Raymens theater

[vik]

Ik heb zelf vorige week ook even een bezoek gebracht aan de home cinema ruimte van Ray. Ik was in de buurt en afslaan was geen probleem en ook voor Ray kwam het toevallig uit.

In eerste instantie om het doek en de NZ7 te inspecteren want na het lezen van de berichten over het beeld zat het mij niet lekker. Zat het doek niet verkeerd om gemonteerd en is de NZ7 wel ok? Zowel de NZ7 en het scherm zijn door mij geleverd.

Het doek zat gelukkig goed en ik heb de projector nog wat beter uitgelijnd ten op zichte van het scherm en daar was nog ruimte voor verbetering. Panel alignment ook even opnieuw uitgevoerd.

Ik heb vernomen dat de 3d Lut kalibratie in de Envy niet goed was gegaan (laptop crash tijdens het rekenen) en dit was ook duidelijk te zien. Er klopte niets van de kleuren (oversaturation) en daarbij was het beeld ook veel te donker. Achteraf bleek dat Ray zelf heeft lopen experimenteren (niets mis mee natuurlijk) en de 3D lut was uiteindelijk toch geactiveerd terwijl de kalibrator had getipt om deze uit te zetten totdat hij weer een poging ging wagen voor een nieuwe LUT. Ray en ik hebben de settings van de Envy bekeken en we hebben de 3D lut uit gezet plus wat scherpte verbeteraars aangepast (er stond iets op Sharp) en de optie soft was gelijk wat natuurlijker. Andere settings stonden op neutral.

Uiteindelijk heb ik de JVC zelf zo ingesteld dat die de tone mapping voor zijn rekening neemt en het beeld knapte gelijk aanzienlijk op. Toch heb ik het idee dat het veel beter moet kunnen maar dat is een klus voor de kalibrator. Kan ook aan het content liggen maar alles wat ik voorbij heb zien komen was naar mijn mening wat plat en levenloos en dat is zeker geen eigenschap van de CM Zappiti. Sowieso vind ik persoonlijk de CM op dit moment geen enkele toegevoegde waarde bieden omdat de basis gewoon niet klopt. Voor beeld en geluid niet.  Beter de centjes gebruiken voor je surround speakers.

Het beeld daar kwam ik in eerste instantie voor maar gelijk ook even geluisterd naar het geluid. Ik zag ook dat er een tweede sub was geplaatst in het midden onder het scherm.

Stel Raymond zou toch wat punten willen verbeteren en hij staat open voor wat advies:

De eerste stap: surround speakers plaatsen. Stap twee: de focus optimalisatie van eventueel een tweede sub. Ik dacht zelf links achter nog een tweede sub erbij want er is wel wat ruimte. De plek onder het scherm heb ik mijn twijfels bij of dat wel een juiste plek is voor maar dat is nergens op gebaseerd want ik heb geen meting gezien en hij stond op dat moment niet goed ingeregeld. Zijn er überhaupt wel metingen van de ruimte?  Maar in het algemeen ben ik sowieso geen fan van het combineren van verschillende subwoofers.

Verder als hij er voor over open staat: diffusie en absorptie aanbrengen want dat is overduidelijk een gemis. Ook voor de achterwand zeer belangrijk en bij Ray is daar bijvoorbeeld al geen ruimte. Diffusie werkt niet want er zit amper een meter ruimte tussen de muur en de achterste stoelen en de hoogte van rij twee is ook niet ideaal. Deze combinatie van diffusie en absorptie zorgt voor extra ruimtelijkheid en vergroot ook de bubble. Zelf zit ik te denken aan diffusie boven het scherm en wat hoger aan de zijkanten van de ruimte. Ook achteraf prima te plaatsen en ziet er best chique uit.

Mocht je ooit de loterij winnen denk ik persoonlijk dat een Trinnov veel beter tot zijn recht zou komen. De Acurus is enorm goed en het bang for the buck gehalte is erg hoog maar hij biedt niet de kwaliteiten van de Optimizer, en ik denk dat je daar ook enorme winst zou kunnen behalen. Zeker in jouw ruimte met de beperkingen die je hebt. De mapping werkt uitstekend en ook de upmix kwaliteiten zijn voortreffelijk.

Ik ben zeer benieuwd als de 3D lut gelukt is en dan kom ik snel naar je toe.   

[CinéHome]

Ik denkt toch echt niet dat je naar een Trinnov moet om het geluid een pak beter te krijgen. Met de goed afgeregelde 2e subwoofer is dat alvast een eind opgeschoten. En de plek midden onder het scherm, tja, was de enige die meteen beschikbaar was voor een gemiddeld grote woofer. Maar qua meting was het niet eens een slechte positie. Zelfs een behoorlijk goede.

[papaleo]

Ik denkt toch echt niet dat je naar een Trinnov moet om het geluid een pak beter te krijgen. Met de goed afgeregelde 2e subwoofer is dat alvast een eind opgeschoten. En de plek midden onder het scherm, tja, was de enige die meteen beschikbaar was voor een gemiddeld grote woofer. Maar qua meting was het niet eens een slechte positie. Zelfs een behoorlijk goede.

Ik denk het ook niet...,(ik heb het nog niet bij hem gehoord) wellicht dan naar een Lyngdorf gaan om zijn geluid beter te krijgen 

[Raymen]

Dank je Vik

Veel stof om over na te denken.
Ik weet nog niet hoe ik nu verder ga
Momenteel veel genieten van nogal wat films,want alles is momenteel leuk om te kijken
Eerst zorgen dat de 3d lut weer gecalibreetd word.

Dan me focussen op de side surrounds

De subwoofer staat wel op de planning, maar hoe of wat ben ik nog niet uit
Ben daar ook wel mee bezig,maar dat is voor wat later volgend jaar

[CinéHome]

wellicht dan naar een Lyngdorf gaan om zijn geluid beter te krijgen 

🤣
Ik ben wel zeker dat het niet in de processing moet gezocht worden. Daar komt Ray volgende week wel achter.

[maximus79]

@vik.

Nu er toch over het beeld gesproken word wil ik daar toch ook iets over zeggen. Ik vind het lastig om het niet negatief over te laten komen of iemand zijn genot te beïnvloeden, Raymond weet al dat ik wat bedenkingen over het beeld had.

Eerlijk gezegd ben ik een beetje geschrokken van het beeld. Het was simpel weg niet scherp, ook was er een soort waas zichtbaar wat zichtbaar werd als hem bijvoorbeeld scherp wil stellen, ik kreeg het ook niet scherper.  Het beeld was ook erg donker, ik weet niet of dat door het scherm kwam en misschien de onscherpte ook wel. Laat ik het zo zeggen, als ik deze nz7 gehad zou hebben na mijn huidige N5 was hij direct terug gegaan. Let op: het kan nog steeds zijn dat het door het akoestische scherm komt maar als dat zo is stap ik nooit over naar een akoestisch scherm.

Hieronder een foto hoe het gisteren eruit zag.
1e foto bij Raymond en 2e foto bij mij toen ik thuis kwam.

[Raymen]

Ja dat klopt wel wat je zegt jeroen
Maat de foto die ik je later stuurde was stukken beter
Het was witter en de waas was weg
Mischien was het een zaterdag middag dipje van de jvc
Nu is het momenteel ook beter dan toen jij de foto nam
Geen idee hoe het kwam

[maximus79]

Ja dat klopt wel wat je zegt jeroen
Maat de foto die ik je later stuurde was stukken beter
Het was witter en de waas was weg
Mischien was het een zaterdag middag dipje van de jvc
Nu is het momenteel ook beter dan toen jij de foto nam
Geen idee hoe het kwam

Ik zou het wel goed in de gaten houden in ieder geval...

[Raymen]

Dat doe ik zeker jeroen, bedankt
Ben zaterdag benieuwd bij jouw

[maximus79]

Dat doe ik zeker jeroen, bedankt
Ben zaterdag benieuwd bij jouw

Ik ook!

Nog wat anders. Over de mislukte 3dlut van de Envy, de Envy heeft toch geen 3dlut nodig om te kunnen werken? Je kan de 3dlut dan toch beter uit zetten en wel de rest van de Envy benutten?

[papaleo]

@vik.

Nu er toch over het beeld gesproken word wil ik daar toch ook iets over zeggen. Ik vind het lastig om het niet negatief over te laten komen of iemand zijn genot te beïnvloeden, Raymond weet al dat ik wat bedenkingen over het beeld had.

Eerlijk gezegd ben ik een beetje geschrokken van het beeld. Het was simpel weg niet scherp, ook was er een soort waas zichtbaar wat zichtbaar werd als hem bijvoorbeeld scherp wil stellen, ik kreeg het ook niet scherper.  Het beeld was ook erg donker, ik weet niet of dat door het scherm kwam en misschien de onscherpte ook wel. Laat ik het zo zeggen, als ik deze nz7 gehad zou hebben na mijn huidige N5 was hij direct terug gegaan. Let op: het kan nog steeds zijn dat het door het akoestische scherm komt maar als dat zo is stap ik nooit over naar een akoestisch scherm.

Hieronder een foto hoe het gisteren eruit zag.
1e foto bij Raymond en 2e foto bij mij toen ik thuis kwam.

Lijken 2 probleem(jes)en;
-Lens
-Convergentie

En wbt de groene randen die ik zie daarvan lees ik op avs dat dit bij sommige laser units ook wel eens voorkomt...of dit bij jouw unit ook zo is who knows...

[vik]

Als je tevreden bent dan moet je sowieso helemaal niets natuurlijk. Het gaat uiteindelijk om jou en niet wat een ander er van vindt.   Ook het uiterlijk speelt een belangrijke rol en je hebt er wat fraais neer gezet en snap dat je geen zin hebt om weer een het ander aan te passen. 

Dank je Vik

Veel stof om over na te denken.
Ik weet nog niet hoe ik nu verder ga
Momenteel veel genieten van nogal wat films,want alles is momenteel leuk om te kijken
Eerst zorgen dat de 3d lut weer gecalibreetd word.

Dan me focussen op de side surrounds

De subwoofer staat wel op de planning, maar hoe of wat ben ik nog niet uit
Ben daar ook wel mee bezig,maar dat is voor wat later volgend jaar

[vik]

Geen idee waar ik naar zit te kijken maar zo heb ik hem niet achter gelaten. Je verliest altijd wel iets scherpte met een A.T. scherm dat is volkomen normaal.

Focus en panel alignment stel je pas af als hij minimaal 30-40 minuten warm aan het draaien is. Aansluitend gebruik ik een scherpte patroon van de Spears & Munsil test disc om de uiteindelijke scherpte te bepalen en waar nodig bij te regelen.

Te donker en een waas zegt mij echt helemaal niets.

@vik.

Nu er toch over het beeld gesproken word wil ik daar toch ook iets over zeggen. Ik vind het lastig om het niet negatief over te laten komen of iemand zijn genot te beïnvloeden, Raymond weet al dat ik wat bedenkingen over het beeld had.

Eerlijk gezegd ben ik een beetje geschrokken van het beeld. Het was simpel weg niet scherp, ook was er een soort waas zichtbaar wat zichtbaar werd als hem bijvoorbeeld scherp wil stellen, ik kreeg het ook niet scherper.  Het beeld was ook erg donker, ik weet niet of dat door het scherm kwam en misschien de onscherpte ook wel. Laat ik het zo zeggen, als ik deze nz7 gehad zou hebben na mijn huidige N5 was hij direct terug gegaan. Let op: het kan nog steeds zijn dat het door het akoestische scherm komt maar als dat zo is stap ik nooit over naar een akoestisch scherm.

Hieronder een foto hoe het gisteren eruit zag.
1e foto bij Raymond en 2e foto bij mij toen ik thuis kwam.

[vik]

Het kan zijn dat ze met de panel alignment door middel van de fine afstelling zo hebben lopen prutsen dat er gekleurde lijnen ontstaan. Ik heb dat ook een keer gehad met een klant en resetten heeft het uiteindelijk verholpen.

Sowieso altijd hele pixels shiften en de fine afstelling niet gebruiken is het advies. Dat kost je uiteindelijk beeldkwaliteit.

Lijken 2 probleem(jes)en;
-Lens
-Convergentie

En wbt de groene randen die ik zie daarvan lees ik op avs dat dit bij sommige laser units ook wel eens voorkomt...of dit bij jouw unit ook zo is who knows...

