temmen schelle Onkyo/Quadral-combi na verhuizing: oplossing gevonden

[Trey]

Sinds een paar weken zijn mijn vriendin en ik verhuisd. We zaten eerst zes jaar lang in een flatje, met dik tapijt, maar sinds kort hebben we een grotere woonkamer (3,5 x 7 m), met laminaat. In de loop der tijd had ik - voor een groot deel met de tips in dit forum - mijn AV-set weten te vervolmaken. Maar tot mijn schrik klinkt de muziek in het nieuwe huis voor geen meter meer  Niet alleen ik vind de muziek nu te schel, maar ook mijn vriendin, die normaliter al dat audiogeneuzel niet boeit, merkte het op. Hoogpolig tapijt --> laminaat, ai...

Dikke 'dempende' gordijnen hangen er al; ik kan wellicht nog een dik tapijtje onder de salontafel liggen, maar ik vraag me af of dit zoden aan de dijk zet. Ik vermoed dat de Onkyo TX-DS 494 (receiver) en de Quadral Caerul-boxen simpelweg te schel klinken voor de huidige woonkamersetting.

Ik ben benieuwd waar naar jullie idee de meeste 'winst' zit: woonkamersetting, receiver en/of boxen (of nog een andere factor). Ik neig er nu zelf naar de receiver te vervangen door een andere, ook omdat de boxen echt nog een beetje mijn kindjes zijn... Op het moment speelt door m'n hoofd welke receiver het schelle geluid wat zou kunnen temmen. Wat dat betreft, laat ik me graag adviseren over de klankkleur van de receiver. Daarover is genoeg te vinden op dit forum (Denon wolliger, Yamaha wat feller bijv.), maar elke persoonlijke situatie is natuurlijk weer anders. De receiver die ik zoek, voldoet aan de volgende kenmerken:
* 5.1 is voldoende. Geen poespas, en aantal Watt en bouwjaar boeien me niet.
* Ik gebruik de receiver/boxen veel voor muziek in stereo (metal); ik houd daarbij niet zo van lage tonen - de bas schroef ik meestal aardig wat terug. Op dvd kijken we veel tv-series en thrillers, i.c.m. met een Rel Quake 1, maar de muzikaliteit van de receiver is het allerbelangrijkste.
* Niet te warm van geluid, liever wat aan de koele, heldere kant - maar da's nu dus over the top 
* Zo mogelijk zwart van kleur.

Om een beeld te geven: ik zat zo eens te denken aan een Rotel RSX-972, Cambridge Audio Azur 340R 5.1 HDMI, Arcam Diva AVR100 (zou echter volgens een recensie bij DD juist het hoog benadrukken) of een Marantz (zou mooi passen bij mijn DV7600-dvd/cd-speler). Uiteraard ga ik proberen zo veel mogelijk receivers te beluisteren. Ik hoor graag welke jullie op mijn beluister-lijstje zouden willen zetten  De prijs is niet doorslaggevend, maar laten we voor het gemak uitgaan van 500 euro. Ben benieuwd naar jullie meningen en suggesties, veel dank alvast!

[Tube-freak]

Rotel en Arcam klinken wel lekker laid back,  dus dat zou een oplossing kunnen zijn.

Ik zou ook eens met kabels experimenteren.  Dat scheelt al meer dan de meeste mensen denken.

[frank2]

een niet al te klein dik tapijt van bijv. ikea in de woonkamer waar de speakers staan scheelt enorm. Naast het experimenteren van kabels zal dat een aanwinst zijn. Ik heb hier een tegelvloer met een dik tapijt van 2 x 3 meter en als ik dat tapijt weghaal dan vergeet het maar. Wel is het zo dat een onkyo (die ik zelf ook heb) een helder geluid geeft. Dan is een arcam of marantz een betere keuze. Mocht een tapijt of koper kabels niet genoeg helpen zou ik vincent eens bellen of je een marantz mag lenen of bb&g voor een arcam.

[solitaire]

eerst een paar orienterende vragen:

• hoe heb je eea. opgesteld staan (equipment-rack, stands, kegels, enz.) ?

