Hallo daar!
Van mezelf heb ik een kleine vraag, maar wellicht dat deze vraag ook een leuke kleine discussie op gang brengt?
En die vraag gaat over waarom men een 'warme sound' nu juist zo aantrekkelijk vindt??
In de afgelopen jaren heb ik zelf ervaren dat 'minder' juist 'meer' is hier in. Althans, dat is mijn mening. Ik ervaar nu juist dat wanneer je een vrije neutrale laag weergave hebt, er een laagweergave is in de juiste proporties wanneer het er moet zijn, maar ook dat je een breder middengebied hebt en dat alles in het laag en mid- laag beter te volgen is. Dus meer muziek, Meer betrokkenheid, Meer een weergave zoals het zou moeten klinken.
Daarom ben ik juist zo verbaasd waren om meer laag dan toch 'beter' is volgens hele volksstammen. Want.. fabrikanten van zowel audioapparatuur als luidsprekers creëren die sound juist. Jaren geleden eens naar luidsprekers van Kef en B&W geluisterd met een prijskaartje van een € 1000 per speaker.. en vond het werkelijk niet om aan te horen. Zóveel laag dat het leek alsof echt alleen maar om het laag te doen was. Midden en hoog zat er maar een beetje bij voor de vorm leek het wel. Raar. (Er werd trouwens met Marantz apparatuur gespeeld bij die audio winkel)
Ben dus wel benieuwd wat de mensen hier op het forum ervan vinden en wat hun motivatie is voor hun sound? [emoji846]
Het gaat om de tonaliteit, e.e.a. dient in verhouding te zijn wil er sprake zijn van een 'neutraal geluid'. En voorts gaat het m.i. ook niet om 'beter of slechter', maar om 'anders', gaat het vooral over smaak.
Vooreerst denk ik dat je zeker een punt hebt.
Ik vergelijk het graag met wijn. Neem nu rode wijn. De meeste mensen (niet kenners) houden wel van een wijntje dat niet te zuur is van smaak en met voldoende 'body'. Natuurlijk is dat in de door de gemiddelde consument geliefde aankoopklasse €4-€6 niet evident, zeker niet omdat het jonge wijnen betreft...
Wat doen de producenten dan? Suiker toevoegen en soms zelfs een melange van houtsnippers en kruiden in een soort van 'kruidenbuiltje' enkele maanden in de wijn in het inox vat laten bungelen. Resultaat: "lekkere wijn want niet zurig, beetje houtsmaak en licht kruidig dus body. Een 'kenner' proeft natuurlijk dadelijk dat hij in het (kruidN)ootje wordt genomen.
Vertaal het naar audio ... wat willen de mensen van een audio installatie - of van luidsprekers? Dat ze niet schel klinken en dat ze genoeg bas geven. Identieke verhaal. Commerciële fabrikanten gaan luidsprekers bouwen met een getemperd hoog en een aangezet laag. "Want dat klinkt toch zo lekker he mijnheer".
Vaak frustrerend voor een handelaar als mezelf, die mensen het best mogelijke geluid wil presenteren binnen hun budget om dan de opmerking te krijgen: "wel een beetje schel en zo weinig bas". :nopompom:
Citaat van: MichelDW op november 18, 2018, 14:43:46
Vooreerst denk ik dat je zeker een punt hebt.
Ik vergelijk het graag met wijn. Neem nu rode wijn. De meeste mensen (niet kenners) houden wel van een wijntje dat niet te zuur is van smaak en met voldoende 'body'. Natuurlijk is dat in de door de gemiddelde consument geliefde aankoopklasse €4-€6 niet evident, zeker niet omdat het jonge wijnen betreft...
Wat doen de producenten dan? Suiker toevoegen en soms zelfs een melange van houtsnippers en kruiden in een soort van 'kruidenbuiltje' enkele maanden in de wijn in het inox vat laten bungelen. Resultaat: "lekkere wijn want niet zurig, beetje houtsmaak en licht kruidig dus body. Een 'kenner' proeft natuurlijk dadelijk dat hij in het (kruidN)ootje wordt genomen.
