klinkt.
En ook ben ik nergens op in gegaan of het beter of slechter klinkt, geen idee.

Die sneer is nergens voor nodig Rob, er worden op dit moment topics volgeschreven over op de man spelen dus laat dat liever achterwege. Dank je.

Terug naar de inhoud. Ik denk nog steeds dat je verschillende inzetten van zekeringen door elkaar haalt. Bij het eerste voorbeeld staat een schema waar de zekering in het circuit naar de luidspeker zit, er wordt ook gesproken dat je in het ideale geval meerdere circuits hebt omdat de ene luidspreker hogere stromen moet kunnen doorstaan dan andere.

In de advertorial staat dat ze een zekering vervangen die de voeding moet beschermen tegen overbelasting:

CitaatTrotz aller Skepsis und Vorurteile: Meine Neugierde und Passion als Tester für HiFi-Geräte hat mich trotzdem bewogen, den zufällig im Hörraum stehenden Vollverstärker PMA 1510 von Denon auf der Netzteilseite mit einer ,,Spezialsicherung" umzurüsten. Die in diesem Fall 3,15-Ampere-Sicherung zur Absicherung des Netztrafos konnte ich recht leicht nach Öffnen des Gehäusedeckels wechseln.

In beide gevallen is de theorie dat een zekering bij een bepaalde stroom een andere interne weerstand kan hebben, geloof niet dat iemand dat bestrijdt. Waarom dat tot een duidelijk merkbaar geluidsverandering kan leiden heb ik nog niet uitgelegd gezien, laat staan dat er metingen zijn.

<knip>

Enfin, ik ben denk ik té vooringenomen aangaande dit onderwerp, waarschijnlijk omdat ik het verschil tussen een dunne zilveren luidsprekerkabel tov een dikke koperen scheepstros-achtige luidsprekerkabel vaak nog niet eens weet te duiden :D

Niet op de man maar op de inhoud graag, ook jij. ;)

Citaat van: Xander32 op juni  2, 2022, 20:21:55
Nee, jij laat de ander in zijn/haar waarde  :thumbs-up:

Ik betrok het op mezelf toch?

Ik zeg dat ik vaak niet eens weet wat ik 3 weken geleden gedaan heb dus laat staan dat ik weet hoe mijn set toen klonk. Ik laat dus iedereen in zijn waarde en zeg zelfs dat ik het knap vindt... :)

Citaat van: jazzy op juni  2, 2022, 20:54:18
Niet op de man maar op de inhoud graag, ook jij. ;)

Leg uit. Wáár op de man.?  Wie?   Welke man?

Herkennen we humor ook al niet meer?  En deze toon is ook bepaald ondermaats.

Volgens mij legde ik ook hier voornamelijk m'n eigen incompetenties bloot.

Maar goed, als je t zo wilt vind ik t prima.

Misschien goed om toch nog eens door het forum reglement (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151916.msg2812437#msg2812437) te scrollen. We hebben hier afspraken over gemaakt en om de sfeer op het forum prettig te houden gaan we ons daar met z'n allen weer wat strakker aan houden.

CitaatBen je het niet eens met het ingrijpen van 1 van deze admins stuur je deze admin een PM. Die bespreek je niet op het forum zelf. Kom je er ook met deze admin niet uit stuur je een andere, niet betrokken admin een PM met tekst en uitleg.

Hier weer ontopic verder graag.

Maar goed, terug naar het porseleinen of glazen hulsen met daarin een draadje koper/zilver/goud of whatever ter dikte van een mensenhaar. Als ik de foto van de houder zie waarin dit zekeringetje gedrukt is vraag ik me af wat de verbetering is die daar dan wel niet te halen is.

Ook vraag ik me af hoe het dan zit met de pootjes van de weerstanden, elco's, andere componenten en de printbanen. Mijn buizenhok heb ik destijds hardwired en expres gekozen voor bijvoorbeeld Riken Ohm weerstanden omdat deze vergulde pootjes hadden en geen thermische drift zouden hebben...