• waar staan je speakers in de ruimte (in een hoek, tegen een wand, in een nis, in de vrije ruimte) ?

• kun je de akoestiek van de luisterruimte verder omschrijven (meer dan "dikke 'dempende' gordijnen" en  "laminaat") ?



Wolf

[Gerbrand]

Naar mijn mening maken luidsprekers en akoestiek zeker 90% van het geluid uit. Een van beide zul je dus moeten aanpakken om het geluid weer in de tang te krijgen.

Aangezien je je luidsprekers graag houdt, zul je dus iets aan de akoestiek moeten doen.

Al genoemd:
1) Tapijt in de luisterdriehoek. Daar dan vervolgens natuurlijk geen glazon salontafeltje op zetten.

Verder nog:
1) Eerste reflectiepunten op te muur behandelen.  Denk aan een wandkleed (=absorptie) of eventueel een CD-kastje (=diffusor).
2) Luidsprekers indraaien/uitdraaien, maar dat helpt voornamelijk op de sweet-spot.

Daarnaast:
Soms is een hoogprobleem in feite een laagprobleem. Je hebt dan te weinig laag, waardoor je denkt dat je teveel hoog hebt.

Gerbrand

[Trey]

eerst een paar orienterende vragen:

• hoe heb je eea. opgesteld staan (equipment-rack, stands, kegels, enz.) ?

• waar staan je speakers in de ruimte (in een hoek, tegen een wand, in een nis, in de vrije ruimte) ?

• kun je de akoestiek van de luisterruimte verder omschrijven (meer dan "dikke 'dempende' gordijnen" en  "laminaat") ?

Wolf

Een afbeelding zegt meer dan duizend woorden, bijgaand twee foto's van de woonkamersetting. Veel teakhout, zoals je ziet. Wat betreft de akoestiek: het geluid klinkt naar mijn mening wat te hol en de schel (scherpe 's').

Bekabeling
Tussen de dvd-/cd-speler en de receiver gebruik ik analoog een Kimber Hero en digitaal een Furukawa Grazioso (deze Grazioso is een mega-aanrader, maar dit terzijde). Als speakerkabel gebruik ik een simpele Vivanco, van koper, vóór 4 mm dik en achter 2,5 mm. Ik heb ooit weleens een QED Silver Anniversary en een andere gevlochten speakerkabel geprobeerd (ik kan niet meer op de naam komen), maar de Vivanco won glansrijk

[solitaire]

uit de foto maak ik op dat er niet gebruik gemaakt is van systemen ter koppeling / ontkoppeling van je apaaratuur tov. de omgeving

je ruimte lijkt akoestisch vrij hard, op z'n minst zou ik proberen je audio spullen mechanisch te ontkoppelen

er zijn talloze manieren om dit te doen, waarvan ik er twee even uitlicht (wil je meer weten dan lees ik dat wel weer  )

je kan kiezen voor een zware ondergrond (bv. natuurstenen platen ong. 40 mm dik, in de afmeting van je apparatuur) en je spullen er met kegels op zetten (de speakers wellicht op spikes); gebruik geen schoteltjes onder de kegels / spikes !

er kan ook voor gekozen worden de apparatuur met rubberproducten (vnl.) te ontkoppelen; mijn ervaring is dat de dame des huizes deze oplossing meestal er kan waarderen ...

daarnaast nog:
als je kans ziet tegen je dessoir, naast/achter je speakers een groot en zacht voorwerp te plaatsen zou dat zeer bevorderlijk zijn (bv. een plush sierkussen of een grote teddybeer ...)

