Htforum.nl

Omdat we in ons nieuwe huis ook snel de bergruimte nodig hebben zijn we snel gestart met de bouw van onze home HT.   ;D Waarom deze link? Simpel: onze HT ruimte krijgt een dubbelfunctie van HT ruimte + bergruimte + logeerkamer!

Omdat het geld na onze verhuizing inmiddels meer dan op is, moet het helaas een budget HT worden, maar we gaan ons best doen om er toch een gezellige ruimte van te maken waar we heerlijk kunnen genieten van film.

Om de plannen tot nu toe te schetsen zie hieronder de plattegrond.


Dit zijn de plannen (alles in vet is gekocht)

Voor versterker
Audiolab 8000AP (Niet meer in NL beschikbaar dus in UK kopen) Marantz AV8003

Eindversterker
Meridian 558 (overgenomen van Jaco)

Luidsprekers
5x Neutron 5 (AVI) / 5x WLM Stella / 5x Jean Marie BLISS / 5x .....???

Subwoofer
BK XXLS400 + Antimode (RA Subs)   Velodyne SPL1200II + antimode (RA Subs)   Velodyne SPL1200R Velodyne SPL1200 Ultra

Projector
TW5000 alternatief is een TW5500

Scherm
Screen Excellence scherm (ITC) alternatief is Screen Research (BB&G) alternatief is DIY doek van Lumene

De timmerman heeft gisteren al het verlaagd plafond gemaakt om de MV installatie uit zicht te brengen en heeft een buis van de MV afgetimmerd. De andere buis laten we zo omdat we deze nis als opslag ruimte gaan gebruiken met een groot gordijn ervoor.

Verder zijn de kleuren uitgezocht: donker grijs voor de schuine delen van het dak (neutraal van kleur omdat dit achter het scherm komt en donker genoeg om goed contrast te hebben) en heel donker-rood op de knieschotten en de muur bij het raam (de kant waarvan de foto is genomen). De rechte wanden op de foto krijgen een mooi rustig donkergrijs behang met een donker rood fluwelen patroon (het rechtse patroon op de foto hieronder).

hoi,
deze gaan we volgen :-)
veel succes alvast gewenst.
even over de beamer, kan die niet aan het plafond ?
gr. hoekie

Dat zou ik ook doen, anders dan blijf je afstellen, omdat de projector weer een klein beetje is verschoven...

Citaat van: hoekie op augustus  7, 2009, 10:30:07
hoi,
deze gaan we volgen :-)
veel succes alvast gewenst.
even over de beamer, kan die niet aan het plafond ?
gr. hoekie

Qua apparatuur zijn we er nog niet helemaal uit. Ook hier hebben we een budgetaire beperking.

- Luidsprekers: ik verwacht ik uit te gaan komen bij 5x AVI Neutron 5. Dit is een mooie budget oplossing, maar omdat er geen aparte center van verkrijgbaar is zou dat nog wel eens een lastige kunnen worden (zie hieronder). Alternatief is de Sonus Faber Toy, Jean Marie Reynaud Duet (heeft ook geen aparte center), Tannoy of WLM Stelle (ook geen aparte center), maar met name deze laatste drie zijn een stukje duurder! Als ik tijd heb ga ik ook nog naar Usher luisteren.

- Sub: ik verwacht uit te gaan komen bij of een goedkope Velodyne of bij de XLSS400 van RA subs

- Receiver: iets uit de stal van Pioneer, Denon of Yamaha oid. Eers maar eens zeker weten wat de luidsprekers gaan worden.

- Bluray: nog geen idee. Misschien starten met een PS3.

- Projector: Epson TW5000

- Scherm: da's een lastige. Zoals het nu allemaal getekend is, zou het scherm akoestisch transparant moeten worden. Elke andere indeling is lastig omdat de speakers OF half tegen het scherm afstralen OF ze recht voor de kasten komen te staan waarmee de opbergfunctie van de ruimte in de knel komt. Het scherm dat ik op het oog had was de Adeo met Visionakoestic doek erop. http://www.adeoscreen.com/default.php?t=site&pgid=186. Echter: het schijnt dat de micro-gaatjes voor een moire effect kunnen zorgen  :crazy:. Andere akoestisch transparante schermen zijn vaak meer dan 2x zo duur... Daar gaat m'n budget. En eigenlijk wil ik de center op dezelfde hoogte hebben als de andere luidsprekers. Tips zijn welkom!

hoi,
ik heb een transparant scherm met de speakers erachter.
wil niets anders meer... geweldige ervaring ... en die gaatjes... .ik heb er geen last van (en ben een mierenneuker ;)  )
gr. hoekie

Citaat van: hoekie op augustus  7, 2009, 10:41:59
hoi,
ik heb een transparant scherm met de speakers erachter.
wil niets anders meer... geweldige ervaring ... en die gaatjes... .ik heb er geen last van (en ben een mierenneuker ;)  )
gr. hoekie

Top om een ervaring van iemand te horen met zo'n transparant scherm! Wat vind je zo geweldig aan zo'n scherm? (afgezien dat ik het functioneel eigenlijk nodig heb om de opstelling goed rond te kunnen krijgen)

Wat voor merk/type scherm heb je? En wat kost zo'n scherm ongeveer op 1,8m breed (beeldmaat) (eventueel via PM)

Citaat van: sandervg op augustus  7, 2009, 10:48:52
Top om een ervaring van iemand te horen met zo'n transparant scherm! Wat vind je zo geweldig aan zo'n scherm? (afgezien dat ik het functioneel eigenlijk nodig heb om de opstelling goed rond te kunnen krijgen)

Wat voor merk/type scherm heb je? En wat kost zo'n scherm ongeveer op 1,8m breed (beeldmaat) (eventueel via PM)

Wat ik geweldig vind is dat je geen speakers ziet en er toch geluid vanaf het scherm komt  :)
Moeilijk uit te leggen misschien maar als je gaat zitten en dat geluid komt op je af terwijl je geen speaker zit (behoudens de sub) is gewoon heel apart!
Je mag een keer komen kijken hoor als je wilt.

Type en merk weet ik niet, moet je even aan Ge (sponsor hier) vragen.
Hij heeft het doek/scherm voor mij gemaakt. Prijs weet ik ook niet daar dit in het totale bouw van de HT zat.

Misschien is het nog wel ergens in mijn topic te vinden "the garage"

gr. hoekie

Goede akoestisch transparante schermen zijn duur... De meeste microperf schermen laten het hoog niet goed door en op kortere afstanden kun je niet alleen moiree (interferentie tussen de gaatjes en de pixelstructuur), maar ook de gaatjes zelf zien. Ik zou dan persoonlijk eerder voor een weving gaan (Screen Research).

Citaat van: garmtz op augustus  7, 2009, 11:03:12
Goede akoestisch transparante schermen zijn duur... De meeste microperf schermen laten het hoog niet goed door en op kortere afstanden kun je niet alleen moiree (interferentie tussen de gaatjes en de pixelstructuur), maar ook de gaatjes zelf zien. Ik zou dan persoonlijk eerder voor een weving gaan (Screen Research).

Wat kost zo'n Screen Research bij beeldmaat 1,8 of 2,0m?

zie hier;

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75309.msg1255815#msg1255815

tja de gaatjes... ik zit op 3.3 mtr en het is mij niet storend.
ik heb de B&W cdm 7nt (die ver in hoog gaan wat ik mooi vind) en was bang dat ik dit zou kwijt raken maar integendeel.
geluid is nog steeds super vind ik. (zeker nadat Bjorn van BB&G is geweest ;)  )

Te duur... :)  Mijn opmerking was ook meer om eens zelf te gaan onderzoeken of het wat voor je is. Misschien eens gaan kijken bij hoekie?

Citaat van: garmtz op augustus  7, 2009, 11:17:54
Te duur... :)  Mijn opmerking was ook meer om eens zelf te gaan onderzoeken of het wat voor je is. Misschien eens gaan kijken bij hoekie?

Maar hoe duur is te duur?

Het alternatief dat ik zelf gevonden heb is van OS Screen. Deze wordt door hetzelfde bedrijf geimporteerd als het Adeo doek. OS Screen rond de 2500 euro en Adeo rond de 850 euro. OS Screen is geweven. Adeo is micro perf. met gaatjes doorsnede van 0.5mm en een gain van 1.0. Op zich klinkt dat toch niet zo slecht?

Citaat van: hoekie op augustus  7, 2009, 10:30:07
even over de beamer, kan die niet aan het plafond ?
gr. hoekie

Da's erg lastig: de wand waar de projector aan zou moeten komen loopt in een hoek van ca. 45 graden schuin (zolder kamer). dus als ik de projector op een hoogte hang dat ik m'n hoofd er niet aan stoot (op ca. 2m hoog), dan zou de projector ook 2m de kamer in komen en wordt de afstand tot het scherm nog maar 2m en dan kan ik niet meer op 1,8m projecteren, laat staan op 2m (daar twijfel ik nog tussen).

Ik heb ook al gekeken of we de hele opstelling 90 graden kunnen draaien, maar dan kom ik nog veel dichter op het scherm te zitten.

Misschien dat we de projector wel in een zelf-bouw kastje kunnen plaatsen dat we op rubber anti slip voetjes zetten en eventueel nog wat verzwaren. De projector vervolgens vast aan het kastje monteren en dan zou het redelijk vast en permanent moeten staan.

Wellicht is dit iets voor je?

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90731.msg1453131#new

Citaat van: R op augustus  7, 2009, 14:07:04
Wellicht is dit iets voor je?

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90731.msg1453131#new

`

Da's een interessante aanbieiding. Ik ga eens googlen naar wat reviews...

Citaat van: hoekie op augustus  7, 2009, 10:30:07
even over de beamer, kan die niet aan het plafond ?

Nog even wat verder zitten tekenen: ik zou de projector aan het plafond kunnen  hangen op 1,65m hoogte boven de stoelen. De plank komt dan wel 1,4m de kamer in (omdat het dak schuin loopt). Verder omhoog kan niet, omdat de projector dan te dicht bij het scherm komt te staan. Dus de plank komt dan nog iets voorbij het einde van de stoelen. Niet ideaal, maar misschien een betere oplossing?

Tips hoe een projector aan een schuine wand te maken?

Citaat van: sandervg op augustus  7, 2009, 13:26:34
Maar hoe duur is te duur?

Het alternatief dat ik zelf gevonden heb is van OS Screen. Deze wordt door hetzelfde bedrijf geimporteerd als het Adeo doek. OS Screen rond de 2500 euro en Adeo rond de 850 euro. OS Screen is geweven. Adeo is micro perf. met gaatjes doorsnede van 0.5mm en een gain van 1.0. Op zich klinkt dat toch niet zo slecht?

De OS Screen akoestisch transparant is van Easstone. Mooi doek, maar neemt best wat licht weg, zou ik dus niet met een Epson TW5000 combineren. De prijzen van OS Screen en Screen Research zijn ongeveer gelijk.

Microperf zou ik niet nemen, ivm beeldartifacten, ik heb liever een geweven doek. En of het niet slecht klinkt.. het is niet akoestisch transparant, dus het heeft een hoogafval. Maar ga zelf kijken/ luisteren. ;)

Groet,

Bjorn

Ik zou voor bevestiging aan schuine wand even Gé van GTDesign bellen, die maakt van alles op maat.

Leuk om te zien hoe de ruimte eruit ziet trouwens Sander, ga de ontwikkelingen hier volgen.

Wellicht nog een optie om gewoon een 65" plasma scherm en wat dichterbij te gaan zitten

Citaat van: bmateijsen op augustus  7, 2009, 16:22:04
De OS Screen akoestisch transparant is van Easstone. Mooi doek, maar neemt best wat licht weg, zou ik dus niet met een Epson TW5000 combineren. De prijzen van OS Screen en Screen Research zijn ongeveer gelijk.

En Screen Research gaat wel goed met de TW5000? Wat zijn de verschillen daartussen?

Citaat van: bmateijsen op augustus  7, 2009, 16:22:04
Microperf zou ik niet nemen, ivm beeldartifacten, ik heb liever een geweven doek. En of het niet slecht klinkt.. het is niet akoestisch transparant, dus het heeft een hoogafval. Maar ga zelf kijken/ luisteren. ;)

Zelf kijken gaat niet: het scherm is nergens te bekijken volgens clofis. Het zou overiges wel volledig akoestisch transparant moeten zijn zonder hoog afval (voor zover het iets zeg: thx gecertificeer). Ik maak me meer zorgen om de beeld artifacten. Maar nogmaals: helaas is dit doek nergens te bekijken.

Citaat van: Starred op augustus  7, 2009, 16:40:37
Wellicht nog een optie om gewoon een 65" plasma scherm en wat dichterbij te gaan zitten

Dan kan ik net zo goed een 50 inch plasma nemen en in de woonkamer neerzetten. Daar zijn we mee begonnen voor we dit als HT ruimte wilde gaan inrichten  ;)

Citaat van: sandervg op augustus  7, 2009, 16:53:15
En Screen Research gaat wel goed met de TW5000? Wat zijn de verschillen daartussen?

Screen Research gaat veel beter met de Epson omdat de lichtopbrengst niet zo veel wordt weggenomen door het doek. Maar je moet wel rekening houden met de grootte van het scherm. Dat geldt bij Epson altijd, en ik zou niet groter gaan dan 2,4m breed.

CitaatZelf kijken gaat niet: het scherm is nergens te bekijken volgens clofis. Het zou overiges wel volledig akoestisch transparant moeten zijn zonder hoog afval (voor zover het iets zeg: thx gecertificeer). Ik maak me meer zorgen om de beeld artifacten. Maar nogmaals: helaas is dit doek nergens te bekijken.

De artifacten is simpel, dit heeft mede te maken met de de afstand van de projector tot het scherm. Widescreen Review heeft laatst een test gedaan met akoestisch transparante schermen. Zoek dat artikel maar op, zij hebben verstand van beeld ;).

THX certificatie zegt mij overigens niets.. in de test van Widescreen review kwam zelfs uit dat de Microperf van Stewart met Studiotek 130 een flinke hoogafval heeft, maar Videomatte 100 niet ;).

Mijn tip: Als je ergens op moet besparen in een budget theater, dan zou ik geen akoestisch transparant scherm nemen.
Maar wil je de mooiste filmervaring... zet dan de luidsprekers achter een akoestisch transparant scherm. Ik zou absoluut niet meer zonder willen..

Groet,

Bjorn

Citaat van: sandervg op augustus  7, 2009, 16:54:18
Dan kan ik net zo goed een 50 inch plasma nemen en in de woonkamer neerzetten. Daar zijn we mee begonnen voor we dit als HT ruimte wilde gaan inrichten  ;)

Ja, wie weet. Heb het zelfde pad bewandeld en inmiddels erg happy met een Kuro 600M  ;)

Citaat van: bmateijsen op augustus  7, 2009, 16:22:04
Microperf zou ik niet nemen, ivm beeldartifacten, ik heb liever een geweven doek.

vraagje; heb je die bij mij gezien dan ?

Citaat van: bmateijsen op augustus  7, 2009, 17:02:18
Screen Research gaat veel beter met de Epson omdat de lichtopbrengst niet zo veel wordt weggenomen door het doek. Maar je moet wel rekening houden met de grootte van het scherm. Dat geldt bij Epson altijd, en ik zou niet groter gaan dan 2,4m breed.

Als je 'slechts' op 1,8m breed gaat, zou dan OS Screen wel kunnen? Dan heb je minder gain nodig toch?

Citaat van: bmateijsen op augustus  7, 2009, 17:02:18
De artifacten is simpel, dit heeft mede te maken met de de afstand van de projector tot het scherm. Widescreen Review heeft laatst een test gedaan met akoestisch transparante schermen. Zoek dat artikel maar op, zij hebben verstand van beeld ;).

Heeft iemand misschien een pdf-je of zo van deze review? Ik wilde me subscriben, maar dan duurt het tot 2 dagen tot je account werkt! (maar ik wil morgenochtend gaan verven, dus wel handig om zeker te weten hoe de opstelling gaat worden, zodat de juiste wanden de juiste kleur krijgen  ;))

Citaat van: bmateijsen op augustus  7, 2009, 17:02:18
Mijn tip: Als je ergens op moet besparen in een budget theater, dan zou ik geen akoestisch transparant scherm nemen.
Maar wil je de mooiste filmervaring... zet dan de luidsprekers achter een akoestisch transparant scherm. Ik zou absoluut niet meer zonder willen..

Ik ben het 100% met je eens, maar de reden voor akoestisch scherm is niet zo zeer vanuit een puristische blik op HT (hoewel ik wel héél graag de center op dezelfde hoogte heb als de andere speakers) maar meer ingegeven dat ik er toe gedwongen ben om de ruimte ingedeeld te krijgen. Als ik de speakers NAAST het scherm moet plaatsen kan ik niet breder dan 1,5m projecten. Bij 1,8m kunnen de kastdeuren al niet open EN zullen de speakers nog half tegen het niet akoestisch doek stralen.

Op basis van suggesties in dit topic, toch de opstelling nog wat veranderd. Ik heb heeeel lang gekeken naar alle mogelijkheden.

- Projector aan het schuine dak is toch erg onhandig omdat het op 'stoot-hoogte' komt te hangen. Dus dan toch maar op de grond in een wat zwaarder kastje dat stevig staat en dus niet op wielen. En hij is verplaatst naar een positie tussen de stoelen, ook omdat de kasten anders niet open konden. Het kastje wordt zo'n 60 cm hoog met de projector erin. (lens op zo'n 50cm hoogte) dan zou ik (hopelijk) genoeg ruimte voor de lensshift moeten hebben om netjes op het scherm te projecteren. Verder dient het kastje meteen als snack-plek.
- Verder moesten de kasten achter het scherm weg: de deuren konden niet open...
- Het scherm ga ik bevestigen op een houten frame. Dat moet me nog zelf lukken om te maken.

Misschien lukt het me nog om het scherm 20cm breder te maken (dus 2m), maar dat hangt af van de breedte van het zwarte kader en dat zou ik echt precies moeten gaan uitmeten. Afstand tot scherm is ca. 3,1 - 3,3m

De wand bij het raam zitten inmiddels 2 lagen aubergine / donker rode saus op. Er zijn zeker 5 lagen nodig om het volledig te laten dekken!! Gelukkig was ik al een beetje gewaarschuwd door Sonic Circle die ook heel wat lagen in zijn HT ruimte nodig had. Verder alles afgekit en de nietgaatjes dicht gesmeerd. Vannacht kan ik er nog een 3e laag op doen, morgenochtend nog een 4e laag en morgenavond hoop ik dan met een 5e keer de eerste wand als 'af' te kunnen beschouwen!

Na een weekje vakantie weer druk aan de slag. De donker rode muur zit er (na vijf lagen) goed onder. De schuine wanden en knieschotten zijn grijs gemaakt. Omdat het geheel toch wel heeeel erg donker werd, ga ik de knieschotten nog een keer met één tint lichter grijs doen. Dat gaat morgen gebeuren. De laatste wand wordt morgen of overmorgen van behang voorzien. Vanavond nog de deur en de radiator in de primer zetten, zodat we die ook morgen grijs kunnen maken.

Gaat lekker.

Ben je er al uit wbt audiokeuze?

Zijn er al foto`s, ben immers wel benieuwd hoe het eruit ziet met de kleur enzo.

Nog niet volledig. Momenteel neig ik naar 5x AVI Neutron 5. Niet in de laatste plaats omdat deze per 1 sept een stuk voordeliger worden en ik toch ook een beetje op het budget moet letten. Had graag nog de Usher's geluisterd en de Jean Marie's, maar door omstandigheden ben ik de komende weken waarschijnlijk niet in staat om ergens te gaan luisteren, dus als ik wat tijd heb wil ik deze momenteel vooral besteden om de ruimte zelf af te maken.

Subwoofer neig ik een naar BK Sub XLS400. Receiver heb ik nog geen idee van. Ben wel erg gecharmeerd van de Yamaha Z7, maar deze is wel wat prijzig. Ik wil hier nog wat meer 'research' naar doen.

Bluray speler weet ik nog niet. Mogelijk een PS3 of een Oppo. Hangt ook een beetje van de receiver keuze af. Dit is voor mij overigens een beetje een sluitpost, omdat ik verwacht dat in Bluray spelers nog de nodige ontwikkelingen gaan plaatsvinden, dus deze waarschijnlijk nog wel na enkele jaren vervangen moet worden.

Ik besef dat ik met mijn aankoop methode niet voor de gemakkelijke weg ga: ik zal de componenten niet gezamelijk kunnen beluisteren dus moet het vooral doen met internet research, voorstellingsvermogen en een beetje geluk. Het afstellen van de set wil ik proberen zelf te gaan doen met de nodige hulp via het forum als ik er niet uit kom. Ik wil proberen om zo met mijn beperkt budget zo veel mogelijk 'value' te kopen. Zeker omdat ik waarschijnlijk niet aan een akoestisch transparant scherm ontkom (m'n ruimte is vrij smal en ik wil niet kleiner dan 1,8m projecteren).

Citaat van: brimbrammer op augustus 17, 2009, 22:27:46
Zijn er al foto`s, ben immers wel benieuwd hoe het eruit ziet met de kleur enzo.

Foto's komen eind van de week: dan gaat de stukloper van de vloer en kun je een aardig beeld krijgen hoe de ruimte gaat worden!

ziet er goed uit!, veel succes :)

Door vervelende familieomstandigheden heeft het HT project even een paar weekjes stil gelegen. Inmiddels hebben we de draad weer wat opgepakt. Sauswerk is gereed, behangwerk is gereed en we zijn nu begonnen met het opbouwen van de kasten. Het geheel is wel ERG donker geworden  :crazy:, maar goed, het zal de beeldkwaliteit ten goede komen en de ruimte wordt toch alleen maar gebruikt voor opbergen en HT gebruik. Maar ik wil met de aankleding de boel nog wel wat 'ophalen'. Suggesties?