Nu vraag ik me oprecht af of dit echt zo veel verschil heeft gemaakt tov normake goede exemplaren.

(https://www.angela.com/images/products/detail/RikenOneHalfWattResistors.jpg)

Goeie vraag .

Waarom ga je het niet zelf vrijblijvend uitproberen? Met je eigen set in je eigen luisterruimte.

Citaat van: Rowdy op juni  2, 2022, 22:07:06
Waarom ga je het niet zelf vrijblijvend uitproberen? Met je eigen set in je eigen luisterruimte.

We tollen in de rondte.

Kjelt en Jossie, niet de minsten op dit gebied als er iets wetenschappelijk onderbouwd moet worden, hebben hier al een gedegen test/meet sessie op losgelaten.

Het is verder aan iemand zélf om de juiste hoeveelheid mystiek eromheen te verzinnen zodra je deze zekeringen hebt geplaatst.

En bovendien, als je nou toch écht verschil meent te horen is de missie toch geslaagd...

SR research zekeringen kun je gratis op proef nemen, gewoon zelf testen dus.

Citaat van: Rowdy op juni  2, 2022, 22:07:06
Waarom ga je het niet zelf vrijblijvend uitproberen? Met je eigen set in je eigen luisterruimte.

Omdat er naar mijn idee een boel andere zaken in een versterker zitten waar je geen invloed op hebt (zoals de aangegeven pootjes en printbanen) die (als het zou bestaan) meer effect zouden kunnen hebben op het geluid....

Ik stel me dan zo voor dat ik (als voorbeeld) de ventiel dopjes  van titanium neem want als ik naar de metingen kijk (weegschaal) zie ik duidelijk dat de titanium exemplaren 1 gram lichter zijn dan de standaard ventiel dopjes en dat merk je in het stuurgedrag van de auto....

Waarom de ventiel dopjes, nou heel simpel,  dat is naar mijn idee in verhouding net zo'n minuscuul onderdeel van het geheel als die zilver/koper/goud geleider ter dikte van een mensenhaar.

Je kan ook wat meer openstaan voor de mening/ervaring van andere en toch eens GRATIS zo'n mooie zekering testen, wie weet verbaasd het je, zo niet, dan sta je wat sterker richting de 'believers' .

Mogelijk een idee. Jaren terug is er een speciaal hoekje gemaakt voor andersdenkenden als het gaat om beleving van audio, vragen die ze daarbij bv stellen, dingen die ze belangrijk vinden. Dit diende als doel dat de ervaringsmensen gezellig ervaringen konden blijven uitwisselen want sfeer boven inhoud. Dat is het main doel van dit forum.

Maar mogelijk kunnen de mods/leden hier weer wat meer gebruik van maken. En dan niet door bv een verkoper die met halfslachtige dingen komt en vervolgens de argumenten gaat gebruiken welke de ervaringsmensen belangrijk vinden.

Dus nu bv: Tjeb, mooie vraag. Kan die naar het spellonk waar het draait om inhoud ? Dan is het niet meer nodig dat deze vragen/opmerkingen etc mensen ontregelen als het gaat om hun ervaringen en hun plezierbeleving op het forum.

Daarnaast is het lekker duidelijk: ervaring en inhoud apart houden van elkaar.

Soort van win/win.

Gr. Hans

Citaat van: Contour op juni  3, 2022, 07:29:15
Je kan ook wat meer openstaan voor de mening/ervaring van andere en toch eens GRATIS zo'n mooie zekering testen, wie weet verbaasd het je, zo niet, dan sta je wat sterker richting de 'believers' .

Is toch hetzelfde als de vraag van mij om nog even de oude zekering terug te zetten en te horen wat het doet?

T heeft allemaal geen nut.

Het aloude adagium /je wil het horen dus je hoort het/ blijft hier immer een objectieve conclusie in de weg staan.