met de kabels die je gebruikt is niet direct iets mis, maar als er budget voor is zou ik alle kabels in de set vervangen door een van hetzelfde type (lees: een van hetzelfde merk / uit dezelfde product-range)
natuurlijk heeft dan een type kabel de voorkeur die niet hard en hol klinkt, maar daarnaast krijgt de set een daadkrachtiger klank karakter waardoor het karakter van de ruimte waar je in speeld minder een rol gaat spelen (let wel: een 'daadkrachtiger karakter' is niet hetzelfde als een allesoverheersende kleuring, aangezien een volkomen neutrale set kabels niet hard en hol speeld en ook niet kleurd);
als vb. zou een DNM kabel hier misplaatst zijn, en een voorbeeld van een kabel die me zo positief te binnen schiet hier, is een TCI Cobra serie (absoluut niet hard en hol, en verregaand neutraal, zeker voor het geld)

dit laatste is wellicht iets wat je niet zo vaak leest op een forum als dit, maar ook hiervoor geld weer dat ik wel lees waar extra info gewenst is



succes en veel plezier, en vergeet niet vooral lekker naar muziek te blijven luisteren (en niet naar je set of de ruimte) 



W.

edit / PS : beschouw dit als een opzetje, om dat er zeker aan de akoestiek veel meer gedaan kan worden dan ik in m'n post heb opgenomen, maar ook aan de koppelings/ontkoppelings kant en aan de gebruikte kabels een hele wereld aan info zit 

heb je een zwevende vloer ?

[Mariusz]

Toen ik zes jaar geleden startte met een Onkyo 494 en Magnat speakers had ik hetzelfde probleem. Mijn ervaring is dat de schuldigen zijn in volgorde van belangrijkheid: 1. Je speakers 2. De receiver (die een van de meest schelle types is die je kunt hebben, ik spreek uit ervaring) en 3. wat hier verder al veel is genoemd de akoestiek.
De oplossing die ik je aanraad is degene die mij het makkelijkst, het effectiefst (per euro) en het goedkoopst lijkt.
De meest warme receiver voor weinig geld die ik ken is de Harman Kardon AVR 145, voor 199 euro slechts nieuw te koop in Rdam (PM me maar voor details). Het geluid van dit apparaat is los van de klankkleur ook veel volwassener dan dat van je Onkyo. Met het Logic 7 wordt een vol warm geluid overgebracht, dat systeem is voor heldere speakers een uitkomst. Vindt je het te dof, zet je Dolby PLII op en wordt de boel een stuk feller. Tot op de dag van vandaag voor mijn set een uitkomst!
Suc6

[Trey]

Een hoogpolig karpetje is inmiddels besteld, hopelijk is dit een eerste stap in de goede richting. I'll let ya know.

Momenteel rusten de receiver en dvd-speler niet op een bepaalde ondergrond. De speakers en de subwoofer (Rel met spikes) staan op dunne muurtegels (ca. 0,5 cm). Deze gebruikte ik toen ik nog tapijt had, om zo de apparatuur wat steviger neer te zetten. Uit gewoonte heb ik deze nu ook eronder gedaan, maar ik zal eens proberen of een andere ondergrond weer wat helpt (deze moet natuurlijk wel girl-proof zijn, dat begrijp je  ) Zou dat al voldoende ontkoppeling zijn voor de speakers? Spikes onder de Quadral-fronts lijken me niet zo fraai staan... Ik zal me eens verder inlezen in het ontkoppelgebeuren, bedankt voor de tip, solitaire.

Mariusz, ik heb weleens kleine Magnat-speakers gehoord; ik kan me het probleem goed voorstellen!

Aan de ene kant hoop ik dat de akoestiek voldoende redding brengt, want dat scheelt een hoop tijd en geld. Aan de andere kant steekt het AV-virus weer een beetje de kop op. De Cambridge 540R (zwart) lonkt toch wel erg lief en verleidelijk...  (H/K staat nu ook op het luisterlijstje.) Als er in elk geval maar een oplossing komt, dan is alle ergernis weer voorbij. Veel dank voor de aangedragen opmerkingen tot dusver.

Volgens mij hebben we hier geen zwevende vloer trouwens.

[Kingpin]

Zo uit je foto te zien lijkt me dat je je speakers volledig naar je toe hebt gericht op de luisterpositie of niet?
Dit kan mede een oorzaak zijn van je harde hoge geluid (te direkt).
Als dit zo is, zet ze dan eerst eens rechtlijnig t.o.v. je achtermuur en zet een goede cd op met bv een vrouwenstem.
Kantel je speakers nu eens voorzichtig naar binnen (toe-in) net zo lang totdat je een goed geluidsbeeld hebt.