Verder kan ik overigens donkere verf van het merk stezopol iedereen afraden. Als je de verf alleen AANRAAKT (dus niet stoten of wrijven) hebben we al een witte glimvlek op het schuine plafond. Zucht. We hadden het moeten houden bij de verf die we ook al eerder hadden gebruikt maar we hebben geen zin om alles nog een keer te sausen, dus laten we het zo. Het behang is overigens ook niet 100% oke, want als je goed kijkt zie je dat de vleug niet goed aansluit bij de naden waardoor het rode patroon aan weerszijde van de naad een andere kleur LIJKT te hebben. Dat is niet zo, want dat komt door de lichtval. Gelukkig is het licht meestal uit in de HT ruimte  ;).

ik ben benieuwd naar de foto's :P

Het sauswerk (overigens nog een tip: als je graag rood in je HT ruimte wil moet je sausen leuk vinden: 5 lagen deed het voor ons waar de grijze verf in 2 lagen dekkend was  ;D)

P.S. Ook de deur wordt natuurlijk grijs gelakt!

Dan het behang...

En tot slot de kasten in aanbouw (IKEA besta, zwart/bruin)

Verdere plannen:
- nog deurtjes voor de Ikea kast
- stopcontacten worden van Busch en Jaeger Future Grafiet (zie foto)
- Openingen in de knieschotten worden afgedekt met zebrano hout en een magneetsysteem (zie foto)
- Dubbel rolgordijn voor het raam (op het hout en op de muur om er zeker van te zijn dat er geen licht door komt) --> zou dat afdoende zijn?

En dan natuurlijk nog de aankleiding (suggesties?) en apparatuur, maar daarover later meer.

Sjieke uitstraling en mooi warme (functioneel, want donkere) kleuren.
Complimenten!

Erg mooi!!!!  :o

Mooi hoor!
Goede kleuren gebruikt.

Dank voor jullie reacties!

Dan even over de audio apparatuur. Dit lijkt het volgende te gaan worden:

Speakers: 5x AVI Neutron 5

Subwoofer: BK XXLS400 of iets 2e hands (mag best een maatje kleiner zijn, want ik hoef geen flapperende broekspijpen)

Receiver: ... tja... twijfel twijfel. De opties:
- Yamaha Z7 (ruim 2000 euro)
- Rotel 1550 (ca. 2000 euro)
- Marantz 7002 voor een ca. 600 euro, maar zonder video processing

Ik moet zeggen, dat ik een beetje neig naar de Marantz (vanwege de bang for the buck): omdat ik een TW5000 heb, hoef ik volgens mij geen video processing in de receiver lijkt me (kan ik immers met de TW5000 doen), of is het nuttig om ook video processing in de receiver te hebben, zodat je dit kunt instellen per bron?

Ziet er goed uit! :thumbs-up:

Thanks! De stucloper is inmiddels verwijderd en de deuren hangen voor de kast (wat een verschil!! Dat ziet er meteen een stuk beter uit!  :o ). We zijn nu alle verhuisdozen aan het legen. Nu maar hopen dat alles past, want oorspronkelijk zou dit alleen maar een opberghok worden, dus we hebben aardig wat opbergruimte moeten inleveren om plaats te maken voor de HT opstelling.  :)

Citaat van: sandervg op september  8, 2009, 14:24:02
Ik moet zeggen, dat ik een beetje neig naar de Marantz (vanwege de bang for the buck): omdat ik een TW5000 heb, hoef ik volgens mij geen video processing in de receiver lijkt me (kan ik immers met de TW5000 doen), of is het nuttig om ook video processing in de receiver te hebben, zodat je dit kunt instellen per bron?

Nee, biedt geen toegevoegde waarde als je het in je bron, je receiver en je weergever kunt doen. Calibratie van je weergever is het meest nauwkeurig, dus videoprocessing in de receiver is niet nodig

Citaat van: Starred op september 10, 2009, 17:14:15
Nee, biedt geen toegevoegde waarde als je het in je bron, je receiver en je weergever kunt doen. Calibratie van je weergever is het meest nauwkeurig, dus videoprocessing in de receiver is niet nodig

Helder!

Ben ook aan het nadenken wat voor kleur kleed ik ga nemen. Zit te denken een een lichte kleur (om het allemaal niet TE donker te maken), of zou dat irritant zijn tijdens het filmkijken?

Alles wat licht kan reflecteren is irritant. Toen onze metrofusers nog wit waren, stoorde ik me er constant aan.
Een mooi licht kleed wat heel mat is zou misschien kunnen, zou er zelf echter zeker niet voor kiezen.

Ja, je hebt misschien gelijk. Misschien toch maar beter iets donkerder. Een mooie warme rood of bruintint misschien.

Hoewel het een tijdje stil is gebleven, wordt er onderstussen hard gewerkt om alle kasten in te pakken, de ruimte achter de knieschotten is van zeil voorzien. Momenteel bezig om de electra aan te leggen (pffff... wat een gepruts met dat doorlossen en die stijve kabels...)

We zijn nu aan het nadenken over de VERLICHTING. De eisen:
- Sfeerverlichting om voor en na het filmkijken aan te doen
- algemene verlichting en dan met name op de kasten gericht --> deze is van belang omdat het ook een opbergruimte is en ik merk al dat je heel weinig licht hebt door alle donker grijze muren. Er zal dus redelijk wat licht op de kasten moeten schijnen om de spulletjes die erin liggen te kunnen vinden!

Tips???????????????????

Ben ook nog niet helemaal uit de sub. Zag deze voorbij komen in de marktsectie

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=92563.0

Zou dat wat zijn in mijn situatie?

Ik zoek een sub (hoewel alleen gebruikt voor HT) die geen overdreven bas geluid geeft (houd ik gewoon niet van) maar echt ondersteunend en niet dreunend maar strak en droog.

Of moet ik meer denken aan zoiets:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=93024.0
of
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=92953.0

Citaat van: sandervg op oktober  6, 2009, 08:06:19
Hoewel het een tijdje stil is gebleven, wordt er onderstussen hard gewerkt om alle kasten in te pakken, de ruimte achter de knieschotten is van zeil voorzien. Momenteel bezig om de electra aan te leggen (pffff... wat een gepruts met dat doorlossen en die stijve kabels...)

We zijn nu aan het nadenken over de VERLICHTING. De eisen:
- Sfeerverlichting om voor en na het filmkijken aan te doen
- algemene verlichting en dan met name op de kasten gericht --> deze is van belang omdat het ook een opbergruimte is en ik merk al dat je heel weinig licht hebt door alle donker grijze muren. Er zal dus redelijk wat licht op de kasten moeten schijnen om de spulletjes die erin liggen te kunnen vinden!

Tips???????????????????

Hoi,
zie mijn topic "the garage" ik heb daar van die spots gericht op mijn beelden wat ik erg mooi vind staan ... is dat wat ?
Gr. Hoekie

Ik heb helaas niet zo'n mooie beelden (of iets anders) maar die spots zou ik wel kunnen gebruiken om bv. op de kasten te richten. Waar heb je deze spots gekocht? En zijn deze een beetje betaalbaar?

Ik heb het idee dat ik sowieso veel spots zou moeten installeren die allemaal richting de muren schuinen om een soort overall sfeervolle verlichting te krijgen.

Verder eventueel een wat kitscherige kroonluchter in de nok. Zit ook te denken om lampje OP de kasten te maken.

Aankleiding van de ruimte is best lastig want de rechte wanden zijn helemaal in beslag genomen door opbergruimte en de schuine delen van het dak is lastig om decoratief in te richten.

Citaat van: sandervg op oktober 12, 2009, 10:02:18
Ik heb helaas niet zo'n mooie beelden (of iets anders) maar die spots zou ik wel kunnen gebruiken om bv. op de kasten te richten. Waar heb je deze spots gekocht? En zijn deze een beetje betaalbaar?

Ik heb het idee dat ik sowieso veel spots zou moeten installeren die allemaal richting de muren schuinen om een soort overall sfeervolle verlichting te krijgen.

Verder eventueel een wat kitscherige kroonluchter in de nok. Zit ook te denken om lampje OP de kasten te maken.

Aankleiding van de ruimte is best lastig want de rechte wanden zijn helemaal in beslag genomen door opbergruimte en de schuine delen van het dak is lastig om decoratief in te richten.

Hoi,

Ik weet niet wat die spots kosten. Ik heb ze in de totale ht verbouwing meegenomen en dit is uitgevoerd door GT Design die ook sponsor is hier op het forum.
Stuur heb even een PM met de vraag.

Gr. Hoekie

Inmiddels ben ik wat stappen verder gekomen met de subwoofer keuze... Ben deze week wezen luisteren bij RAF in A'dam en heb daar geluisterd naar de B&W PV1, de REL R205, REL T1 of T2 (weet ik niet meer), Dynaudio Sub300, Monitor audio RSW-12 en nog iets van Paradigm (weet type nummer niet meer).

We kwamen eigenlijk vooral voor de Monitor Audio RSW-12 (1100 euro). Zeer goede recentie in de What hifi (5 sterren). Maar wat viel die sub tegen! De sub ging niet diep (ook niet op de speciale EQ stand voor film) en het laag was in het geheel niet strak.

De Paradigm (ook ergens rond de 1000 euro) viel eigenlijk al meteen af, omdat deze in het HOOG niet ver genoeg doorging. Volgens de de verkoper (die geen verstand had van surround) zou dat alleen een probleem kunnen zijn bij hele kleine monitoren, maar hij dacht dat het bij de AVI boxen (die hij in het geheel niet kende :-) ) geen probleem zou zijn. Ik heb hem maar niet uitgelegd dat het LFE kanaal bij surround sowieso tot over de 100 Hz doorloopt. Dit was echt een sub bedoelt om vloerstaanders van Paradigm in het laagste laag aan te vullen in stereo.

Toen geluisterd de Rel T1 (of T2) (weet de prijs niet meer, dacht rond de 700 - 800 euro). Ook deze sub kon geen indruk maken en was zeker niet beter dan de monitor audio.

Vervolgens zijn we maar wat gaan opschalen in prijs. De verkoper was in ieder geval heel stellig dat een GROTERE sub (want ik vond ze allemaal nogal klein) niet dieper in het laag zou gaan maar alleen maar harder zou kunnen. De B&W PV-1 aangesloten (1500 euro). Dat begon ergens op te lijken. We keken met de channel chase van de Italian Job en voor het eerst begon het wat te worden. Lekker strak en een stuk diepere bas. Vooral lekker strak!

De Rel R205 (rond de 1100 - 1200 euro) klonk ook prima. Ging ook diep in het laag. Klonk iets minder strak dan de B&W en ging (op het gehoor) iets minder ver door in het hoog. Vonden we een prima prijs/kwaliteit verhouding.

De Dynaudio Sub300 klonk misschien wel het beste (ook rond de 1400 - 1500 euro). Zeker zo strak als de PV-1 en zeker zo diep in het laag. Ik zag later dat dit een bas reflex systeem was, waarmee ik meteen geconfronteerd werd met m'n eigen vooraannames ('gesloten klinkt strakker dan bas reflex'). Wat me opviel is dat later op internet deze sub niet echt goed staat aangeschreven. De What hifi heeft hem letterlijk afgemaakt in een recentie maar ook in andere reviews komt deze jongen er niet echt heel goed uit.

Kortom, we gingen een stuk wijzer weg bij RAF en waren uiteindelijk enthousiast over de B&W PV-1, de Dynaudio Sub300 en de Rel R205 als wat goedkopere optie.

En waarom ga je niet voor Velodyne ? Als je toch in de prijsklasse 1000-1500€ zit te luisteren heb je daar ook wel een leuke (en voor mij betere) woofers...IK heb hier alvast veel plezier aan !

Enkele voorbeelden:
SPL1000I - 1090€
SPL800U - 1240€
SPL1000U - 1440€

Dit zijn dan ook nog de officiële  prijzen  ;)

Gisteren zijn we verder gegaan met het sub-luister-verhaal. Nu zijn we naar Nieuw Vennep gereden waar we werden ontvangen door RA-subs. Ralf verkoopt zijn subs vanuit huis en we namen plaats op de bank om naar de XLS400 te gaan luisteren. Daarnaast stond de XLS300 en er stond ook nog een Monolith opgesteld. Deze laatste twee zijn uiteindelijk nooit aangesloten omdat de XLS300 volgens Ralf niets zou toevoegen (minder strak, minder diep) en ruimte is bij ons geen issue. De Monlith hebben we ook maar gelaten voor wat het is nadat we de impact van de XLS400 hadden gehoord  ;D.

Oke, we begonnen dus met de Dark Knight. De transport scene. Dat klonk heftig! De sub stond voor ons wat aan de harde kant (later hebben we dezelfde scene nogmaals gehoord met de subwoofer wat zachter afgesteld en dat beviel ons wat beter). Je voelt het laag door de kamer rollen. De bank trillde bij elke ontploffing! Dit was niet te vergelijken met de B&W PV-1 of de Dynaudio. Daarna ook de Italian Job gekeken (dezelfde Channel Chase) maar ik merk dat ik het toch heel lastig vind om subs te vergelijken in een andere ruimte als er een paar dagen tussen heeft gezeten. Zeker omdat ik weinig (lees: geen  ;)) ervaring heb met subs. Vervolgens wat muziek beluisterd: eerst wat DVD's en later nog een paar CD's. Vooral de CD van Holly Cole (Temptation) deed ons verbazen: dat laag van de XLS400 is best strak! Ik weet niet of het even strak en droog is als van de B&W of Dynaudio, maar het is zeker niet verkeerd.

Terug in de auto besloten we dat die waarschijnlijk toch een betere keuze is dan de B&W of Dynaudio. Ik ben toch bang dat ik wat ga missen in het diepste laag bij deze laatste subs. Aan de andere kant ben ik ook weer wat bang dat ik dat diepste laag af en toe ook niet in m'n film hoef te hebben. Vooral bij concerten en arthouse films vind ik dat diepste laag eerder afleiden en irritant dan dat het echt wat toevoegd. Dat zou weer voor de B&W PV1 pleiten (die overigens wel een stuk duurder is!).

We zijn nu aan het overwegen of het geen optie is om de XLS400 aan te schaffen in combinatie met een Behringer DEQ2496 equalizer. Een parametrische EQ die je vanaf 20 Hz kunt inregelen. Bovendien heb ik dan meteen een decibel / SPL meter en je kunt dit apparaatje ook nog gebruiken als analyzer (dus om de frequentie respons van de kamer te meten) en op basis daarvan nog wat pieken dempen mocht dat nodig zijn. Nu verwacht ik niet heel veel last te hebben van staande golven omdat we onder een schuin dak zitten, maar kan toch handig zijn? Ik ga even een apart topic openen om wat eraringen te vragen met zo'n parametrische EQ...

Een aangename en leerzame avond (bedankt Ralf!).

Citaat van: Stefke_toyo op oktober 21, 2009, 09:02:58
En waarom ga je niet voor Velodyne ? Als je toch in de prijsklasse 1000-1500€ zit te luisteren heb je daar ook wel een leuke (en voor mij betere) woofers...IK heb hier alvast veel plezier aan !

Enkele voorbeelden:
SPL1000I - 1090€
SPL800U - 1240€
SPL1000U - 1440€

De 1000I ken ik niet... De SPL Ultra's zijn best prijzig. Ik zou denk ik de 1000U nodig hebben en het nadeel vind ik dat ik hier nog steeds niet het 'laagste laag'  wat kan temperen als het nodig is. De EQ die hierin zit werkt alleen automatisch als ik de handleiding goed begrijp, zonder mogelijkheid om zelf bij te regelen. Ook geen ingebouwd subsonisch filter. De XLS400 + Behringer apparaatje zou dit wel moeten kunnen en zou dan zo'n 500 + 250 euro = 750 euro kosten verwacht ik. Overigens was het ook niet de bedoeling om bij subs uit te komen van boven de 1000 euro! Dat was meer ingegeven omdat de subs van rond en onder de 1000 euro allemaal erg tegenvielen.

Hmm, een subwoofer luisteren bij iemand anders lijkt me niet de juiste manier om de goede sub te vinden.

Als ik iemand naar een DD-18 laat luisteren in mijn huis zijn ze niet echt onder de indruk meestal omdat de druk weglekt door het hele huis.
Maar om nu te zeggen dat het een slechte subwoofer is..

Citaat van: jaco op oktober 21, 2009, 09:46:01
Hmm, een subwoofer luisteren bij iemand anders lijkt me niet de juiste manier om de goede sub te vinden.

Als ik iemand naar een DD-18 laat luisteren in mijn huis zijn ze niet echt onder de indruk meestal omdat de druk weglekt door het hele huis.
Maar om nu te zeggen dat het een slechte subwoofer is..

Mogelijk, maar de reviews van bv. whathifi blijken ook niet echt betrouwbaar. En ik kan moeilijk tig subwoofers thuis neerzetten om ze daar te beoordelen. Ik zou overigens wel erg benieuwd zijn hoe een Velodyne SPL Ultra klinkt tov een XLS400, ondanks het prijsverschil van een factor 3.

Citaat van: jaco op oktober 21, 2009, 09:46:01
Hmm, een subwoofer luisteren bij iemand anders lijkt me niet de juiste manier om de goede sub te vinden.

Als ik iemand naar een DD-18 laat luisteren in mijn huis zijn ze niet echt onder de indruk meestal omdat de druk weglekt door het hele huis.
Maar om nu te zeggen dat het een slechte subwoofer is..

Ach een spectaculaire subwoofer is een overstatement ;D. Ik heb liever iets onspectaculairs dat wel een volledig frequentiebereik vult.
Maar inderdaad broek wapperend laag heeft Jaco niet omdat de druk inderdaad makkelijk weg kan.

Citaat van: bmateijsen op oktober 21, 2009, 10:19:26
Ach een spectaculaire subwoofer is een overstatement ;D. Ik heb liever iets onspectaculairs dat wel een volledig frequentiebereik vult.
Maar inderdaad broek wapperend laag heeft Jaco niet omdat de druk inderdaad makkelijk weg kan.

Heb ik ook geen behoefte aan: liever wat minder kwalitatief laag dan veel slecht laag zeg ik altijd maar. Nog sterker: ik ben van het type dat niet altijd het allerlaagste laag wil vandaar mogelijk de combinatie met EQ om het laagste laag wat te temperen (kom maar op met de rotte eieren en tomaten  8)). Oke, ik zal wel de enige zijn die een grote subwoofer neerzet om vervolgens het diepste laag soms er weer uit te halen :-)

een xxls400 icm een behringer is een prima combinatie
zoals jezelf aangeeft heb je dan ook gelijk een db meter en room analyzer
tevens kan je met de parametrische Eq de subwoofer inregelen in de ruimte

Citaat van: sandervg op oktober 21, 2009, 09:10:17
omdat de XLS300 volgens Ralf niets zou toevoegen (minder strak, minder diep)

Mooi verhaal, je doet geen verkeerde koop hoor!  :thumbs-up:

Het bovenstaande ben ik het echter niet mee eens. De XLS300 is veel meer een filmsub, de XXLS400 gaat beter met muziek om. Dat de XLS300 minder strak is en minder diep gaat is niet waar, ook als je de review van de XXLS400 mag geloven van AVForums. Daarin wordt vermeld dat de XXLS400 een betere sub was geweest als hij een passieve driver had gehad (wat de XLS300 wel heeft). Ik heb zelf beide subs gehoord en de XXLS400 komt misschien over alsof hij dieper gaat, maar gemeten is dat niet waar. In dezelfde ruimte gaat een XLS300 tot 17Hz, de XXLS400 haalt net geen 22Hz. Elke ruimte is anders, maar dat argument wat gegeven werd houdt niet lang stand. Je hebt aan de XLS300 meer dan een goede subwoofer.

Toch is Audioloog van de XLS300 naar de 400 gegaan, wat hij beter vindt klinken met films...

Citaat van: celerontje op oktober 21, 2009, 12:27:07
Toch is Audioloog van de XLS300 naar de 400 gegaan, wat hij beter vindt klinken met films...

Dat zou kunnen komen door de 100W extra, maar het ging mij om het argument dat de XLS300 niet diep zou gaan en minder strak klinkt.

de xxls400 levert meer druk bij de genoemde 20 hz
en is naar MIJN ervaring eenvoudiger in te regelen en iets beter geschikt voor muziek
ik heb de xxls400 high level staan onder een paar xtz 99.26 monitors met de crossover op 50 hz
voor films komt de xxls400 heel dicht in de buurt van de Monolith
hiermee is zeker niet gezegd dat de xls300/pr een slechte subwoofer is, maar de xxls400 is net dat beetje meer
voor een kleine meerprijs

Citaat van: RA SUBS op oktober 21, 2009, 13:08:10
de xxls400 levert meer druk bij de genoemde 20 hz
en is naar MIJN ervaring eenvoudiger in te regelen en iets beter geschikt voor muziek
ik heb de xxls400 high level staan onder een paar xtz 99.26 monitors met de crossover op 50 hz
voor films komt de xxls400 heel dicht in de buurt van de Monolith
hiermee is zeker niet gezegd dat de xls300/pr een slechte subwoofer is, maar de xxls400 is net dat beetje meer
voor een kleine meerprijs

Dat kan kloppen, je hebt meer SPL, maar daarom is de XLS300 niet minder strak en gaat hij niet minder laag. Overigens is SPL ook heel iets anders dan hoe laag een sub kan. Het is de druk die geleverd wordt bij de frequentie, maar dat kan een goede sub die "maar" 30 Hz haalt ook wel. Druk zegt niets over laag  ;)

De XXLS400 is beter met stereo en iets minder met films, de XLS300 juist net andersom. Juist het gemis van een passieve drive maakt de XXLS400 minder geschikt voor echt diep laag wat bijvoorbeeld een ported sub wel kan. De XXLS400 is met zijn 100W meer en een hogere SPL bij de te behalen frequentie gewoon geschikter voor grotere ruimtes, maar dan hebben we het ook al gauw over sportzalen. Voor de gemiddelde woonkamer is het gewoon overkill.