Zo werken mensenhersens...   Wel eens verdiept in hoe reclame en marketing werkt.......

De mens neemt zichzelf graag in de maling.

Citaat van: twani op juni  3, 2022, 10:42:24
T heeft allemaal geen nut.

Het aloude adagium /je wil het horen dus je hoort het/ blijft hier immer een objectieve conclusie in de weg staan.

Zo werken mensenhersens...   Wel eens verdiept in hoe reclame en marketing werkt.......

De mens neemt zichzelf graag in de maling. N

Daarnaast is er ook het aloude adagium: je wilt het niet horen, dus je hoort het niet.  Vaak ook nog voorkomend in combinatie met de vorm: Je wilt het niet horen, dus je probeert het ook niet.

En daarom is er een AB test die objectief vast stelt of je wel of niet verschil kunt horen door het een stuk of tien a twintig keer te herhalen en te kijken of er daadwerkelijk een statistisch verschil zit met de 50/50 gokkans waarbij ik zelf een grens van 75/25 aanhoudt.

Heeft mij in het verleden diverse honderden guldens en euro's bespaard op dubieuze apparaten en gadgets.
Toch waren er ook bij waar het gewoon wel verschil maakte, die heb ik dan aangeschaft.

Helaas willen weinigen dit doen, waardoor hun uitspraak eigenlijk geen enkele serieuze waarde heeft.

Citaat van: Kjelt op juni  3, 2022, 11:14:23
En daarom is er een AB test die objectief vast stelt of je wel of niet verschil kunt horen door het een stuk of tien a twintig keer te herhalen en te kijken of er daadwerkelijk een statistisch verschil zit met de 50/50 gokkans waarbij ik zelf een grens van 75/25 aanhoudt.

Heeft mij in het verleden diverse honderden guldens en euro's bespaard op dubieuze apparaten en gadgets.
Toch waren er ook bij waar het gewoon wel verschil maakte, die heb ik dan aangeschaft.

Helaas willen weinigen dit doen, waardoor hun uitspraak eigenlijk geen enkele serieuze waarde heeft behalve interessant doenerij.

De gokkans voor iemand die het niet wil horen is er niet. Die is altijd ik hoor het niet. Dat lost een AB test dus niet op.  Daarom wel een iets te makkelijk middel om mee te schermen voor non believers.

Het is inderdaad een goed middel voor welwillende openstaande mensen om te gebruiken. Dus ook zoals jij zelf doet @kjelt. In dit soort discussies mijn inziens geen optie.

Citaat van: vergeerr72 op juni  3, 2022, 11:17:45
De gokkans voor iemand die het niet wil horen is er niet. Die is altijd ik hoor het niet. Dat lost een AB test dus niet op.  Daarom wel een iets te makkelijk middel om mee te schermen voor non believers.

Correct , het is zinloos te testen voor iemand die het niet hoort, niet kan of wil horen. Dan krijg je een 50/50 resultaat wat overeenkomt met gokken.

Het is juist de bedoeling dat degene die het wel hoort (of claimt het te horen) om objectief te testen of er echt een hoorbaar verschil is of dat er een psycho akoestiek mechanisme aan het werk is.
Daarna kan degene zelf beslissen of hij het wel of niet blijft gebruiken of aanschaffen maar weet hij in ieder geval in welke categorie het valt en kan hij anderen dit ook mededelen.
Het is tenslotte (in ieder geval niet mijn bedoeling) niet de bedoeling om nieuwe verbeteringen te frustreren, het is de bedoeling dat verbeteringen juist gedeeld worden maar ook objectief kunnen worden vastgesteld als zijnde een verbetering.

https://www.synergisticresearch.com/

en er zijn zelfs upgrades voor de fuses.( !?) ;)
ik kan echter voor beiden geen onderbouwing vinden op hun site van hun onderzoeken als behalve positieve reviews.
en srx technologie en quantum behandelingen, overigens ook niet van andere schitterend ogende apparaten met veel carbon etc.

maar ben nog steeds benieuwd of er iets te meten is, dwz. niet de zekering opzich maar in de keten waarin deze gebruikt wordt.

verder zijn er nog wel over het algemeen wat positieve reviews te vinden in vakbladen ,maar deze krijgen ook hun vinger niet achter de techniek erachter.
voordeel van de twijfel ? 
zou ik het zelf aanschaffen ?  voor- en eind versterker en alles mono dual gebouwd , 4x $ 150 ? 
de 30 dagen retour garantie, dit trek ik wel in twijfel omdat de inspeeltijd 200-300 uur  vergt.