[Raymen]

Ho ho
Er is niet met het paneel gespeeld of iets veranderd
Het vreemde is jeroen constateerde dit en we hebben nagekeken en toen was het onduidelijk en onscherp
Vanmorgen weer gechecked en toen was het weer scherp
Lijkt maar 1 x te zijn voorgelomen
Geen idee hoe of wat

[papaleo]

Geen idee waar ik naar zit te kijken maar zo heb ik hem niet achter gelaten. Je verliest altijd wel iets scherpte met een A.T. scherm dat is volkomen normaal.

Focus en panel alignment stel je pas af als hij minimaal 30-40 minuten warm aan het draaien is. Aansluitend gebruik ik een scherpte patroon van de Spears & Munsil test disc om de uiteindelijke scherpte te bepalen en waar nodig bij te regelen.

Te donker en een waas zegt mij echt helemaal niets.

Dat kan ik mij ook niet voorstellen...dat zou niets voor jouw zijn 

Wellicht is er toch een sub-pixel afstelling geweest...
Of zijn unit behoud de alignment afstelling niet correct.(ik weet niet of dat mogelijk is?)
Ik vraag me dan ook af of het geen artefact is van het aanpassingsproces voor de subpixel-convergentie.
En heb je al eens geprobeerd om LL (Low Latency) aan/uit te zetten om te zien of er iets veranderd.
Hoe ziet het eruit als je alleen een full-pixel aanpassingen doet?

[papaleo]

Ho ho
Er is niet met het paneel gespeeld of iets veranderd
Het vreemde is jeroen constateerde dit en we hebben nagekeken en toen was het onduidelijk en onscherp
Vanmorgen weer gechecked en toen was het weer scherp
Lijkt maar 1 x te zijn voorgelomen
Geen idee hoe of wat

Ooh oke... 

[anton]

Als niet erkend "callibratie specialist"  : Toen Pascal en ik bij jou kwamen vertelde je dat tijdens het callibreren er iets was fout gegaan, beeld was idd overgesatureerd. Nadat Pascal de line allignement had bijgewerkt keek het al vele malen beter  . Zou eerst eens een goede callibratie laten doen (moest toch nog gebeuren ?), de instellingen noteren en daarna naar smaak bijregelen (als dat nog nodig is ??).
Mits hij nog niet gecallibreerd is (en daar ga ik even van uit) hebben veronderstellingen geen enkele zin. Meten is weten (met de goede apparatuur en dat komt wel goed ).
Je hebt topapparatuur in handen Ray dus bij een professionele afstelling moet je topresultaten krijgen !!!!! Gaat helemaal goed komen 

[maximus79]

Wat Raymond zegt, we hebben nergens verder aangezeten. Toen ik aan kwam en de eerste beelden zag was mijn eerste opmerking dat de projector niet scherp stond, (projector stond al aan) heb toen gekeken of ik dat kon bijstellen en toen ik drukte op lens opties om hem eventueel bij te stellen zag ik wat ik op de foto heb gezet. We hebben de lens setting toen nog van slot gehaald maar de projector stond op zijn scherpst. (met die witte tekst vind ik scherp stellen erg fijn want je zet hem zo pixel scherp als je er met je neus op staat) En convergentie was het niet dat ziet er in mijn ogen toch wat anders uit. Dit zag er uit als een soort ghosting, het leek of de pixels niet helemaal als ware op elkaar lagen maar versmeerden.
Ik wil niet Raymond zijn projector in de grond praten, dat is echt niet mijn bedoeling. En misschien is het grotendeels wel de bijwerking van het akoestische scherm. Ik hoop dat zo als Raymond al aan gaf dat het een eenmalig probleem was en dat het nu weg is en blijft.

[reza]

Om van de Envy te kunnen genieten is er helemaal geen 3Dlut nodig. Dat is gewoon een extra kersje op de taart..
madVR is vanuit zich zelf al een soort van gekalibreerd ( by pixelshaders ) de htpc mannen begrijpen mij wel. Dit ziet er zonder 3Dlut al zeer goed uit, er lijkt me dus of niet iets goed aangesloten tussen de verschillende bronnen of de JVC is niet juist. Het kan niet zo zijn dat als er een Envy achter zit dat het beeld wazig of plat wordt. Dan gaat er gewoon echt iets mis.
De Envy maakt juist scherper en contrastrijker, niet het tegenovergestelde.