Quotes van AVForums:

Citaat
As expected, the really deep peddle notes whilst present, can't be delivered with the profound depth and power of a larger sub.

Citaat
Moving onto movies showed again that the really big bass hits were slightly lacking, but the 30Hz and up bass was again delivered with such crisp attack that I found myself noticing the deep absence less and less

Overigens niets ten nadele van de keuze van jou Sander, het ging mij nogmaals meer om het argument.  ;)

Citaat van: Nooff op oktober 21, 2009, 13:52:11
Dat kan kloppen, je hebt meer SPL, maar daarom is de XLS300 niet minder strak en gaat hij niet minder laag. Overigens is SPL ook heel iets anders dan hoe laag een sub kan. Het is de druk die geleverd wordt bij de frequentie, maar dat kan een goede sub die "maar" 30 Hz haalt ook wel. Druk zegt niets over laag  ;)

Toch wel... Immers een sub die 100dB haalt bij 20Hz zal (kort door de bocht, maar toch een goede vuistregel) vaak een pak beter klinken dan een sub die 80dB haalt bij 20Hz. Immers, op het moment dat die frequentie moet geleverd worden zal de eerste dat doen met een pak minder vervorming (met de vingers in de neus ahw) dan de tweede (die echt letterlijk alles uit de kast moet halen).


Maw een bepaalde druk bij een bepaalde frequentie in combinatie met een in toom gehouden group delay en weinig poortruis (indien aanwezig) is wat nodig is...

Citaat van: Nooff op oktober 21, 2009, 13:52:11
Overigens niets ten nadele van de keuze van jou Sander, het ging mij nogmaals meer om het argument.  ;)

Ik lees de discussie met interesse! De keuze is nog niet definitief, hoor!. Kan zo maar zijn dat ik nog een paar keer ga switchen :) Pas als ik Ralf bel om er eentje te bestellen is de keuze gemaakt!  ;)

Citaat van: daxie op oktober 21, 2009, 14:34:23
Toch wel... Immers een sub die 100dB haalt bij 20Hz zal (kort door de bocht, maar toch een goede vuistregel) vaak een pak beter klinken dan een sub die 80dB haalt bij 20Hz. Immers, op het moment dat die frequentie moet geleverd worden zal de eerste dat doen met een pak minder vervorming (met de vingers in de neus ahw) dan de tweede (die echt letterlijk alles uit de kast moet halen).

Dit statement is vooral gebaseerd op preferentie. Wat is de definitie van 'beter'?  

Je kunt een sub hebben die ongelooflijk laag gaat met minder druk dan een sub die 28Hz schoon haalt met veel druk, maar die toch een slechte roll-off heeft bij alles beneden 28Hz. Toch kan die sub die 28Hz haalt voor jouw beleving 'beter' klinken, omdat de SPL hoger ligt en het dus lijkt alsof hij lager gaat, maar in werkelijkheid dit helemaal niet zo is.

Het is afhankelijk van je ruimte hoe de subwoofer tot zijn recht gaat komen. Ported subs gaan vaak een stuk lager dan gesloten systemen, vandaar dat de XLS300 zo verrassend goed is aangezien deze een Slave driver gebruikt die mee helpt de druk die in de sub opgebouwd wordt kwijt te kunnen zonder daarbij poortruis te introduceren. Het gaat overigens helemaal niet over hoe laag een sub kan, maar hoe laag hij gaat zonder daarbij het geluid te verkrachten.

Nogmaals, ik vind het nogal een krom statement dat de XLS300 niet zo strak klinkt en niet zo laag gaat, omdat dit helemaal niet waar is. Ik krijg meer het gevoel dat de XXLS400 gewoon een leukere sub is om te verkopen dan dat hij werkelijk echt een stuk beter is, want van wat ik gehoord heb is het verschil echt marginaal. Sterker nog, ik vond de genoemde scene van "The Dark Knight" helemaal niet lekker klinken met de 400, de 300 deed dit een stuk subtieler en veel gebalanceerder (met toch minder SPL) ;)

Mijn advies, ga ook gewoon eens de 300 beluisteren, daar wordt de afweging een stuk objectiever van.

@ Nooff: ik ben je even kwijt geraakt: De 300 zou beter zijn met film dan de 400 omdat hij een slave driver gebruikt (soort poort) en daarom lager kan dan de 400. De 400 zou beter zijn voor muziek. Maar, dan zou ik verwachten dat het dus klopt dat de 400 strakker is (dat is immers meer van belang bij muziek) terwijl je aangeeft dat dit niet zo is. Verder zou ik verwachten dat de 300 dan minder subtiel zou klinken bij de Dark Knight (meer voor film geweld), maar je geeft aan dat hij juist subtieler klinkt. Hoe kan een sub overigens subtieler klinken als hij dieper gaat?

Let wel, ik ben het niet apriori oneens met je: ik vond de 400 niet subtiel klinken (zachter zetten van de sub deed overigens wonderen!) maar heb (helaas) de 300 niet gehoord. Als deze echt 'subtieler'  klinkt, zou dat mogelijk beter bij mijn voorkeur passen. Echter, dan verwacht ik dat zo'n sub ook strakker zou zijn en dus OOK beter voor muziek zou zijn.

Misschien zou het ook leuk zijn als Audioloog zich hier zou laten zien! Die heeft ook onlangs beide subs vergeleken!

Citaat van: sandervg op oktober 21, 2009, 16:24:55
@ Nooff: ik ben je even kwijt geraakt: De 300 zou beter zijn met film dan de 400 omdat hij een slave driver gebruikt (soort poort) en daarom lager kan dan de 400. De 400 zou beter zijn voor muziek. Maar, dan zou ik verwachten dat het dus klopt dat de 400 strakker is (dat is immers meer van belang bij muziek) terwijl je aangeeft dat dit niet zo is. Verder zou ik verwachten dat de 300 dan minder subtiel zou klinken bij de Dark Knight (meer voor film geweld), maar je geeft aan dat hij juist subtieler klinkt. Hoe kan een sub overigens subtieler klinken als hij dieper gaat?

Let wel, ik ben het niet apriori oneens met je: ik vond de 400 niet subtiel klinken (zachter zetten van de sub deed overigens wonderen!) maar heb (helaas) de 300 niet gehoord. Als deze echt 'subtieler'  klinkt, zou dat mogelijk beter bij mijn voorkeur passen. Echter, dan verwacht ik dat zo'n sub ook strakker zou zijn en dus OOK beter voor muziek zou zijn.

Misschien zou het ook leuk zijn als Audioloog zich hier zou laten zien! Die heeft ook onlangs beide subs vergeleken!

Subtiel als in de vorm van "minder geweld". Ik vond juist de hogere SPL bij de 400 niet lekker klinken bij TDK. Het klonk een stuk minder natuurlijk en veel meer "Bioscoop" achtig, wat overigens helemaal niet de bedoeling is bij Home Theater. Door de slave driver kan de sub lager dan wanneer hij geen slave zou gebruiken. De slave is een vervanger voor de bass-poort om de opgebouwde druk kwijt te kunnen. De 400 is veel meer een 'hoor mij eens' subwoofer wat in mijn beleving helemaal niet prettig is, en daarmee kom ik dus op het punt van de XLS300, die toch lager gaat en veel minder boombastisch is, dus subtieler laag geeft met toch veel druk.

Muziek gaat heel vaak niet lager dan 30 á 40Hz. LFE effecten zijn heel anders dan een afgetapte speaker bass. Muziek is bedoeld voor stereo, daarbij hoort een sub niet mee te doen. Je kunt het vergelijken met de uitspraak: 'Mijn speakers gaan zo laag, wel 25Hz, ik heb geen sub meer nodig'. Toch, heb je een sub nodig. Muziek als in concertmuziek heeft een eigen LFE kanaal, dit klinkt dus per definitie weer anders dan Stereo.

Vandaar dat ik ook zeg dat je eigenlijk de 300 wel zou moeten horen, dan weet je meteen wat ik bedoel.

Citaat van: Nooff op oktober 21, 2009, 16:44:22
Vandaar dat ik ook zeg dat je eigenlijk de 300 wel zou moeten horen, dan weet je meteen wat ik bedoel.

Ik kan je volgen. Ralf is blij met je aanbeveling! Kan ik weer een keer z'n avond verstoren  :).  Maar zonder gekheid: achteraf vind ik wel jammer dat ik niet toch heel even de 300 heb laten aansluiten. Dan zou ik het direct geweten hebben. De beschrijving die je geeft klinkt wel erg mooi.

Waarom zou je dan voor muziek wel de voorkeur aan de 400 geven? Je beschrijving van de 300 lijkt me ook te prefereren bij muziek?

Heeft het eigenlijk ook niet te maken dat je de 400 anders gewoon iets zachter moet zetten (dan heb je immers minder SPL, toch?) en dat ie dan even 'natuurlijk'  klinkt als een 300?

Citaat van: sandervg op oktober 21, 2009, 17:49:21
Ik kan je volgen. Ralf is blij met je aanbeveling! Kan ik weer een keer z'n avond verstoren  :).  Maar zonder gekheid: achteraf vind ik wel jammer dat ik niet toch heel even de 300 heb laten aansluiten. Dan zou ik het direct geweten hebben. De beschrijving die je geeft klinkt wel erg mooi. Maar waarom zou je dan voor muziek wel de voorkeur aan de 400 geven? Je beschrijving van de 300 lijkt me ook te prefereren bij muziek?

lol  :P

Wellicht komt het door de tuning die de 400 heeft gehad ten opzichte van de 300, maar via de Neutrik klonk de 400 net iets lekkerder met muziek. Begrijp me niet verkeerd, de 300 is ook een goede muziekale subwoofer, vandaar dat ik ook zei dat de verschillen marginaal zijn. Natuurlijk merk je 100W verschil, het zou ook niet goed zijn indien niet merkbaar zou zijn, wellicht dat het verschil hem daar in zit? Het gaat bij muziek niet zo zeer om laag aangezien je die lage frequenties vaak niet eens haalt, en sowieso beleef je die anders dan LFE.

Persoonlijk, maar dat is uit mijn eigen ervaring, vind ik de XXLS400 een ietwat onnodige opvulling van de collectie. De 400 heeft als enige doel, het verschil overbruggen tussen de XLS300 en de Monolith. Ik vind de Monolith niet passen bij mijn beleving van film en muziek, hij is me TE nadrukkelijk aanwezig (visueel en audiotechnisch  :P) en dat vind ik persoonlijk niet prettig. Overigens luister ik alle muziek zonder sub, puur op stereo via Pure Audio (daarbij wordt een sub sowieso uitgeschakeld via mijn Onkyo)

ik denk dat er ook aan de afstemming vd subwoofer voorbij gegaan wordt
je hebt immers 3 veschillende uitvoerinngen van de xxls12 woofer
-1 voor met een PR, die bedoeld Nooff
-1 voor een gesl;oten kast, zoals hier toegepast in de xxls400 met een linkwitz transform, zodat deze dus juist wel die 20 hz haalt met voldoende Spl
en ook onder de 20 hz nog laag weergeeft
-1 voor basreflex, heb een xxls12 in een basreflexafstemming van concurrent xtz staan en die gaat echt niet lager dan 23 hz -3db
heb dit uitvoerig getest en gemeten

mijn bevindingen zijn dat de xxls400 gewoon makkelijk 20 hz haalt en met meer druk dan de xls300/pr
die moet aardig hard werken om dat in mijn ruimte te halen

dit kan in een andere ruimte misschien iets anders uitpakken

Ik heb nog niet zo lang geleden mijn BK300 verruild voor de 400. Alhoewel ik ze nooit naast elkaar heb kunnen vergelijken is ook mijn ervaring dat de 400 zowel dieper gaat als meer SPL levert.

Met muziek gebruik ik geen sub, zeker niet meer nu ik sinds kort weer vloerstaanders heb als front speakers.

That been said, ook met de 400 had ik flinke pieken in het laag, maar dat is netjes opgelost met een DSPeaker Anti-Mode.
Voor muziekweergave zou ik een gesloten kast in principe prefereren (oftewel de 400 nemen en niet de 300). Voor film levert in mijn subjectieve beleving de 400 net even dat beetje meer.  ^-^

Groetjes,

Ronald

Citaat van: Nooff op oktober 21, 2009, 16:14:26

Dit statement is vooral gebaseerd op preferentie. Wat is de definitie van 'beter'? 

Vervormingscijfer bij bepaalde geluidsdruk en frequentie... Hoe lager hoe beter.

Citaat van: RA SUBS op oktober 21, 2009, 20:00:22
ik denk dat er ook aan de afstemming vd subwoofer voorbij gegaan wordt
je hebt immers 3 veschillende uitvoerinngen van de xxls12 woofer
-1 voor met een PR, die bedoeld Nooff
-1 voor een gesl;oten kast, zoals hier toegepast in de xxls400 met een linkwitz transform, zodat deze dus juist wel die 20 hz haalt met voldoende Spl
en ook onder de 20 hz nog laag weergeeft
-1 voor basreflex, heb een xxls12 in een basreflexafstemming van concurrent xtz staan en die gaat echt niet lager dan 23 hz -3db
heb dit uitvoerig getest en gemeten

mijn bevindingen zijn dat de xxls400 gewoon makkelijk 20 hz haalt en met meer druk dan de xls300/pr
die moet aardig hard werken om dat in mijn ruimte te halen

dit kan in een andere ruimte misschien iets anders uitpakken

De XLS300 is een 10 inch subwoofer he, geen 12. De XTZ subs vond ik waardeloos overigens, die dingen komen in de verste verte niet in de buurt van de BK's.

Citaat van: Nooff op oktober 21, 2009, 17:58:16
Wellicht komt het door de tuning die de 400 heeft gehad ten opzichte van de 300, maar via de Neutrik klonk de 400 net iets lekkerder met muziek.

Wat vond je dan 'lekkerder'  aan de 400? Dat blijf ik vaag vinden. Immers: alles wat je over de 300 zegt zou ook in z'n voordeel bij muziek moeten werken...

Citaat van: Nooff op oktober 21, 2009, 17:58:16
Begrijp me niet verkeerd, de 300 is ook een goede muziekale subwoofer, vandaar dat ik ook zei dat de verschillen marginaal zijn.

Geldt je statement ook omgekeerd: dat de 300 maar marginaal beter is bij film? (Ik blijf even door zeuren omdat ik me toch wel wat bezwaard voel om Ralf weer lastig te vallen om het verschil tussen 300 en 400 te beluisteren dus probeer toch op deze manier een beeld te vormen)

Citaat van: sandervg op oktober 22, 2009, 08:01:26
Wat vond je dan 'lekkerder'  aan de 400? Dat blijf ik vaag vinden. Immers: alles wat je over de 300 zegt zou ook in z'n voordeel bij muziek moeten werken...

Geldt je statement ook omgekeerd: dat de 300 maar marginaal beter is bij film? (Ik blijf even door zeuren omdat ik me toch wel wat bezwaard voel om Ralf weer lastig te vallen om het verschil tussen 300 en 400 te beluisteren dus probeer toch op deze manier een beeld te vormen)

Ik kan het je moeilijk uitleggen zo. Ik vond gewoon de 300 lekkerder over het algemeen. Ik kijk alleen films met sub, muziek draai ik zonder sub, dus daar koop ik hem niet voor. Je moet het verschil tussen beide gewoon horen, dan weet je wel wat ik bedoel. Ik snap je punt dat je niet nog een keer heen en weer wilt als de 300 toch minder zou zijn, maar daar hebben we allemaal onze eigen beleving voor. Je kunt alleen een beeld vormen indien je ze beiden gehoord hebt. Ik vond de 400 over het algemeen veel te nadrukkelijk aanwezig. Een sub moet je voelen, niet horen, en voor mijn beleving 'hoor' je de 400 meer dan de 300.

Ik ga nog een keertje bij Ralf luisteren, maar ook dan blijft het lastig: mijn ruimte is op zolder, dus afgewerkt met dakbeschotplaten en holle gipswanden. Volgens Ralf lekt al het laag weg uit de ruimte en is dat ook een reden waarom je een wat stevigere sub nodig hebt. Iets wat Bjorn van BB&G ook al een keer heeft gepost herinner ik me. Dus misschien dat dat een reden is waarom de 300 bij mij sowieso niet goed uit de verf gaat komen.

Gisteren is een licht-adviseur langsgeweest en die gaat ook een voorstelletje maken voor de HT ruimte. Ik ben benieuwd! Zaterdag gaan we naar zijn winkel om te kijken wat hij gaat adviseren. Hij snapte in ieder geval dat we een beetje 'bioscoop ambiance' nastreven. Klein issue zou kunnen zijn dat het nogal een dure winkel is, dus of we zijn advies kunnen betalen is vraag twee!  :-\

Je kunt vrijwel altijd goedkopere armaturen vinden..

Da's ook waar. En dan weten wel in welke richting we moeten denken. En daarnaast mag de verlichting ook wel wat komen: ik vind de sfeer in de HT ruimte wel belangrijk: we gaan er toch een redelijk deel van onze vrije tijd doorbrengen!

Citaat van: sandervg op oktober 23, 2009, 08:12:24
Ik ga nog een keertje bij Ralf luisteren, maar ook dan blijft het lastig: mijn ruimte is op zolder, dus afgewerkt met dakbeschotplaten en holle gipswanden. Volgens Ralf lekt al het laag weg uit de ruimte en is dat ook een reden waarom je een wat stevigere sub nodig hebt. Iets wat Bjorn van BB&G ook al een keer heeft gepost herinner ik me. Dus misschien dat dat een reden is waarom de 300 bij mij sowieso niet goed uit de verf gaat komen.

ga anders een langs Hilversum :D

Wat een dag gisteren! Hadden we een afspraak om bij AVI nog een keer de neutron luidsprekers te gaan beluisteren, start onze auto niet!! Na een hoop gedoe heeft de ANWB het probleem opgelost (te laat om nog naar AVI te gaan) dus wil die avond dan maar gebruiken om de receiver via internet te gaan bestellen. Ik had een mooie Marantz SR8002 op het oog bij Amazon.de in Duitsland voor ongeveer 950 euro incl. verzendkosten. En ja hoor: zijn ze op!   :(  :(  Gelukkig wist ik dat er nog een aantal andere winkels dezelfde receiver aanboden voor slechts een paar tientjes meer en wat verzendkosten, maar overal was dat ding weg. Nog alleen maar te koop voor enkele honderden euro's meer. En ik ben van het type dat dan ook niet meer een paar honded euro meer ga betalen voor dezelfde versterker bij een andere aanbieder. (Ik had gisteren zoiets van: ik trek wel m'n gepensioneerde Sony versteker achter het knieschot vandaan en ga wel in stereo draaien wat de erbij horende stokoude luidsprekers!!!  :(  :nopompom:  )

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdisneyheaven.com%2Fimages%2FMickeyNFriends%2FDonald%2FDonaldDuck.gif&hash=80eef7c10e4a0864f0fc4a7222ce0cefeddf531f)

Gewoon nog een keer een afspraak maken om de AVI's te beluisteren

Haastige spoed is zelden goed   ;)

Die AVI's komt wel goed, maar die receiver daar kan ik dus mooi naar fluiten! Ben nu op zoek naar een andere mooie deal. Misschien bij Denon of zo. Schijnt qua klank erg in de buurt van de Marantz te liggen.

PM voor SR8002

Citaat van: Vin_cent op oktober 28, 2009, 13:47:25
PM voor SR8002

Goede tip, maar helaas hadden ze geen SR8002 meer... Het lijkt erop of de SR8002 al uit productie is genomen, terwijl er nog lang geen opvolger aan zit te komen. Vreemde jongens bij Marantz.

Balen!

Hij staat nog wel op de site, vandaar mijn PM.

Ze bieden de SR9600 ook voordeling aan O0

Citaat van: Vin_cent op oktober 29, 2009, 06:46:36
Balen!

Hij staat nog wel op de site, vandaar mijn PM.

Ze bieden de SR9600 ook voordeling aan O0

Ja, ze moeten 'm er eigenlijk afhalen.
De 9600 had eigenlijk in eerste instantie willen kopen, maar ik kom gewoon niet goed uit met maar 2 HDMI ingangen (en omdat de component ingangen niet naar HDMi uitgestuurd kunnen worden). En dan moet ik weer met die schakelkastjes gaan werken, of de projector ook met component aansluiten e.d. Echt heel jammer, want anders was het echt een perfect versterker!

Citaat van: Nooff op oktober 22, 2009, 01:13:37
De XLS300 is een 10 inch subwoofer he, geen 12. De XTZ subs vond ik waardeloos overigens, die dingen komen in de verste verte niet in de buurt van de BK's.

Dat ben ik echt totaal niet met je eens, heb beide gehoord(en de MA rs-w12, BR-10, B&W asw 608, asw 610, asw 650) en vond de XTZ geenszins de mindere van de BK's en gewoon echt beter dan de MA's en B&W's. De XTZ heeft wel erg veel inspeeltijd nodig, maar ik heb de XTZ 10.16 nu al behoorlijk lang en vind hem steeds indrukwekkender worden en ben zelfs zo tevreden dat ik er een tweede bij ga kopen binnenkort. Ik denk dat de 10.16, zeker gezien het feit dat hij zo goedkoop is, echt heel erg goed is en bij mij komt er geen andere in!

Kijk qua speakers ook nog even serieus naar deze opties. Schijnen heel erg goed te zijn voor wat ze kosten:
http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=177&category_id=48&option=com_virtuemart&Itemid=1 (http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=177&category_id=48&option=com_virtuemart&Itemid=1)

http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=1 (http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=1)

Citaat van: Starred op november  2, 2009, 10:05:58
http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=177&category_id=48&option=com_virtuemart&Itemid=1 (http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=177&category_id=48&option=com_virtuemart&Itemid=1)

http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=1 (http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1&category_id=40&option=com_virtuemart&Itemid=1)

Hmmm. Krijg de melding

"Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log."

hij bedoeld vermoedelijk de xtz 99.26 welke je hier beluisterd hebt met de xxls400

Citaat van: sandervg op november  2, 2009, 14:04:22
Hmmm. Krijg de melding

"Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log."