Da's ook een leuke vergelijking inderdaad! En klopt ook. Ikzelf leg het meestal zo uit aan mensen; Men zegt altijd van gevarieerd en lekker eten te houden,.. maar overal een dikke schep pindasaus erbij, omdat men pindasaus zo lekker vind. Ergo.. alles smaakt min of meer hetzelfde. Idem bij de muziek. En ik snap dat niet zogoed [emoji53]
Citaat van: MichelDW op november 18, 2018, 14:43:46
Vertaal het naar audio ... wat willen de mensen van een audio installatie - of van luidsprekers? Dat ze niet schel klinken en dat ze genoeg bas geven. Identieke verhaal. Commerciële fabrikanten gaan luidsprekers bouwen met een getemperd hoog en een aangezet laag. "Want dat klinkt toch zo lekker he mijnheer".
Vaak frustrerend voor een handelaar als mezelf, die mensen het best mogelijke geluid wil presenteren binnen hun budget om dan de opmerking te krijgen: "wel een beetje schel en zo weinig bas". :nopompom:
Nou da's dus precies wat ik aanhaalde in m'n voorbeeld v/d Kef en B&W, het hoog bungelt er maar een beetje bij van 'ik ben er wel, maar let niet op mij' het gaat immers om het laag.
Enja.. 'schel' dat neemt men ook vrij vaak in de mond als er een duidelijk hoog is. Is helemaal niet schel, zó hoort waarschijnlijk het hoog te klinken. Mits goede tweeters. Hier is het hoog heel goed volgbaar (Beryllium tweeters) maar qua volume zitten ze net iets (paar db) onder het volume qua laag (gemeten)
Het is natuurlijk net als met wijn. Als het een kwalitatief product is, dat met zorg werd gemaakt, dan zijn al die kunstgrepen niet nodig. Maar dan is €4-€6 ook geen realistische prijs (tenzij aan de bron bij de wijnboer).
Als een fabrikant goede componenten gebruikt in drivers en filter (en versterker), dan klinkt het hoog niet schel en de bas niet (noodzakelijk) overdadig.
Maar dan moet je nog opmerken: "ja mevrouw, als een trompet uithaalt, dan kan dat wel eens 'schel' klinken." :D
Als ik naar een concert met klassieke muziek ga, valt me iedere keer opnieuw op hoe scherp strijkers in werkelijkheid klinken. Soms zelfs gemeen scherp. Het zijn niet voor niets strijkers! Als het thuis zo klinkt, krijgt de installatie de schuld.
Dat najagen van een zogenaamde warme klank, ook op wel eens dit forum, heb ik nooit goed begrepen. Mensen zijn op zoek naar warm klinkende versterkers, warme kabels, enzovoorts. Als je die effecten allemaal bij elkaar optelt, krijg je volgens mij iets te horen wat niet zoveel relatie meer heeft met de werkelijkheid.
Groet,
WillyP
Het idee dat de smaak van mensen altijd overeenkomt met de werkelijkheid is mijn inziens al bijzonder te noemen.
Gr. Hans
Heeft toch ook te maken met de geluidsopname? muzieksoort enz De ene cd heeft veel bas de ander minder, de ene klinkt beroerd de ander mooi.
Een ideale installatie bestaat waarschijnlijk niet, is van zoveel factoren afhankelijk.
Beetje alcohol erbij doet veel meer wonderen voor de geluidskwaliteit alles klinkt dan veel beter ;D
Hier ook liever een warme klank.
De werkelijkheid geen idee wat dat is ? dat ik het zelf goed vind klinken vind ik belangrijker.
Citaat van: Focal op november 18, 2018, 13:34:24
Hallo daar!
Van mezelf heb ik een kleine vraag, maar wellicht dat deze vraag ook een leuke kleine discussie op gang brengt?
En die vraag gaat over waarom men een 'warme sound' nu juist zo aantrekkelijk vindt??
In de afgelopen jaren heb ik zelf ervaren dat 'minder' juist 'meer' is hier in. Althans, dat is mijn mening. Ik ervaar nu juist dat wanneer je een vrije neutrale laag weergave hebt, er een laagweergave is in de juiste proporties wanneer het er moet zijn, maar ook dat je een breder middengebied hebt en dat alles in het laag en mid- laag beter te volgen is. Dus meer muziek, Meer betrokkenheid, Meer een weergave zoals het zou moeten klinken.