Citaat van: vergeerr72 op juni  3, 2022, 11:01:03
Daarnaast is er ook het aloude adagium: je wilt het niet horen, dus je hoort het niet.  Vaak ook nog voorkomend in combinatie met de vorm: Je wilt het niet horen, dus je probeert het ook niet.

Ik denk dat dat niet voor mij opgaat, ik heb in het verleden ook getweakt, kabetjes gemaakt, elco's condensatoren en weerstanden vervangen, de mat gebruikt, smurfensnot gebruikt, stiften op cd's gebruikt, cd opstellingen op autopet bandjes, luidsprekers op spikes, luidsprekers op luchtbalgen, porseleinen zekering tov een automaat en een boel dingen meer die me nu even niet te binnen schieten.

Ik probeerde altijd open te staan voor dit soort zaken maar door ABX testen zijn mijn ogen een beetje open gegaan. Vaak wil je dingen horen, ik heb dit gehad met een paar prijzige Siltech interlinks, mijn meisje vond dat gedoe allemaal maar duur en belachelijk, ik was heilig overtuigd van de verbeteringen enz, tot ze een keer mijn Siltech's had omgewisseld met niet al te dure Oelbach kabeltjes en me dit na een paar dagen vermelde...

Ik heb dit eigenlijk nooit vermeld op één van de diverse fora omdat ik het natuurlijk nogal voor schut vond.....

Dan lees ik hier je moet het proberen, maar ik hoef ook mijn vinger niet in het vuur te houden om te weten dat dat zeer gaat doen.

Naar mijn mening is de kans 1/100.000 dat iets wat zo dun is als een mensen haar (zekering) wat vastgeklikt zit met twee lullige verchroomde of misschien wel verzilverde klemmetjes om hier moeite in te steken.

Ach, ik ben al langere tijd lid van een flinke club met zelfbouwers, mensen met zeer veel meer kennis van zaken dan de gemiddelde zekeringen fan hier.

Met deze lieden in gesprek gaan over de verschillen tussen de diverse zekeringen is niet meer dan een zeer ontnuchterende ervaring.

Dat zijn dan mensen die trafo's van 1000-en euro's per stuk in hun zelfbouw Buizenbak verwerken, puur omdat dat een onderdeel is dat wel onmiddellijk verandering/verbetering laat horen. Is meteen te meten ook...

En van mensen die van grond af aan een high end buizenbak kunnen construeren kun je onmogelijk stellen dat ze de metingen betreffende verschillen in zekeringen niet kunnen waarnemen ofwel interpreteren...

Citaat van: jazzy op juni  2, 2022, 20:49:57
Terug naar de inhoud. Ik denk nog steeds dat je verschillende inzetten van zekeringen door elkaar haalt. Bij het eerste voorbeeld staat een schema waar de zekering in het circuit naar de luidspeker zit, er wordt ook gesproken dat je in het ideale geval meerdere circuits hebt omdat de ene luidspreker hogere stromen moet kunnen doorstaan dan andere.

Ik heb het zelf gepost en weet goed wat ik daar neergezet heb precies zoals jij het omschrijft een zekering in de uitgang van een eindversterker naar de speaker.
En de grafiek laat de vervorming zien voor en na de zekering niet meer niet minder en daar is verschil gemeten.
Al gezegd dat ik niet weet wat dat doet met het geluid, maar daar brengt een zekering vervorming.