@Tube-freak: persoonlijk vind ik Rotel nu niet bepaald laid-back (ligt misschien ook aan de aangesloten speakers), Arcam daarentegen wel.

[Trey]

Inmiddels heb ik de aangedragen tips geprobeerd. Ik zal hieronder aangeven wat de resultaten waren:

* Twee verschillende hoogpolige karpetjes heb ik geprobeerd. In beide gevallen werd het probleem er niet mee verholpen. Het leek vooral bij het eerste karpetje wel zo dat er wat meer rust in de muziek kwam, al kan dat eerlijk gezegd ook psychoakoestiek zijn geweest 
* Omdat ik had gelezen dat een steen onder de frontspeakers een schelle klank juist kon versterken, volgde ik een tip op dit forum op van bmateijsen: gebruik een dikke MDF-plaat. Bij een bouwmarkt heb ik twee stukkies op maat laten zagen, van 3 cm dik (totale kosten: 4 euro). Toch wel een beetje tot mijn verbazing klonk dit gelijk al direct stukken beter! Ik heb er ook nog een dikke plak Belgisch natuursteen onder gehad (waarover later meer), maar dit deed het geluid minder goed. Voor de grap heb ik rubberen dopjes tussen de MDF-plaat en de speaker geplaatst en hup... het schelle kwam weer naar voren. Ik had wel het idee dat er nog meer winst te behalen viel.
* De speakers stonden inderdaad (te) ver naar binnen gedraaid. Ze staan nu bijna helemaal recht naar voren, slechts een fractie toe-in, meer niet. Dit gaf een ruimtelijker geheel. Geen oplossing van het probleem, maar toch een aardige bonus.
* Al spelend en tweakend zag ik dat op de dvd-speler de PCM werd gedownsampled. Ik vond dat 't zonder downsampling een tikkie minder rommelig klonk. Bij zuiverder geluid ontstaat het gevaar dat je schelle tonen ook eerder hoort, maar het geluid is er m.i. toch lichtjes op vooruitgegaan.
* Tot slot legde ik vier antikrasviltjes onder de MDF-plaat. De MDF-plaat en de verminderde toe-in gaven een veel fraaier geluidsbeeld, maar losten het probleem niet op... maar deze lousy antikrasviltjes wel!! Hahaha, belachelijk dat een paar van die dunne plakjes zo'n verschil maken! Mijn vriendin verwoordde het fraai door te zeggen dat Kelly Clarkson opeens naar logopedie was geweest  Trey is een blije e*kel nu.

Ik blijf erbij dat een andere receiver het geluid weer naar een hoger plan kan tillen, maar het is nu in elk geval weer aan te horen, en hoe! Het scherpe randje en het hollere geluid zijn voor een groot deel verdwenen en bovendien klinken de bassen veel strakker.

Enigszins off-topic: nu ik toch bezig was, wilde ik ook eens kijken naar een betere ondergrond voor de Rel Quake 1-subwoofer. Ik heb een zwaar stuk Belgisch natuursteen op maat laten zagen (30 x 30 x 3 cm, 7 kilo) en laten pimpen. De subwooferspikes staan daar nu op en de steen rust op vier rubberen dopjes. Jammer genoeg kon ik geen verbetering horen  Ietwat teleurstellend. Nee, eigenlijk behoorlijk teleurstellend. Zo'n steen ziet er gelikt uit, maar dat is 't dan ook wel. Heb nog met de instellingen en plaatsing zitten rommelen, maar zonder succes. Die steen was tien keer zo duur als de MDF-plaat, maar mijn tip aan eenieder is overduidelijk om eens met MDF en viltjes aan de gang te gaan.

[solitaire]

leuk om te lezen

en blij om te zien dat veel negatieve aspecten door jou verholpen zijn


't is natuurlijk een set- en persoons-gebonden verslag, en misschien grotendeels psychoakoestiek,

maar voor jouw, in jouw set, is dit wat helpt en niet helpt


perfect 



W.