Daarom ben ik juist zo verbaasd waren om meer laag dan toch 'beter' is volgens hele volksstammen. Want.. fabrikanten van zowel audioapparatuur als luidsprekers creëren die sound juist. Jaren geleden eens naar luidsprekers van Kef en B&W geluisterd met een prijskaartje van een € 1000 per speaker.. en vond het werkelijk niet om aan te horen. Zóveel laag dat het leek alsof echt alleen maar om het laag te doen was. Midden en hoog zat er maar een beetje bij voor de vorm leek het wel. Raar. (Er werd trouwens met Marantz apparatuur gespeeld bij die audio winkel)
Ben dus wel benieuwd wat de mensen hier op het forum ervan vinden en wat hun motivatie is voor hun sound? [emoji846]
Grote kans dat je de ruimte ipv de speakers hoorde.
Citaat van: gerard1 op november 18, 2018, 16:41:19
Heeft toch ook te maken met de geluidsopname? muzieksoort enz De ene cd heeft veel bas de ander minder, de ene klinkt beroerd de ander mooi.
Yep...en waarom zou je dat willen veranderen ?
Gr. Hans
De term 'warm' heeft in audioland veel definities, vaak gebaseerd op tonaal karakter terwijl de afbeelding van een speaker meer bepalend is dan het aantals db's binnen een frequentie gebied.
Een speaker die bijvoorbeeld niet commecieel direct (ofwel upfront) is maar veel ruimtelijkheid en vooral diepte laat horen kan ook worden ervaren als aangenaam uh, 'warm'.
Vroeger hield ik van "warme" sound. Nu hou ik van "Hepta" fris. :worship:
Iets met leeftijd en oren :thumbs-up:
Ik vraag me ook af hoeveel leeftijd hierin meespeelt en hoeveel 'ervaring'.
Net zoals je als leek een verknipte wijn lekker kan vinden, ga je met de jaren fijne nuances in smaken bij wijn waarderen, zaken die de commerciële wijnen wegmoffelen (vermoedelijk omdat er anders niets zou overblijven).
Het aangezette (mid)bas gebied van sommige luidsprekers, haalt ook de details en de nuances uit de weergave. Maar ook hier kan dat slechte opnames nog 'aanhoorbaar' maken.
Toen ik 20 jaar geleden de hifi business instapte, ben ik ook snel geëvolueerd naar een meer 'droge', neutrale weergave. Dus is denk dat het wegvallen van het gehoor er minder mee te maken heeft dan de effectieve 'leercurve' van welke weergave de meest waarheidsgetrouwe is.
Citaat van: WillyP op november 18, 2018, 15:48:26
Als ik naar een concert met klassieke muziek ga, valt me iedere keer opnieuw op hoe scherp strijkers in werkelijkheid klinken. Soms zelfs gemeen scherp. Het zijn niet voor niets strijkers! Als het thuis zo klinkt, krijgt de installatie de schuld.
Dat najagen van een zogenaamde warme klank, ook op wel eens dit forum, heb ik nooit goed begrepen. Mensen zijn op zoek naar warm klinkende versterkers, warme kabels, enzovoorts. Als je die effecten allemaal bij elkaar optelt, krijg je volgens mij iets te horen wat niet zoveel relatie meer heeft met de werkelijkheid.
Groet,
WillyP
Precies. En juist dat snap ik er niet zogoed aan. Ik ga juist uit dat je met je audioset een zo echt mogelijk klinkende sound wilt??
Ik heb juist zoiets ook gedaan hier. Veel aam het schuiven geweest om een juiste frequentiecurve te krijgen luisterend naar heel veel instrumentale muziek.
Je komt ook maar 'zo ver' natuurlijk. 100% 'echt' krijg je het toch niet [emoji6]
Citaat van: gerard1 op november 18, 2018, 16:41:19
Heeft toch ook te maken met de geluidsopname? muzieksoort enz De ene cd heeft veel bas de ander minder, de ene klinkt beroerd de ander mooi.