Citaat van: jazzy op juni  2, 2022, 20:49:57
In de advertorial staat dat ze een zekering vervangen die de voeding moet beschermen tegen overbelasting:
In beide gevallen is de theorie dat een zekering bij een bepaalde stroom een andere interne weerstand kan hebben, geloof niet dat iemand dat bestrijdt. Waarom dat tot een duidelijk merkbaar geluidsverandering kan leiden heb ik nog niet uitgelegd gezien, laat staan dat er metingen zijn.

In de advertorial staat een plaatje van een meting waar hun in ieder geval laten zien dat daar verschil zit t.o.v een normale zekering.
Dus mijn mening is dat een zekering naar aanleiding van grafiek 1 iets doet, en dat volgens het 2e plaatje uit de advertorial er dus een verschil is tussen een normale en speciale zekering.
Welke meting je verder naar op zoek bent verder is mij een raadsel.

Citaat van: Kjelt op juni  2, 2022, 19:32:06
Nou een Bode plot is toch de basis van oa frequentie correctie systemen van alle prepro's oa Trinnov, basis voor akoestische ruimtecorrecties, versterkers, luidsprekers hmmmm zelfs ik ga niet zo ver om een Bodeplot te verwerpen.

Een bode plot is niet genoeg om te zeggen hoe iets klinkt.
Heb zelf ook een Trinnov die dus alles corrigeert en volgens diverse metingen alles perfectioneert in frequentie karakteristiek fase en ruimte invloeden.
Maar mijn simpele stereo set zonder toeters en bellen klinkt toch echt beter.
Maar goed dat is subjectief en voor iedereen anders.

Citaat van: Kjelt op juni  2, 2022, 19:32:06
En als je mijn meting had gelezen zie je dat dit bij een standaard zekering nog beter is.

Ik dacht het gelezen te hebben maar wist niet dat je die 2 met elkaar vergeleken had.
Als er gelogen word met dat plaatje houd alles natuurlijk op.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni  3, 2022, 12:37:15
Een bode plot is niet genoeg om te zeggen hoe iets klinkt.

Als je bedoeld hoe een mens het ervaart ben ik het met je eens.
Echter als twee verschillende audio systemen in dezelfde omgeving een identieke Bode plot opleveren dan durf ik gerust te stellen dat 99% van de mensen geen verschil zal kunnen waarnemen tussen de twee systemen.
Dit is juist waar iedere fabrikant van audio apparatuur naar kijkt, wat niet wil zeggen dat een perfecte plot ook perfect klinkt dat zijn weer twee andere zaken.

CitaatHeb zelf ook een Trinnov die dus alles corrigeert en volgens diverse metingen alles perfectioneert in frequentie karakteristiek fase en ruimte invloeden.
Maar mijn simpele stereo set zonder toeters en bellen klinkt toch echt beter.
Maar goed dat is subjectief en voor iedereen anders.

Dat snap ik MAAR ik durf te wedden dat de Bode plot van beide systemen dan ook ver van identiek zijn  ;)

Soms gaat het om subtiele verschillen maar die zijn wel degelijk meetbaar net als dat beroepspianisten twee concertvleugels uit elkaar kunnen houden puur op enkele toetsaanslagen echter ook dat verschil hoe klein ook is meetbaar en reproduceerbaar.

.

Hoe zie je dat voor je, een bode plot die rekening houdt met afstraal effecten?

Citaat van: Kjelt op juni  3, 2022, 12:50:37
Als je bedoeld hoe een mens het ervaart ben ik het met je eens.
Echter als twee verschillende audio systemen in dezelfde omgeving een identieke Bode plot opleveren dan durf ik gerust te stellen dat 99% van de mensen geen verschil zal kunnen waarnemen tussen de twee systemen.