Netjes toch, email adres en instructies erbij  ^-^

Vreemd, beide links doen het nu gewoon weer

Even een sub-vraagje tussendoor: was van plan om voor een BK Sub XXLS400 (of eventueel een XLS300) te gaan, maar toch voelde het op de een of andere manier nog niet helemaal goed (last van staande golven, dus hadden eigenlijk de antimode erbij moeten proberen). Nu heb ik de kans om een Velodyne SPL 1000R te kopen voor een dikke 1000 euro. Zou dat een goede aanschaf zijn?

Voornaamste twijfel zit 'm in de 'maar' 10 inch woofer. Twijfel omdat ik op zolder een redelijk open dakconstructie heb waardoor er veel laag verloren zou kunnen gaan. De zolder is 70 m3. (ca. 20 m2 opp. en de nok is zo'n 3,4m hoog). Dus ook wel weer een 'kleine' ruimte.

Edit: even wat helderder beschreven...

mail bjorn even, die kan je hier wel mee helpen. Ik denk dat het wel wat is!

Citaat van: R op november  8, 2009, 11:57:33
mail bjorn even, die kan je hier wel mee helpen. Ik denk dat het wel wat is!

Gaat om een 2e hands model, niet bij BB&G. Overigens was het Bjorn die aangaf dat die dakconstructie mogelijk roet in het eten zou kunnen gooien bij een wat kleinere sub. Vandaar dat ik hoop dat nog wat meer mensen hier een visie op hebben of ervaring mee hebben.

bij mij voldoet de spl-1000 erg goed; ik zit op op zolder; door de dakconstructie kan het laag wat makkelijker naar buiten; dat bedoelt Bjorn waarschijnlijk.

Had ik gelezen ja, advies geeft ie meestal wel hoor (gratis ;)).

Citaat van: sandervg op november  8, 2009, 15:39:21
Gaat om een 2e hands model, niet bij BB&G. Overigens was het Bjorn die aangaf dat die dakconstructie mogelijk roet in het eten zou kunnen gooien bij een wat kleinere sub. Vandaar dat ik hoop dat nog wat meer mensen hier een visie op hebben of ervaring mee hebben.

De XLS300 is ook maar 10". 70 m3 is best veel voor een 10-incher.
Immers bij een normaal 240 cm hoog dak, heb je totaal nog 30 m2 oppervlakte.

Persoonlijk voor HT, zou ik liever naar 12" of 15" gaan. 

Citaat van: sandervg op november  8, 2009, 00:33:14
Even een sub-vraagje tussendoor: was van plan om voor een BK Sub XXLS400 (of eventueel een XLS300) te gaan, maar toch voelt het op de een of andere manier nog niet helemaal goed. Nu heb ik de kans om een Velodyne SPL 1000R te kopen voor een dikke 1000 euro. Zou dat een goede aanschaf zijn?

Voornaamste twijfel zit 'm in de 'maar' 10 inch woofer. Twijfel omdat ik op zolder een redelijk open dakconstructie heb waardoor er veel laag verloren zou kunnen gaan. De zolder is 70 m3. (ca. 20 m2 opp. en de nok is zo'n 3,4m hoog). Dus ook wel weer een 'kleine' ruimte.

Dank voor de adviezen. Ben nog wat verder gaan surfen en kan ook een SPL 1200 II kopen. Dat zou dan mogelijk een betere oplossing zijn? Mist natuurlijk de EQ functie, maar ik zou dit kunnen combineren met een antimode. Is deze combinatie meer geschikt (qua prijs is dit icm de antimode even duur als de SPL 1000R).

Probeer het uit ;D. De SPL1200 II is wel echt al een oudere woofer.. (de SPL-1200R is bijna 5 jaar meegegaan en sinds kort vervangen... )

Citaat van: sandervg op november  8, 2009, 17:04:37
Dank voor de adviezen. Ben nog wat verder gaan surfen en kan ook een SPL 1200 II kopen. Dat zou dan mogelijk een betere oplossing zijn? Mist natuurlijk de EQ functie, maar ik zou dit kunnen combineren met een antimode. Is deze combinatie meer geschikt (qua prijs is dit icm de antimode even duur als de SPL 1000R).

dat uitproberen is denk ik een beetje het probleem
of je zal op ervaringen van anderen af moeten gaan en de velodyne en antimode aanschaffen en testen in je
HT ruimte

Precies, uitproberen gaat niet. Moet dus gokken. Maar wat ik er van heb begrepen lijkt de sub HEEL erg op de R serie: zelfde versterker, zelfde driver. Alleen mist deze de EQ stand, vandaar de koppeling met antimode. En hij is 'maar' 200 euro duurder dan de XXLS400, dus dacht ik dat dit wel een goede koop zou kunnen zijn. Heeft in ieder geval veel power aan boord! En de XXLS400 is qua maatvoering wat afgevallen. Ik wil de sub namelijk onder het scherm plaatsen en dus mag de sub niet hoger zijn dan 40 cm (scherm kan ik niet hoger hangen omdat ie anders door het dak naar buiten moet steken).

Dus eigenlijk is mijn vraag: wat zouden jullie adviseren:
1. SPL 1000R
2. SPL 1200 II + Antimode

Ik kan nog eventueel een 3e optie toevoegen:
3. CHT 12Q of CHT 12R + antimode (zijn beide wat goedkoper)

Het betreft allemaal nieuwe exemplaren (dus niet 2e hands) maar het zijn natuurlijk niet meer de meest courante modellen (behalve de laatste). Hoe het kan dat ze die SPL1200II nog nieuw hebben, snap ik niet helemaal.

Of er moeten nog andere briljante subwoofers zijn met een hoogte tot max. 40 cm (breedte / diepte maakt niet uit)

Edit: overigens moet ik eigenlijk een post van mezelf paar postjes terug wat nuanceren: het is niet zozeer dat de XXLS400 niet goed klonk: als ie qua maat zou kunnen, zou ik 'm zeker nog een keer met antimode beluisterd hebben. Ik denk namelijk dat het de staande golven waren die ons niet lekker zaten...

Op welke optie zouden jullie je geld inzetten als je nu moest kiezen zonder ze eerste te kunnen beluisteren in de ruimte?

Even wat gewijzigd in de tekst...

Waarom demonstreerde Ralph de Anti-Mode niet? ???

Ik ken je ruimte niet, dus moeilijk te zeggen. Kies de beste subwoofer voor je budget.
Verder kies ik normaal SPL-R/ SPL-ultra boven de CHT serie, ivm gesloten vs bass-reflex.
Maar de CHT-Q serie is echt wel heel goed! En ligt het dus ook wat er nodig is in de ruimte om mooi laag resolutie te krijgen.

Citaat van: celerontje op november  8, 2009, 21:34:17
Waarom demonstreerde Ralph de Anti-Mode niet? ???

Is er eigenlijk niet van gekomen... Misschien moeten we nog een keertje terug gaan naar Ralph, want die anti-mode zie ik eigenlijk sowieso wel zitten, los van welke sub het gaat worden.

anders kom je de anti mode 8033 icm de xxls400 en de xls300/PR nogmaals beluisteren
ik hoor het wel

De kogel is door de kerk en de sub is gekocht!

Het was nog best een spannende toestand, want ik had een zeeeeer voordelig geprijsde SPL1200II op het oog. NET toen ik wilde bestellen kwam op het HT forum een 2e handse 1200R te koop dus toch even gewacht om te kijken wat die qua prijs ging doen. Dat werd geen deal en je raad het al: de 1200II was inmiddels verkocht. Niet weer!  :crazy: :omg: :(

Ik moet echt sneller gaan handelen als ik iets leuks voorbij zie komen! De verkoper heeft me toen wel een aanbieding gedaan voor een 1200R en hoewel flink wat eurootjes duurder heb ik maar meteen ja gezegd! Blijft jammer, want ik had liever de II gehad voor die super prijs met een antimode kastje erbij van Ralf, maar goed, nu heb ik een EQ in de sub en een AB erbij. Ook leuk! Zal volgende week waarschijnlijk ariveren!

Verder staan er nog twee aankopen in de pijplijn, maar daarover in het weekend meer!

Gefeliciteerd Sander. Hier ga je absoluut geen spijt van krijgen!

Citaat van: Sonic Circle op november 13, 2009, 09:47:49
Gefeliciteerd Sander. Hier ga je absoluut geen spijt van krijgen!

Thanks! Ik heb overigens in de eerste post even een overzichtje opgenomen waarin steeds de 'actuele'  stand staat bijgehouden.

Welkom bij de club :D

Citaat van: sandervg op november 13, 2009, 09:44:10
De kogel is door de kerk en de sub is gekocht!

Het was nog best een spannende toestand, want ik had een zeeeeer voordelig geprijsde SPL1200II op het oog. NET toen ik wilde bestellen kwam op het HT forum een 2e handse 1200R te koop dus toch even gewacht om te kijken wat die qua prijs ging doen. Dat werd geen deal en je raad het al: de 1200II was inmiddels verkocht. Niet weer!  :crazy: :omg: :(

Ik moet echt sneller gaan handelen als ik iets leuks voorbij zie komen! De verkoper heeft me toen wel een aanbieding gedaan voor een 1200R en hoewel flink wat eurootjes duurder heb ik maar meteen ja gezegd! Blijft jammer, want ik had liever de II gehad voor die super prijs met een antimode kastje erbij van Ralf, maar goed, nu heb ik een EQ in de sub en een AB erbij. Ook leuk! Zal volgende week waarschijnlijk ariveren!

Verder staan er nog twee aankopen in de pijplijn, maar daarover in het weekend meer!

Nav telefoongesprekje met Garmt nog een nieuw idee gekomen ipv de audiolab: een wat oudere meridian vooversterker met MHR / Smartlink ingangen en er schijnt een bedrijf te bestaan dat Oppo's modificeert met zo'n zelfde MHR ingang. Een bijna jitter vrije ingang (volgens mij zijn het een aantal spdiff in/uitgangen om zo in totaal genoeg bandbreedte te hebben voor full HD geluid.

Wat is het probleem:
1. Garmt en ik kunnen het linkje niet meer vinden van het bedrijf die die Oppo's modificeert
2. Ik kan geen oude 2e handse Meridian surround voorversterker vinden met MHR ingangen (bv. 568.2)

Als iemand kan helpen graag!

OF nog een ander idee: een wat betere bluray speler kopen en vervolgens analoog aansluiten (en dus decoders, DA converters en bass mgt van de bluray speler gebruiken)

Wat zouden jullie daar van vinden?

EDIT: is wel een hele specifieke vraag... zal ook even apart topic hier voor openen

Citaat van: sandervg op november 13, 2009, 23:41:06
Nav telefoongesprekje met Garmt nog een nieuw idee gekomen ipv de audiolab: een wat oudere meridian vooversterker met MHR / Smartlink ingangen en er schijnt een bedrijf te bestaan dat Oppo's modificeert met zo'n zelfde MHR ingang. Een bijna jitter vrije ingang (volgens mij zijn het een aantal spdiff in/uitgangen om zo in totaal genoeg bandbreedte te hebben voor full HD geluid.

Wat is het probleem:
1. Garmt en ik kunnen het linkje niet meer vinden van het bedrijf die die Oppo's modificeert

Bij deze!
http://www.switch-box.com/3x_S_PDIF_Transceiver_%28In_Out%29_board.html

Citaat2. Ik kan geen oude 2e handse Meridian surround voorversterker vinden met MHR ingangen (bv. 568.2)

Zijn schaars, maar je komt ze nog wel tegen... ;). Alternatief is een nieuwe Meridian G61R.
Heb je ook roomcorrection erbij 8)

CitaatAls iemand kan helpen graag!

OF nog een ander idee: een wat betere bluray speler kopen en vervolgens analoog aansluiten (en dus decoders, DA converters en bass mgt van de bluray speler gebruiken)

Wat zouden jullie daar van vinden?

EDIT: is wel een hele specifieke vraag... zal ook even apart topic hier voor openen

Groet,

Bjorn

Top! bedankt!

Het schijnt dat dit bedrijfje het zelfs in RECEIVERS kan inbouwen!!

Wat zouden jullie aanraden?

Ik kan een 2e handse meridian voorversterker kopen met een gemodificeerde Oppo zodat ik deze via de speciale Meridian aansluiting (MHR Smartlink) op elkaar kan aansluiten: geen jitter, mooie meridian voorversterker. Kost totaal zo'n 4400 euro.

Ik kan ook de audiolab 8000AP voorversterker kopen en een hele dure Bluray speler en deze analoog aansluiten: misschien iets minder mooie voorversterker maar betere bluray speler en ook geen jitter omdat je analoog gaat.

Praktisch gezien:
Ik zou persoonlijk voor de eerste optie gaan, want mocht je Oppo kapot gaan, kan die MHR mod in een andere speler gesoldeerd worden.
Zou je voor de 2de optie gaan en je dure BD speler gaat kapot, gooi je opeens veel geld in de prullenbak.

Even weer een update, want ik heb zojuist de eindversterker naar binnen getilt. Of beter gezegd: we (vriendin en ik) hebben samen de eindversterker naar binnen getild. Het is de Meridian 558 geworden. Overgenomen van forumgenoot Jaco. Zo'n dikke 50 kg!! Jammer dat hij nu eenzaam staat te wachten tot de rest van de apparatuur is uitgezocht en is gekocht  :bored:

Maar de vorige vraag staat nog steeds open: wat te doen met de voorversterker en bluray speler... Liefst zou ik een meridian 568.2 tegenomen die ik voordelig kan overnemen en er een gemodificeerde oppo op aansluiten.

En de voorversterker is besteld: het is de Marantz AV8003 geworden, of beter gezegd: ik hoop dat het de AV8003 gaat worden, want het is me niet 100% duidelijk of de winkel het apparaat daadwerkelijk kan leveren. Even afwachten dus.

Pm gestuurd  ;)

Citaat van: mikeske op november 20, 2009, 00:59:18
Pm gestuurd  ;)

En PM terug

Ai, ai, ai.... deze week is de subwoofer geleverd: een Velodyne SPL1200R. Althans dat zou het moeten zijn. Echter: het ziet er helemaal niet uit als een R serie!! Zie foto! Heb wat gegoogled en volgens mij is dit een sub die stamt uit de tijd VOOR de SPL1200II serie! (dus de gewone SPL1200). Dit staat ook zo op de doos. Het gekke is dat de op het achterpaneel (met alle aansluitingen) wel 'R-serie' staat. En daar vind ik ook een mic ingang en een IR ingang etc. Heel vreemd. De afstandsbediening werkt ook niet (logisch, want er zit nergens een sensor op deze sub), dus dat zou via een apart draadje vaniut de IR Input moeten gaan. Wat is hier aan de hand??? Volgens mij ben ik flink besodemieterd en hebben ze een hele oude SPL1200 (dus niet eens de II serie) voorzien van een achterpaneel van de R serie en dit als R serie verkocht voor een flinke prijs.  :( :( :crazy: :omg: Wat nu?

Natuurlijk ga ik maandag meteen met die Duitser bellen waar ik het van gekocht heb, maar wat zou wijsheid zijn? Hoe oud is zo'n sub en hoe 'goed' waren de originele SPL1200 subs tov de R serie? Was de woofer, kast of versterker ook anders? Ben ik er nu alleen ingestonken met een minde rmooi design of is dit klankmatig ook minder? Want hij heeft waarschijnlijk wel de volledige R functionaliteit (met EQ, presets, AB etc. ) mits er een externe IR ontvanger op wordt aangesloten.

P.S. Fotootje is van internet geleend, maar dit is EXACT de sub die ik geleverd heb gekregen. Niets hoogglans zwart, niets afgeronde hoeken...

Neem even contact op met BBG die zijn de nl importeur, die weten vast of de oude woofer beter was!

Gewoon een slimme jongen die een SPL-R back panel heeft gezet in een oud model Velodyne... Risico van het vak van via Internet kopen, vrees ik...

Kan hem hier ook niet vinden:

http://www.velodyne.com/support/obsoleteprod.aspx?sid=107v305h

Twijfel dus zelfs of dit überhaupt wel een Velodyne is.

Man man dat is balen zeg  :-X

Heb je wel een serienummer van het back panel voor ons? Misschien kunnen we e.e.a. na laten zoeken bij Velodyne?

Citaat van: garmtz op november 22, 2009, 08:34:36
Gewoon een slimme jongen oplichter die een SPL-R back panel heeft gezet in een oud model Velodyne...

Vreselijk vervelend!

Zo, dan voel je je goed bedonderd. Hoop voor je dat je deze persoon nog te pakken kunt krijgen, en dat je je geld terug krijgt. Al heb ik op dat laatste weinig hoop. Sterkte ermee.

Dat is een slecht verhaal en waarschijnlijk ben je gewoon opgelicht.

Helaas is dat ook een schaduwzijde van 2dehands verkoop, niet alleen in Nederland, maar ook in buitenland.

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op november 22, 2009, 10:10:50
Dat is een slecht verhaal en waarschijnlijk ben je gewoon opgelicht.

Helaas is dat ook een schaduwzijde van 2dehands verkoop, niet alleen in Nederland, maar ook in buitenland.

Groet,

Bjorn

Waarom ben je hem zelf niet gaan halen (van de zomer zelf ook even op en neer naar Berlijn geweest voor een versterkertje)? Voor significante bedragen zou ik nooit op de gok zoiets kopen  :-\ Erg lullig in elk geval!

Citaat van: Audioloog op november 22, 2009, 10:21:12
Waarom ben je hem zelf niet gaan halen (van de zomer zelf ook even op en neer naar Berlijn geweest voor een versterkertje)? Voor significante bedragen zou ik nooit op de gok zoiets kopen  :-\ Erg lullig in elk geval!

Tsja, lekker goedkoop dat even op en neer naar Berlijn.

Citaat van: Starred op november 22, 2009, 10:28:09
Tsja, lekker goedkoop dat even op en neer naar Berlijn.

In verhouding tot het bedrag waar het om ging wel ja  ;)

Zeg ook niet dat iedereen naar Berlijn moet rijden, gaat erom dat je een keuze maakt dat je iets zelf gaat ophalen of het dan wellicht maar even overslaat en dan verder zoekt.

Citaat van: sandervg op november 22, 2009, 01:51:33
Ai, ai, ai.... deze week is de subwoofer geleverd: een Velodyne SPL1200R. Althans dat zou het moeten zijn. Echter: het ziet er helemaal niet uit als een R serie!! Zie foto! Heb wat gegoogled en volgens mij is dit een sub die stamt uit de tijd VOOR de SPL1200II serie! (dus de gewone SPL1200). Dit staat ook zo op de doos. Het gekke is dat de op het achterpaneel (met alle aansluitingen) wel 'R-serie' staat. En daar vind ik ook een mic ingang en een IR ingang etc. Heel vreemd. De afstandsbediening werkt ook niet (logisch, want er zit nergens een sensor op deze sub), dus dat zou via een apart draadje vaniut de IR Input moeten gaan. Wat is hier aan de hand??? Volgens mij ben ik flink besodemieterd en hebben ze een hele oude SPL1200 (dus niet eens de II serie) voorzien van een achterpaneel van de R serie en dit als R serie verkocht voor een flinke prijs.  :( :( :crazy: :omg: Wat nu?

Natuurlijk ga ik maandag meteen met die Duitser bellen waar ik het van gekocht heb, maar wat zou wijsheid zijn? Hoe oud is zo'n sub en hoe 'goed' waren de originele SPL1200 subs tov de R serie? Was de woofer, kast of versterker ook anders? Ben ik er nu alleen ingestonken met een minde rmooi design of is dit klankmatig ook minder? Want hij heeft waarschijnlijk wel de volledige R functionaliteit (met EQ, presets, AB etc. ) mits er een externe IR ontvanger op wordt aangesloten.

P.S. Fotootje is van internet geleend, maar dit is EXACT de sub die ik geleverd heb gekregen. Niets hoogglans zwart, niets afgeronde hoeken...

Slecht verhaal zeg  :devil: - sterkte ermee.
Als ik de reactie van BBG e.a. lees heb ik weinig hoop op een voor jouw prettige afloop :-[.
En ja: voor zo`n aanschaf(lees bedrag) zou ik altijd betreffende hardware zelf ophalen - een dure les voor je vrees ik.

Allicht kan je jankees (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55775.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55775.0)) ook om advies vragen.

Sterkte en succes met de afwikkeling.

Sander.

Citaat van: Audioloog op november 22, 2009, 10:31:39
In verhouding tot het bedrag waar het om ging wel ja  ;)

Zeg ook niet dat iedereen naar Berlijn moet rijden, gaat erom dat je een keuze maakt dat je iets zelf gaat ophalen of het dan wellicht maar even overslaat en dan verder zoekt.

Dat snap ik, maar als je naar Berlijn reist en het product is ook niet wat je verwacht dan is het alsnog een erg dure grap (reiskosten en tijd).
Dus kostbare verzekering

Citaat van: Xander32 op november 22, 2009, 10:40:14
En ja: voor zo`n aanschaf(lees bedrag) zou ik altijd betreffende hardware zelf ophalen - een dure les voor je vrees ik.

Ik lees nergens wat het aanschafbedrag is geweest, een conclusie trekken dat het de moeite loont om hem zelf te halen zie ik dan vooralsnog ook niet zitten....

Citaat van: S@m op november 22, 2009, 10:51:26
Ik lees nergens wat het aanschafbedrag is geweest, een conclusie trekken dat het de moeite loont om hem zelf te halen zie ik dan vooralsnog ook niet zitten....