Dat is ook een punt idd! Vele albums klinken gewoonweg niet goed omdat er wellicht ontkende is? Eigen smaak? Opgelegde klank door platenmaatschappijen. Zo klinkt streamingdienst Tidal weer anders dan Qobus (Qobus heeft bv net ff minder mid-laag. Of Tidal juist meer)
Het is juist met goed opgenomen albums je gewilde sound t bepalen.. en eventueel wat aanpassingen te doen aan je set.
Citaat van: Focal op november 18, 2018, 18:35:13
Precies. En juist dat snap ik er niet zogoed aan. Ik ga juist uit dat je met je audioset een zo echt mogelijk klinkende sound wilt??
Ik heb juist zoiets ook gedaan hier. Veel aam het schuiven geweest om een juiste frequentiecurve te krijgen luisterend naar heel veel instrumentale muziek.
Je komt ook maar 'zo ver' natuurlijk. 100% 'echt' krijg je het toch niet [emoji6]
Ik zal het je uitleggen, eerst hoe moet ik weten wat echt is? en wie beslist dat.
Als ik zou weten wat de echte klank is, en die vind ik niet mooi?
Maar van mijn set die waarschijnlijk niet een echte klinkende sound heeft kan ik geweldig genieten.
Wat maakt het mij dan uit of de zogenaamde echte klank er niet is.
;D ;)
Citaat van: MichelDW op november 18, 2018, 18:26:54
Toen ik 20 jaar geleden de hifi business instapte, ben ik ook snel geëvolueerd naar een meer 'droge', neutrale weergave.
Hoezo is dat gekomen als ik vragen mag?? Dat je bent gaan luisteren naar een meer neutrale klank.
Klonk het aangenamer? ..en waarom?
Citaat van: gerard1 op november 18, 2018, 19:36:08
Ik zal het je uitleggen, eerst hoe moet ik weten wat echt is? en wie beslist dat.
Als ik zou weten wat de echte klank is, en die vind ik niet mooi?
Maar van mijn set die waarschijnlijk niet een echte klinkende sound heeft kan ik geweldig genieten.
Wat maakt het mij dan uit of de zogenaamde echte klank er niet is.
;D ;)
Tja.. niemand zegt jou wat mooi is. Dat bepaal je zelf.
Maar stel, je luistert naar een set met een dik aangezet laag... luister je dan nog wel naar Muziek?? [emoji6]
Ja zeker luister je dan nog naar muziek. Muziek met dik aangezet laag. Als iemand juist dat mooi vind is dat toch prima.
Citaat van: Focal op november 18, 2018, 19:40:35
Tja.. niemand zegt jou wat mooi is. Dat bepaal je zelf.
Maar stel, je luistert naar een set met een dik aangezet laag... luister je dan nog wel naar Muziek?? [emoji6]
Citaat van: Focal op november 18, 2018, 19:40:35
Tja.. niemand zegt jou wat mooi is. Dat bepaal je zelf.
Maar stel, je luistert naar een set met een dik aangezet laag... luister je dan nog wel naar Muziek?? [emoji6]
Als het als muziek in
mijn oren klinkt, ja
En anders zou ik wel willen weten welke set echte muziek laat horen, deze zetten we dan in de begin post, dan zal ik die eens beluisteren.
ik neem aan dat er maar 1 echt geluid is.
Ben je gelijk van dat upgraden en tweaken af.
Het liefst betaalbaar ;D
De fout en de aanleiding van deze vraag zit gewoon in de opname. Daar zit in toenemende mate de laatste 30 jaar het "aangezette" laag. Niet zozeer in speaker a of b. Neem eens een lp van voor 1990, uit de tijd dat loudness nog een knop op je versterker was die je naar believen kon indrukken.
Citaat van: Laan op november 18, 2018, 19:55:30
De fout en de aanleiding van deze vraag zit gewoon in de opname. Daar zit in toenemende mate de laatste 30 jaar het "aangezette" laag. Niet zozeer in speaker a of b. Neem eens een lp van voor 1990, uit de tijd dat loudness nog een knop op je versterker was die je naar believen kon indrukken.
Nu maak jij een foute aanname. Het kan zéker ook in de opname zitten, maar in mindere mate dan bv de speakers. Zoiets wat ik al zei in m'n opening. Heb daarna bij dezelfde zaak een Monitor Audio gehoord, en een veel realistischer laag wat daar uitkwam. Alle drie vloerstaanders van rond de €1000. Ook een heel mooi gedefinieerd en breed midden.
Dat was echt bij de overige twee kandidaten ver te zoeken!
Citaat van: Focal op november 18, 2018, 19:40:35
Tja.. niemand zegt jou wat mooi is. Dat bepaal je zelf.
Maar stel, je luistert naar een set met een dik aangezet laag... luister je dan nog wel naar Muziek?? [emoji6]
Sec gezien boeit dat helemaal niks natuurlijk, als jij t maar lekker vindt klinken. Net als met wijn, wat boeit het nou dat t uit een stalen vat komt, als ik t maar lekker vind. En als die "echte" wijn naar mijn idee zo veel lekkerder is, dan koop ik die wel. Maar als dat betekent dat ik r eerst 4 flessen aan moet wennen, waarom zou ik dat willen?
Begrijp me goed, ik vond een goedkoper b&w setje in een luistertestje (winkel) ook niet te pruimen, zat geen leven in. daarnaast wordt overdadig laag in onze harde huiskamers snel bonkerig en daardoor nog sneller vermoeiend, dus t is ook niet mijn keuze... maar als iemand t lekker vindt klinken, prima toch? Het blijft muziek, wellicht niet hoe de uitvoerder t bedoeld heeft (al zul je dat niet snel te weten komen want wat is een neutrale set/luisterruimte), maar nog steeds muziek.
Citaat van: Focal op november 18, 2018, 19:37:35
Hoezo is dat gekomen als ik vragen mag?? Dat je bent gaan luisteren naar een meer neutrale klank.
Klonk het aangenamer? ..en waarom?
Gewoon door ervaring op te doen met verschillende sets. Het is een luxe om allerlei luidsprekers en versterkers in huis te hebben en naast elkaar te beluisteren. Ik herinner me nog goed dat ik aanvankelijk heel veel moest switchen tussen een paar luidsprekers van BEF18.000 en BEF 30.000 (jaja, de Belgische Frank) om dan na wat aarzeling toch het laatste paar te verkiezen. Maar een jaar later wist ik na 5 seconden luisteren wat ik beter vond klinken. Dat is enkel maar het gevolg van de luistertraining. Dus net zoals je een jaar na je rijexemen niet meer weet waarom je ooit zo sukkelde met parkeren. Een geautomatiseerd/geïnternaliseerd herkenningsproces van 'betere' klank.
Het is dan ook volkomen logisch dat wie hifi echt als hobby heeft, in een beginfase vaak zal upgraden.
Dus als een 'beginner' de winkel binnenstapt voor een paar speakers, kan het best zijn dat hij geen verschil hoort tussen een MA Bronze en een MA Silver. Wil dat dan zeggen dat hij maar met de Bronze naar huis moet gaan? Niet per definitie. Als hij het budget heeft, zal ik toch naar de Silver mikken. Laat hem een jaar later de Bronze horen en hij is maar wat blij van zijn keuze. Bij wijze van voorbeeld natuurlijk.
Zelf luister ik vooral naar klassieke muziek en daarbij is een aantal zaken min of meer standaard: de opstelling bijvoorbeeld (er zijn zo'n drie tot vier standaardopstellingen, als ik even afzie van moderne muziek), de bezetting. Bovendien weet je hoe akoestische instrumenten kunnen klinken. Je hoort vrij snel als er iets niet klopt. Binnen mijn mogelijkheden probeer ik de werkelijkheid zo goed mogelijk te benaderen. Dit zegt dus veel over de manier waarop ik graag naar muziek luister.
Maar er zijn natuurlijk legio andere manieren, voor elk wat wils zou ik zeggen. Bij veel elektronische muziek is het nog niet zo eenvoudig te achterhalen wat de intenties zijn geweest van de uitvoerenden. Meestal staat de zanger centraal in het geluidsbeeld, maar ik heb ook wel eens gehoord dat de zanger ver achter het slagwerk stond. Dat kan de bedoeling zijn geweest, maar het kan ook een minder goed gelukte mix zijn. Wie zal het zeggen.
Als je dus graag van een warm geluid houdt, of niet zo van scherpe strijkers, ga gerust je gang zou ik zeggen. Wie ben ik om daar iets over te zeggen? Maar zelf probeer ik liever om aan te sluiten bij de werkelijkheid. En dan helpt het als je af en toe naar een concert gaat, zodat je weet hoe instrumenten in het echt kunnen klinken.
Groet,
WillyP
Zo is het maar net.
Zo had ik eens een cellist in de zaak. Zei die bij het ene paar speakers (transmissionlines van JM Reynaud): 'klinkt aangenaam, maar dat is géén cello'. Bij een paar gesloten Naim speakers zei hij: 'Dít is een cello'.
Maar heb je daar een boodschap aan als je enkel Dance en Trance luistert? Dan wil je vermoedelijk de 'werkelijkheid' uit 'The Club' waar je die muziek elk weekend hoort, horen. En dan denk ik niet dat het de Naim uit het vorige voorbeeld is. 😂
De ultieme uitdaging is een set samenstellen die goed klinkt met A.L.L.E.S.
Jazz, dance, trance, hiphop, klassiek, kleinkunst, kamermuziek, barok, pop, 60ies, reggae, enz, enz, en FILM!!!
En het goede nieuws is ... het kán
(het slechte nieuw ... het kost wat)
Citaat van: MichelDW op november 18, 2018, 20:45:05
De ultieme uitdaging is een set samenstellen die goed klinkt met A.L.L.E.S.
Jazz, dance, trance, hiphop, klassiek, kleinkunst, kamermuziek, barok, pop, 60ies, reggae, enz, enz, en FILM!!!
En het goede nieuws is ... het kán
(het slechte nieuw ... het kost wat)
Nou stel maar samen dan, met de prijs.
Maakt het nog uit waar je de set neer zet? of moet je er ook een luister ruimte er bij kopen?
Ik denk dat muzieksmaak er ook wel mee te maken heeft, klassiek/tingel tangel of bv rock
Hoe klinkt een electrische gitaar, zeg het maar wanneer is het echt ? is toch gewoon vervorming?
Tot hoever ga je, en luister / geniet je dan eigenlijk nog wel van muziek, of luister je dan meer naar de set en ben je meer bezig met de instalatie.
Het gaat erom dat je kan genieten van de muziek en ieder doet dat op zijn eigen wijze.
Als verkoper, verkoop je dus een muziek installatie , dan neem ik aan dat je aan je klanten er bij verteld dat het niet echt klinkt.
Euh, de kunst is dat je enkel nog de muziek over houdt en de set 'verdwijnt'.
En een goeie luisterruimte? Dat is een vereiste ja. Maar voor elke set. En een goed gestoffeerde woonkamer kan best genoeg zijn. Zolang de reflecties maar niet gaan overheersen.
Dat een electrische gitaar enkel vervorming is gaat wel erg kort door de bocht :eh:
Edward Van Halen bijvoorbeeld speelt op een Kramer met DiMarzio Humbucker uit fase icm een single coil element, de sustain en attack van zijn gitaarspel kan behoorlijk afwijken via een 'verkeerde' speaker dus hoe het echt(ter) zou moeten klinken weet je pas als je voor een Marshall JCM800 heb gestaan.
Weinig audiofiele setjes beantwoorden de werkelijkheid, muziek is niet altijd even smooth en warm.
;D
Ik wou alleen maar aangeven dat elke electrische gitaar anders klinkt, hoe kan je weten of het echt is, je hebt namelijk niet het origineel.
Ach zo beleeft iedereen het anders, als het voor mij geweldig klinkt is het goed.
Volgens mij gaat het erom wat voor emotie muziek overbrengt, niet of zijn tingeletje echt klinkt.
Klank
De uiteindelijke klankkleur van de elektrische gitaar, zoals die ervaren wordt door de luisteraar, wordt onder meer beïnvloed door:
de constructie en plaatsing van de elementen
de plaats waar de snaren bespeeld worden (ten opzichte van de kam)
de effectapparatuur die het signaal van de gitaar bewerkt, bijvoorbeeld een chorus of een flanger.
de versterkers en de luidsprekers
de snaren zelf (meestal zes)
de akoestiek van de ruimte waarin men speelt
de kwaliteit en de lengte van de kabels[bron?]
de gebruikte houtsoorten[bron?]
de hoek van het plectrum bij het aanslaan
de dikte van het plectrum
de constructie van de hals op de body
een tailedbridge-constructie als brug
wel of geen string trees in de kop van de gitaar
de bespeler van de gitaar
Je en ? Dat staat dan allemaal op de cd/plaat/flac en daar zal je het mee moeten doen. Of dat dan goed/slecht is doet er niet toe...het is de opname...dat is de werkelijkheid en die zal je dan kunnen proberen weer te geven.
Hoe het tijdens een concert klinkt is helemaal niet relevant. Ook niet hoe de gitarist gegeten heeft.
Enne muziek.......heeft geen emotie.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op november 19, 2018, 07:43:45
Je en ? Dat staat dan allemaal op de cd/plaat/flac en daar zal je het mee moeten doen. Of dat dan goed/slecht is doet er niet toe...het is de opname...dat is de werkelijkheid en die zal je dan kunnen proberen weer te geven.
Gr. Hans
Liever niet, geef het liever een kleurtje zodat het voor mij aangenaam klinkt.
Maar dat lukt niet altijd natuurlijk, jammer genoeg.
De opname is voor jou de werkelijkheid, voor mij is dat niet. ( ik zou niet weten wat de werkelijkheid is )
Topic starter vroeg waarom men een 'warme sound' nu juist zo aantrekkelijk vindt en is benieuwd wat de mensen hier op het forum ervan vinden en wat hun motivatie is voor hun sound?
Mijn motivatie is dat ik het lekker vind klinken, echt of niet.
Laatste is helemaal waar.
Gr. Hans
Ik vind een wat warme sound ook lekkerder klinken. Gewoon comfortabel muziek luisteren daar gaat het mij om. Upfront speakers met een meer neutraal, helder geluid, kunnen bij minder goede opnames zo snel gaan irriteren en schreeuwerig worden. Je zit dan telkens aan de volumeknop van de versterker te draaien en die slecht opgenomen muziek draai je uiteindelijk niet meer. Geef mij dan ook maar wat meer (warme) kleur aam de muziek
Citaat van: gerard1 op november 19, 2018, 09:39:32
Mijn motivatie is dat ik het lekker vind klinken, echt of niet.
De vraag is juist meer, 'waarom vind je het lekkerder klinken? Wat is het voordeel van zo'n tuning?
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Citaat van: djaxx op november 19, 2018, 12:09:59
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Ik heb een banaan [emoji6].
Citaat van: Focal op november 18, 2018, 13:34:24
In de afgelopen jaren heb ik zelf ervaren dat 'minder' juist 'meer' is hier in. Althans, dat is mijn mening. Ik ervaar nu juist dat wanneer je een vrije neutrale laag weergave hebt, er een laagweergave is in de juiste proporties wanneer het er moet zijn, maar ook dat je een breder middengebied hebt en dat alles in het laag en mid- laag beter te volgen is. Dus meer muziek, Meer betrokkenheid, Meer een weergave zoals het zou moeten klinken.
Daarom ben ik juist zo verbaasd waren om meer laag dan toch 'beter' is volgens hele volksstammen. Want.. fabrikanten van zowel audioapparatuur als luidsprekers creëren die sound juist. Jaren geleden eens naar luidsprekers van Kef en B&W geluisterd met een prijskaartje van een € 1000 per speaker.. en vond het werkelijk niet om aan te horen. Zóveel laag dat het leek alsof echt alleen maar om het laag te doen was. Midden en hoog zat er maar een beetje bij voor de vorm leek het wel. Raar. (Er werd trouwens met Marantz apparatuur gespeeld bij die audio winkel)
Ben dus wel benieuwd wat de mensen hier op het forum ervan vinden en wat hun motivatie is voor hun sound? [emoji846]
Ik denk dat het overgrote deel van de mensen hier op het forum hun set wel redelijk tot goed hebben afgesteld in tegenstelling tot wat je hierboven beschrijft.