[Raymen]

Als niet erkend "callibratie specialist"  : Toen Pascal en ik bij jou kwamen vertelde je dat tijdens het callibreren er iets was fout gegaan, beeld was idd overgesatureerd. Nadat Pascal de line allignement had bijgewerkt keek het al vele malen beter  . Zou eerst eens een goede callibratie laten doen (moest toch nog gebeuren ?), de instellingen noteren en daarna naar smaak bijregelen (als dat nog nodig is ??).
Mits hij nog niet gecallibreerd is (en daar ga ik even van uit) hebben veronderstellingen geen enkele zin. Meten is weten (met de goede apparatuur en dat komt wel goed ).
Je hebt topapparatuur in handen Ray dus bij een professionele afstelling moet je topresultaten krijgen !!!!! Gaat helemaal goed komen 

Hoi anton.
Dat klopt helemaal wat je zegt en zondag word hij ook weer gecalibreerd
De allignment en scherpte staan nu weer goed

Wat Raymond zegt, we hebben nergens verder aangezeten. Toen ik aan kwam en de eerste beelden zag was mijn eerste opmerking dat de projector niet scherp stond, (projector stond al aan) heb toen gekeken of ik dat kon bijstellen en toen ik drukte op lens opties om hem eventueel bij te stellen zag ik wat ik op de foto heb gezet. We hebben de lens setting toen nog van slot gehaald maar de projector stond op zijn scherpst. (met die witte tekst vind ik scherp stellen erg fijn want je zet hem zo pixel scherp als je er met je neus op staat) En convergentie was het niet dat ziet er in mijn ogen toch wat anders uit. Dit zag er uit als een soort ghosting, het leek of de pixels niet helemaal als ware op elkaar lagen maar versmeerden.
Ik wil niet Raymond zijn projector in de grond praten, dat is echt niet mijn bedoeling. En misschien is het grotendeels wel de bijwerking van het akoestische scherm. Ik hoop dat zo als Raymond al aan gaf dat het een eenmalig probleem was en dat het nu weg is en blijft.

Dat wat jij en ik zagen was echt 1 malig.
Diezelfde avond na op ieuw opstarten van de projector was het weg
Volgende ochtend toch een reset gedaan in de pixel adjust en was alles weer als vanouds
Dus ik denk dat het nu weer terug staat zoals vik hem heeft achter gelaten
Mischien komt het wel door de firware update wie weet

[Raymen]

Om van de Envy te kunnen genieten is er helemaal geen 3Dlut nodig. Dat is gewoon een extra kersje op de taart..
madVR is vanuit zich zelf al een soort van gekalibreerd ( by pixelshaders ) de htpc mannen begrijpen mij wel. Dit ziet er zonder 3Dlut al zeer goed uit, er lijkt me dus of niet iets goed aangesloten tussen de verschillende bronnen of de JVC is niet juist. Het kan niet zo zijn dat als er een Envy achter zit dat het beeld wazig of plat wordt. Dan gaat er gewoon echt iets mis.
De Envy maakt juist scherper en contrastrijker, niet het tegenovergestelde.

Nee er zit niks fout in de bron of in de jvc
Dit heeft vik al geconstateerd
Het is echt 1 malig geweest dus wat het was geen idee
Zaterdag morgen dip denk ik

[PascalP]

Mooi dat de Envy zondag weer onder handen genomen wordt Ray, en dan de surrounds (en 2e sub?) nog en zou ik er voorlopig helemaal niets aan doen en lekker blijven genieten 

[vik]

We zijn inmiddels al iets wijzer en na mijn komst heeft Raymond de firmware upgrade uitgevoerd naar de laatste versie V2.00. 

Normaal gesproken als ik bij een klant ben loop ik alles weer even na inclusief de focus. Raymond heeft na de update niets meer aangeraakt en kan zo maar zijn dat dit een oorzaak is. Nu is alles weer goed heb ik begrepen en aankomend weekend wordt hij geloof ik gekalibreerd. Dan lopen ze alles ook even na via een scherpte patroon via de generator.

[Raymen]

Mooi dat de Envy zondag weer onder handen genomen wordt Ray, en dan de surrounds (en 2e sub?) nog en zou ik er voorlopig helemaal niets aan doen en lekker blijven genieten 

Yep pascal
Dat is het plan ,maar in welk tijdsbestek dat weet ik nog niet
Ligt ook aan het budget