Het zal geen vijf tientjes geweest zijn  :-X

Ik denk niet dat Sander op een lesje zit te wachten, maar op acties die hij al dan niet kan ondernemen ;)

Ik veronderstel dat hij alle gegevens van de verkoper heeft?
Alvast die even contacteren?

En als het vanop een forum was, de moderators eens laten weten wat er gebeurd is?

Citaat van: Blue-Eyes op november 22, 2009, 10:54:22
Ik denk niet dat Sander op een lesje zit te wachten, maar op acties die hij al dan niet kan ondernemen ;)

Ik zeg: jankees voor juridisch advies in deze, hij is volgens mij een inhoudelijk deskundige.

Sander.

1e stap wordt om de leverancier op te bellen. Serienummer heeft dit apparaat niet! Waar de sticker met serienummer had moeten zitten is het vreselijk leeg.

Ik denk/hoop dat we sowieso wel geld terug kunnen krijgen: het was volgens mij wel een betrouwbaar bedrijf (leek het) en dit pakketje is rechtstreeks vanuit de Duitse importeur naar ons verzonden. Tenminste, ALS het waar is wat ze met verteld hebben natuurlijk! Als het ECHT een oplichter is, tja, dan kunnen we natuurlijk fluiten naar ons geld.

Het apparaat is wel een Velodyne (je komt op internet dit model wel tegen als je zoekt op Velodyne SPL en afbeeldingen zoekt), maar het is waarschijnlijk het model VOOR de II serie. Ik heb dit op internet kunnen achterhalen. Tov de II en R serie heeft deze waarschijnlijk minder vermogen (750W RMS ipv 1000M RMS, tenzij ze ook de versterker hebben vervangen in deze oude behuizing --> desnoods ga ik 'm openschroeven!) en ik heb nog niet kunnen achterhalen of in dit type dezelfde woofer gebruikt is. Als iemand dit weet, hoor ik dat graag, want dat is voor mij wel van belang in hoe ik me ga opstellen. Als het alleen een ander design is, voel ik me toch net want minder ruk dan wanneer er ook een lichtere versterker in zit en een andere driver...  Zie hier bv. een review op audioholics van dit apparaat (met deze kast dus ook): http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-spl-800/image_mini&imgrefurl=http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-spl-800&usg=___YUZz2dG0XG2EZAr5ss3CkQRWUA=&h=199&w=169&sz=7&hl=nl&start=126&um=1&tbnid=d0Zaf-AJzS4BHM:&tbnh=104&tbnw=88&prev=/images%3Fq%3Dvelodyne%2Bspl%2Bseries%26ndsp%3D20%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26start%3D120%26um%3D1

Citaat van: sandervg op november 22, 2009, 12:35:07
Zie hier bv. een review op audioholics van dit apparaat (met deze kast dus ook): http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-spl-800/image_mini&imgrefurl=http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-spl-800&usg=___YUZz2dG0XG2EZAr5ss3CkQRWUA=&h=199&w=169&sz=7&hl=nl&start=126&um=1&tbnid=d0Zaf-AJzS4BHM:&tbnh=104&tbnw=88&prev=/images%3Fq%3Dvelodyne%2Bspl%2Bseries%26ndsp%3D20%26hl%3Dnl%26sa%3DN%26start%3D120%26um%3D1

En hier http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/velodyne-spl-1200-series-ii/spl-1200-series-ii-subwoofer-setup-build-quality-and-listening-tests is de review van de series II (die blijkbaar daarna volgde en een beschrijving van de upgrades:

Upgraded Cabinet and Finish
The new Series II subwoofers sport a rounded off cabinet for a nicer, more polished appearance. Our sample had a piano black finish, but the new units are also available in maple and cherry as well. The front covers are thin and attach via four small metal pressure pins- an upgrade from the plastic pins of the originals. The blue LED was moved from the top to the front- a mixed blessing, but still a neat feature.

Energy Recovery System
All of the new Series II Velodyne subwoofers have the higher power Energy Recovery System (ERS) amplifiers. They provide 1000 watts RMS (2000 watts dynamic) of Class-D digital switching amplification. This is a significant 33-40% power upgrade to the previous SPL models which had about 600-750 watts RMS per channel (1200-1500 watts dynamic).

Stiff Kevlar-Reinforced Resin Cone
While I never actually shot a bullet into the cone to see how well the multi-layer Kevlar held up... examine the speaker cone and you will see that the driver is absolutely stiff, ensuring that the speaker will be introducing a very minimal amount of distortion into the signal due to flexing. Move an SPL sub's driver with your hand and you will notice why it takes a 1000 Wrms amplifier to effectively drive this machine.
[/Naïef stand aan] Maar theoretisch is het natuurlijk mogelijk dat de driver en versterker ook zijn vervangen in deze sub [/Naief stand uit]

Ben bezig om een emailtje te schrijven, maar weet eigenlijk niet of je een partij in het buitenland ook 'in gebreken kunt stellen'? Mischien dat Jankees hier licht op kan schijnen en hoe dit dan moet...

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcribbster.files.wordpress.com%2F2009%2F02%2Ftaken_liam_neeson_gun.jpg&hash=2544c6753b0ee9a70723de8466dced02fbdc9161)
Wat een asshole en een vreselijk stuk vreten die dit geflikt heeft! :devil:

Met alle respect: maar waarom koop je een Velodyne niet gewoon bij een nederlandse dealer zoals beter Beeld en Geluid.
Dan weet je zeker dat je geen kat in de zak koopt.
Ik vind het enorm rot voor je, maar dit soort shit krijg je dus als je via het buitenland, zonder het zelf op te gaan halen, blindelings mensen vertrouwt dus.

O.k. Inderdaad gewoon een Velodyne SPL serie subwoofer met een SPL-R back panel. Probleem is dat er geen enkele historie is vanwege ontbreken van elk serienummer en er dus niets nagezocht kan worden. Ik zou je geld terugvragen, want service wordt zo onmogelijk, aangezien wij aan Velodyne altijd een serienummer moeten doorgeven bij bestelling nieuw back panel etc.

Maar dus altijd proberen lijkt mij...

Citaat van: Joris1971 op november 22, 2009, 13:54:44
Met alle respect: maar waarom koop je een Velodyne niet gewoon bij een nederlandse dealer zoals beter Beeld en Geluid.
Dan weet je zeker dat je geen kat in de zak koopt.
Ik vind het enorm rot voor je, maar dit soort shit krijg je dus als je via het buitenland, zonder het zelf op te gaan halen, blindelings mensen vertrouwt dus.

Oke mijn eigen schuld dus. Leuk dit soort reacties... (en fijn voor je dat jij voldoende cash hebt om gewoon overal in NL tegen de reguliere verkoopadviesprijzen al je spullen te kopen.)

En trouwens voor de duidelijkheid: Dit is geen 2e handse sub van een particulier of zo. Deze is gekocht bij een gewone Duitse hifi zaak die van de duiste importeur nog een nieuw model R kon krijgen en deze voor een vele lagere prijs kon aanbieden, zodat dit binnen mijn budget viel. Hoogstwaarschijnlijk is de sub rechtstreeks vanaf de importeur naar mij verzonden, dus de fout zit waarschijnlijk niet eens bij de audio zaak, maar bij de importeur die heeft lopen klooien.

Citaat van: garmtz op november 22, 2009, 14:08:53
O.k. Inderdaad gewoon een Velodyne SPL serie subwoofer met een SPL-R back panel. Probleem is dat er geen enkele historie is vanwege ontbreken van elk serienummer en er dus niets nagezocht kan worden. Ik zou je geld terugvragen, want service wordt zo onmogelijk, aangezien wij aan Velodyne altijd een serienummer moeten doorgeven bij bestelling nieuw back panel etc.

Maar dus altijd proberen lijkt mij...

Je hebt denk ik gelijk. Geld terug krijgen zal denk ik geen probleem zijn. Wat ik rotter vind, is dat ik hiervoor de 2e handse SPL1200R heb laten schieten die onlangs op het forum verkocht is. Ga dus in eerste instantie proberen of ze toch nog een R kunnen leveren (maar zullen ze wel niet meer hebben) of dan als compensatie een geweldig aanbod voor een ultra kunnen doen. We zullen zien hoe het afloopt. Een hoop gedoe in ieder geval.

Wat bij mij te binnen schoot:
Waarom zit er geen serienummer op?
Mijn inziens stinkt er dan iets behoorlijk... :o

Citaat van: celerontje op november 22, 2009, 14:56:00
Wat bij mij te binnen schoot:
Waarom zit er geen serienummer op?
Mijn inziens stinkt er dan iets behoorlijk... :o

Mijn theorie is dat ze nog een oude SPL sub hadden staan bij de Duitse importeur met een defect control paneel. En dat ze daar een nieuw paneel in hebben gemonteerd, maar de oude panelen waren natuurlijk niet meer leverbaar en dat ze daarom een serie R paneel hebben gebruikt. Het serienummer staat normaal OP het controle paneel op de achterkant, dus met het vervangen van dit paneel is het serienummer waarschijnlijk 'zoek geraakt'. Vervolgens belt die Duiste Hifi zaak op of ze nog een Velodyne 1200R hebben staan (Ze hadden er namelijk al een te koop via audio-markt.de die NET verkocht was toen ik 'm wilde bestellen en daarom hebben ze voor mij toen de importeur gebeld om te informeren of ze toevallig nog een 1200R hadden staan). Iemand bij de importeur heeft waarschijnlijk gekeken wat er op het paneel stond geschreven en dus geantwoord dat ze er nog eentje hadden staan en deze is toen rechtsreeks naar mij getransporteerd. Ik hoop dat die persoon bij de importeur zich er niet van bewust was dat dit geen 'echte' R serie was, maar verantwoordelijk was voor de administratie of voorraad oid.

Maar goed, dit is ook meteen de beste variant van alle verhalen die je kunt verzinnen!  :devil:  In alle andere gevallen gaat het al een stuk meer richting stinkende oplichting!

In Duitsland heb je natuurlijk ook consumentenrechten bij winkelaankopen, dus je geld terugkrijgen zal wel geen probleem zijn, want je hebt immers niet geleverd gekregen waar je voor betaald hebt!

Citaat van: celerontje op november 22, 2009, 15:06:09
Ik Duitsland heb je natuurlijk ook consumentenrechten bij winkelaankopen, dus je geld terugkrijgen zal wel geen probleem zijn, want je hebt immers niet geleverd gekregen waar je voor betaald hebt!

Yep.

Overigens, heb ik denk ik toch een serienummer gevonden!!

631881006

Dit staat namelijk met een sticker op de doos.

Hoewel ik sowieso ga vragen om een nieuwe sub (een R of Ultra serie), ben ik natuurlijk wel heel benieuwd wat dit voor mystrieus gebeuren is! (Garmt?   ;D)

Citaat van: sandervg op november 22, 2009, 15:14:06
Yep.

Overigens, heb ik denk ik toch een serienummer gevonden!!

631881006

Dit staat namelijk met een sticker op de doos.

Hoewel ik sowieso ga vragen om een nieuwe sub (een R of Ultra serie), ben ik natuurlijk wel heel benieuwd wat dit voor mystrieus gebeuren is! (Garmt?   ;D)

Goed om te lezen - dat bied allicht enig perspectief.

Sander.

Citaat van: sandervg op november 22, 2009, 15:14:06
Yep.

Overigens, heb ik denk ik toch een serienummer gevonden!!

631881006

Dit staat namelijk met een sticker op de doos.

Is het wél de originele doos...?

Overigens vind ik het mooi dat je er een postieve draai aan geeft...(post #156) ;)

Citaat van: S@m op november 22, 2009, 20:48:35
Is het wél de originele doos...?

Overigens vind ik het mooi dat je er een postieve draai aan geeft...(post #156) ;)

Yep, wel de originele doos. Geen manual, garantie certificate etc. en duidelijk al (vaker) uitgepakt en ingepakt, maar de doos was origineel. Overigens: stond daar ook op SPL1200. Dus niet een R of zo. Dus ook dit wijst richting 'een oude SPL1200'  met een R control panel.

En ach, een mens moet toch positief blijven?  ;-)

Citaat van: sandervg op november 23, 2009, 09:42:53
Yep, wel de originele doos. Geen manual, garantie certificate etc. en duidelijk al (vaker) uitgepakt en ingepakt, maar de doos was origineel. Overigens: stond daar ook op SPL1200. Dus niet een R of zo. Dus ook dit wijst richting 'een oude SPL1200'  met een R control panel.

En ach, een mens moet toch positief blijven?  ;-)

Dat wel, maar het is wel vervelend om bedonderd te worden. :( Succes!

Citaat van: Valkyrie op november 23, 2009, 09:54:16
Dat wel, maar het is wel vervelend om bedonderd te worden. :( Succes!

Ik vind de reactie van Sander wel plausibel

Citaat van: SandervgMijn theorie is dat ze nog een oude SPL sub hadden staan bij de Duitse importeur met een defect control paneel. En dat ze daar een nieuw paneel in hebben gemonteerd...

Iemand bij de importeur heeft waarschijnlijk gekeken wat er op het paneel stond geschreven en dus geantwoord dat ze er nog eentje hadden staan en deze is toen rechtsreeks naar mij getransporteerd.

Dus is er van 'bedonderen' misschien helemaal geen sprake....

Citaat van: S@m op november 23, 2009, 11:11:15
Ik vind de reactie van Sander wel plausibel

Dus is er van 'bedonderen' misschien helemaal geen sprake....

Tsja als dat de gang van zaken was is het geen bedonderen. Wel ben ik van mening dat de importeur had moeten constateren dat de sub afwijkt van hetgeen erop staat.

Dit serienummer is een subwoofer die een jaar of 7 oud is, waarschijnlijk. Echter heb ik nog nooit een SPL1200 subwoofer gezien met een SPL-R backpanel. Heb je wel een remote? De R in SPL-R staat namelijk voor remote + EQ.

De SPL en SPL-R zijn toch wel wezenlijk anders, maar dan met name in zijn DSP, met EQ en remote.

Overigens nog een punt, voor de SPL-R was er de SPL serie en die was al met afgeronde hoeken. Dus de subwoofer die je nu hebt, is duidelijk al ouder dan de normale SPL serie.

Groet,

Bjorn

Bjorn, Sander heeft een SPL-serie sub, geen SPL-II serie sub. De plaatjes van zijn sub komen overeen met die nog oudere serie... Afstandsbediening en eq werken (uiteraard) niet met deze combinatie, er is immers geen IR-oog... In principe zou de EQ wel KUNNEN werken. De microfooningang zit bij de SPL-R immers op het achterpaneel zelf.

Maargoed, dit is allemaal academisch... Gewoon geld terug vragen en opnieuw shoppen.

Klopt. Volgens mij zou de remote moeten werken als iets aansluit op de IR Input op de backpanel?

Hoe dan ook: de Duitse zaak is verbolgen over het feit dat de Duiste importeur dit geflikt heeft. Ze waren 'not amused'. We kunnen sowieso ons geld terugkrijgen. Overigens, omdat het back panel vervangen is, zou sowieso ook de amplifier vervangen zijn (zit blijkbaar op het backpanel gemonteerd). De drivers zelf zal nog wel van de oude SPL serie zijn (dus van voor de II serie). De importeur zegt trouwens niet te weten wat er met deze sub aan de hand is en doet nog net alsof er niets vreemd mee is! Mooie gasten zijn dat!

Maar goed, geld terug krijgen is nog steeds maar een schrale oplossing, want ik heb voor deze deal wel een 2e hands aanbod op het HT forum laten schieten!  :wacko:  We zijn nu nog in gesprek of we de Duiste importeur niet in beweging kunnen krijgen om OF een ultra te leveren (maar dan natuurlijk niet voor de adviesprijs  ;) ) OF misschien een flinke korting kunnen krijgen op dit 'monster van Frankenstein' dat ze nu geleverd hebben. Want omdat er blijkbaar wel alle R electronica in zit + de R amplifier (1000W RMS) is feitelijk alleen de woofer anders en ik weet niet hoe groot dat verschil is. Maar goed, dan moet er wel een substantieel bedrag afgaan natuurlijk.

Wat zou deze sub waard zijn in jullie ogen? (dus een oude SPL1200 sub met geupgrade electronica van de R serie (incl. de EQ, DSP, remote, amplifier etc.)

Citaat van: sandervg op november 23, 2009, 16:05:55

Maar goed, geld terug krijgen is nog steeds maar een schrale oplossing,

Hoho Sander, nou wel positief blijven! Blijkbaar is het een groot misverstand, maar voor hetzelfde geld had je flink de boot in gegaan... ;)

Citaat van: S@m op november 23, 2009, 16:10:06
Hoho Sander, nou wel positief blijven! Blijkbaar is het een groot misverstand, maar voor hetzelfde geld had je flink de boot in gegaan... ;)

Ben nog steeds ontzettend positief dat de importeur met een prachtige oplossing komt!  ;)

Maar goed: misverstand vanuit die hifi zaak inderdaad, maar niet vanuit de importeur. Die hebben mijns inziens de boel toch flink proberen te flessen. Je verwisselt niet 'perongeluk'  een backpanel in een 7 jaar oude sub die je vervolgens als een nieuwe R series verkoopt!

Maar goed: wat zijn jullie ideeen? Wat zou een redelijke prijs zijn als ik deze vreemde sub zou houden?

Inderdaad de IR input achterop kan je gebruiken, dus daarmee werkt de EQ ook.
Volgens mij zijn de woofers wel iets veranderd in de jaren, maar omdat wij nooit met de SPL serie hebben gewerkt heb ik daar geen idee van.

Prijs geen idee... maar het lijkt me dat jij daar met de verkoper uit moet komen.
Verder kan het natuurlijk ook nog dat de winkel er wel vanaf wist. De Duitse importeur ken ik namelijk heel goed en dat is een zeer professionele importeur, zoals More Music hier in NL, met een prachtig merkenpakket.

Maar goed, dat er ergens iets niet goed is gegaan, dat is duidelijk.

Groet,

Bjorn

Citaat van: sandervg op november 23, 2009, 16:05:55
Wat zou deze sub waard zijn in jullie ogen? (dus een oude SPL1200 sub met geupgrade electronica van de R serie (incl. de EQ, DSP, remote, amplifier etc.)

Heel lastig. Mijn uitgangspunt zou zijn dat de sub erg moeilijk verkoopbaar zal zijn als jij er van af wil. Ook om deze reden zou ik er van af zien.

Citaat van: sandervg op november 23, 2009, 16:05:55
Want omdat er blijkbaar wel alle R electronica in zit + de R amplifier (1000W RMS) is feitelijk alleen de woofer anders en ik weet niet hoe groot dat verschil is.

Niet alleen de woofer is anders, ook de kast. Het is de vraag of je straffeloos de unit en kast van het ene ontwerp kunt laten aansturen door de versterker van 2 generaties later.

Heel vervelend voor je maar ik zou de boel terugdraaien want dit ding krijg je never nooit niet meer verkocht, dan zou je hem zelf tot einde levensduur moeten opspelen.

En ben ik nou de enige die zich afvraagt of dit uberhaupt lang goed gaat?
Een oude woofer zonder kevlar gebouwd voor een 750W amp voorzien van een nieuwe 1000W amp met andere stuurelektronica?  ???

Citaat van: Kjelt op november 23, 2009, 19:29:38
Heel vervelend voor je maar ik zou de boel terugdraaien want dit ding krijg je never nooit niet meer verkocht, dan zou je hem zelf tot einde levensduur moeten opspelen.

En ben ik nou de enige die zich afvraagt of dit uberhaupt lang goed gaat?
Een oude woofer zonder kevlar gebouwd voor een 750W amp voorzien van een nieuwe 1000W amp met andere stuurelektronica?  ???

Mmmm... goed punt... Nog niet over nagedacht.

De winkel stelt voor dat ik dan maar een Ultra bij ze bestel. Op zich voor een eerlijke prijs, maar natuurlijk honderden euro's duurder. Zit er nu ook nog echt klankmatig voordeel tussen de Ultra en de R, of is dit eigenlijk een beetje 'waste of money'? (los van het feit dat het een nieuwer model is, want dat snap ik)

Inmiddels hebben we ook contact gehad met de Duite importeur. De Duitse Velodyne importeur en Hifi Circle (de leverancier van de Sub) wijzen naar elkaar en sowieso hebben ze beide flinke steken laten vallen, dat is me inmiddels wel duidelijk en geen van beide heeft zin om het probleem echt op te lossen en wijst naar de ander (bv. wie gaat de vrachtkosten betalen van op en terugsturen?). En dat het geen 'vergissing' is, is ook wel duidelijk.

Het apparaat is een volledige Velodyne R, alleen met een andere behuizing waarvan er destijds enkele voor de Duitse markt zijn gemaakt. Dus ook met de nieuwe woofer. Althans volgens de importeur. Volgens de importeur wist Hifi Circle dit en hebben ze dat naar ons toe verzwegen. Daarnaast is het een gebruikte sub in plaats van een nieuwe sub zoals was verteld. Het lijkt erop dat hier de importeur de boel hier heeft lopen flessen. Maar het meest bizarre komt nog: omdat de importeur ons wel wat zielig vond, heeft hij een forse extra korting gegeven aan Hifi Circle om ons een scherp aanbod te doen voor een nieuwe Velodyne Ultra (hoera! dacht ik). Hifi Circle doet echter niets van de prijs af en steekt deze extra korting in eigen zak!!! Onbegrijpelijk! En de importeur wil niet zeggen hoeveel korting hij gegeven heeft en zegt dat het aan de dealer is om te bepalen of hij dit aan ons doorberekend! Zo los je toch geen probleem op? Beide hebben in ieder geval hun aandeel gehad en ik heb beide partijen nog niet kunnen betrappen op eerlijkheid en openheid. Maar goed: de keuze blijft dus:
- Apparaat terugsturen en wij waarschijnlijk alle vrachtkosten betalen (hier valt denk ik nog wel over te spreken)
- De R serie in een andere behuizing die voor demo gebruikt is houden zonder extra korting
- Omruilen voor Velodyne Ultra voor nog steeds een eerlijke prijs, maar wel fors duurder dan ons budget

Grootste probleem van terugsturen: wat dan? Heb niet veel zin om te wachten tot er weer ergens een 2e handse of demo SPL1200R te koop wordt aangeboden.