Maar idd ik ken ze ook wel die een overdaad aan bass mooi vinden.
Er zijn trouwens maar weinig sets die ik ken die ook daadwerkelijk alles goed kunnen weergeven, en dan met name moeilijke instrumenten, zoals hammond, sax, mondharmonica etc.
Citaat van: Focal op november 19, 2018, 12:03:11
De vraag is juist meer, 'waarom vind je het lekkerder klinken? Wat is het voordeel van zo'n tuning?
Waarom , omdat het warm klinkt.
Voordeel , een genot voor mijn oren.
Einde.
Citaat van: gerard1 op november 19, 2018, 12:48:03
Waarom , omdat het warm klinkt.
Voordeel , een genot voor mijn oren.
Einde.
[emoji19]
Citaat van: Kingpin op november 19, 2018, 12:41:47
Er zijn trouwens maar weinig sets die ik ken die ook daadwerkelijk alles goed kunnen weergeven, en dan met name moeilijke instrumenten, zoals hammond, sax, mondharmonica etc.
Hmm... wat is er dan lastig aan het correct weergeven van dat soort instrumenten? Tonale balans? [emoji848]
Timbre
Dat dus gekoppeld aan PRAT (pace, rhythm and timing)
...en dan heb je nog afbeelding en ruimte wat ook nog een opgave ansich is :)
Het heeft bij mij behoorlijk lang geduurd voordat ik het door kreeg. het moest lichtelijk warm klinken en het laag moest een beetje doorlopen, anders was het niet aan te horen. Ik ben nu ruim 40 jaar verder... als ik nu naar een set luister die ik vroeger mooi vond, is dat eigenlijk het tegenovergestelde van nu. Alles wat je aan je muziek toevoegt zal je bij elke opname ook horen, elke opname maar weer. Dit gaat echt hoe dan ook op een gegeven moment vervelen, dan komen er nieuwe kabels, nieuwe bronnen, nieuwe speakers en maar afvragen waarom een set binnen de kortste keren weer verveeld. de stap van a naar z is er niet één maar verschillende, iedereen op zijn eigen tempo, met als einddoel dat je niets meer wilt veranderen aan je set omdat elke opname nu zijn eigen kleur heeft zoals de producer het bedoeld heeft.
Wel grappig om te lezen hoe muziek met wijn wordt vergeleken. Weet wel dat het dan MyFi is i.p.v. Hi-Fi! We streven ook een illusie na, we willen graag dat alles goed te beluisteren is, en goed opgenomen ook uitstekend klinkt.
In al die jaren is er ook een raar vocabulaire opgebouwd waar bijna niet aan te ontkomen is. Warm, betekent dat nu een iets aangezette bas of meer harmonischen aanwezig? Schel, is dat een teveel aan hoog of een teveel aan reflecties? En neutraal, is dat de heilige graal? Dan gebruik ik liever de term natuurlijk. Met akoestische instrumenten graag zo natuurlijk mogelijk maar met veel (veelal elektronische) muziek kan ik dat niet bepalen.
Afijn, het blijft leuk te lezen hoe verschillend er gedacht wordt!
Citaat van: Passion4Sound op januari 5, 2020, 17:49:16
..... met als einddoel dat je niets meer wilt veranderen aan je set omdat elke opname nu zijn eigen kleur heeft zoals de producer het bedoeld heeft.
Volgens mij is het einddoel, voor het allergrootste deel, dat de set fijn in hun orgen klinkt.
Gr. Hans
Citaat van: chansig op januari 6, 2020, 07:43:21
Volgens mij is het einddoel, voor het allergrootste deel, dat de set fijn in hun orgen klinkt.
Gr. Hans
Vaak is het fijn klinken van korte duur, niemand koopt een hifi set die slecht klinkt, maar op één of andere manier blijven mensen hun spullen verkoper omdat ze het opeens niet meer mooi vinden klinken. Maar de nieuwe set moet wel op een bepaalde weer klinken en het begint weer van voor af aan. Dit is absoluut geen kritiek maar wel iets wat je vaak ziet.