Dat ben ik totaal niet met je eens.
Het makkelijkste voorbeeld daar bij is het verschil tussen bijv een drie weg normale speaker en een drie weg ribbon/magnetostaat die beide dezelfde frequentie karakteristiek hebben en die totaal anders klinken.
En dat geld ook voor eindversterkers en DAC's alhoewel daar het verschil natuurlijk hoorbaar minder word.

Citaat van: Kjelt op juni  3, 2022, 12:50:37
Dat snap ik MAAR ik durf te wedden dat de Bode plot van beide systemen dan ook ver van identiek zijn  ;)

Ze zijn niet exact gelijk maar het scheelt niet veel, omdat ik alles zelf bouw en een uitgesproken smaak daarin heb is de Trinnov ook met dezelfde soort frequentie curve ingesteld.

Waar het om gaat is dat niet alles in metingen samen te vatten valt.
Als je een speaker wil beoordelen of versterker heb je een diversiteit aan metingen nodig om er überhaupt iets over te kunnen zeggen.
Als ik bezig ben met een ontwerp speaker versterker of DAC word er continu veel gemeten om het design te perfectioneren, maar uiteindelijk bepaald de subjectieve luister test of het een geslaagd ontwerp is of niet.
Zelf Bruno Putzeys die geen vervorming wil in zijn ontwerpen vind zijn luister sessies het belangrijkste en is het ook met de stelling niet eens dat iedere versterker die zeer weinig vervormt ook per definitie een goede en goed klinkende versterker is.
Daarmee zeg je dus dat niet alles met metingen voorspelbaar is in de audio wereld.
Maar goed we dwalen ver af van een stukje draad in een glazen behuizing.

Rob

Citaat van: twani op juni  3, 2022, 12:24:32
Ach, ik ben al langere tijd lid van een flinke club met zelfbouwers, mensen met zeer veel meer kennis van zaken dan de gemiddelde zekeringen fan hier.

Met deze lieden in gesprek gaan over de verschillen tussen de diverse zekeringen is niet meer dan een zeer ontnuchterende ervaring.

Dat zijn dan mensen die trafo's van 1000-en euro's per stuk in hun zelfbouw Buizenbak verwerken, puur omdat dat een onderdeel is dat wel onmiddellijk verandering/verbetering laat horen. Is meteen te meten ook...

En van mensen die van grond af aan een high end buizenbak kunnen construeren kun je onmogelijk stellen dat ze de metingen betreffende verschillen in zekeringen niet kunnen waarnemen ofwel interpreteren...

Ik ken iemand die vanuit zijn beroep audiocomponenten verkoopt en sets bouwt. Tijdens de bouw heeft een krokodillenklemmetje zitten in plaats van de zekering. Vlak voor aanlevering gaat er een zekering in en hoppa naar de klant.  Was eigenlijk nooit in hem opgekomen om iets met zekering te gaan proberen.

Één ding zijn we het blijkbaar over eens: als het al effect heeft dan valt dat niet wetenschappelijk te onderbouwen of te meten aan het geluidssignaal. Als iemand toch verschil denkt te horen, dan is dat toch helemaal prima?

Nee. :D

Gr. Hans

Citaat van: jazzy op juni  3, 2022, 15:35:20
Één ding zijn we het blijkbaar over eens: als het al effect heeft dan valt dat niet wetenschappelijk te onderbouwen of te meten aan het geluidssignaal. Als iemand toch verschil denkt te horen, dan is dat toch helemaal prima?

Idd helemaal prima.

Waar ik mij soms over verwonder, is de geclaimde grootte van de verschillen.

Citaat van: jazzy op juni  3, 2022, 15:35:20
Één ding zijn we het blijkbaar over eens: als het al effect heeft dan valt dat niet wetenschappelijk te onderbouwen of te meten aan het geluidssignaal. Als iemand toch verschil denkt te horen, dan is dat toch helemaal prima?

Wetenschappelijk is er verschil.
En volgens mij is nog nergens de oefening geweest om het via het uitgangs signaal te gaan meten of iemand die zich er op die manier in verdiept heeft, tenminste kan niets vinden, en dan bedoel ik niet alleen thd en noise.
Verder vind ik het ook allemaal prima

Citaat van: Rob_Dingen op juni  3, 2022, 13:34:11
Dat ben ik totaal niet met je eens.
Het makkelijkste voorbeeld daar bij is het verschil tussen bijv een drie weg normale speaker en een drie weg ribbon/magnetostaat die beide dezelfde frequentie karakteristiek hebben en die totaal anders klinken.

Je moet naar het hele systeem kijken dus incl. voorversterker, eindversterker, luidspreker, ruimte.

Een audio analyzer beschouwd de hele keten van ingang (waar de audio analyzer op aangesloten wordt) van de voorversterker , de eindversterker, de ls kabels, de luidspreker en de ruimte plus ruimteakoestiek) tot uitgang (het gemeten geluid) als een black box.
Als de audio analyzer een sweep doet met klein genoeg bandbreedte stappen en dat weer terug meet, en twee systemen meten hetzelfde dan zijn ze hetzelfde.

CitaatWaar het om gaat is dat niet alles in metingen samen te vatten valt.

Smaak niet nee.

CitaatZelf Bruno Putzeys die geen vervorming wil in zijn ontwerpen vind zijn luister sessies het belangrijkste en is het ook met de stelling niet eens dat iedere versterker die zeer weinig vervormt ook per definitie een goede en goed klinkende versterker is.
Daarmee zeg je dus dat niet alles met metingen voorspelbaar is in de audio wereld.

Nee daarmee zeg je dat een systeem dat niets vervormt en perfect de ingang omzet naar de uitgang niet lekker hoeft te klinken voor een mens. Dat vervorming en misschien wat analoge ruis zelfs te prefereren is maar dit zegt helemaal niet over de meting.
De subjectieve beleving van de meting zegt niets over de meting zelf. Mijn punt was dat als je bovenstaande systeem in zijn geheel als blackbox neemt en je neemt twee metingen (waarbij ook de omgeving en temperatuur en rlv gelijk blijven) dat deze 100% matchen als een vingerafdruk voor een mens. Die meting is als het ware een DNA profiel van het systeem.
Dus als je dan een ander systeem daar voor in de plaats zet dan krijg je een ander meetresultaat.
Als je nu alleen de zekering vervangt en de twee metingen vergelijkt en er is geen verschil dan is er ook geen verschil.

Of het nu goed of slecht klinkt voor iemand maakt dan niet uit.

Citaat van: vergeerr72 op juni  3, 2022, 14:42:43
Ik ken iemand die vanuit zijn beroep audiocomponenten verkoopt en sets bouwt. Tijdens de bouw heeft een krokodillenklemmetje zitten in plaats van de zekering. Vlak voor aanlevering gaat er een zekering in en hoppa naar de klant.  Was eigenlijk nooit in hem opgekomen om iets met zekering te gaan proberen.

Tsss......

Op het allerlaatste moment erachter komen dat er misschien toch wel een zekering in moet......

Ik heb ooit een versterker gehad waarin er geen zekering zat. Een Hawk, Nederlandse buizengebakje.

Gr. Hans

U bent een ware nachtmerrie voor de slangenolieverkoperts Heer Hans!

Citaat van: chansig op juni  3, 2022, 20:11:27
Ik heb ooit een versterker gehad waarin er geen zekering zat. Een Hawk, Nederlandse buizengebakje.

Gr. Hans

Oh jee, die kan nooit goed hebben geklonken....

Weet het niet meer. Was een VV. Kennis, eerder van Tjebbemans dan van mij, met Goude Handjes schrok zich helemaal het Apenzuur. Heeft hem grondig aangepakt. Man want kon die man mooie dingen maken. Is inmiddels overleden, MS als ik me niet vergis.