Terugsturen, en geld terug vragen. Dat zou ik doen. Waar moet dat ding heen?

Citaat van: LexiconLogan op november 26, 2009, 18:24:36
Terugsturen, en geld terug vragen. Dat zou ik doen.

Ja, vind ik ook...

dit zou voor mij een gevalletje van persoonlijk afhandelen worden.....(typefout maakte er afhanselen van :D,dan zie ik heel andere dingen voor me..)

Een litertje bloed meer of minder is niet erg in dit geval! :devil: :D

GELD TERUG, PUNT!

Ik persoonlijk zou in de auto stappen met de sub, en daar de boel even gaan afhandelen.
mensen voelen zich altijd meer/sterker achter internet :)

Ik zou hem ook afleveren ja. Filmpje later op youtube posten..

Citaat van: LexiconLogan op november 26, 2009, 18:49:11
Ik zou hem ook afleveren ja. Filmpje later op youtube posten..

:pompom: :pompom:

vrijwilligers stapelen zich op! :angel:

persoonlijk langsbrengen!! absoluut. en geld terug, en via die zaak niks meer halen. snap dat je budget gebonden ben, maar dan liever het geld houden voor een betrouwbare en eerlijke dealer.

Citaat van: LexiconLogan op november 26, 2009, 18:49:11
Ik zou hem ook afleveren ja. Filmpje later op youtube posten..

Ik zie het al voor me: ;D
Ich habe eine mitteilung an Sie, herr Sander: AAAAAAUUUUUUUSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D

Citaat van: dre73 op november 26, 2009, 18:59:19
vrijwilligers stapelen zich op! :angel:

Helder advies!!  ;)  Met de HT-Forum-knok-ploeg naar Bonn afreizen!  :devil:

Maar wat dan hier kopen? (uiterste al opgerekte budget is inmiddels 1000 euro)

Heb wel al ergens een offerte gevraagd voor een SPL1200 Ultra hier in NL, maar dat gaat gewoon niet in het budget vallen  :(  :(

Doorsparen..

Citaat van: sandervg op november 26, 2009, 19:24:03
Helder advies!!  ;)  Met de HT-Forum-knok-ploeg naar Bonn afreizen!  :devil:

Pfff, je vraagt ook wel om ellende; ''Bonn'' lijkt verrekte veel op ''bonje'' :P ;D :D

Citaat van: LexiconLogan op november 26, 2009, 19:25:14
Doorsparen..

:withstupid:

Citaat van: LexiconLogan op november 26, 2009, 19:25:14
Doorsparen..

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.supermotors.net%2Fgetfile%2F260809%2Fthumbnail%2Fsmiley%2520sign%2520i%2520agree.gif&hash=fcdbe0c381fa6eba96f47e940a572cd9900e43d0)

Citaat van: LexiconLogan op november 26, 2009, 19:25:14
Doorsparen..

:baaa:

Citaat van: LexiconLogan op november 26, 2009, 19:25:14
Doorsparen..

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcache.hyves-static.net%2Fimages%2Fsmilies%2Fdefault%2Fsmiley_shithappens.gif&hash=bc666fd1c0a2e25f000728c863a4becc4e81e724)

 :D

Als het mijn sub zou zijn, dan zou ik de subwoofer in de auto gooien en daar alles ter plekke gaan regelen.
Zodra ik mijn geld terug zou hebben, zou ik de desbetreffende dealer wissen uit mijn bestanden en daar nooit meer zaken mee willen doen.
Wie verzekerd jou nu namelijk dat de tweede subwoofer wel nieuw is? Je betaalde namelijk voor een nieuwe subwoofer en je krijgt een gebruikt exemplaar en ander type dan gevraagd.
Het is aan jou wat te doen, maar ik zou zelfs overwegen om eens met mijn rechtsbijstand te bellen om de zaak voor te leggen
(helaas nog meer extra negatieve energie waar je niet op zit wachten).

=> zoals de meeste hierboven al hebben geschreven... geld terug en doorsparen tot je de sub kunt kopen die je wel wilt hebben.

Succes!

Groeten, Jan

Ik heb ook wel ervaring met Hifi Circle.
2e hands setje Kef speakers gekocht ooit. Persoonlijk afgehaald. Ik hoefde wat hem betreft niets te controleren, ik had zo'n lange reis gemaakt, ik moest maar snel weer terug, en hij had het toch ook druk. Ik had al een set van die speakers dus voor de klank hoefde ik niet te luisteren, en ze waren 100% OK volgens hem..

Kom ik thuis, front van speaker af, en ja hoor, klein deukje in een Uni-Q driver.
Heeft veel e-mails, telefoons en wacht tijd gekost voordat dat opgelost was.

Uiteindelijk wel een nieuwe driver opgestuurd gekregen, maar heeft toch veel tijd gekost. Allemaal argumenten dat ik hem wel bij transport beschadigd moest hebben etc.

Citaat van: jaco op november 27, 2009, 08:51:23
Ik heb ook wel ervaring met Hifi Circle.
2e hands setje Kef speakers gekocht ooit. Persoonlijk afgehaald. Ik hoefde wat hem betreft niets te controleren, ik had zo'n lange reis gemaakt, ik moest maar snel weer terug, en hij had het toch ook druk. Ik had al een set van die speakers dus voor de klank hoefde ik niet te luisteren, en ze waren 100% OK volgens hem..

Kom ik thuis, front van speaker af, en ja hoor, klein deukje in een Uni-Q driver.
Heeft veel e-mails, telefoons en wacht tijd gekost voordat dat opgelost was.

Uiteindelijk wel een nieuwe driver opgestuurd gekregen, maar heeft toch veel tijd gekost. Allemaal argumenten dat ik hem wel bij transport beschadigd moest hebben etc.

Als je toch niet controleert waarom dan ophalen?

He Sander,

Best K*T joh.
Ik word de laatste jaren regelmatig verschrikkelijk kwaad over het onrecht wat je als consument soms wordt aangedaan. Als je iets wilt aanschaffen kan je zoveel :coffee: :coffee: :coffee: krijgen als je maar wilt, maar owee als je met problemen komt.
Heb je een rechtsbijstandverzekering, DAS of zo? Dan zou ik daar eens informeren wat de mogelijkheden zijn. Soms kan een schrijven van een dergelijke organisatie al wonderen doen. Ze proberen tegenwoordig maar al te vaak misbruik te maken van de onwetendheid van ons als consument en in dit geval ook het probleem van de afstand. Maar... we komen toch niet uit een grot...

Ik weet niet of er juristen op het forum zitten? Die kunnen je wellicht nader informeren. Al geldt hier Duits recht, dat wijkt waarschijnlijk niet zo veel van dat van ons af.
Volgens mij is het zo dat je met de leverancier een bindende overeenkomst bent aangegaan. Zij hebben niet geleverd wat jullie zijn overeengekomen. Er bestaat bij een professionele leverancier (en zo mogen hun aangemerkt worden) een z.g.n. leveringsplicht.
Ik ben van mening dat ze jou kosteloos een vervangende sub moeten sturen. Als dat niet het model kan zijn waarover je in eerste instantie overeenstemming hebt bereikt, dan een vervangende die minimaal gelijkwaardig is. Een stukje genoegdoening is hier ook zeker op z'n plaats dus die ultra om niet omruilen is waarschijnlijk geen onredelijke eis.

Mijn gevoel zegt dat je een goede kans maakt als je dit hard speelt, zij proberen dit immers ook. Laat van je horen :devil: :devil: :devil: Stel je arrogant op, net zoals hun dat doen.
Ik moet er wel gelijk bijzeggen dat recht hebben en recht krijgen helaas niet altijd samen gaan.

Succes.

eerst maar eens op de normale manier proberen! ;)

Me dunkt dat Sander al normaal genoeg heeft gedaan. Je recht halen is als je er niet uitkomt niet meer dan normaal, slechts jammer dat dit nodig is.

Jemig Sander!! Ik lees het nu pas! Ik vind het echt heel rot voor je dat dit gebeurd is! :blink:

Ik deel de mening van de meesten hier. Gewoon geld terug en je kansen afwachten op een goede 2e hands Velodyne. Ze komen echt wel af en toe voorbij.

Gegroet,
LittleNinja

Ja, was ik maar voor jouw 2e handse gegaan...  :(

Ik snap de adviezen en ben het er eigenlijk ook wel mee eens, maar ik overweeg toch maar om die Ultra van die Duisters te nemen (ga ik 'm denk ik wel ophalen). Ben dan wel van het gezeur af.

Wat betreft die leveringsplicht: ik dacht ook dat bedrijven een leveringsplicht hebben, maar blijkbaar is dat niet zo. Als een product niet meer leverbaar is, is dat blijkbaar overmacht voor ze en hoeven ze ook geen vervangend product te leveren. Blijkbaar is de producent hier duidelijk beter beschermd dan de consument. Als na de koop mijn geld opeens op blijkt te zijn kan ik me niet beroepen op overmacht.  ???

Het verschil vind ik echter wel dat jij vooraf geïnformeerd hebt naar de leverbaarheid van dit product. Hier werd bevestigend op gereageerd. Dat er in dat geval zonder communicatie een ander en vooral compleet niet vergelijkbaar product wordt toegezonden is natuurlijk niet correct. Een behuizing van 7 jaar oud en afwijkende onderdelen.... Ik verwacht dat je voldoende rechten hebt in deze.

Als een bedrijf iets niet kan leveren en je bent niet tevreden met het alternatief dat ze aanbieden, dan is het toch gewoon: GELD TERUG! ???

Het punt is dat een koper ook schade kan oplopen als een wederpartij zijn verplichting niet na komt. In mijn geval het mislopen van de 2e handse sub van LittleNinja, maar denk aan gederfde inkomsten als je daardoor je beroep niet kunt uitoefenen of een claim aan je broek als je het goed nodig had om zelf weer iets te leveren aan een partij wat je dan niet lukt. Kortom: normaal gesproken is het niet zo vrijblijvend om iets niet te leveren. 

Pleur dat ding achterin de auto, en dan in ''Cobra 11 stijl'' uber der autobahn! :devil:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetware.com%2Fi%2Fmap%2FD%2Fbonn-map.jpg&hash=1e9459815d85f50581579dbd7c5de3c95ce8486b)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.turbosquid.com%2FPreview%2FContent_2009_07_15__05_30_21%2FBig_Explosion.jpgD0C9DC22-8CA7-4363-90A9AC176C77FB73.jpgLarge.jpg&hash=a890a4a7809b8f2c0221fad01b5b7184075e151c) :devil:

Dat heeft geen zin in dit geval....

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkrant.telegraaf.nl%2Fkrant%2Fenverder%2Fvenster%2Freizen%2Ffotos%2Freis.980117gez.opreis.kakkerlak.jpg&hash=41aedfc6d1d72091d5106900e8f7dca66039a81a)

Ach kwestie van goed mikken.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militair.net%2Fimages%2Fwapens%2Fhelikopters%2FAH-64%2520Apache%2520longbow%2520apache.jpg&hash=beddc88a7b8e5e1035a107dea72d173395eb57d6)

nu beginnen ze door te draaien! :-X

We dwalen af.... :)

Ze bieden geen alternatief aan... Ze duwen iets in zijn kraag zonder te overleggen. :-X

Citaat van: celerontje op november 27, 2009, 12:40:25
Als een bedrijf iets niet kan leveren en je bent niet tevreden met het alternatief dat ze aanbieden, dan is het toch gewoon: GELD TERUG! ???

Volgens mij gaat het allemaal reuze meevallen. Ik denk dat als TS naar Bonn gaat met de sub onder zijn arm er als grote mensen over een eerlijke regeling te praten valt. Of geld terug of een andere sub tegen een evenredige billijke meerprijs....

...die Duitsers zijn de rotste niet... :dry:

Citaat...die Duitsers zijn de rotste niet...

niet meer.... :D

ik denk dat er best wel wat te regelen is,maar je zal er wel heen moeten.

Dat geld terug mag het probleem niet zijn, Sander heeft de wet achter zich staan in deze. Ongeacht de sub nu is wat versproken is of niet, binnen 14 dagen mag hij de koop weer ontbinden.

Maar zoals als naar voren gekomen is, is dat waarschijnlijk niet echt wat hij wilt.

Qoute van http://www.verbrauchernews.de/vertraege/rueckgabe_umtauschrecht/ : 
Beim Kauf per Internet oder per Telefon gilt das Widerrufsrecht. Innerhalb von 14 Tagen lässt sich der erworbene Artikel ohne Angabe von Gründen zurückgeben.
Ausgeschlossen hiervon sind jedoch Audio- oder Videoaufzeichnungen oder Software, wenn sie nach Lieferung entsiegelt worden sind.

ik zou echt niks meer regelen, dan maar wat meer betalen bij een ander. hij krijg je niet wat je wil, dan ook nog moeilijk, vervolgens korting in eigen zak steken, dan een sub aanbieden die duurder is en ook al krijg je korting je betaald nog teveel. ik zou het wel weten. ding terug brengen, geld terug en lekker rustig verder kijken.

Als jij het nummer hebt van de duitse importeur, vragen of zij de korting willen verstrekken aan een andere dealer.
Nu wil de heren van bbg niet met dit probleem opzadelen maar misschien kan je via de duitse importeur de sub kopen met korting? Dus geld terug halen en de korting halen bij de importeur dmv bij de importeur kopen in duitsland.

Citaat van: Ghosty J op november 27, 2009, 14:15:51
Als jij het nummer hebt van de duitse importeur, vragen of zij de korting willen verstrekken aan een andere dealer.
Nu wil de heren van bbg niet met dit probleem opzadelen maar misschien kan je via de duitse importeur de sub kopen met korting? Dus geld terug halen en de korting halen bij de importeur dmv bij de importeur kopen in duitsland.

Ik denk niet dat de Duitse importeur zijn dealers zal omzeilen, maar goed..

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op november 27, 2009, 14:29:34
Ik denk niet dat de Duitse importeur zijn dealers zal omzeilen, maar goed..

Groet,

Bjorn

Wij kunnen toch ook rechtstreeks bij de Nederlandse importeur van Velodyne kopen..... ;)

Ook niet als je de situatie uitlegt dat er geen korting wordt geboden terwijl dat de importeur wel doet?
Ik denk dat de importeur zich dan juist van zijn goede kant laat zien naar de klant toe.

Citaat van: bmateijsen op november 27, 2009, 14:29:34
Ik denk niet dat de Duitse importeur zijn dealers zal omzeilen, maar goed..

Groet,

Bjorn

Citaat van: Ghosty J op november 27, 2009, 15:39:39
Ook niet als je de situatie uitlegt dat er geen korting wordt geboden terwijl dat de importeur wel doet?
Ik denk dat de importeur zich dan juist van zijn goede kant laat zien naar de klant toe.

De importeur Audio Referenz is enkel importeur in Duitsland. Wij zijn zowel dealer als importeur.
Duitse dealers zullen echt 'not amused' zijn als de importeur rechtstreeks zaken doet...

Groet,

Bjorn

Ergens moeten koppen met een braadworst in de bek rollen... ;) :D

Het wordt de hoogste tijd om het topic weer wat aan te vullen. Ik zal later nog wat info geven hoe het met de subwoofer is afgelopen, maar nog belangrijker: ZOJUIST DE EERSTE FILM IN M'N HT RUIMTE GEKEKEN!!

Oke, ik moet dit wat nuanceren: een oude 2 kanaals sony versterker op een paar oude boxen die op verhuisdozen stonden en een wit (ongestreken) laken als scherm, met wasknijpers vastgemaakt aan een gammel wasrek een een oud diaschermstatief  ;-). Dit alles aangestuurd door een 15 euro dure DVD speler uit het jaar nul, composiet aangesloten met een audio interlink kabeltje. Maar toch, was DIT al genieten! Het enige wat wel goed was, was de Epson TW5000 projector, gekocht bij en gecalibreerd door Frank. Nu heb ik een paar vragen waar ik niet helemaal uitkom:

1. Bij bijna elke knop die ik indruk verschijnt de melding 'niet mogelijk' op het scherm, maar de knoppen werken wel gewoon. Zelfs bij het uitzetten verschijnt deze melding links boven in beeld (maar de projector gaat vervolgens keurig uit). Hoe kan dit?

2. Als ik de aspect ratio op 'normaal' zet, krijg ik een in elkaar gedrukt 4:3 beeld te zien. Pas als ik 'm op auto zet wordt het een goed geproportioneerd 16:9 beeld. Gaat m'n dvd speler EN m'n beamer beide nu scalen (eerst in elkaar drukken en dan weer oprekken?)

3. Als ik het ISF calibratie programma probeer te laden (als er nog geen DVD-tje in zit), kan ik alleen erase en rename doen, maar niet laden?

We hebben overigens deze gammele testopstelling om vast te kunnen stellen of we een scherm willen met een breedte van 203cm of 178cm. We zitten op zo'n 3,2 - 3,4m afstand van het scherm. Nu kreeg m'n vriendin op het laatst (bij 203cm breed projecteren) vermoeide ogen. Misschien van de grote van het scherm, of omdat het allemaal niet scherp is en dat het doek flink plooit en kreukels heeft? Wat denken jullie? Het is lastig om echt een vlak scherm te improviseren om dit te testen, dus ik hoopte dit eigenlijk met een laken te kunnen doen.

Ik zou altijd voor de grootst mogelijke optie gaan.

Bij ons hebben jullie op 2.60 breed gekeken van een afstand van +- 3.80m. Was dit vermoeiend?

@Sonic Circle: Monique vond het wel erg groot, vermoeid weet ik niet, ik geloof het niet. Ik denk eigenlijk dat het toch te maken heeft met de onscherpte en het golvende doek. Ik heb bij de praxis wat houten regels gehaald en ga een frame timmeren om daar het laken omheen te spannen. Dat wordt een iets eerlijker vergelijk. Hoop in het weekend te kunnen testen. Vooral Monique is wel erg bang om te groot te kopen. Ze heeft zo iets van: als je kleiner koopt kun je altijd nog dichterbij gaan zitten. Als het te groot uitvalt, kun je niet verder weg zitten.

Dan ook nog maar iets over het subwoofer verhaal om dat hier af te ronden: het is niet geheel duidelijk wie wie op wat voor manier heeft beduveld, maar uiteindelijk is het zeker dat beide hebben lopen sjoemelen: Hifi Circle wist dat het een 'verkeerde versie' was van de Velodyne, maar de importeur wist dat het een gebruikte versie was die als nieuw is verkocht. Maar vooral de importeur is niet eerlijk geweest in de afhandeling: zeggen dat er afspraken zijn gemaakt die niet gemaakt zijn, als je ze daarmee confronteert beginnen ze te schuiven en te draaien en als ze klem zitten worden ze geirriteerd. Overigens, werd Hifi Circle ook goed ziek van het gedraai van de importeur. Maar goed: ik heb de sub woofer toch omgeruild bij Hifi Circle tegen een Ultra 1200 en heb dus fors moeten bijbetalen. Maar als ik 'm in NL had moeten kopen lag hij nog verder buiten het budget. Dus hoewel veel meer geld uitgegeven dan de bedoeling was, ben ik nu wel tevreden met de sub zelf.

Verdere update: inmiddels is m'n Marantz voorversterker geariveerd. Mat ik nu nog mis zijn luidsprekers, een scherm, bekabelinig en een kastje voor de projector.

Luidsprekers: afspraken zijn gepland om te luisteren.

Scherm: het 'proefscherm' wordt gemaakt om te bepalen of het 2m breed of 1,78m breed gaat worden

Kastje: tja, dat plan gaat in duigen vallen, want de projector wordt aan de zijkant veel warmer dan ik had verwacht. Dus daar moet ik iets anders op verzinnen. Misschien een kastje waar ik de projector OP zet ipv in zet en dan eventueel met stoelhoeken er een schapje bovenop maken voor wat chips en drinken waarbij de zijkanten open blijven. Plankje moet dan wel uitsteken, zodat er (mocht er een glas cola omgaan) de projector geen gevaar loopt

Bekabeling: nog geen idee! TIPS ZIJN WELKOM!!!

Het 'proefscherm' is af! Een wit laken (met een stiek om het over een matras te spannen) is om een houten regelwerk gespannen. Absoluut zonder plooien! Prima dus om verlopig mee te projecteren om eerst te bepalen welke maat ik wil en daarna te gebruiken tot het scherm geleverd wordt.

Eerst trouwens meten / experimenteren of de grote maat uberhaupt wel gaat met deze projector: het zou me niet verbazen als ik die 203m breedte simpelweg niet haal omdat de projector daarvoor te dicht bij het scherm staat!

Nou Sander, veel succes met deze zware taak  :D

Gaat het wel een beetje lukken met je dhz-scherm?

Citaat van: Seth__Gekko op januari 26, 2010, 19:27:41
Nou Sander, veel succes met deze zware taak  :D

Gaat het wel een beetje lukken met je dhz-scherm?

Gaat echt top! Een laken met zo'n elastiek er omheen om om een matras te doen. Ik heb een een houten frame gemaakt om het op te spannen en echt: geen kreukeltje te bekennen!!! Dit in nog geen 1,5hr werken. Dit gaat in ieder geval een hoop lol geven tot m'n echte scherm is geariveerd. Enige nadeel is dat het natuurlijk geen perfect doek is en ik hoop dat het contrast en kleurweergave wat beter wordt met een echt doek, maar voor nu prima oplossing! Als ik tijd heb al ik eens een fototje maken.