Gr. Hans

Hier een leuk topic over Hawk, waar de ontwerper van de A50 een woordje komt doen:

https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=29839&hilit=Hawk&start=50

We vinden het allemaal prima. Maar......moeten toch even druppelen ::)

Enige nadeel aan die SR zekeringen, om de 2 jaar hebben ze weer een nog beter type!  ;D

Citaat van: Kjelt op juni  3, 2022, 19:12:17
Je moet naar het hele systeem kijken dus incl. voorversterker, eindversterker, luidspreker, ruimte.
Een audio analyzer beschouwd de hele keten van ingang (waar de audio analyzer op aangesloten wordt) van de voorversterker , de eindversterker, de ls kabels, de luidspreker en de ruimte plus ruimteakoestiek) tot uitgang (het gemeten geluid) als een black box.
Als de audio analyzer een sweep doet met klein genoeg bandbreedte stappen en dat weer terug meet, en twee systemen meten hetzelfde dan zijn ze hetzelfde.

Je kunt zeggen wat je wil maar zelfs als je dat mee zou willen nemen in een dus akoestische meting met als je het goed doet een ruisvloer van -35dB wens ik je succes.
Blijf bij mijn punt een elektrostaat, magnetostaat, dynamische, speaker, die hetzelfde meten inclusief hun versterking klinken anders net zoals open baffle, gesloten box en basreflex.
ook klinkt een speaker met een kleinere woofer anders als een speaker met een grotere woofer met eenzelfde afstemming net zoals een softdome anders klinkt als een ribbon, metal dome enz.
Snap goed wat je wil zeggen maar zo werkt dat niet.

Citaat van: Kjelt op juni  3, 2022, 19:12:17
Nee daarmee zeg je dat een systeem dat niets vervormt en perfect de ingang omzet naar de uitgang niet lekker hoeft te klinken voor een mens. Dat vervorming en misschien wat analoge ruis zelfs te prefereren is maar dit zegt helemaal niet over de meting.

Nee daarmee zegt hij dat een versterker die 0,001% t.o.v een andere versterker die 0,001% vervormd slechter kan zijn.
En dat zegt hij omdat het maar een parameter is.

Vervorming en frequentie karakteristiek zegt maar een klein stukje van het geheel zowel voor speakers als alle andere audio componenten en weinig over de uiteindelijke klank.
Wat je mooi of niet mooi vind valt inderdaad onder smaak maar dat staat buiten deze discussie.

Rob

Citaat van: vergeerr72 op juni  3, 2022, 11:01:03
Daarnaast is er ook het aloude adagium: je wilt het niet horen, dus je hoort het niet.  Vaak ook nog voorkomend in combinatie met de vorm: Je wilt het niet horen, dus je probeert het ook niet.

Ik zou het heel graag horen. Het zou toch fantastisch zijn als je met een zakje zand (echt waar, ik was eens bij iemand die dat had) op een LS opeens een veel mooier geluid hebt dan daarvoor? Dat was geen dure tweak. Dus waarom zou iemand een verbetering niet willen horen? Gekke redenering.

Denk als je die vraag eenmaal zelf kan beantwoorden, er mogelijk een heel pad naar werkelijkheids weergave voor je beschikbaar komt.

Hoezo zou een zakje zand op een luidspreker niet het verschil kunnen maken.

Hoeveel ontwerpen van luidsprekers en stands zijn er niet , die gevuld dienen te worden met zand of loodkorrels ?

Bij mij werkt een kilo duiklood bovenop een monitor luidspreker erg goed.

Een Totem Beak is ook een tweak.

En anders zet je ze gewoon op Totem Claws.


Proberen zou ik zeggen, en kijken en beluisteren wat het brengt.

Dat zal met de (te) dure zekeringen ook wel zo zijn  8)

Citaat van: Contour op juni  6, 2022, 14:00:30
Denk als je die vraag eenmaal zelf kan beantwoorden, er mogelijk een heel pad naar werkelijkheids weergave voor je beschikbaar komt.

^^

Ik heb vaker gelezen dat een zekering over tijd oxideert/slijt. Iemand ervaring mee?