Qua maat neigen we toch echt naar 1,78m breedte (zichtmaat). Als ik 'gevoelsmatig'  m'n afstand vrij zou kunnen kiezen zou ik op ongeveer 1,85 uitkomen. Dus 1,78m en dan iets dichter bij gaan zitten (zo'n 3,2m) en ik ben prima tevreden. Deze week nog een paar films kijken of te kijken of dit het echt gaat worden. Wat een rol zou kunnen spelen is dat de voorkeur voor kleiner ook komt door het onscherpe signaal (oude dvd speler met compositiet aangesloten). Ik wil nog proberen om van iemand een oude DVD speler te lenen met een component of HDMI uitgang, zodat we deze factor kunnen uitschakelen.

Binnenkort ook maar eens de subwoofer de versterkers naar boven sjouwen, maar misschien dit ik de versterkers mee wil nemen naar de audiozaken waar ik luidsprekers ga luisteren (en ik heb geen zin om vooral die 50KG zware meridian twee keer omhoog / omlaag te sjouwen  8))

Overigens, heb ik nog wat gegoogled en kwam ik twee 'referenties'  tegen.
De THX norm zegt minimaal 26 graden en optimaal 36 graden beeldhoek op de achterste rij stoelen.
De SMPTE norm zegt dat optimaal een beeldhoek is van 30 graden.

Als ik 1,78m koop en op 3,2m ga zitten, heb ik een beeldhoek van 31 graden (net iets meer dan de SMPTE norm)
Als ik aan de THX norm zou moeten voldoen (optimaal) zou ik 2,8m afstand moeten zitten (dat gaat niet, want dan ga ik zeker de structuur van het scherm zien)
Als ik aan de SMPTE norm zou moeten voldoen (optimaal) zou ik op 3,4m moeten zitten (gaat prima)

Mijn echt maximale afstand tot het scherm is 3,4m, maar dan zit ik met m'n hoofd bijna tegen het schuine dak aan en dat lijkt me minder voor het geluid (de achter boxen staan dan echt naast me). Met het grote scherm zouden de gegevens worden:
- De kijkhoek is dan 33 graden
- Volgens THX optimaal norm zou ik op 3.2m moeten zitten (gaat prima, maar is echt heeeeel erg groot dan)
- Volgens SMPTE norm zou ik op 3.9m moeten zitten (en dat gaat dus niet)

Vandaar dat ik ook denk dat 1,78m wat 'veiliger' is. Als het scherm ERG groot wordt, merk ik dat ik meer ondertitels aan het lezen ben dan de film aan het kijken (kan er aan liggen dat ik het engels wat moeilijker kan volgen en ook veel ander-talige films kijk).

Citaat van: sandervg op januari 31, 2010, 15:28:35
Vandaar dat ik ook denk dat 1,78m wat 'veiliger' is. Als het scherm ERG groot wordt, merk ik dat ik meer ondertitels aan het lezen ben dan de film aan het kijken (kan er aan liggen dat ik het engels wat moeilijker kan volgen en ook veel ander-talige films kijk).

Ik heb vooral het tegenovergestelde.... maar ik kijk film vrijwel altijd zonder ondertiteling..
Vanaf 3,2 kijkafstand, zou ik gaan voor max 2,2 - 2,4 m breed. Je kan namelijk ook te klein hebben, en dan zal je snel spijt hebben.

Citaat van: bmateijsen op januari 31, 2010, 16:33:55
Ik heb vooral het tegenovergestelde.... maar ik kijk film vrijwel altijd zonder ondertiteling..
Vanaf 3,2 kijkafstand, zou ik gaan voor max 2,2 - 2,4 m breed. Je kan namelijk ook te klein hebben, en dan zal je snel spijt hebben.

Ja, ik weet het... Echt iedereen op het forum zou volgens mij in mijn geval (zo'n 3,2m afstand) zonder twijfel voor de 2,03m breedte gaan (breder past simpelweg niet in m'n ruimte). Maar steeds als ik het op die afstand uitprobeer heb ik halverwege de neiging om toch wat kleiner te gaan / verder weg te gaan zitten.

M'n enige 'angst'  is dat je 'went'  aan een groot formaat en dat ik over een half jaar denk 'ach, mag beste een beetje groter'. En dan zit ik met m'n dure 1,78m breed scherm. En als ik de jongens van THX moet geloven, zou 2,03m perfect zijn in mijn situatie: 3,2m afstand geeft met 2,03m breed beeld EXACT een 36 graden kijkhoek.

Ben nu nog in Uden, maar eens kijken of ik er nog aan toe kom om vanavond een filmpje te kijken...

ZOU het kunnen zijn dat de 'onscherpte'  bijdraagt aan een voorkeur voor een kleiner scherm?

Is dit nog anders bij 21:9 films? (ik kan me voorstellen dat je dan ook eerder wat groter wilt

Citaat van: sandervg op januari 31, 2010, 17:34:48
Ja, ik weet het... Echt iedereen op het forum zou volgens mij in mijn geval (zo'n 3,2m afstand) zonder twijfel voor de 2,03m breedte gaan (breder past simpelweg niet in m'n ruimte). Maar steeds als ik het op die afstand uitprobeer heb ik halverwege de neiging om toch wat kleiner te gaan / verder weg te gaan zitten.

Je bent het waarschijnlijk niet gewend... Maar doe vooral wat jij goed vindt.

CitaatM'n enige 'angst'  is dat je 'went'  aan een groot formaat en dat ik over een half jaar denk 'ach, mag beste een beetje groter'. En dan zit ik met m'n dure 1,78m breed scherm. En als ik de jongens van THX moet geloven, zou 2,03m perfect zijn in mijn situatie: 3,2m afstand geeft met 2,03m breed beeld EXACT een 36 graden kijkhoek.

De kijkhoek is eigenlijk niet echt relevant bij jullie. Kies wat je zelf het prettigst vindt. Zowel SMTPE als THX zijn richtlijnen, daar hoef je niet op de millimeter nauwkeurig aan te houden. ;)

CitaatBen nu nog in Uden, maar eens kijken of ik er nog aan toe kom om vanavond een filmpje te kijken...

ZOU het kunnen zijn dat de 'onscherpte'  bijdraagt aan een voorkeur voor een kleiner scherm?

Misschien moet je naar 50" dan, dat is nog scherper, het is immers kleiner ;).

CitaatIs dit nog anders bij 21:9 films? (ik kan me voorstellen dat je dan ook eerder wat groter wilt

In jullie situatie heeft een 21:9 frame scherm geen enkel voordeel, mijn inziens. Maar beredeneer dat zelf maar. ;)

Groet,

Bjorn 

Citaat van: bmateijsen op januari 31, 2010, 17:44:50
Je bent het waarschijnlijk niet gewend... Maar doe vooral wat jij goed vindt.

Exact, maar in de toekomst kijken is lastig. Zou zonde zijn als ik over een half jaar ook 'groter' wil.

Citaat van: bmateijsen op januari 31, 2010, 17:44:50
Misschien moet je naar 50" dan, dat is nog scherper, het is immers kleiner ;).

Nee, op een 15 inch laptop scherm kijken DAT is pas scherp.

Maar dat bedoel ik niet: ik kijk nu met een 10 jaar oude DVD speler van 15 euro van de blokker die met een merkloze composiet kabel is aangesloten, geprojecteerd op een oud laken. Ik bedoel: hoe onscherp kun je het krijgen!

Ik heb nu een wat modernere DVD speler bij met HDMI ingang, dus eens kijken wat dit voor effect heeft.

Citaat van: bmateijsen op januari 31, 2010, 17:44:50
In jullie situatie heeft een 21:9 frame scherm geen enkel voordeel, mijn inziens. Maar beredeneer dat zelf maar. ;)

Dat bedoel ik ook niet. Als ik een 21:9 film kijk, krijg ik TOCH een 21:9 beel (ongeacht het scherm dat ik aan de muur heb hangen). Dat betekent dat ik bij een 1,78m breed scherm dus ook een 1,78m breed 21:9 beeld krijg en dus een minder hoog beeld heb (en dus een stuk wit boven en ander overhoudt). In dat geval wordt het beeld dus eigenlijk 'kleiner' en ik kan me voorstellen dat in dat geval een 2,03m breed scherm prettiger zou zijn geweest.

Ik heb eigenlijk nog een tweetal vragen:

1. Hoe meten jullie de afstand tot het scherm: de afstand scherm - ogen of de afstand scherm - begin van de stoel? Dat scheelt namelijk al snel een halve meter

2. Worden de meeste nieuwe blurays / dvd's op 21:9 uitgebracht of op 16:9?

Citaat van: Sonic Circle op januari 20, 2010, 00:26:28
Ik zou altijd voor de grootst mogelijke optie gaan.

Bij ons hebben jullie op 2.60 breed gekeken van een afstand van +- 3.80m. Was dit vermoeiend?

Overigens, kan ik bijna niet geloven dat dit op 3.8m afstand was. Voor mijn gevoel was de afstand scherm - ogen echt een heel stuk meer dan 3.8m!

Heb net een 21:9 film gekeken (met de betere DVD speler) en daar hadden we beiden een duidelijke voorkeur voor de grotere maat. Grrr!!! Dat maakt het er niet makkelijker op! Overigens: wat een verschil maakt een betere DVD speler! Morgen maar weer een 16:9 film kijken met het scherpere beeld en kijken wat ons dan het beste bevalt...

Zo groot mogelijk kiezen. Absoluut de moeite waard. Been there, done that

Ik heb me wel wat verkeken op het zoombereik van de lens... Ik was van plan om de projector in een kastje te zetten naast de stoellen, maar daarmee blokeer ik min of meer dat we met meer dan 3 personen in de ruimte kunnen zitten (zo'n projector is best groot!). De enige manier is dan de projector aan het dak te monteren. Voordelen genoeg: geen last van de warmte, je kunt er niet tegenaan stoten, je kunt prima met 4 personen film kijken en als het echt gezellig mag worden (WK voetbal etc.) best met meer personen. Echter: dan is het grote scherm niet mogeljik. De projector komt dan zo dicht op het scherm, dat ik net de 1.80m kan halen met het nodige kunst en vliegwerk.

Maar: zat ik te denken als ik naar 1,8m ga kan ik toch simpelweg wat dichter bji het scherm gaan zitten? Extra voordeel is dat het geluid dan beter klinkt (met je hoofd tegen zo'n schuin dak gedrukt is ook niet bevorderlijk heb ik gemerkt). Of mis ik iets? Hoe ver moet je van een (akoestisch transparant) scherm zitten om geen structuur van het scherm te zien?

Kent iemand beugels om een Epson TW5000 tegen een SCHUIN dak te monteren? Er zal dan dus een soort 'knik' in de beugel moeten zitten.

Citaat van: sandervg op januari 31, 2010, 17:34:48
Ja, ik weet het... Echt iedereen op het forum zou volgens mij in mijn geval (zo'n 3,2m afstand) zonder twijfel voor de 2,03m breedte gaan (breder past simpelweg niet in m'n ruimte). Maar steeds als ik het op die afstand uitprobeer heb ik halverwege de neiging om toch wat kleiner te gaan / verder weg te gaan zitten.

M'n enige 'angst'  is dat je 'went'  aan een groot formaat en dat ik over een half jaar denk 'ach, mag beste een beetje groter'. En dan zit ik met m'n dure 1,78m breed scherm. En als ik de jongens van THX moet geloven, zou 2,03m perfect zijn in mijn situatie: 3,2m afstand geeft met 2,03m breed beeld EXACT een 36 graden kijkhoek.

Ben nu nog in Uden, maar eens kijken of ik er nog aan toe kom om vanavond een filmpje te kijken...

ZOU het kunnen zijn dat de 'onscherpte'  bijdraagt aan een voorkeur voor een kleiner scherm?

Is dit nog anders bij 21:9 films? (ik kan me voorstellen dat je dan ook eerder wat groter wilt

Woon je bij mij in de buurt ?
Ik zit ook zo'n 3.20 mtr van het scherm en die is 2 meter breed.
Van mij mocht die ook wel iets groter... 2.30 mtr

Als je wilt kun je een keer komen kijken.

Gr. Alex

Citaat van: sandervg op februari  2, 2010, 19:35:55
Ik heb me wel wat verkeken op het zoombereik van de lens... Ik was van plan om de projector in een kastje te zetten naast de stoellen, maar daarmee blokeer ik min of meer dat we met meer dan 3 personen in de ruimte kunnen zitten (zo'n projector is best groot!). De enige manier is dan de projector aan het dak te monteren. Voordelen genoeg: geen last van de warmte, je kunt er niet tegenaan stoten, je kunt prima met 4 personen film kijken en als het echt gezellig mag worden (WK voetbal etc.) best met meer personen. Echter: dan is het grote scherm niet mogeljik. De projector komt dan zo dicht op het scherm, dat ik net de 1.80m kan halen met het nodige kunst en vliegwerk.

Maar: zat ik te denken als ik naar 1,8m ga kan ik toch simpelweg wat dichter bji het scherm gaan zitten? Extra voordeel is dat het geluid dan beter klinkt (met je hoofd tegen zo'n schuin dak gedrukt is ook niet bevorderlijk heb ik gemerkt). Of mis ik iets? Hoe ver moet je van een (akoestisch transparant) scherm zitten om geen structuur van het scherm te zien?

Ik zit op dus bijna op de zelfde afstand als jou nu.
En ik zie alleen met hele lichte beelden de kleine gaatjes... maar het stoort mij absoluut niet.

Eigenlijk is m'n projectiemaat een beetje beantwoord als ik toch de projector wil ophangen ipv op een tafeltje naast de stoel wil zetten. Dan is 1,8m zo'n beetje het maximale dat ik met de zoomlens van Epson kan krijgen. En ik merk dat zo´n projector toch altijd best in de weg staat (hij is een stuk groter dan ik had verwacht)

Welk akoestisch transparant scherm had jij ook al weer? Misschien best interessant om een keer bij je te komen kijken. (ik woon rond Utrecht)

Nog tips hoe ik die Epson aan dat schuine plafond bevestigt krijg?  8)

Moet ik ff in mijn topic kijken.
Heb het toen van Ge (gt design) gekregen tijdens bouw van mijn HT maar ben de naam ff kwijt.

We wonen niet ver van elkaar stuur je wel ff PM.

Ik heb mijn beamer met een Audipack standaard aan het plafond gehangen. Het voordeel van deze standaard is dat deze een kogelgewricht heeft en dus ook onder een hoek waterpas te hangen is.

Mijn scherm is overigens 2,40m en ik zit op ca. 3.30m en dat kijkt erg prettig. Je zit als het ware in de film. Het was wel even wennen in het begin, maar nu wil ik niet meer anders.

EDIT: even link opgezocht: http://www.audipack.com/products.php/products/13899/14055 (http://www.audipack.com/products.php/products/13899/14055) ;)

Citaat van: HTip op februari  9, 2010, 13:07:53
Ik heb mijn beamer met een Audipack standaard aan het plafond gehangen. Het voordeel van deze standaard is dat deze een kogelgewricht heeft en dus ook onder een hoek waterpas te hangen is.

EDIT: even link opgezocht: http://www.audipack.com/products.php/products/13899/14055 (http://www.audipack.com/products.php/products/13899/14055) ;)

Omdat m'n dak ca. 45 graden schuin is, zou dit volgens mij de enige zijn die in aanmerking komt?
http://www.audipack.com/products.php/product_details/13899/14055/33617
Deze kan volgens mij tot 90 graden schuin. De rest maar tot 20 graden als ik goed zie. Probleem van deze is echter dat ie minimaal 70 cm lang is: de projector komt dan veel te laag te hangen.

Met een houten constructie een deel vh plafond recht maken?

Citaat van: Dirc op februari  9, 2010, 14:46:50
Met een houten constructie een deel vh plafond recht maken?

Als er geen goede beugels zijn wordt dat idd de oplossing. Maar ik ben niet zo'n timmerman   :) dus begin daar liever niet aan.

Citaat van: sandervg op februari  9, 2010, 14:30:45
Omdat m'n dak ca. 45 graden schuin is, zou dit volgens mij de enige zijn die in aanmerking komt?
http://www.audipack.com/products.php/product_details/13899/14055/33617
Deze kan volgens mij tot 90 graden schuin. De rest maar tot 20 graden als ik goed zie. Probleem van deze is echter dat ie minimaal 70 cm lang is: de projector komt dan veel te laag te hangen.

Die kan je gewoon op maat zagen... ;)

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op februari  9, 2010, 18:51:58
Die kan je gewoon op maat zagen... ;)
Groet,
Bjorn

Sure? Dan zou deze perfect zijn! Leveren jullie deze toevallig niet bij BB&G?   :) (en zo ja, kun je me de prijs dan PM-en)

En waar scharniert deze eigenlijk? Als ie vanaf het schuine dak schuin omlaag loopt (dus loodrecht tov het dak) en dan aan het uiteinde met een bal kan draaien zodat de projector recht hangt, gaat de boel natuurlijk afbreken (dak is maar van hout). Als ie bij de bevestiging op het dak al kan scharnieren, zodat de buis vertikaal omlaag loopt en vervolgens op de projector wordt bevestigd moet het prima kunnen werken (als dat afzagen dus zonder problemen kan)

Bij mijn Audipack zit het scharnierpunt vlak tegen de plafondplaat, dus bij jou zou dat dicht tegen het dak zijn.
De speciale plaat voor mijn beamer is van BB&G, dus ze kunnen zeker ook de steun leveren.

Ben weer een stap verder met de luidsprekers. Of misschien beter: een stap minder ver.

Dit weekend bij AVI (Roderick) en Audio-Life (ReMC) wezen luisteren naar de AVI Neutron, de Jean Marie BLISS en de WLM Stella. Wat indrukken

AVI Neutron
De tweede keer dat we naar deze wat goedkopere, mooie luidspreker luisteren. Dit keer niet met de AVI versterker, maar met mijn eigen Van Medevoort versterker (lijkt qua karakter enigszins op de Meridian, maar dan 50 KG lichter  ;)). Toch wel een andere ervaring dan de vorige keer. Met de vM versterker klonk het niet echt levendig. Een beetje saai. Wat weinig sprankelend hoog en erg laidback. Hoe anders dan onze vorige ervaring. Wel weer een strakke en snelle bas en een natuurlijk sound die als 'echt' overkomt. Met de versterker in de subwoofer van AVI klonk het totaal anders: de speaker kwam tot leven, er kwam ineens hoge tonen bij (misschien zelfs wat te veel?). In alle gevallen viel het wel op dat het mid enigszins gekleurd was. Alsof het een beetje 'neuzig' klonk.

Al met al zijn we niet méér overtuigd van deze luidspreker geworden: blijkbaar is hier de versterker match essentieel en ik durf deze maar moeilijk 'blind' te kopen. En helaas heeft Roderick halverwege de rit de spelregels veranderd: we mochten de luidspreker als we serieuze interesse hadden thuis uitproberen (we wonen 10 min van elkaar, dus eenvoudig te regelen), maar dat vond hij nu niet meer goed. We zouden dus echt de gok moeten wagen.

WLM Stella
Na eerst een rondleiding te hebben gekregen door het nieuwe pand van audio-life (wauw!! Wat zijn ze daar goed bezig!!) zijn we naar de Stella gaan luisteren. Wat opvalt was een zeeeeer levendige, upfront luidspreker met een flinke dosis hoog dat letterlijk op je afkomt (en dat is nog een understatement). Maar wel betrokkenheid. Toch miste we iets. Waarschijnlijk in het middengebied. De stemmen klonken ook niet helemaal zoals we gewend waren. Kristina Olsen (een referentie CD voor ons) klonk simpelweg niet meer als Kristina. Maar je hoorde wel kwaliteit. Dat was absoluut een klasse boven de AVI. De vraag was alleen: heeft deze jongen het karakter dat we zochten? We zijn eigenlijk vrij snel overgestapt naar de Jean Marie BLISS.

Jean Marie BLISS
Hoe anders kan een speaker klinken: veel meer laid back, rustiger, minder hoog. Veel natuurlijker ook. Kristina klonk weer als kristina. In tijdens een eerdere auditie van de speaker vonden we speaker saai en traag klinken. Ik blijf vinden dat het niet de meest snelle speaker is (wellicht is de combinatie met 47labs apparatuur daarom perfect, omdat deze juist uitblinkt in snelheid), maar op de vM versterker was het wat traag. Maar wel erg muzikaal en betrokken. Het klonk vloeiend en aangenaam. Een nadeel? Ja, erg, erg veel laag en wat weinig hoog. Maar daarover straks meer. We kregen meteen het aanbod om de BLISS thuis een weekje uit te proberen (wat een service!!).

Thuis
Thuis de BLISS aangesloten op de Meridian eindbak met Marantz voorvesterker en gaan luisteren. En nu viel mijn mond toch wel open van verbazing: wat klonk dit anders (en beter) dan bij audio-life! @ReMC: jullie ruimte wordt echt prachtig, maar nu ik heb gehoord hoe de Jean Marie KAN klinken zijn jullie het aan jezelf verplicht om echt nog wat aan de akoestiek van de ruimte te doen. Er was geen spoor meer te bekennen van een overdreven laag. Helemaal niets! En het hoog was beter in balans. Het klonk allemaal zoveel mooier... Maar toch komt er nog een kink in de kabel. Nadat we een DVD-tje hadden opgezet en een film hadden gekeken bekroop de twijfel weer. Ondank hoe mooi het klonk had deze luidspreker in onze ruimte, met onze versterker bij film (let op: en dus niet bij muziek!) wat te weinig hoog. De stemmen bij film klonken wat te dof en te weinig sprankelend. Ook de verstaanbaarheid leidt daaronder. En ik wordt hierbij al helemaal niet geholpen door mijn permanente pieptoon (en dus hoge tonen verlies) en half dove rechteroor (maar ook mijn vriendin ervaarde precies hetzelfde). Weer terug naar muziek: perfect. Weer terug naar film: toch te weinig hoog. Hoe kan dat? Ik weet het niet exact, maar het blijft een luidspreker met 'wat minder hoog' dan je misschien gewend bent. Bij muziek ben ik dit misschien beter gewend (ik speel per slot van rekening met een breedband speaker), maar bij film vind ik het moeilijk te accepteren...

Wat nu?
De JM zou ik nog steeds graag elders in huis inzetten als luidspreker, maar dat doen we pas als er budget overblijft. Eerst de zolder op orde krijjgen.

De stella? Nu ik heb gehoord hoe anders een luidspreker klinkt bij ons thuis dan in de ruimte van Audio-life, wil ik zeker overwegen om deze speaker thuis uit te proberen! Hij heeft in iedergeval meer hoog, dus dat zal het probleem niet zijn. En misschien ben ik bij film wel bereid de prijs van iets minder natuurlijkheid te betalen. Het klinkt in ieder geval betrokken en sprankelend.

De AVI? Deze speaker reageert heftig op wisselingen in de versterking. En misschien ook wel akoestiek, maar dat weet ik niet. De gok nemen? Misschien wel, maar dan ga ik wel overwegen om 'm in de UK te bestellen (wat goedkoper) omdat de kans groot is dat ze een paar weken later toch weer op marktplaats staan (en dan heb ik iets minder verlies).

Een andere optie waar ik geinteresseerd in ben geraakt is de Harbeth P3ESR: een prachtige product alleen duurder dan de bedoeling was.

Cool verslag 8) Voor wat betreft akoestiek: we weten het :) Maar in feite zijn jullie ook geweest terwijl we nog druk bezig zijn ;)

De vraag is trouwens (die ik overigens niet 123 kan beantwoorden - misschien Roderick wel ;D) of je met films een ander soort geluid wilt dan met muziek... Hoe zou het kunnen dat de JMR met muziek goed klinkt in het hoog, maar met films niet, beiden met stemmen? Nogmaals, ik heb hier geen antwoord op... (heb het ook niet bij je gehoord natuurlijk).

Citaat van: sandervg op februari 16, 2010, 21:20:01
Dit weekend bij AVI (Roderick) en Audio-Life (ReMC) wezen luisteren naar de AVI Neutron, de Jean Marie BLISS en de WLM Stella. Wat indrukken

Hifi123 i.p.v. AVI ;D

Citaat van: sandervg op februari 16, 2010, 21:20:01
AVI Neutron
De tweede keer dat we naar deze wat goedkopere, mooie luidspreker luisteren. Dit keer niet met de AVI versterker, maar met mijn eigen Van Medevoort versterker (lijkt qua karakter enigszins op de Meridian, maar dan 50 KG lichter  ;)). Toch wel een andere ervaring dan de vorige keer. Met de vM versterker klonk het niet echt levendig. Een beetje saai. Wat weinig sprankelend hoog en erg laidback. Hoe anders dan onze vorige ervaring. Wel weer een strakke en snelle bas en een natuurlijk sound die als 'echt' overkomt. Met de versterker in de subwoofer van AVI klonk het totaal anders: de speaker kwam tot leven, er kwam ineens hoge tonen bij (misschien zelfs wat te veel?). In alle gevallen viel het wel op dat het mid enigszins gekleurd was. Alsof het een beetje 'neuzig' klonk.

De Neutron is zeer neutraal ("echt"), transparant en "muzikaal". Er is absoluut geen/nauwelijks kleuring in het midden! Er kwamen niet echt meer hoge tonen bij, het wordt alleen "opener". Ik vermoed zelf dat het niet aan de eindversterking lag van de vM lag, maar meer aan de voorversterking. De Neutrons zijn zéér eenvoudig aan te sturen.

Citaat van: sandervg op februari 16, 2010, 21:20:01
Al met al zijn we niet méér overtuigd van deze luidspreker geworden: blijkbaar is hier de versterker match essentieel en ik durf deze maar moeilijk 'blind' te kopen. En helaas heeft Roderick halverwege de rit de spelregels veranderd: we mochten de luidspreker als we serieuze interesse hadden thuis uitproberen (we wonen 10 min van elkaar, dus eenvoudig te regelen), maar dat vond hij nu niet meer goed. We zouden dus echt de gok moeten wagen.

Ik zal er voor de duidelijkheid maar even bij vertellen dat ten tijde van het aanbod tot thuisdemo de speakers nog €675 euro (per paar!) kostte (ook al niet veel..), nu kosten ze slechts €495,- dus je bent €180 euro goedkoper uit!!
Dat een thuisdemo dan niet meer tot de mogelijkheden behoort is voor de demo van afgelopen zondag al duidelijk gemaakt en heeft te maken met de enorm lage marges die AVI hanteert (was al niet veel).
Dan kan ik simpelweg de tijd niet meer vrijmaken en/of het risico niet meer nemen. Als dezelfde speakers plots 2-3x het bedrag kosten en de marges eveneens die kant op gaan - dan is het minder een probleem want dan wordt er simpel genoeg op verdient. Dit is een beslissing die AVI genomen heeft en tegenwoordig verkoop ik zeker de helft aan mensen die lezen over AVI en simpelweg online bestellen, of even langskomen, overtuigt zijn en dan de order plaatsen.

Het is belangrijk om te weten dat de prijs de marges reflecteert (die zeer laag zijn, minder dan de helft t.o.v. andere merken) en niet de prestatie!

Je hebt 2x geluisterd, dus in hoeverre het een "gok" is...

Daarnaast zijn de overige speakers naar mijn weten allemaal minstens 2 en volgens mij ook sommige andere zelfs 3x zo duur als de Neutrons...

Citaat van: sandervg op februari 16, 2010, 21:20:01
De AVI? Deze speaker reageert heftig op wisselingen in de versterking. En misschien ook wel akoestiek, maar dat weet ik niet. De gok nemen? Misschien wel, maar dan ga ik wel overwegen om 'm in de UK te bestellen (wat goedkoper) omdat de kans groot is dat ze een paar weken later toch weer op marktplaats staan (en dan heb ik iets minder verlies).

De speaker is 3 tientjes goedkoper in de UK... Fijn dat je 2 maal bij een dealer gaat luisteren (en een keer op afgesproken tijdstip plots afbelt als alles klaar staat en ik tijd vrij heb gemaakt; wel wegens autopech - dat kan gebeuren uiteraard...) om vervolgens in het buitenland te gaan shoppen om een paar tientjes te winnen. Met alle respect Sander, maar daar sta ik echt van de kijken... :dontgetit:
(mijn excuus als ik wat bot overkom, maar dit soort dingen vind ik gewoon jammer en onbegrijpelijk)

Als je niet overtuigd bent moet je niet kopen, simpel. Je hebt gehoord hoe goed de speakers op de Neutron 2.1 sub/versterker kunnen klinken, dus de zwakte ligt duidelijk bij de vM (maar vond het zelf zeker niet slecht klinken!).

Je hebt voor totaal €1685 twee fantastische speakers, een zeer goede subwoofer, erg voor+eindversterking (100watt met z.g.a. geen vervorming) én D/A converter (Wolfson WM8741, Linn gebruikt deze in hun €15K kostende streamer...)

Dat komt door alles in 1 behuizing van de sub te plaatsen (kostenbesparing!!), erg lage marge bij AVI zelf, importeur en ik als dealer (minder dan de helft in elke schakel, tel dat eens bij elkaar op).

Citaat van: Ashley James on Facebook
...Just for the record, we have done everything we can to reduce the prices of our present range of products. This includes buying our factory for cash and renting a third of it to another business, not employing anyone, having special drive units and the lacquered cabinets made in Malaysia because they are cheaper and better than from Scandinavia, having all our electronics made on the latest robotic machines and in a factory that makes so much that we can share buying power, not printing any literature, not giving products to magazines and by reducing ours and our dealers margins to a fraction of those that are normal for hi end hi fi.

The result is prices that are probably a third of what they would be from higher profile companies.

The penalty the customers pay, or 95% of them, is that they don't get to hear them before purchase and if they reject them (only three so far) they pay the return journey, for replacement packaging and for new cabinets if there is the slightest sign of damage. Very few ask for dem or even contact us prior to purchase and yet a tiny number have ever been unhappy!

Very few dealers sell AVI partly because they don't like the margins and also because most hi fi shops can't sell them. They are too old fashioned.

We have more orders than in our history and we're probably making the most technically advanced loudspeaker in the world! Most don't even understand how dramatic the advantages are, but they love them.

If a shop is getting between 50 and 80% discounted from the retail price he may well be happy to offer all sorts of extra service but if he's selling AVI, then he's into TV and Computer margins and can't afford the time. I'm very sorry.

It works for us and I think we look after our customers better than Ryanair, but not as well as hi end products. I wonder how many people would pay the prices if they saw how margins for all those in the chain accumulate and how much the product actually cost to make.

...

Met betrekking tot film vs. muziek. Dat kan diverse oorzaken hebben, maar ik denk dat het met name ligt aan het materiaal dat je afspeelt. Ook CD's kunnen onderling erg verschillen qua openheid, hoogweergave, transparantie. Het kan niet zo zijn dat een speaker met films uit zichzelf ineens anders gaat klinken, dus moet je de oorzaak extern van de speakers zoeken.

Overigens, bij mij is de akoestiek ook nog niet optimaal. Kale achterwand en glazen schuifpui... Als het bij jullie beter gedempt is zul je qua hoogweergave echt geen problemen tegenkomen.

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:59:31
Met betrekking tot film vs. muziek. Dat kan diverse oorzaken hebben, maar ik denk dat het met name ligt aan het materiaal dat je afspeelt. Ook CD's kunnen onderling erg verschillen qua openheid, hoogweergave, transparantie.

Zeker waar. Ik had die oorzaak in mijn hoofd echter al weggestreept onder het mom van: ze zullen toch wel meerdere DVD's hebben getest ;)

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:53:11
De Neutron is zeer neutraal ("echt"), transparant en "muzikaal". Er is absoluut geen/nauwelijks kleuring in het midden! Er kwamen niet echt meer hoge tonen bij, het wordt alleen "opener". Ik vermoed zelf dat het niet aan de eindversterking lag van de vM lag, maar meer aan de voorversterking. De Neutrons zijn zéér eenvoudig aan te sturen.

Ik ervaarde toch echt kleuring EN meer hoog bij de subwoofer-versterker. Erg persoonlijk denk ik, hoe je bepaalde zaken ervaart en beschrijft. Het klonk zeker ook meer open.

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:53:11
Dat een thuisdemo dan niet meer tot de mogelijkheden behoort is voor de demo van afgelopen zondag al duidelijk gemaakt en heeft te maken met de enorm lage marges die AVI hanteert (was al niet veel).

Dat klopt. Zou overigens bereid zijn speakers volledig vooraf af te rekenen en alle risico's zelf te dragen.  Punt is: als de speaker kon overtuigen tijdens 2e sessie met de vM had ik de gok willen nemen. Echter het verschil hoe ze reageren op verschillende versterkers is erg groot en met de vM klonken ze gewoon niet goed.  

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:53:11
De speaker is 3 tientjes goedkoper in de UK... Fijn dat je 2 maal bij een dealer gaat luisteren

Tja, als ze konden overtuigen had ik ze direct bij je gekocht. En dan zou ik NOOIT online zijn gaan shoppen! (overigens scheelt het een stuk meer dan een paart tientjes, maar dan nog zou ik gewoon bij jou gekocht hebben)

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:53:11
(en een keer op afgesproken tijdstip plots afbelt als alles klaar staat en ik tijd vrij heb gemaakt; wel wegens autopech - dat kan gebeuren uiteraard...)

Dit vind ik echt heel lullig om er bij te halen. Sorry.

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:53:11
om vervolgens in het buitenland te gaan shoppen om een paar tientjes te winnen. Met alle respect Sander, maar daar sta ik echt van de kijken... :dontgetit:
(mijn excuus als ik wat bot overkom, maar dit soort dingen vind ik gewoon jammer en onbegrijpelijk)

Zo simpel is het dus niet. Als de Jean Marie of Stella direct overtuigd had, had ik die wel gekocht, maar ook daar zijn twijfels (zie review). Ik vind het eigelijk wel een aardige manier om de AVI's een ECHTE kans te geven door ze toch nog thuis uit te kunnen proberen zonder dat jij je spullen hoeft uit te lenen. Bovendien zou ik 2 speakers in de UK bestellen (om uit te proberen!). Dat zegt nog niets over de andere 9 speakers die ik nodig zou hebben als ze goed zouden bevallen!

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:53:11
Als je niet overtuigd bent moet je niet kopen, simpel. Je hebt gehoord hoe goed de speakers op de Neutron 2.1 sub/versterker kunnen klinken, dus de zwakte ligt duidelijk bij de vM (maar vond het zelf zeker niet slecht klinken!).

Het is geen kwestie van zwakte maar het gaat over de match (vM klinkt waanzinnig met andere luidsprekers die ik thuis heb staan).

Als ik ze in UK koop (scheelt echt meer dan een paar tientjes!) kan ik ze waarschijnlijk zonder verlies doorzetten naar marktplaats. Zie het niet als een trucje om een paar tientjes goedkoper uit te zijn, maar een omweg om de speakers toch thuis uit te kunnen proberen zonder dat jij je spullen hoeft uit te lenen.  

Citaat van: reMC op februari 17, 2010, 00:01:20
Zeker waar. Ik had die oorzaak in mijn hoofd echter al weggestreept onder het mom van: ze zullen toch wel meerdere DVD's hebben getest ;)

Uiteraard!  ;D

Ik denk dat het voor een deel te maken heeft met de wens van verstaanbaarheid? Of met wat ik gewend ben: bij muziek ben ik misschien gewent aan 'minder' hoog vanwege de Crescendo's?

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 16, 2010, 23:59:31
Overigens, bij mij is de akoestiek ook nog niet optimaal. Kale achterwand en glazen schuifpui... Als het bij jullie beter gedempt is zul je qua hoogweergave echt geen problemen tegenkomen.

Ik zal niet zeggen 'extra reden om ze thuis te beluisteren'  ;)

Maar je redenering klopt volgens mij niet: ik vond in de AVI combi met vM te weinig hoog zitten. In een meer gedempte kamer gaat dat eerder de verkeerde dan de goede kant op. De vraag is: hoe doet de AVI het met de Meridian? Geen idee.

...

Het verschil in beleving van muziek en film kan aan de nagalmtijden van de ruimte liggen. In mijn ruimte heb ik een compromis moeten zoeken, omdat ik zowel stereo als surroundgeluid wil beluisteren. Als ik Toine goed heb begrepen mag voor stereo de nagalmtijd hoger zijn dan voor surround. Ik zit met mijn RT60-meting er precies tussen.

Heb je een grafiek van een nagalmmeting?

Nope, ik heb geen nagalm grafiek (heb geen apparatuur om dat te meten), maar ik weet wel dat de ruimte nu al fors gedempt is en nog meer gedempt wordt (er zijn twee grote wollen kleden onderweg  ;D ). Voor mij verklaart dit nog niet waarom de speakers me wel bevallen bij muziek maar niet bij film, in de zelfde ruimte, beide in een 2 channel opstellen. Ik houd het toch ook op de 'verstaanbaarheid'  die bij film meer van belang is. En misschien zijn 'spraakstemmen'  toch wel anders dan 'zangstemmen' ? En vergeet niet: ik HOOR natuurlijk bij muziek ook wel dat er niet heel veel hoog geproduceert wordt, maar daar stoort het me absoluut niet!

Citaat van: sandervg op februari 17, 2010, 08:06:54
Ik ervaarde toch echt kleuring EN meer hoog bij de subwoofer-versterker. Erg persoonlijk denk ik, hoe je bepaalde zaken ervaart en beschrijft. Het klonk zeker ook meer open.
Dat klopt. Zou overigens bereid zijn speakers volledig vooraf af te rekenen en alle risico's zelf te dragen.  Punt is: als de speaker kon overtuigen tijdens 2e sessie met de vM had ik de gok willen nemen. Echter het verschil hoe ze reageren op verschillende versterkers is erg groot en met de vM klonken ze gewoon niet goed. 
Tja, als ze konden overtuigen had ik ze direct bij je gekocht. En dan zou ik NOOIT online zijn gaan shoppen! (overigens scheelt het een stuk meer dan een paart tientjes, maar dan nog zou ik gewoon bij jou gekocht hebben)
Dit vind ik echt heel lullig om er bij te halen. Sorry.
Zo simpel is het dus niet. Als de Jean Marie of Stella direct overtuigd had, had ik die wel gekocht, maar ook daar zijn twijfels (zie review). Ik vind het eigelijk wel een aardige manier om de AVI's een ECHTE kans te geven door ze toch nog thuis uit te kunnen proberen zonder dat jij je spullen hoeft uit te lenen. Bovendien zou ik 2 speakers in de UK bestellen (om uit te proberen!). Dat zegt nog niets over de andere 9 speakers die ik nodig zou hebben als ze goed zouden bevallen!
Het is geen kwestie van zwakte maar het gaat over de match (vM klinkt waanzinnig met andere luidsprekers die ik thuis heb staan).

Als ik ze in UK koop (scheelt echt meer dan een paar tientjes!) kan ik ze waarschijnlijk zonder verlies doorzetten naar marktplaats. Zie het niet als een trucje om een paar tientjes goedkoper uit te zijn, maar een omweg om de speakers toch thuis uit te kunnen proberen zonder dat jij je spullen hoeft uit te lenen. 

De speakers zijn £399 in de UK, dat is ±460 euro en dan heb je geen NLse garantie en had je ze nooit kunnen beluisteren van tevoren.

Hoe ze het doen op de Meridian is de vraag, maar als ze genoeg vermogen leveren en niet tot nauwelijks vervormen zal de klank niet echt veel anders zijn en zit de oorzaak waarschijnlijk ergens anders.

Als het systeem van de Neutron 2.1 sub/versterker/DAC + N5 speakers wel bevalt (volgens mij wel?) en je deze overweegt voor bijv. op studeerkamer, dan kun je toch de Neutrons zolang als je wilt op Meridians, in de HT, voor lange tijd uitproberen?
Je hoeft toch niet alles in 1 keer te kopen? Dat hebben we ook besproken volgens mij als optie.

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 17, 2010, 12:39:10
De speakers zijn £399 in de UK, dat is ±460 euro en dan heb je geen NLse garantie en had je ze nooit kunnen beluisteren van tevoren.

Da's de adviesprijs. Sommige winkels leveren 'm via internet een stuk voordeliger en daarmee wordt het verschil een stuk groter. Daarom denk ik ook dat ik ze voor hetzelfde geld dan op marktplaats weer kan verkopen.

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 17, 2010, 12:39:10
Hoe ze het doen op de Meridian is de vraag, maar als ze genoeg vermogen leveren en niet tot nauwelijks vervormen zal de klank niet echt veel anders zijn en zit de oorzaak waarschijnlijk ergens anders.

Een versterker heeft meer effect op de klank dan je denkt  ;) En dat heeft niet alleen met vermogen en vervorming te maken. Je zou voor de grap m'n Van Medevoort en 47Labs met elkaar moeten vergelijken: beide klasse versterkers, maar uitersten qua karakter.

Citaat van: hifi123.nl | Roderick op februari 17, 2010, 12:39:10
Als het systeem van de Neutron 2.1 sub/versterker/DAC + N5 speakers wel bevalt (volgens mij wel?) en je deze overweegt voor bijv. op studeerkamer, dan kun je toch de Neutrons zolang als je wilt op Meridians, in de HT, voor lange tijd uitproberen?
Je hoeft toch niet alles in 1 keer te kopen? Dat hebben we ook besproken volgens mij als optie.

Zou een goede optie zijn, ware het niet dat de set in de werkkamer (en de slaapkamer) een vele lagere prioriteit heeft. En er zijn meer opties voor de werkkamer (bv. Jean Marie's en die set is weer goedkoper dan de Neutron 2.1). Ik wil eerst alles aanschaffen voor de HT.

Citaat van: sandervg op februari 17, 2010, 14:41:54
Een versterker heeft meer effect op de klank dan je denkt  ;) En dat heeft niet alleen met vermogen en vervorming te maken. Je zou voor de grap m'n Van Medevoort en 47Labs met elkaar moeten vergelijken: beide klasse versterkers, maar uitersten qua karakter.

Hoe zou je de verschillen tussen deze twee beschrijven dan? Ik dacht dat de 47labs behoorlijk neutraal was, dus welke richting gaat de Van Medevoort dan op?

Ben benieuwd hoe Sander beschrijft :)

Tja, Van Medevoort en 47Labs... Laat ik zeggen dat je wel moet bedenken dat je hier praat over een prijsverschil van meer dan een factor 6 en de Van Medevoort is natuurlijk heel wat jaartjes ouder. Maar qua karakter: De Van Medevoort vind ik uitblinken in stabiliteit onder elke belasting, laat veel details horen en heeft heel veel rust. Het is echter geen versterker die veel levendigheid brengt of uitblinkt in dynamiek/snelheid. Het is geen spannende versterker. De 47Labs brengt juist snelheid en dynamiek. Ook de natuurlijkheid is beter, maar het is toch echt die snelheid waar ik voor ben gevallen.

Ik heb bv. nog oude Translator impact 50 luidsprekers. Deze doen het PERFECT met de Van Medevoort, maar combineren niet goed met de 47labs. De box klinkt al spannend genoeg en heeft behoefte aan een versterker die rust brengt en milt is in het hoog. Deze zelfde versterker op de Elipson Futura was weer een drama. Die speaker werd zoooo saai. De 47labs bracht hier pit in het geheel en liet de speaker bloeien! Ik heb de indruk dat de AVI's ook wel een snelle versterker kunnen gebruiken.

OK, duidelijk verhaal, dank je voor de beschrijving!
Ik hou erg van dynamiek en levendigheid, vond de WLM Stella bijvoorbeeld ook niet té upfront, dus goed om te horen hoe je de 47labs beschrijft.

Gefeliciteerd met je verjaardag! :pompom: