Htforum.nl

Na 5 jaar intensief alle hoeken van htforum.nl afgestruind te hebben, wordt het dan nu tijd voor een eigen draadje. 2 ontmoetingen met andere forumleden hebben hier met name aan bijgedragen. Samen luisteren en praten over hifi wekt veel enthousiasme op  :music: :coffee:, en de behoefte om wat van mijn eigen bevindingen te delen wordt langzamerhand steeds groter.

De hobby begon voor mij in de akoestisch goed klinkende huiskamer van mijn ouders. Met grote regelmaat galmde er Mozart, Händel, Haydn, Beethoven, Bach en Glück door het huis. Moderne muziek waren ze diep down niet voor te porren, al werd het wel getolereerd toen mijn zussen en ik ouder werden. Voor hen was het exclusief klassiek. En klinken deed het prima op de 30 jaar oude Tannoy Stratford's en een Sony TA-V7 en TC-V7.Ik weet nog goed hoe het open en dicht gaan van de cassettehouder van de TC-V7 me op jonge leeftijd hypnotiseerde  :alien:.

De interesse in muziek zette zich door toen ik met 8 jaar gitaar ging spelen. In eerste instantie akoestische spaanse gitaren van Alhambra, maar later ook Chinese Fendor Stratocaster's  :headbanging: en Steel strings. Mijn mooiste Steel string, een 12 snarige Leo Kottke Special Model van Taylor, heb ik verkocht, maar de 414-CE speel ik nog steeds op. Casa Benelly in Den Haag was in die periode een geliefde winkel. Vandaag de dag speel ik nog steeds graag Fingerstyle op laatstgenoemde gitaar.

Hifi beperkte zich in eerste instantie tot portable players, maar dat waren wel altijd apparaten van betere kwaliteit. Waar iedereen op de basisschool met de goedkoopste Sony walkman's rond liep, haalde ik het duurdere model met "Groove" optie, in plaats van alleen maar "Mega Bass". Die Groove optie klonk overigens voor geen meter, want de bas werd daardoor extreem aangezet  O0. Wat jaren, Walkman's en Discman's later (middelbare school periode) ontdekte ik de Minidisc recorder, welke direct een warm plekje bij me veroverde. Discman kwaliteit in zakformaat, dat moest ik hebben. En dus kocht ik van een zomer lang sparen een Sharp MD MT-15. De analoge opnames van cd spelers klonken helemaal geweldig. Maar wacht... er waren ook cd spelers met optische uitgang. En  opnames naar MD zouden daarmee nog beter klinken. En daar kwam mijn eerste hifi component, een technics SL-PG390 cd speler. En ja, de digitale transfers naar MD klonken daarna nog wat beter.

Na deze periode gebeurde er 10 jaar weinig tot niets in muziek en hifi land. Toen ik trouwde moest er een setje gekocht worden voor muziek en film. Dit werd de Logitech Z-5500. Om onbekende reden kwam het upgrade virus mee met de verpakking van deze set  :devil:, want in de jaren daarna is er flink wat Marantz, Onkyo, Arcam, Wharfedale en Dynaudio verslonden. Classé had ik wel met een schuin oog naar gekeken vanaf de tijd dat ik mee las op het forum, maar die prijsklasse wilde ik toen nog niet in duiken. Nou ja, totdat ik de CAV-75 hoorde. Met Classé heb ik een sound gevonden welke me 100% aan staat. Gedetailleerd, open, smooth, prachtig middengebied. Qua eindversterking zal er weinig meer veranderen in de toekomst. De bron, voorversterking en speakers daarentegen...  ;)

Hieronder een overzicht van de apparatuur die ik gehad heb, en wat links naar de ontwikkelingen in mijn set vanaf het starten van dit draadje. Voor huidige set, zie signature.

Speakers:
Wharfedale Diamond 9.1
Wharfedale Diamond 9.5
Dynaudio Contour 1.8
Dynaudio Contour 1.8 MKII
Dynaudio Focus 160
Audio Physic Step 25
Revel M106

Subs:
Wharfedale SW-150
BK Monolith FF
BK Monolith DF
BK XXLS-400

Receivers:
Onkyo TX-NR576
Marantz SR-7400
Arcam AVR-280
Arcam AVR-350

Processoren:
Arcam AV8
Arcam AV9
Emotiva UMC-1
Classé SSP-300
Classé SPP-75

Eindversterkers:
Marantz MM8003
Classé CAV-75
Classé CAV-180
Classé CAV-500

All-in-one (kort stereo uitstapje):
Arcam Solo Music

Ontwikkelingen:

• Arcam AV9 vs Classé SSP-300, en Classé CDP.3 op bezoek (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2250658#msg2250658)
• Cantatis Overture 192 soundcard vs Squeezebox Classic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2378708#msg2378708)
• Luistersessie bij Hobo hifi: Dynaudio Focus en Audio Physic Tempo / Scorpio lijnen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2382712#msg2382712)
• Luistersessie bij BB&G met eigen set: Anthem MRX-700 & Revel M105. Kabelopenbaringen... (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2457636#msg2457636)
• Vicol Luidsprekerkabel op bezoek (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128703.msg2447837#msg2447837)
• SSP-300 voedingsperikelen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2465959#msg2465959)
• PMC GB1i's op bezoek (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2479568#msg2479568)
• Cardas Quadlink Interconnects & luidsprekerkabels op bezoek. Blijven ze? (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2491736#msg2491736)
• Met de speakers door het hele huis (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2512406#msg2512406)
• Aankoop Classé CAV-180 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126636.msg2534440#msg2534440)
• Bliksemupgrade: Classé CAV-500 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126636.msg2534983#msg2534983)
• Totale Elco revisie en afstellen bias CAV-500, Audiofiel to the rescue (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2552319#msg2552319)
• Musical Fidelity V-Link 192 gekocht. Alleen logeren? (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2568769#msg2568769)
• Bliksemupgrade Nr. 2: Classé SSP-75 MKI (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2570570#msg2570570)
• 1e zelfbouw speaker op bezoek: Scanspeak / Seas / Accuton-Thiel (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2628175#msg2628175)
• Vergelijk van 3 monitoren (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2648312#msg2648312)
• Nieuwe fronts gekozen! (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2649735#msg2649735)
• Overstap naar Linn Silver Balanced IC's (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2675769#msg2675769)
• Teddy Powerrr - Audiofiel's 2nd rescue (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126028.msg2710775#msg2710775)

Toekomstplannen

• Genieten van huidige set!
• Akoestiek optimaliseren in nieuwe woning
• Stroom optimaliseren in nieuwe woning
• Gebalanceerde interconnects voor Classé versterking Done!
• Andere frontspeakers Done!
• 2.1 weer uitbouwen naar 5.1
• Muzikale, beter integreerbare sub(s) aanschaffen voor stereo
• Betere digitale interlinks aanschaffen
• ? (suggesties zijn welkom)

Foto's

.

Ik zie dat PM zijn CP300 een mooi nieuw baasje heeft verkregen! Erg mooie set!

Ja, het was reuze gezellig met Rens afgelopen woensdag! We zijn tot half 1 in de ochtend bezig geweest met vergelijken en kletsen. En de SSP heeft hier inderdaad nu goed onderkomen gevonden. Aan je profielfoto te zien heb je ook een SSP-300 gehad? of is dat een Classé stereo vv?

Citaat van: mark235 op augustus 31, 2012, 09:24:53
Ja, het was reuze gezellig met Rens afgelopen woensdag! We zijn tot half 1 in de ochtend bezig geweest met vergelijken en kletsen. En de SSP heeft hier inderdaad nu goed onderkomen gevonden. Aan je profielfoto te zien heb je ook een SSP-300 gehad? of is dat een Classé stereo vv?

Wat je ziet is een CDP-502 (zie ook topic, klik op plaatje in handtekening voor showcase). die bevat een voorversterker en zit gebalanceerd aan een CA-2200 vast.

Heb ooit eens de wens uitgesproken voor een SSP800 in combinatie met een CA-5200 of CA-5300 maar voorlopig stap ik van dat idee af vanwege kostenplaatje.

Ah, een loopwerk dus. Peerless had op woensdag ook zijn CDP.3 bij zich en van dat apparaat was ik erg onder de indruk. Toffe set heb je daar! Ook mooi overzichtelijk topic.

Ik heb de delta eindbakken en nieuwere pre/pro's van Classé nog niet gehoord, maar die zullen ongetwijfeld een flinke stap verder gaan dan wat ik nu heb. €8000 voor een processor zou ik ook niet willen betalen. De afschrijving op dergelijke apparaten is gewoon veel te hoog. Het is voor mij ook belangrijk om nu te gaan genieten van wat ik nu heb. Ik heb nu voor het eerst het gevoel echt content te zijn met het geluid van mijn set. Wanneer de volgende Classé upgrade betaalbaar wordt zien we wel weer verder.

Citaat van: mark235 op augustus 31, 2012, 09:58:42
Ah, een loopwerk dus. Toffe set heb je daar! Ook mooi overzichtelijk topic trouwens

Iets meer dan alleen een loopwerk ;)

Heb met Rens een shootout toen der tijd gedaan tegen zijn CDP-300. Was erg gezellig en leerzaam! Binnenkort gaan we mijn MIT ls-kabels aan zijn set hangen om te zien of dat iets oplevert.

Bedankt overigens voor het compliment. En het overzichtelijke topic ooit eens bedacht naar aanleiding van het topic van Htip. Snel, overzichtelijk en clickable :D

Hee Mark,

Leuk dat je je showtopic hebt geopend!
En ik zag net dat je nog meer krijgt naast de ab die ik heb vergeten.
Namelijk de meetmicrofoon! Ook helemaal vergeten!!
Die komt er dus ook nog met de post.

Het was een ontzettend toffe avond en met name erg leuk dat je vrouw ook mee ging luisteren.
Dat zijn de beste Mark. Die moet je koesteren!

;D

Ja, je hebt alles zo gevonden met de links. Erg prettig.

Kabels heb ik nog weinig mee gedaan. Gebruik nu Belden stroom- en speakerkabel + Canare & Mark Grant interlinks. Of kabels veel verschil in een set kunnen maken is een erg hot onderwerp. Ik hou een open mind en ga met de tijd lekker testen, om te zien of wissels merkbaar zijn

Citaat van: mark235 op augustus 31, 2012, 10:28:57
Ja, je hebt alles zo gevonden met de links. Erg prettig.

Kabels heb ik nog weinig mee gedaan. Gebruik nu Belden stroom- en speakerkabel + Canare & Mark Grant interlinks. Of kabels veel verschil in een set kunnen maken is een erg hot onderwerp. Ik hou een open mind en ga met de tijd lekker testen, om te zien of wissels merkbaar zijn

Die open-mind moet je koesteren. Je zou eens mijn verslag moeten lezen naar aanleidingen van de CDP-300 en CDP-502 dan zal je al snel merken dat ik ook een open-mind heb en niet snel mij laat overtuigen op het gebied van technische en wetenschappelijk geneuzel. Als ik vind dat het een bepaalde emotie of gevoel opwekt wat mij pleziert dan zal ik het aanschaffen of overwegen tot aanschaffen.

Ha Rens,

Ja, jouw bezoek was net dat laatste zetje wat ik nodig had :). Ik vond het ook reuze gezellig, heb veel van je geleerd.

Ik had de meetmicrofoon zien staan in de handleiding, dus was van plan om te vragen of je die nog had. Thanks voor het nasturen!

Haha, ja was Leuk dat ze erbij kwam zitten. En dat de Classé kon blijven ondanks dat ze niet zo van zilver houd :hehe:. Gek genoeg is ze niet van het design van de Classé gecharmeerd. Das ist ja unmöglich!! Ik had gedacht dat ze hem prachtig zou vinden na de Arcam.

Citaat van: Peerless Monster op augustus 31, 2012, 10:22:02
Hee Mark,

Leuk dat je je showtopic hebt geopend!
En ik zag net dat je nog meer krijgt naast de ab die ik heb vergeten.
Namelijk de meetmicrofoon! Ook helemaal vergeten!!
Die komt er dus ook nog met de post.

Het was een ontzettend toffe avond en met name erg leuk dat je vrouw ook mee ging luisteren.
Dat zijn de beste Mark. Die moet je koesteren!

;D

De emotie en het gevoel speelt bij mij ook de boventoon. Ook als mijn audio mening niet met bewijs hard te maken is, blijf ik erbij. En mochten mijn hersenen en gehoor daarbij spelletjes met me spelen, dan is dat prima. Het gaat uiteindelijk om de hobby en het plezier.

Ik had het verslag net al heel gauw even doorgelezen, speedread style. Ga er later even rustig voor zitten.

Citaat van: WickedGame op augustus 31, 2012, 10:32:36
Die open-mind moet je koesteren. Je zou eens mijn verslag moeten lezen naar aanleidingen van de CDP-300 en CDP-502 dan zal je al snel merken dat ik ook een open-mind heb en niet snel mij laat overtuigen op het gebied van technische en wetenschappelijk geneuzel. Als ik vind dat het een bepaalde emotie of gevoel opwekt wat mij pleziert dan zal ik het aanschaffen of overwegen tot aanschaffen.

Zo, even wat impressies van afgelopen woensdag beschrijven.

Rens (Peerless Monster) reed rond 20:00 met zijn vlotte Audi A3 de straat binnen, gaf me een warme begroeting en overhandigde een Classé CDP.3 CD speler voor installatie in mijn set. Op mijn verzoek had Rens zijn CD speler ook meegenomen, zodat er ook een kort vergelijk met mijn bron (HTPC met Cantatis Overture geluidskaart) gedaan kon worden. Tijdens mijn vorige meet en greet met Audiofiel had deze mij de tip gegeven om met een andere bron te testen, aangezien HTPC bronnen voor mogelijk verlies kunnen zorgen. Een moment later werd de SSP-300 naar binnen gebracht.

Na een kennismaking, snack (voor mij, Rens kan in tegenstelling tot mij wel weerstand bieden aan chocola) en drankje kon het luisterfeest gaan beginnen. Allereerst werd de bestaande set gevoed met FLAC bestanden van de Gladiator OST en "Catch the Spirit" van Jacques Stotzem, zodat het huidige geluid in kon zinken. Ik koos bewust voor een vergelijk in stereo, omdat tevredenheid in stereo bij mij altijd tevredenheid in HT gebracht heeft. Rens merkte op dat hij het geluidsbeeld vrij smal, maar desalnietemin best aangenaam vond. Het verminderen van de toe-in van de speakers vergrootte het beeld wat, maar niet veel. Later zou blijken dat de Arcam hier verantwoordelijk voor was. Het is niet persé een slechte eigenschap van de Arcam (vond ik), wel iets om rekening mee te houden in de match met de rest van de set. Ik legde aan Rens uit dat de onrust in mij met mijn set voornamelijk lag bij het hoog. Dat was voor mij te fel. Ik snapte het niet goed. Ik speelde toch met Arcam en Dynaudio, merken die vaak met muzikaliteit, neutraliteit en een "zijdezacht" hoog geassocieerd worden? Wat ging er nou mis? Het antwoord zou nog even op zich laten wachten, aangezien eerst de CDP.3 aangesloten werd om het verschil met de HTPC te horen. Was de CDP een eerlijke tegenstander voor de Cantatis Overture? Niet echt, de CDP tilde met de Gladiator OST het geluidsbeeld duidelijk naar een hoger niveau. Er was meer lucht, het geluidsbeeld was een stuk breder, de bas was droger en strakker, er was meer detail hoorbaar. Al hoewel geen slecht product moest de Cantatis het duidelijk afleggen. Audiofiel's vermoeden leek daarmee bevestigd, de bron kan beter. Check! 1 van zaken waar ik die avond duidelijkheid over zocht kon afgetikt worden. Rens bood later vriendelijk aan om een AV8 of AV9 te ruilen voor zijn CDP.3. Even twijfelde ik, maar daarna drong de realisatie tot me door dat ik niet met een CD speler als bron wou zitten. De gemakken van de HTPC waren al te sterk ingegroeid.

Op naar het volgende vergelijk! Tijd om de SSP-300 aan te sluiten. Het unboxen was bijna net zo leuk als het luisteren. Wat een strak apparaat is deze Classé! Direct daarna temper ik mijn eigen enthousiasme. Het gaat mij om het geluid, en dat is waar deze Classé moet presteren als hij wil blijven. De CDP.3 en AV9 worden losgekoppeld en de SPP-300 vind zijn plaats. Wat zijn de verschillen? Jack Stotzem liet het duidelijk horen in zijn instrumentale versie van Neil Young's "Heart of Gold". In dit nummer zijn veel flageolets te horen, waarbij het hoog in mijn set altijd te opdringerig werd. Het opdringerige, felle hoog was weg! Gaat de Classé minder ver door in het hoog dan de Arcam? Nee, er was duidelijk een mooi, vergaand hoog aanwezig, echter dit was smoother, en gaf mij geen luistermoeheid. Na langer luisteren was ook hoorbaar dat de Classé veel meer detail, en een drogere strakkere bas liet horen. Dat moet een feest worden bij films. Hij is analytischer dan de Arcam, maar niet overanalytisch. Ik vraag me af wat deze eigenschap betekent voor mannen en vrouwenstemmen in muziek, en klik door naar Adele's 21. Een felle plaat, die in mijn ervaring al gauw agressief gaat klinken. Is de warmte met de Classé nu helemaal uit Adele's stem verdwenen? Nee. Het geheel is zeker niet warm te noemen, maar van een overanalytisch en kil geheel kan niet gesproken worden. Om te checken of de herinnering aan mijn eigen set en het vergelijk enigzins kloppen, wordt de Arcam weer aangesloten. De 1e bevindingen worden bevestigd: Het aggresieve hoog in Heart of Gold is er weer, en Adele's stem klinkt nu fel en "Too much". Wel valt me op dat in het middengebied de Arcam wat warmer is dan de Classé. Rens is terughoudend om zijn mening te geven, en niet advocaat van de duivel te spelen. Dat vond ik erg plezierig, want hij was hier duidelijk om iemand anders tevreden te maken, niet om zijn spullen kwijt te kunnen. Na wat langer doorvragen laat hij toch het volgende los: de Arcam klonk voor hem eerder wat wollig dan warm.

Ondertussen is mijn ega weer thuis gearriveerd en zowaar, ze doet met enig enthousiasme mee met de luistertest. De Arcam en Classé worden opnieuw vergeleken, en ze merkt op dat de agressiviteit in het hoog inderdaad weg is. Leuk! Mijn vrouw doet mee met de hobby, dat gebeurd niet vaak.

Ik ga bij mezelf na wat ik van de Arcam en Classé vind. De Classé wint het in stereo op bas, hoog, detail, ruimtelijkheid en overall geluidsbeeld. De Arcam wint het op een stukje warmte in het middengebied. Het resultaat is verassend, want de Arcam wordt door sommigen duidelijk hoger ingeschat dan de Classé. In mijn set gaat dat echter niet op. Het besluit is duidelijk, de Classé gaat blijven. Door tijdgebrek is het niet meer mogelijk om de CDP weer aan te sluiten en opnieuw te luisteren. Wellicht gebeurd dat een andere keer. Rond 0:30 stapt Rens opnieuw in zijn A3 om terug te tuffen naar provincie Utrecht. Hij laat mij met een brede en voldane glimlach achter.

Mooi verslag, en hoe jij de Classé ervaarde, zo ervaar ik Classé ook. Erg herkenbaar, en dan ken ik nog niet eens Arcam.

Thanks. Na veel switchen met onkyo, marantz, emotiva en veel arcam denk ik dat Classe een blijvertje wordt. De match met de speakers is nu echt goed, en ik kan nu genieten in plaats dat ik me stoor aan bepaalde zaken.

Kan het zijn dat Classe makkelijk matched met veel verschillende merken? Ik zag dat je met B & W speelde, en dat is zo enorm anders dan dynaudio

Deze week voor het eerst 24bit 192 KHz opnames van 2 albums beluisterd via de optical out van mijn Cantatis Overture geluidskaart. "Come away with me" en "Feels like Home" van Norah Jones. Dat klonk bizar goed. Heb meerdere malen heen en weer geschakeld tussen de 44KHz en 192KHz versie. Na de 192KHz versie klonk de reguliere versie zo plat als een mager MP3'tje :o. Met de Studio Master leek het bijna alsof er andere speakers in de huiskamer stonden. De smaak te pakken hebbende ben ik maar meteen doorgegaan met "In Time" van R.E.M. Dit album was 88KHz, maar ook hier was het verschil met het 44KHz album erg groot. In Losing my religion waren de verschillende gitaarpartijen veel beter hoorbaar. De spreiding van instrumenten was zeer goed. Jammer dat niet elke artiest Studio Master albums uitbrengt :D

Leuk om te lezen Mark!
Dat van die agressiviteit in het hoog bij de Arcam heb ik nog niet gemerkt. Ik speel natuurlijk wel met hele andere speakers  :)
Mooi dat je je perfecte match hebt gevonden! Gefeliciteerd!  ;D ;D

Vooralsnog ben ik erg tevreden met de bij je gekochte AV8.

Enjoy, cheers Johan



hint Mark verkoopt nog een AV8 in de marktsectie! Hij heeft een zwarte, ik een zilveren. Die zijn eventueel om te ruilen omdat een zwarte beter bij mijn set past /hint

Leuk je eigen topic, Mark! En ik moet zeggen dat de CAV-75 niet misstaat naast deze SSP-300. :yin-yang:


Ik heb zelf de SSP-30 ook gehad (die is technisch voor een groot deel gelijk, afgezien van de bediening) en die klonk ook al erg goed voor zijn geld. Betere prijs/kwaliteits-verhouding dan mijn SSP-75. ;)

Citaat van: mark235 op augustus 31, 2012, 12:57:03
Het antwoord zou nog even op zich laten wachten, aangezien eerst de CDP.3 aangesloten werd om het verschil met de HTPC te horen. Was de CDP een eerlijke tegenstander voor de Cantatis Overture? Niet echt, de CDP tilde met de Gladiator OST het geluidsbeeld duidelijk naar een hoger niveau. Er was meer lucht, het geluidsbeeld was een stuk breder, de bas was droger en strakker, er was meer detail hoorbaar. Al hoewel geen slecht product moest de Cantatis het duidelijk afleggen. Audiofiel's vermoeden leek daarmee bevestigd, de bron kan beter. Check! 1 van zaken waar ik die avond duidelijkheid over zocht kon afgetikt worden. Rens bood later vriendelijk aan om een AV8 of AV9 te ruilen voor zijn CDP.3. Even twijfelde ik, maar daarna drong de realisatie tot me door dat ik niet met een CD speler als bron wou zitten. De gemakken van de HTPC waren al te sterk ingegroeid.

Nog even een vraagje over dat vergelijk. Was de Classé analoog aangesloten of via (coax) digitaal? En was dat alleen op de Arcam? Ik weet dat de CDP-.3 op een SSP-30/300 via analoog het beste presteert. ::)

Ha Johan,

Het zou best kunnen dat de matching inderdaad niet goed was. Sterker nog, ik weet wel zeker dat de match niet goed was. De CAV-75 haalde het grootste stuk aggressie weg toen deze kwam. De SPP-300 maakte het geheel nog wat smoother en lekkerder in het hoog. Ik zou de Arcam ook zeker niet zeer agressief in het hoog willen noemen, maar in mijn set gaf ik de voorkeur aan de Classe processor.

Ben jij nog steeds "in between HT's" of is de HT limbo periode alweer voorbij? ;D Heb jij eigenlijk een eigen topic?

Citaat van: LocoJ op september 17, 2012, 11:02:02
Leuk om te lezen Mark!
Dat van die agressiviteit in het hoog bij de Arcam heb ik nog niet gemerkt. Ik speel natuurlijk wel met hele andere speakers  :)
Mooi dat je je perfecte match hebt gevonden! Gefeliciteerd!  ;D ;D

Vooralsnog ben ik erg tevreden met de bij je gekochte AV8.

Enjoy, cheers Johan



hint Mark verkoopt nog een AV8 in de marktsectie! Hij heeft een zwarte, ik een zilveren. Die zijn eventueel om te ruilen omdat een zwarte beter bij mijn set past /hint

Bedankt Arjen, Ik vind ze ook heel netjes naast elkaar staan. Mooier dan de Arcam / Marantz combi. Nog een delta eindbak erbij zou het qua looks helemaal afmaken, maar ik denk niet dat ik dat ga doen gezien de klankeigenschappen van deze serie.

Overigens, ik begrijp nu waarom je enigzins "schrok" toen je bij mij langs kwam en ik het geluid voor het eerst opendraaide. Arcam / Marantz / Dynaudio was gewoon geen goede match. Het vervangen van de complete versterking was een goede zet. Mijn Dyn's spelen nu zoveel mooier.

Aha, dus jij hebt de topbak uit '99? Is zeer goed in stereo toch? is deze ook veel beter in HT dan een 30 of 300? En mis je niet de extra functies van nieuwere processoren?

Citaat van: Audiofiel op september 17, 2012, 11:21:30
Leuk je eigen topic, Mark! En ik moet zeggen dat de CAV-75 niet misstaat naast deze SSP-300. :yin-yang:


Ik heb zelf de SSP-30 ook gehad (die is technisch voor een groot deel gelijk, afgezien van de bediening) en die klonk ook al erg goed voor zijn geld. Betere prijs/kwaliteits-verhouding dan mijn SSP-75. ;)

De CDP was inderdaad analoog aangesloten (met een zeer nette interlink van Rens), en is alleen op de Arcam beluisterd. Er was geen tijd meer om deze ook nog op de SSP-300 te horen. Wellicht zou het met de SSP-300 nog weer wat beter hebben geklonken. Heb even in dubio gestaan om de CDP ook van Rens over te nemen, maar het is voor mij gewoon geen praktische bron.

Citaat van: Audiofiel op september 17, 2012, 11:24:39
Nog even een vraagje over dat vergelijk. Was de Classé analoog aangesloten of via (coax) digitaal? En was dat alleen op de Arcam? Ik weet dat de CDP-.3 op een SSP-30/300 via analoog het beste presteert. ::)

Citaat van: mark235 op september 17, 2012, 12:07:21
Overigens, ik begrijp nu waarom je enigzins "schrok" toen je bij mij langs kwam en ik het geluid voor het eerst opendraaide. Arcam / Marantz / Dynaudio was gewoon geen goede match. Het vervangen van de complete versterking was een goede zet. Mijn Dyn's spelen nu zoveel mooier.

8)

CitaatAha, dus jij hebt de topbak uit '99? Is zeer goed in stereo toch? is deze ook veel beter in HT dan een 30 of 300? En mis je niet de extra functies van nieuwere processoren?

In stereo is hij absoluut beter, maar in surround scheelt het maar weinig. En de SSP-75 is een draak om te bedienen. :-X

Extra functies mis ik verder niet, HDMI gaat rechtstreeks naar de projector en de Oppo gaat met coax naar de Classé. Dat klinkt (nog) beter dan analoog vanuit de Oppo (zelfs met een 95 Cinemike). ;)

Wint de CM Oppo het analoog niet van coax?? :eh: Dat vind ik wel erg verrassend... Mensen betalen zich blauw aan zulke analoge upgrades, maar blijkbaar haalt dat dan weinig uit.

Citaat van: mark235 op september 17, 2012, 13:00:38
Wint de CM Oppo het analoog niet van coax?? :eh: Dat vind ik wel erg verrassend... Mensen betalen zich blauw aan zulke analoge upgrades, maar blijkbaar haalt dat dan weinig uit.

Zie deze shootout (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119690.msg2103181#msg2103181).

Citaat:

Citaat van: Audiofiel op januari 16, 2012, 21:50:43
Classé SSP-75 via 5.1 multichannel
De Classé knapt gek genoeg niet op van het analoog aansluiten via de gedecodeerde meerkanaals uitgang van de Oppo. Ondanks het feit dat de SSP-75 nu eigenlijk ook beschikt over het materiaal met hogere resolutie, klinkt het minder fraai dan via de coax aangesloten. Nog steeds klinkt het heel goed, maar de surroundbubble is nu puntiger naar de speakers toe en mist wat stukken tussen de speakers. De coax klinkt veel meer als een mooie ronde bubble. Daarnaast klinkt de coax natuurlijker, is de echo beter (kaatsen geluid via zijwanden). De meerkanaals analoge ingang met de geupgrade Oppo klinkt toch wat digitaler... een opvallende conclusie. Zouden al die mensen die zo'n mooie Oppo95 gebruiken op een oudere prepro wel geluisterd hebben naar de DTS Core via de coax? Of zouden ze al snel verleid worden door het feit dat ze via de analoge ingangen eindelijk hun DTS HD Master en Dolby True HD kunnen binnenhalen en deze weg helemaal niet hebben getest? Ik vraag het mij echt af.

Zeer boeiend vergelijk Arjen, had ik nog niet gezien.

Aan het eind las ik: "ik weet dus wat me te doen staat". Begrijp ik hieruit that you made S..VS an offer he could not refuse? Of heb je jouw SSP-75 elders gevonden? ;D

Nee, ik heb een andere SSP-75 gekocht. Jos heeft nog steeds de zijne. ;)

Vanavond de Squeezebox Classic van Ruudjoo overgenomen. Deze had hij vorige week van LittleNinja overgenomen, maar omdat er functioneel een aantal zaken niet wilden flotten, en Ruud een andere oplossing heeft gevonden waar hij blij mee is, ga ik er nu verder mee. Voor mij wel zo makkelijk, want Ruud bleek 10 minuten fietsen bij me vandaan te wonen. Na een dik half uur lekker babbelen over van alles en nog wat in de wereld van audio, was het tijd voor de "lange" rit terug naar huis.

Binnenkort wordt de streamer aangesloten en de digitale uitgangen vergeleken met die van de Cantatis Overture! Bizarre ontwikkeling mbt deze geluidskaart: de prijs is opeens dik 2x hoger geworden, van £225 naar £500  ??? :eh:. Rare jongens daar bij Cantatis... 

Na een paar maanden heb ik eindelijk de tijd genomen om de Cantatis Overture 192 te vergelijken met de Squeezebox Classic. Aanleiding hiervoor was het knagende gevoel wat ik had over mijn HTPC als bron in stereo. Dat de bron beter kon, was al duidelijk uit een eerder vergelijk: een Classé CDP.3 gaf een verbetering. Maar omdat mijn muziekcollectie 100% FLAC is, zoek ik een oplossing in het HTPC / streamer domein.

Volgens velen is een HTPC nog altijd een nono door de vervuiling welke deze kan veroorzaken in de bron. Dat de vuile voeding en opbouw van een pc debet kan zijn aan de geluidsweergave lijkt niet meer dan logisch. Maar is het ook hoorbaar? Laat ik voorop stellen dat de situatie mbt stroom in mijn huiskamer verre van ideaal is. De wandcontactdozen voor de HTPC en geluidsinstallatie zijn aangesloten op dezelfde groep, en delen deze groep ook nog eens met de keuken (waar alle stroomgrootverbruikers van het huis staan). Geen nette situatie, maar het is er nog niet van gekomen om aparte groepen aan te leggen. Alhoewel, als ik helemaal eerlijk ben, ben ik nog niet overtuigd dat dit een grote upgrade zou geven. Tegelijkertijd sluit ik dit ook zeker niet uit. Maar goed, dat onderwerp is weer ander verhaal. 

De Squeezebox heeft zich over de jaren bewezen als nette streamer voor hifi installaties, en wordt binnen en buiten dit forum enthousiast gebruikt. De aankondiging van Logitech om te stoppen met de Squeezebox lijn heeft het apparaat des te populairder gemaakt. In mijn setup gebruik ik hem overigens zonder BOTW voeding.

De Cantatis Overture is een Britse geluidskaart, welke op verschillende fora enthousiast aangeschreven wordt. Opmerkelijk is wel dat de leverancier de oorspronkelijke prijs van 230 pond wat maanden terug verhoogd heeft naar 500 pond, zonder verder wijzigingen door te voeren in het product of de software. Dat lijkt op zijn zachtst gezegd dubieus...

Beide apparaten werden optisch aangesloten, omdat de output van de Cantatis dan mogelijk minder vervuild zou worden door de pc, in vergelijking met coax. De Squeezebox ontving het signaal in eerste instantie over de ethernet aansluiting. Later is ook de wireless functie getest. Als opwarmer luisterde ik  20 minuten via de Cantatis naar de eerste paar tracks van Caro Emeralds'  Deleted scenes from the cutting room floor. Dit album heb ik over de maanden veel geluisterd op mijn eigen en andere sets, en ken ik ondertussen redelijk. Met een druk op de source knop van de Classé remote schakelde ik daarna over op de Squeezebox, welke de weergave op hetzelfde volume overnam. Rewind to track 1. In eerste instantie probleer ik in een vergelijk als dit niet te geforceerd te luisteren. Wanneer ik dat doe heb ik de neiging om verschillen te verbeelden of erbij te "verzinnen". Eerst wat meer casual listening, bijvoorbeeld door een tijdschrift erbij te pakken. De eerste 10 minuten kan ik geen verschillen waarnemen. Daarna leg ik abrupt het tijdschrift weg om toch meer gefocussed te luisteren. Dit doe ik nog eens 10 minuten. Als er verschillen zijn, hoor ik ze niet. Ik schakel terug naar de Cantatis en herhaal het testje opnieuw met een ander album: Memories of and old friend van Angus & Julia Stone. Een hele nette opname, waar ik dankzij Peerless Monster mee in aanraking kwam. Opnieuw kan ik geen verschillen waarnemen. Als kleine selfcheck schakel ik tussendoor kort over op de analoge uitgangen van de Cantatis geluidskaart. Deze gebruik ik zelden omdat de Classé een betere prestatie neerzet met zijn interne dacs. Het geluidsbeeld veranderd aanzienlijk wanneer de Burr Brown's van de Cantatis hun werk doen. Het verschuift direct meer naar het midden en verliest verfijning. Een duidelijke stap terug. Opnieuw naar de Logitech en de presentatie van de muziek is opnieuw wat hij al een dik half uur is: best lekker. Na een pauze schakel ik over op de wireless functie van de logitech, met de verwachting dat daarmee toch wel enig verschil hoorbaar zal zijn. Lichtelijk verbaasd moet ik na 30 minuten wederom toegeven dat ik 0,0 verschil hoor tussen beide bronnen. Een compliment voor de squeezebox, welke duidelijk geen hinder ondervind van de (flaky?) overdracht in een wireless netwerk.

Voor mij is de conclusie duidelijk: alhoewel beide bronnen vrij makkelijk overtroffen kunnen worden door een goed 2e hands loopwerk van een aantal jaar oud, hoeft de Cantatis zich niet te schamen in  aanwezigheid van de Squeezebox. Wellicht dat met een goeie externe dac tussen de Squeezebox en Classé, de Cantatis er uitgespeeld wordt, maar een dergelijke extra schakel in de set zal mijn vrouw me niet in dank afnemen. Deze optie laat ik dan ook voor wat het is, en besluit voorlopig verder te spelen met de oude situatie.

Citaat van: mark235 op maart  9, 2013, 20:10:06
Na een paar maanden heb ik eindelijk de tijd genomen om de Cantatis Overture 192 te vergelijken met de Squeezebox Classic. Aanleiding hiervoor was het knagende gevoel wat ik had over mijn HTPC als bron in stereo. Dat de bron beter kon, was al duidelijk uit een eerder vergelijk: een Classé CDP.3 gaf een verbetering. Maar omdat mijn muziekcollectie 100% FLAC is, zoek ik een oplossing in het HTPC / streamer domein.

Volgens velen is een HTPC nog altijd een nono door de vervuiling welke deze kan veroorzaken in de bron. Dat de vuile voeding en opbouw van een pc debet kan zijn aan de geluidsweergave lijkt niet meer dan logisch. Maar is het ook hoorbaar? Laat ik voorop stellen dat de situatie mbt stroom in mijn huiskamer verre van ideaal is. De wandcontactdozen voor de HTPC en geluidsinstallatie zijn aangesloten op dezelfde groep, en delen deze groep ook nog eens met de keuken (waar alle stroomgrootverbruikers van het huis staan). Geen nette situatie, maar het is er nog niet van gekomen om aparte groepen aan te leggen. Alhoewel, als ik helemaal eerlijk ben, ben ik nog niet overtuigd dat dit een grote upgrade zou geven. Tegelijkertijd sluit ik dit ook zeker niet uit. Maar goed, dat onderwerp is weer ander verhaal. 

De Squeezebox heeft zich over de jaren bewezen als nette streamer voor hifi installaties, en wordt binnen en buiten dit forum enthousiast gebruikt. De aankondiging van Logitech om te stoppen met de Squeezebox lijn heeft het apparaat des te populairder gemaakt. In mijn setup gebruik ik hem overigens zonder BOTW voeding.

De Cantatis Overture is een Britse geluidskaart, welke op verschillende fora enthousiast aangeschreven wordt. Opmerkelijk is wel dat de leverancier de oorspronkelijke prijs van 230 pond wat maanden terug verhoogd heeft naar 500 pond, zonder verder wijzigingen door te voeren in het product of de software. Dat lijkt op zijn zachtst gezegd dubieus...

Beide apparaten werden optisch aangesloten, omdat de output van de Cantatis dan mogelijk minder vervuild zou worden door de pc, in vergelijking met coax. De Squeezebox ontving het signaal in eerste instantie over de ethernet aansluiting. Later is ook de wireless functie getest. Als opwarmer luisterde ik  20 minuten via de Cantatis naar de eerste paar tracks van Caro Emeralds'  Deleted scenes from the cutting room floor. Dit album heb ik over de maanden veel geluisterd op mijn eigen en andere sets, en ken ik ondertussen redelijk. Met een druk op de source knop van de Classé remote schakelde ik daarna over op de Squeezebox, welke de weergave op hetzelfde volume overnam. Rewind to track 1. In eerste instantie probleer ik in een vergelijk als dit niet te geforceerd te luisteren. Wanneer ik dat doe heb ik de neiging om verschillen te verbeelden of erbij te "verzinnen". Eerst wat meer casual listening, bijvoorbeeld door een tijdschrift erbij te pakken. De eerste 10 minuten kan ik geen verschillen waarnemen. Daarna leg ik abrupt het tijdschrift weg om toch meer gefocussed te luisteren. Dit doe ik nog eens 10 minuten. Als er verschillen zijn, hoor ik ze niet. Ik schakel terug naar de Cantatis en herhaal het testje opnieuw met een ander album: Memories of and old friend van Angus & Julia Stone. Een hele nette opname, waar ik dankzij Peerless Monster mee in aanraking kwam. Opnieuw kan ik geen verschillen waarnemen. Als kleine selfcheck schakel ik tussendoor kort over op de analoge uitgangen van de Cantatis geluidskaart. Deze gebruik ik zelden omdat de Classé een betere prestatie neerzet met zijn interne dacs. Het geluidsbeeld veranderd aanzienlijk wanneer de Burr Brown's van de Cantatis hun werk doen. Het verschuift direct meer naar het midden en verliest verfijning. Een duidelijke stap terug. Opnieuw naar de Logitech en de presentatie van de muziek is opnieuw wat hij al een dik half uur is: best lekker. Na een pauze schakel ik over op de wireless functie van de logitech, met de verwachting dat daarmee toch wel enig verschil hoorbaar zal zijn. Lichtelijk verbaasd moet ik na 30 minuten wederom toegeven dat ik 0,0 verschil hoor tussen beide bronnen. Een compliment voor de squeezebox, welke duidelijk geen hinder ondervind van de (flaky?) overdracht in een wireless netwerk.

Voor mij is de conclusie duidelijk: alhoewel beide bronnen vrij makkelijk overtroffen kunnen worden door een goed 2e hands loopwerk van een aantal jaar oud, hoeft de Cantatis zich niet te schamen in  aanwezigheid van de Squeezebox. Wellicht dat met een goeie externe dac tussen de Squeezebox en Classé, de Cantatis er uitgespeeld wordt, maar een dergelijke extra schakel in de set zal mijn vrouw me niet in dank afnemen. Deze optie laat ik dan ook voor wat het is, en besluit voorlopig verder te spelen met de oude situatie.

Ik ben soms een tikkeltje jaloers op je dat je zo verfijnd kan verwoorden hoe je te werk gaat met luisteren.
Een heerlijk verslagje!

Leuk verslag idd!  ;D

Ik geniet nog steeds volop van je oude AV8.  ;)

Bedankt Rens. Vind het leuk om te beschrijven waarom ik op bepaalde manieren luister. De emotionele beleving van de hobby gaat toch voorop he  :). 5 minuten lezen op fora zoals hydrogenaudio herinnerd me daar altijd weer aan.

Citaat van: Peerless Monster op maart 10, 2013, 09:29:56
Ik ben soms een tikkeltje jaloers op je dat je zo verfijnd kan verwoorden hoe je te werk gaat met luisteren.
Een heerlijk verslagje!

Mooi! Ik zie dat je nu niet meer "in between sets" bent ;). Heb je toch mooi de tijd voor genomen

Citaat van: LocoJ op maart 10, 2013, 10:16:17
Leuk verslag idd!  ;D

Ik geniet nog steeds volop van je oude AV8.  ;)

Deze week ook een begin maken met orientatie voor andere luidsprekers. De Dyn's hoeven niet op korte termijn weg, maar mijn uiteenlopende muzieksmaak is toch vaak een issue voor ze. De Contour 1.8MKII doet het goed met klassiek en jazz. Gitaren, piano's en zangeressen zoals Katie Melua klinken heerlijk. Zet rock op of iets waar een stevige beat in zit, en de weergave is dan tegelijkertijd ingehouden (laid back?), maar ook geforceerd. Omdat ik van tijd tot tijd best wat Creed of Within Temptation lust, zal er tzt een all-rounder in de huiskamer komen. Het zal er wel eentje moeten zijn met een vrij mild hoog, aangezien ik allergisch ben voor agressief hoog. De huidige Dynaudio Focus lijn lijkt een kanshebber, deze is volgens enkele reviewers meer geschikt voor moderne muziek dan de meeste lijnen van de Deense fabrikant. Maar ik zit natuurlijk niet vast aan dit merk, dus Audio Physic en Harbeth gaan ook zeker de revu passeren.

Iemand een suggestie voor andere merken / lijnen die een beetje in hetzelfde straatje passen? beschikbaarheid van een centerspeaker is wel een must. Tenzij het een klein boekenplank model betreft wat zonder al te veel nadelen op z'n kant gezet kan worden.

Citaat van: mark235 op maart 10, 2013, 13:35:19
Deze week ook een begin maken met orientatie voor andere luidsprekers. De Dyn's hoeven niet op korte termijn weg, maar mijn uiteenlopende muzieksmaak is toch vaak een issue voor ze. De Contour 1.8MKII doet het goed met klassiek en jazz. Gitaren, piano's en zangeressen zoals Katie Melua klinken heerlijk. Zet rock op of iets waar een stevige beat in zit, en de weergave is dan tegelijkertijd ingehouden (laid back?), maar ook geforceerd. Omdat ik van tijd tot tijd best wat Creed of Within Temptation lust, zal er tzt een all-rounder in de huiskamer komen. Het zal er wel eentje moeten zijn met een vrij mild hoog, aangezien ik allergisch ben voor agressief hoog. De huidige Dynaudio Focus lijn lijkt een kanshebber, deze is volgens enkele reviewers meer geschikt voor moderne muziek dan de meeste lijnen van de Deense fabrikant. Maar ik zit natuurlijk niet vast aan dit merk, dus Audio Physic en Harbeth gaan ook zeker de revu passeren.

Iemand een suggestie voor andere merken / lijnen die een beetje in hetzelfde straatje passen? beschikbaarheid van een centerspeaker is wel een must. Tenzij het een klein boekenplank model betreft wat zonder al te veel nadelen op z'n kant gezet kan worden.

Mark...

Dan moet je toch echt eens naar Sonus Faber LIUTO'S horen (je bent hiero welkom)
Deze worden ook weleens als de kwajongens in de Sonus Faber familie bestempeld, omdat deze echt kunnen "rocken"

Het is toevallig, dat ik juist steeds meer aan het flirten ben met Dynaudio en ik binnenkort de Focus 260 ga beluisteren.
Niet omdat ik ontevreden ben met mijn SF (verre van dat  ;D) maar gewoon omdat ik wil horen, wat een meer rustige/relaxte
speaker, voor me kan betekenen.

Als ik in positieve zin, onder de indruk ben v/d Focus 260 en de verschillen,significant genoeg zijn, kan ik wel eens overstappen
naar de Focus 260 en gaan de SF de verkoop in, anders blijf ik gewoon nog vele jaren met veel plezier doorspelen met mijn Liuto's

http://www.audio-reference.de/content/sonusfaber/liuto/liuto/TB-SONUSFABER-Liuto-STP-11-09.pdf (http://www.audio-reference.de/content/sonusfaber/liuto/liuto/TB-SONUSFABER-Liuto-STP-11-09.pdf) 

Leuk, heb gisteren ook een afspraak gemaakt bij Hobo hifi om de 160 en 260 te gaan beluisteren.

Sonus Faber, Dat is over het algemeen vrij donker van klank? Dank voor de uitnodiging, Ik ga even kijken of ik op korte termijn in de omgeving van Nijmegen ben. Is niet echt in de buurt, maar ben wel erg benieuwd. Is ook een merk waar ik op de Toy na nog niet veel van heb gehoord.

dubbelpost

Citaat van: mark235 op maart 10, 2013, 15:12:11
Leuk, heb gisteren ook een afspraak gemaakt bij Hobo hifi om de 160 en 260 te gaan beluisteren.

Sonus Faber, Dat is over het algemeen vrij donker van klank?

Wellicht nog oude vooroordelen van vroegere series (die ik overigens zelf niet goed ken).
De SF van de laatste jaren, zijn echt niet donker en de Liuto's ZEER zeker niet  :D

Citaat van: VANZOMERENG op maart 10, 2013, 14:17:00
Mark...

Dan moet je toch echt eens naar Sonus Faber LIUTO'S horen (je bent hiero welkom)
http://www.audio-reference.de/content/sonusfaber/liuto/liuto/TB-SONUSFABER-Liuto-STP-11-09.pdf (http://www.audio-reference.de/content/sonusfaber/liuto/liuto/TB-SONUSFABER-Liuto-STP-11-09.pdf)

Heb ondertussen wat meer gelezen over de Liuto's, oa in je meet en greet topic over de Millon Phantom. Klinkt alsof het een luidspreker met een frisse en enthousiaste weergave is. Goed voor de muziekstijlen waar ik nu iets mis, maar ik vraag me af of deze speakers misschien niet iets te veel het andere uiterste van het spectrum op gaan. Ben wel benieuwd om ze te horen, maar ga eerst kijken wat ik in de randstad kan vinden aan merken die wat voor me kunnen betekenen.

Citaat van: mark235 op maart 10, 2013, 13:35:19
Deze week ook een begin maken met orientatie voor andere luidsprekers. De Dyn's hoeven niet op korte termijn weg, maar mijn uiteenlopende muzieksmaak is toch vaak een issue voor ze. De Contour 1.8MKII doet het goed met klassiek en jazz. Gitaren, piano's en zangeressen zoals Katie Melua klinken heerlijk. Zet rock op of iets waar een stevige beat in zit, en de weergave is dan tegelijkertijd ingehouden (laid back?), maar ook geforceerd. Omdat ik van tijd tot tijd best wat Creed of Within Temptation lust, zal er tzt een all-rounder in de huiskamer komen. Het zal er wel eentje moeten zijn met een vrij mild hoog, aangezien ik allergisch ben voor agressief hoog. De huidige Dynaudio Focus lijn lijkt een kanshebber, deze is volgens enkele reviewers meer geschikt voor moderne muziek dan de meeste lijnen van de Deense fabrikant. Maar ik zit natuurlijk niet vast aan dit merk, dus Audio Physic en Harbeth gaan ook zeker de revu passeren.

Iemand een suggestie voor andere merken / lijnen die een beetje in hetzelfde straatje passen? beschikbaarheid van een centerspeaker is wel een must. Tenzij het een klein boekenplank model betreft wat zonder al te veel nadelen op z'n kant gezet kan worden.

Mijn AP's zijn verkocht, maar je bent van harte welkom om eens electrostaten te beluisteren.
Echt jouw gading!!
Arjen heeft het zelfde merk ook.

Klopt, maar "centerspeaker is wel een must" wordt wat lastig met Acoustat. ;)

Citaat van: mark235 op september 16, 2012, 12:56:00
Deze week voor het eerst 24bit 192 KHz opnames van 2 albums beluisterd via de optical out van mijn Cantatis Overture geluidskaart. "Come away with me" en "Feels like Home" van Norah Jones. Dat klonk bizar goed. Heb meerdere malen heen en weer geschakeld tussen de 44KHz en 192KHz versie. Na de 192KHz versie klonk de reguliere versie zo plat als een mager MP3'tje :o. Met de Studio Master leek het bijna alsof er andere speakers in de huiskamer stonden. De smaak te pakken hebbende ben ik maar meteen doorgegaan met "In Time" van R.E.M. Dit album was 88KHz, maar ook hier was het verschil met het 44KHz album erg groot. In Losing my religion waren de verschillende gitaarpartijen veel beter hoorbaar. De spreiding van instrumenten was zeer goed. Jammer dat niet elke artiest Studio Master albums uitbrengt :D

Ik vraag me af hoe je dit voor elkaar hebt gekregen, want voor zover ik weet is een optische verbinding niet in staat om 24/192 door te sturen?!  :notify:
Wellicht heb ik iets verkeerd begrepen en in dat geval hoor ik het graag want dat biedt perspectief!

Citaat van: mark235 op maart 12, 2013, 09:29:37
Goed voor de muziekstijlen waar ik nu iets mis, maar ik vraag me af of deze speakers misschien niet iets te veel het andere uiterste van het spectrum op gaan. Ben wel benieuwd om ze te horen, maar ga eerst kijken wat ik in de randstad kan vinden aan merken die wat voor me kunnen betekenen.

Is een kwestie van opstelling en i.c.m. de versterker. 
Ik heb onlangs mijn Liuto,s bij mijn dealer gehoord met een C.E.C versterker + draaitafel ? + akoestische goede ruimte
en toen klonk het nog wel steeds zeer fris meer zeer organisch en plastisch.

Een wat frisse weergave (met evt. een iets oplopend hoog) vind ik zelf persoonlijk alleen storend, als dit gepaard
gaat een wat "harde" weergave, digitale randjes.   

Citaat van: Audiofiel op maart 12, 2013, 19:54:16
Klopt, maar "centerspeaker is wel een must" wordt wat lastig met Acoustat. ;)

hoeze, die kan je toch gewoon ook op zijn kant leggen  :D

Maar dan doet hij niet meer hetzelfde. Een verticale lijnbron is geen horizontale lijnbron.

Hey Rens, heb je een pm gestuurd.

Citaat van: magicbas op maart 12, 2013, 20:12:30
Ik vraag me af hoe je dit voor elkaar hebt gekregen, want voor zover ik weet is een optische verbinding niet in staat om 24/192 door te sturen?!  :notify:
Wellicht heb ik iets verkeerd begrepen en in dat geval hoor ik het graag want dat biedt perspectief!

Volgens de techneuten op hydrogenaudio, welke naar dit http://www.hardwarebook.info/S/PDIF (http://www.hardwarebook.info/S/PDIF) artikel verwijzen, is de maximale sample rate limit 768KHz. Ik kan verder eigenlijk weinig bronnen vinden met feiten over S/PDIF. Op wikipedia staat eea, maar niet de maximale sample rate. Op de Cantatis website wordt gesproken over ondersteuning voor 192KHz, dus volgens mij zou het moeten kunnen. Neemt overigens niet weg dat de Classé, als ik het me goed herinner, sample rates hoger dan 96 KHz weer downsampled naar deze waarde, dus echt 192KHz krijg ik inderdaad niet te horen :). Maar als er ergens in de chain iets gedown- of upsampled wordt, heeft het op mijn oren geen negatief effect. Studio Master uitgaves van albums klinken wat mij betreft hoorbaar beter, wat naast de hogere sample rate wellicht ook door de hogere bitrate komt

Edit: hyperlinken in posts wil nog steeds niet lukken  :confused:

Citaat van: VANZOMERENG op maart 12, 2013, 20:41:46
Is een kwestie van opstelling en i.c.m. de versterker. 
Ik heb onlangs mijn Liuto,s bij mijn dealer gehoord met een C.E.C versterker + draaitafel ? + akoestische goede ruimte
en toen klonk het nog wel steeds zeer fris meer zeer organisch en plastisch.

Een wat frisse weergave (met evt. een iets oplopend hoog) vind ik zelf persoonlijk alleen storend, als dit gepaard
gaat een wat "harde" weergave, digitale randjes.

Yep, de versterking maakt na akoestiek, luidspreker en opstelling inderdaad ook een groot verschil. Omdat ik tot nu toe niets wou wijzigen qua akoestiek en luidspreker, heb ik voornamelijk van versterking gewisseld om stappen vooruit te maken.

Enig idee hoe de Liuto's matchen met Classé?

Citaat van: mark235 op maart 12, 2013, 23:22:36
Enig idee hoe de Liuto's matchen met Classé?

zou ik echt niet weten, geen ervaring mee, gewoon zelf proberen ? 

Citaat van: Audiofiel op maart 12, 2013, 19:54:16
Klopt, maar "centerspeaker is wel een must" wordt wat lastig met Acoustat. ;)

;D Dat klopt helemaal.
Maar als je Acoustats hebt gehoord, vraag je je af waarom een centerspeaker een must is... ;).

Hier alvast wat impressies van de luistersessie bij Hobo, ga het morgen wat uitgebreider aanvullen. Heb 2,5 uur kunnen genieten van de  Focus 160 en 260 + Tempo 25 en Scorpio 25 op Musical Fidelity M6 (CD, PRE & PRX).

Dynaudio Focus lijn
- Zeer gedetailleerd midden en hoog
- Beetje hard randje rondom de upper midband en het hoog
- Vlotte, strakke bas
- Integratie tussen tweeter en woofer bij 160 is goed, bij de 260 wat minder. Zou ook kunnen dat de 1 beter ingespeeld was dan de ander

Audio Physic Tempo en Scorpio lijn
- Zeer natuurlijke weergave
- Goed gebalanceerd over het hele spectrum
- Makkelijk om lang naar te luisteren.
- Bas is tikje aan de trage kant?

Eye (ear) openers:
- van dat Audio Physic wil ik meer horen. Op naar de Step
- Scorpio was op veel fronten niet beter dan de goedkopere Tempo (nogmaals, zou ook met inspelen te maken kunnen hebben)
- Het basprobleem in mijn huiskamer is veel erger dan ik lang heb gedacht :-(

Uitgebreider verslag:

Om half 7 loop ik een bescheiden winkel van Hobo Hifi aan de van Woustraat in Amsterdam binnen. Het eerste wat opvalt is dat dat er behoorlijk efficient van de beperkte ruimte gebruik gemaakt wordt. Alles staat en hangt goed vol. Bij de luisterruimte aangekomen zie ik dat de inrichting daar wat minder druk is. De focus 160 en 260 staan al klaar en mooi symmetrisch opgesteld tov de luisterpositie. De vraag of de ruimte akoestisch behandeld is, wordt met nee beantwoord.  Als ik de deur van de ruimte sluit en hard met mijn handen klap, kijkt de verkoper me bevestigend aan: De nagalmtijd is best kort. Deze ruimte gaat beter klinken dan mijn betonnen huiskamer thuis, denk ik bij mezelf.

De verkoper sluit op mijn verzoek als eerste de Focus 160 aan, en de eerste CD beland in de Musical Fidelity M6 CD speler. De versterking komt uit dezelfde lijn, en bestaat uit een M6 stereo pre + dual mono PRX eindversterker. Bron en versterking tikken samen de 10K aan, dus de MF set heeft enige verwachtingen waar te maken qua prestatie. Wanneer de eerste paar noten van het album 'Fingerstyle Guitar' van Jean Baptiste Koevoets klinken, maken de akoestiek, electronica en weergevers hun verwachtingen meteen waar. Dit klinkt oh zo heerlijk. Bas is snel, en prima gedefineerd. Het midden en hoog zijn niets verhullend. Dynaudio doet het eigenlijk altijd goed met akoestische gitaren, en de Focus 160 is geen uitzondering. Ik hoor meerdere niveau's detail welke ik niet eerder bespeurd heb op deze plaat. Elke handbeweging is met exacte precisie te volgen. Integratie tussen de tweeter en woofer is naadloos. Verder valt op dat ondanks het leeftijdsverschil, mijn oudere contour lijn en de nieuwe focus lijn best wel veel gemeen hebben. Duidelijk uit dezelfde keuken, maar ook duidelijk verschil in kwaliteit van de ingredienten...

Na 30 minuten realiseer ik me dat het tijd wordt om de allround performance van de Focus te testen met wat andere albums, dus na 3 min pauze (meer kan ik niet opbrengen) passeren Sultan's of Swing van Dire Straits en The Division Bell van Pink Floyd de revue. Bij het meeslepende 'Marooned' zit aan het begin een flinke uithaal op electrische gitaar de hoogte in. Die valt iets minder lekker dan ik had gehoopt, en ik voel m'n wenkbrouwen lichtelijk fronsen. Kennismaking met het hoogste hoog is toch niet helemaal wat ik hoopte. De wat tammere Sultan's of Swing plaat brengt het er beter vanaf. Nog een moderne CD dan maar, dit keer 'Is there Love in Space' van Joe Satriani. Mja, opnieuw een lekker dynamische weergave, maar het hoog zit me toch niet helemaal lekker. Laat ik voorop stellen dat het vele malen verfijnder en mooier is dan wat de D28 tweeter in de Contour 1.8 m'n huiskamer in stuurt. Verder is het een vraagteken of dit nu echt een eigenschap is van de Focus zelf, of dat de speaker nog niet lang genoeg ingespeeld is. De verkoper kon hier helaas niets over zeggen. Of ben ik misschien overgevoelig geworden voor hoogweergaven welke ik zelf eerder nog mild vond? De rest van de wereld beschouwd Dynaudio als zacht in het hoog... Ik een paar jaar geleden ook toen ik indertijd de vorige Focus lijn hoorde

Na een uur mocht de 260 zijn kunsten vertonen. Tijdens het wisselen neem ik de tijd om de afwerking van de Focus lijn te bewonderen. Die is van hoog niveau, en het fineer van de black ash 260 is schitterend. De toename in bass en authoriteit was meteen evident. Toch klinkt het geheel niet even puntig  als bij de 160. Is de speaker niet goed ingespeeld, of is er misschien een tikje beknibbeld op het 2.5 weg filter? Wie zal het zeggen. Na 20 minuten besluit ik dat de Focus 160, ondanks de minder verreikende bas, de voorkeur heeft.

Dan de Duitse Physics. Mijn ervaringen met Duitse speakers zijn tot nu niet erg positief. Maar de beschrijvingen die de achterban op dit forum toekennen aan Audio Physic hebben interesse gewekt. Als eerste de Tempo 25, een ranke vloerstaander. De diepte van de speaker valt door de beperkte breedte eigenlijk helemaal niet op. Ook de plint is duidelijk over nagedacht. Ondanks het smalle design zal de Tempo niet snel als een Smart met te smalle wielbasis omver vallen :turn:. In een luistersessie als dit ontkom je eigenlijk niet aan een AB vergelijk, hoe graag je het ook mocht willen. Dus: de balans welke de Tempo heeft over het gehele spectrum verrast op een plezante manier. De bas lijkt wat trager dan bij de Focus (klein tikje maar), en het detail in het hoog trekt wat minder ver door, maar het totale geluidsbeeld klinkt erg puur en natuurlijk. Ook de breedte van het geluidsbeeld valt positief op. Een uur met de Tempo vertelt me dat ik langer naar deze luidspreker kan luisteren zonder last te krijgen van luistermoeheid. Heb in het geheel geen behoefte aan pauze tussendoor. Is het een "betere" speaker dan de Focus? Dat is, zoals wel vaker in deze hobby, meer een kwestie van voorkeur dan een verschil in absolute prestatie.

Omdat de verkoper alweer bijna zijn werkdag af wil sluiten vraag ik gauw om een laatste demo van de Scorpio 25. Deze luidspreker is een slag groter dan de Tempo, en heeft een woofer aan beide zijkanten, ipv maar aan 1 kant. Opnieuw is er een verschil in basdiepte en authoriteit hoorbaar, maar opmerkelijk genoeg wordt de gehele prestatie er weinig beter van. Ik kan niet mijn vinger op de oorzaak leggen, en concludeer na een kwartiertje dat ik de Scorpio niet beter vind dan de Tempo.

Na meerdere versterkingswissels gedaan te hebben om de weergave van mijn set te verbeteren, is het zeer goed dat ik eindelijk weer eens een andere luisterruimte ingedoken ben. Het biedt perspectief, en ik voel een grote drang om meer te horen. Het zorgt ook voor een realisatie over mijn eigen ruimte. De basweergave is ondanks een speaker - muurafstand van 40cm bijzonder slecht. Downfiring monitoren of vloerstaanders met woofers aan de zijkant kunnen wellicht verbetering geven. Ik verwacht dat de eerste optie meer kans van slagen heeft, maar het aanbod in deze categorie is enigzins beperkt. DSP moet ik ook verder onderzoeken, maar de behoefte aan nog een versterkerwissel is er even niet. Als iemand een ARC-achtige oplossing weet welke extern van een processor gebruikt kan worden, I'm all ears...

Verder was de avond voor mij een zeer aangename kennismaking met Audio Physic. My appetite is wettened, en ik wil hier meer van horen. De Focus lijn van Dynaudio is een prachtige lijn, maar de stellige overtuiging waar ik mee over ben gestapt richting dit merk is wat afgenomen. Ik had nog iets meer rust in het hoog verwacht.

Mark235, frappant hoe jij de hoogweergave v/d Dynaudio's beoordeeld, ik vind ze zeer mild klink,
zeer fragiel en verfijnd ...   :butbut:

Ik denk dat ze mischien nog niet goed ingespeeld zijn, of de ruimte een negatieve rol heeft meegespeeld.

Wellicht eens een keer ook speakers met een bandtweeter proberen en dan denk ik aan Aurum Cantum Volla II

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boelszaudio.com%2Fimages%2Fstories%2Fvolla-1%2520nice.jpg&hash=e735703e677eb6a186b493b1ddd5cd23a47c7000)

Audio Physic is érg mooi spul.

Ik ben van de kleinste (Step) naar een van de grootste (Caldera MKII) gegaan (via wat andere merken) en ik ben super tevreden!

Laat ik voorop stellen dat het hoog van de focus lijn in de opstelling bij Hobo vele malen beter is als het het hoog wat ik thuis met de Contour 1.8 ervaar. We hebben het over de laatste 10% prestatie welke net niet helemaal naar wens was. Maar als ik 2k+ in nieuwe speakers ga investeren moet dat laatste stukje idealiter ook goed zijn. Ik zou de Focus tzt nog wel een keer willen horen met de garantie dat ze ingespeeld zijn. Ik heb ze nog niet van mijn short list afgehaald. Verder ben ik bij deze speaker switch kritischer dan de vorige, omdat ik nu ook nieuwkoop overweeg, en het voor mijn situatie gewoon heel veel geld is.

Thanks voor de tip over modellen met bandtweeter, ga me daar ook in verdiepen

Citaat van: johnhifi op maart 16, 2013, 09:15:40
Audio Physic is érg mooi spul.

Ik ben van de kleinste (Step) naar een van de grootste (Caldera MKII) gegaan (via wat andere merken) en ik ben super tevreden!

Wat deed je besluiten om weer terug te gaan naar Audio Physic?

Mooi verslag mark. Heb het met belangstelling gelezen. DAt het hoog van de focus je wat tegenviel bevestigd een beetje met ervaring in mijn zoektocht. Bij bijna alle speakers wordt het hoog steeds meer opgepept. Ik kan er niet naar luisteren. Ik heb de Dynaudio Excite fehoord. Vond het een grote teleurstelling. Ik had een beetje mijn hoop o pde Focus gesteld, maar na jouw duidelijke verslag begin ik wel te twijfelen. Duitse audiobladen zeggen wel dat het hoog van de Focus levendiger is geworden. Dit wordt er dus blijkbaar mee bedoeld. Voor iemand die overgevoelig is voor al dat overmatige hoog niet prettig.
Vrees dat het met de nieuwe Kef r-serie dan ook wel zo zal zijn. Maar deze wordt gelukkig nog wel door de dealer in mijn eigen woonruimte gedemonstreerd. Kan ik het goed beoordelen.
Tja; wat blijft er dan nog over? Harbeth? Maar heel erg duur.

Citaat van: mark235 op maart 16, 2013, 09:37:08
Wat deed je besluiten om weer terug te gaan naar Audio Physic?

Ik zou nu kunnen zeggen dat het een bewuste keuze geweest is om naar dit merk terug te gaan maar dan zou ik liegen. Na de Step heb ik veel speakers geprobeerd, van relatief bekend en veilig tot exotisch en obscuur. Nooit klonk het écht lekker. Toen zag ik de Caldera's staan bij een dealer, kon ik er heel goed op inruilen en heb ik de sprong gewaagd. Eigenlijk was de eerste overweging; ik wil speakers voor het leven. Met de nieuwprijs en reputatie van deze Audio Physics is dat aardig gelukt. Veel beter, mooier, duurder, whatever dan dit is voor mij niet haalbaar.

Wat niet wil zeggen dat het nu specifiek deze speakers zijn die voor mij het non plus ultra vormen; als ik op een dergelijke wijze aan, bijvoorbeeld, een set Sonus Faber Extrema of een set B&W N802 had kunnen komen had ik dat net zo snel gedaan. Er zijn meer wegen die naar Rome leiden..

Geen seconde spijt gehad van mijn besluit destijds overigens, het is Genieten met een hoofdletter G van de hogere regionen van het Audio Physic bereik. Ik moet wel toegeven dat ik behalve de Step en de Caldera nog erg weinig van het merk beluisterd heb dus echt een expert zal ik mijzelf niet noemen.

Citaat van: Robino op maart 17, 2013, 00:27:18
Mooi verslag mark. Heb het met belangstelling gelezen. DAt het hoog van de focus je wat tegenviel bevestigd een beetje met ervaring in mijn zoektocht. Bij bijna alle speakers wordt het hoog steeds meer opgepept. Ik kan er niet naar luisteren. Ik heb de Dynaudio Excite fehoord. Vond het een grote teleurstelling. Ik had een beetje mijn hoop o pde Focus gesteld, maar na jouw duidelijke verslag begin ik wel te twijfelen. Duitse audiobladen zeggen wel dat het hoog van de Focus levendiger is geworden. Dit wordt er dus blijkbaar mee bedoeld. Voor iemand die overgevoelig is voor al dat overmatige hoog niet prettig.
Vrees dat het met de nieuwe Kef r-serie dan ook wel zo zal zijn. Maar deze wordt gelukkig nog wel door de dealer in mijn eigen woonruimte gedemonstreerd. Kan ik het goed beoordelen.
Tja; wat blijft er dan nog over? Harbeth? Maar heel erg duur.

Bedankt Robino.

Ik weet niet of het hoog van de Focus opgepept was. De tweeter trekt bijzonder ver door, en op dat niveau is het waarschijnlijk erg moeilijk voor een fabrikant om het hoog niet lichtelijk fel of opdringerig te laten klinken. De tempo 25 had het wat dat betreft ook gewoon makkelijker, want de tweeter daar haalde het bereik van de focus niet.

Ik zou de Excite en Focus lijn niet over 1 kam scheren. De naam Excite doet dat model wel eer aan. Voor een dynaudio althans. Toen ik wat jaren terug de focus 140 naast een Excite model hoorde, vond ik de laatste wat feller. Als ik jou was , zou ik zeker de focus lekker gaan beluisteren.

Citaat van: mark235 op maart 17, 2013, 14:29:12
Ik zou de Excite en Focus lijn niet over 1 kam scheren. De naam Excite doet dat model wel eer aan. Voor een dynaudio althans. Toen ik wat jaren terug de focus 140 naast een Excite model hoorde, vond ik de laatste wat feller. Als ik jou was , zou ik zeker de focus lekker gaan beluisteren.

Je moet nooit alle modellen v/e merk over 1 kam scheren en vooral tussen verschillende series niet...

Vaak wil men bij goedkopere series, lees = andere doelgroep, het laag en hoog weleens wat liften
waardoor er een soort effect-speaker onstaan, die bij de grote massa beter in de smaak valt en/of
de jongere generatie wat aanspreekt, omdat ze met name electronische muziek, beat, disco en housemuziek,
op dit soort speakers lekkerder vinden klinken !

Ik las enige dagen geleden op internet een review (kan het niet meer terugvinden  >:( ) dat de Focus 260,
als het "donkerste" klinkende type, binnen de hele Dynaudio-familie wordt ervaren.

Ik vond hem zeer mild, vriendelijk klinken (en toch gedetailleerd)

In AUDIO  staat bij de "Focus 260"  als plaatsingsadvies KMTADWF wat wil zeggen:
- geschikt voor kleine (ca. 15m2) &, middel-grote (24m2) ruimtes 
- geschikt voor "droge" (nagalmtijd ca. 0,4 sec.) & "uitgewogen" (nagalmtijd ca. 0,4 - 0,6 sec.) ruimtes
- kan dicht (ca. 30 cm) bij de wand geplaatst worden, nabij de wand (ca. 30 - 90cm) en vrijstaand (> 90cm)

Dat ie ook ca. 30 cm van de wand af kan staan verbaasd me zeer  :butbut:,  zeker voor een speaker die "in-room" tot
ca. 32Hz diep doorloopt, wat vrij fors is voor zo,n slanke zuil en zeker als je bedenkt, dat de monitor Focus 110a,
geen aanbeveling krijgt, om dicht op de wand geplaatst te worden --- zeer merkwaardig  :eh:

Maar wellicht is ook zo,n  Focus 260 de moeite waard, om dit zelf in je eigen luisterruimte vast te stellen 

Als 2ehands een optie is zou ik binnen je budget eens zoeken naar Audio Physic Virgo's type III, de types die nog ontworpen zijn door Joachim Gerhard. Juweeltjes, geloof me. Ook heel andere driver bezetting dan de huidige modellen.

Je hebt het over de Step? Heb je deze al eens gehoord? Denk niet dat deze kan tippen aan de modellen die je al hebt beluisterd, ook niet met een goede sub. Leuke speaker, maar er zijn beter, jammer dat AP geen monitoren meer heeft in de huidige Reference lijn zoals mijn Brilons.

Citaat van: Kingpin op maart 17, 2013, 15:28:18
Als 2ehands een optie is zou ik binnen je budget eens zoeken naar Audio Physic Virgo's type III, de types die nog ontworpen zijn door Joachim Gerhard. Juweeltjes, geloof me. Ook heel andere driver bezetting dan de huidige modellen.

Je hebt het over de Step? Heb je deze al eens gehoord? Denk niet dat deze kan tippen aan de modellen die je al hebt beluisterd, ook niet met een goede sub. Leuke speaker, maar er zijn beter, jammer dat AP geen monitoren meer heeft in de huidige Reference lijn zoals mijn Brilons.

Ik heb destijds de II en de III mogen vergelijken en de II vond ik persoonlijk muzikaler (heb ik ook een tijdje gehad).
Daarna overgegaan op de V en dat was een wereld van verschil. Zeker in het hoog. Veel soepeler, verfijnder en details in het hoog.
De AP Virgo V is bij mij weggegaan voor 3000 euro, maar inmiddels op andere plekken ook voor die prijs te verkrijgen...

Persoonlijk vind ik de V toch echt de betere dan de II & III, ook al niet meer bedacht door de AP god...
En het prijsverschil tweedehands wordt echt minimaal...

Even wat bewijsmateriaal ;). Mark als het weg moet, dan hoor ik het wel ;).

Citaat van: VANZOMERENG op maart 17, 2013, 15:08:37
- kan dicht (ca. 30 cm) bij de wand geplaatst worden, nabij de wand (ca. 30 - 90cm) en vrijstaand (> 90cm)

Dat ie ook ca. 30 cm van de wand af kan staan verbaasd me zeer  :butbut:,  zeker voor een speaker die "in-room" tot
ca. 32Hz diep doorloopt, wat vrij fors is voor zo,n slanke zuil en zeker als je bedenkt, dat de monitor Focus 110a,
geen aanbeveling krijgt, om dicht op de wand geplaatst te worden --- zeer merkwaardig  :eh:

Tja, als je de rear poort dicht timmert misschien?  :D

Die eerste afstand gaat er bij mij niet in. Het bassprobleem met de contours is zeer prominent aanwezig als ze 35cm van m'n muur staan (poort is dichtgestopt met dikke sok. Zonder sok stijgen ze zo wat op). Moet ze minimaal 70cm van de muur af zetten voordat de roommode hoorbaar afneemt. De Focus 260 is een andere speaker, maar ik vrees het ergste in mijn huiskamer...

Maar mocht de kans zich voor doen, zou ik het best willen proberen.

Citaat van: mark235 op maart 17, 2013, 15:47:45
Tja, als je de rear poort dicht timmert misschien?  :D

Ik vraag me af, in hoeverre het (alleen)de poort op de achterzijde is, die sterk beinvloed,
hoe ver een speaker van de achtermuur mag/kan staan ?
- Volgens mij verschilt dit nog van speaker tot speaker
- Zijn... of moeten m.i.z. nog meerdere factoren een rol spelen

maar wellicht heb je gelijk ?

Je heb speakers met een reflexpoort aan de onderzijde en waarbij tussen poort en
vloer of onderkant, slechts enkele centimeters zitten  :confused:

Citaat van: Peerless Monster op maart 17, 2013, 15:46:07
Ik heb destijds de II en de III mogen vergelijken en de II vond ik persoonlijk muzikaler (heb ik ook een tijdje gehad).
Daarna overgegaan op de V en dat was een wereld van verschil. Zeker in het hoog. Veel soepeler, verfijnder en details in het hoog.
De AP Virgo V is bij mij weggegaan voor 3000 euro, maar inmiddels op andere plekken ook voor die prijs te verkrijgen...

Persoonlijk vind ik de V toch echt de betere dan de II & III, ook al niet meer bedacht door de AP god...
En het prijsverschil tweedehands wordt echt minimaal...

Even wat bewijsmateriaal ;). Mark als het weg moet, dan hoor ik het wel ;).

Zo zie je maar dat smaken verschillen, het ligt denk ik ook wel aan op welke apparatuur de speaker de betere match heeft.
Ik heb de Virgo III in een klein jasje met de befaamde Avanti units ;) in vergelijking met mijn Steps ... ik wil er niet eens over schrijven, zo'n verschil.
Voor €2900,- vraagprijs staat er nog een mooi paartje Avanti III te koop, in Belgie...

Citaat van: Kingpin op maart 17, 2013, 15:28:18
Als 2ehands een optie is zou ik binnen je budget eens zoeken naar Audio Physic Virgo's type III, de types die nog ontworpen zijn door Joachim Gerhard. Juweeltjes, geloof me. Ook heel andere driver bezetting dan de huidige modellen.

Je hebt het over de Step? Heb je deze al eens gehoord? Denk niet dat deze kan tippen aan de modellen die je al hebt beluisterd, ook niet met een goede sub. Leuke speaker, maar er zijn beter, jammer dat AP geen monitoren meer heeft in de huidige Reference lijn zoals mijn Brilons.

De Virgo's zijn behoorlijk diep. Die kan ik moeilijk kwijt. Blijft er maar zo'n 18cm tot de muur over. Weet niet of dat zou werken.

Nee, heb de Step nog niet gehoord. De bas/mid + hoog unit bezetting ziet er hetzelfde uit als bij de Tempo 25? Als dat klopt zouden ze dan qua midden en hoog niet vergelijkbaar zijn met hun grotere broer? Vond de Tempo een erg fijne speaker, welke ook qua plaatsing misschien wel zou werken op de huidige plek. Twijfel alleen wel of de bas units niet in knel komen met het audiomeubel welke tussen de speakers staat (zie 1st post). Dat wordt dus thuis testen.

Mooie monitoren, die Brilons. Is een model van 3 - 4 jaar terug oid?

Citaat van: Peerless Monster op maart 17, 2013, 15:46:07
Ik heb destijds de II en de III mogen vergelijken en de II vond ik persoonlijk muzikaler (heb ik ook een tijdje gehad).
Daarna overgegaan op de V en dat was een wereld van verschil. Zeker in het hoog. Veel soepeler, verfijnder en details in het hoog.
De AP Virgo V is bij mij weggegaan voor 3000 euro, maar inmiddels op andere plekken ook voor die prijs te verkrijgen...

Persoonlijk vind ik de V toch echt de betere dan de II & III, ook al niet meer bedacht door de AP god...
En het prijsverschil tweedehands wordt echt minimaal...

Even wat bewijsmateriaal ;). Mark als het weg moet, dan hoor ik het wel ;).

Weg? Nee joh, foto's zijn altijd leuk  :). Hoe meer, hoe beter :pompom:

Vind het uiterlijk van de Virgo V eleganter dan de III. Zal ook meer :yin-yang: bij de vrouw geven denk ik.

Citaat van: Kingpin op maart 17, 2013, 18:47:10
Zo zie je maar dat smaken verschillen, het ligt denk ik ook wel aan op welke apparatuur de speaker de betere match heeft.
Ik heb de Virgo III in een klein jasje met de befaamde Avanti units ;) in vergelijking met mijn Steps ... ik wil er niet eens over schrijven, zo'n verschil.
Voor €2900,- vraagprijs staat er nog een mooi paartje Avanti III te koop, in Belgie...

Leuk, hoe verschillend dergelijke zaken ervaren worden.

Ik lees nu je signature pas Kingpin, jij bent wel vervent AP liefhebber zo te zien? AP is mooi vertegenwoordigd in je stereo en surround set.

Citaat van: VANZOMERENG op maart 17, 2013, 17:20:19
Ik vraag me af, in hoeverre het (alleen)de poort op de achterzijde is, die sterk beinvloed,
hoe ver een speaker van de achtermuur mag/kan staan ?
- Volgens mij verschilt dit nog van speaker tot speaker
- Zijn... of moeten m.i.z. nog meerdere factoren een rol spelen

maar wellicht heb je gelijk ?

Je heb speakers met een reflexpoort aan de onderzijde en waarbij tussen poort en
vloer of onderkant, slechts enkele centimeters zitten  :confused:

Er speelt vast meer mee dan alleen de afstand van basreflexpoort tot muur, maar denk wel dat dit de factor met de meeste invloed is als het om overblown bass en roommodes gaat.

Een design met basreflexpoort zo dicht bij de vloer heb ik nog niet eerder van gehoord. Klinkt wel vreemd eerlijk gezegd. Heb je een voorbeeldje, vind het wel interessant.

Citaat van: mark235 op maart 17, 2013, 20:56:14
Een design met basreflexpoort zo dicht bij de vloer heb ik nog niet eerder van gehoord. Klinkt wel vreemd eerlijk gezegd. Heb je een voorbeeldje, vind het wel interessant.

-Sowieso al vele subwoofers (downfiring)
- De Focal 800 chorus series, hebben baspoorten voor + extra baspoort aan de onderkant v/d kast (heet: "Powerflow")
- De Elac BS 192 + FS 197 hebben alleen een baspoort aan de onderkant v/d kast

The 800V series (806V, 807V, 816V, 826V, 836V) and 700V series (705V, 706V, 714V, 716V, 726V) all have tapered cabinets, Focal drivers and aluminium-magnesium inverted dome tweeters. The tapered cabinets not only look original, but the non-parallel walls break up standing waves, increase rigidity and improve sound wave diffraction. Today's typical speaker type is tall and slim, which was detrimental to bass performance of the past; with shorter,wider cabinets. The V-design of Focal's cabinet, along with a Powerflow system (combines front and down firing reflex ports) greatly improve bass performance. Come in and see why Focal has taken over as our best selling speaker brand.

Citaat van: VANZOMERENG op maart 17, 2013, 21:19:19
-Sowieso al vele subwoofers (downfiring)

Mark235 denkt even terug aan de Monolith DF die hij heeft gehad en zegt: Uhm owww ja :blush:

Citaat van: mark235 op maart 17, 2013, 20:34:07
De Virgo's zijn behoorlijk diep. Die kan ik moeilijk kwijt. Blijft er maar zo'n 18cm tot de muur over. Weet niet of dat zou werken.

Nee, heb de Step nog niet gehoord. De bas/mid + hoog unit bezetting ziet er hetzelfde uit als bij de Tempo 25? Als dat klopt zouden ze dan qua midden en hoog niet vergelijkbaar zijn met hun grotere broer? Vond de Tempo een erg fijne speaker, welke ook qua plaatsing misschien wel zou werken op de huidige plek. Twijfel alleen wel of de bas units niet in knel komen met het audiomeubel welke tussen de speakers staat (zie 1st post). Dat wordt dus thuis testen.

Mooie monitoren, die Brilons. Is een model van 3 - 4 jaar terug oid?

Moet wel zeggen dat mijn Steps de voorloper zijn van de 25+. De afmetingen zijn volgens mij toch verschillend als van de Tempo maar kan het niet met zekerheid zeggen, maar volgens mij loopt de Tempo toch van boven naar beneden strak en niet toelopend als ik me niet vergis.
De Tempo25 is zekers een zeer goede speaker en zou wbt de high-end lijn ook mijn voorkeur zijn.
Gewoon eens de Tempo25 vs Step25/sub combi vergelijken.
Voordeel van de laatste is dat je het laag goed kunt afregelen, maar neemt ook meer plaats in.

Citaat van: Kingpin op maart 17, 2013, 22:09:43
Moet wel zeggen dat mijn Steps de voorloper zijn van de 25+. De afmetingen zijn volgens mij toch verschillend als van de Tempo maar kan het niet met zekerheid zeggen, maar volgens mij loopt de Tempo toch van boven naar beneden strak en niet toelopend als ik me niet vergis.
De Tempo25 is zekers een zeer goede speaker en zou wbt de high-end lijn ook mijn voorkeur zijn.
Gewoon eens de Tempo25 vs Step25/sub combi vergelijken.
Voordeel van de laatste is dat je het laag goed kunt afregelen, maar neemt ook meer plaats in.

De bouw van de tempo is toelopend. Ik wist het ook niet zeker meer een heb wat plaatjes gegoogled. Toen zag ik dat deze speaker een basreflex poort aan de achterkant heeft >:(. Was ik mooi even vergeten te checken bij Hobo. Kans van slagen in mijn ruimte is daarmee weer wat afgenomen.

De ervaring in mijn ruimte is dat Een monitor plus sub qua laag stukken beter uitpakt. Heb dat uitgebreid getest met mijn huidige speakers met de monolith. Ok, dat zijn geen monitoren, maar heb de laag weergave toen afgekapt onder de 60hz. Maar ja, de monolith is niet de muzikaalste en subtielste sub, en door de plaatsing was de integratie tussen speaker en sub niet optimaal. Terug stappen naar een xxls400 is ook geen optie, die route heb ik na mijn laatste verhuizing al een keer zonder succes bewandeld. Miste echt de punch van de monolith bij films. Ik zou dan een 2e sub erbij moeten kopen voor stereo, welke dichter bij de speakers kan staan. Kleine velo of zo.

Nu je het noemt ga ik de monolith en antimode toch weer een keer testen in stereo. Vraag me af of dat in de tussentijd toch niet prefereerbaar is vgm de contours op vol bereik.

Citaat van: mark235 op september 17, 2012, 13:00:38
Wint de CM Oppo het analoog niet van coax?? :eh: Dat vind ik wel erg verrassend... Mensen betalen zich blauw aan zulke analoge upgrades, maar blijkbaar haalt dat dan weinig uit.

Leuk topic Mark.  :)

Nog wel even een kleine toevoeging over deze post en verder niks ten nadele van de geteste apparatuur :

Op het moment dat ik bij Audiofiel was met de Oppo 95 was deze voorzien van het eerste type upgrade (digitaal en stereo XLR analoog)

Aan de analoge MCH uitgangen hebben ze vrijwel niks gedaan, ze waren er aan begonnen en niet afgemaakt  (niet volledig dus).. ze  hadden mij verkeerd begrepen en dachten dat ik deze upgrade ook wilde hebben. Dat was een vergissing en het ging mij enkel om de XLR stereo outputs.

Veder is er naderhand een flinke verbetering uitgebracht (utlimate stufe upgrade) waarbij de speler op alle fronten verbeterd werd ook digitaal.  Mijn Oppo was namelijk de eerste Oppo die ze onder handen hadden genomen en er was nog ruimte voor verbetering.

Ondertussen ben ik 4 maanden, een paar "mis?"kopen en heel wat openbaringen verder. "Mis" is tussen haakjes aangezien het nog niet duidelijk is of die term voor alle veranderingen op gaat. Er is in ieder geval veel gebeurd, weet eigenlijk niet zo goed waar ik moet beginnen.

Buy at haste, repent at leasure... or not?
mijn ongeduld kreeg onlangs "the better of me", en in een soort van enthousiasmevlaag heb ik een setje Gloss White Dynaudio Focus 160 gekocht als vervanging voor de Contour 1.8MKII. Ik had een grotendeels positief gevoel overgehouden aan de luistersessie bij Hobo hifi wat weken terug. Het hoog was me toen niet 100% naar wens, maar omdat de speaker allround zo'n vooruitgang was tov de Contour, heb ik deze alsnog gekocht. Ik was er initieel redelijk blij mij, maar het begon te knagen dat ik me niet breder georienteerd had voordat ik de bankrekening plunderde. Ook benadrukte de Focus nog meer het laagprobleem in mijn ruimte dan zijn voorganger. Opmerkelijk, aangezien de Contour de grotere jongen van de 2 is. Blijkbaar geeft de focus meer bassoutput op die frequenties welke in mijn huiskamer en opstelling problematisch zijn. Na langer inspelen en luisteren kwam ik ook tot de conclusie dat het midden en hoog van de weergave nog niet 100% lekker zat, en dat was bij Hobo indertijd anders (beter). Het was nog altijd niet mogelijk om thuis op normale en bovengemiddelde volumes naar muziek te luisteren, dus er moest nog ergens een "kink in de kabel zijn". Ik heb me toen letterlijk op het LS kabel gebied van de keten gestort. Te eenzijdig, zou later blijken, want de interlinks waren ook onderdeel van het probleem, naast de LS kabels. Verder maakte ik een mental note om wat demo's van Focus prijsvergelijkbare modellen aan te vragen bij dealers, waaronder de Revel Performa 105 bij BB&G. Daarover zo dadelijk meer!

I'm a believer
Ik had altijd het idee dat kabels een relatief kleine rol speelden in de hele keten (tov akoestiek,  speaker en versterking), maar ik kom daar van terug. Ik dacht dat de Belden kabel waar ik al een paar jaar mee speelde een "prima budget kabel was, welke ook in duurdere sets gebruikt kon worden" maar kwam tot de conclusie dat dat laatste niet waar was. Belden klinkt voor zijn geld ok, maar wel behoorlijk verstopt. Tests met Kimber, Vicol, Inakustik en Ocos kabels lieten me dat duidelijk horen. Ik ging die week van kabel "Fence Sitter" naar 100% believer. Iedereen die vind dat kabels allemaal hetzelfde klinken moet eens Belden LS met Vicol of een Kimber 8TC vergelijken. Niet zeuren over theorie, gewoon doen. Is net of er een andere speaker staat. Ik zou pagina's lang uit kunnen wijden over de avonden met vergelijken die ik met al deze kabels gedaan heb, maar the short conclusion was: LS kabels verschillen onderling enorm, en ze lossen geen van allen mijn ongenoegen met het midden en hoog op. Die conclusie zou kort daarna ontkracht worden. Ik had gewoon nog niet het juiste produkt te pakken. Gauw verder naar de volgende ontwikkeling, straks barst er nog kabeldiscussie los.  :D

Op naar Hilversum
Entree bij BB&G. Ik heb daar vandaag mijn meest leerzame audio ervaring tot nu toe gehad, en ben er helemaal vol van. Garmt faciliteerde 4,5 uur vergelijk met mijn eigen set (Exclusief bron. De HTPC was wel erg omslachtig om mee te nemen) en zijn Linn, Revels en Anthem. De M105 stond bij aankomst al klaar om in actie te komen en werd aangesloten op een Linn Majik DSM + mijn Classé SSP-300 en CAV-75. Muziek aan, en....hee.... de negatieve eigenschappen van het midden en hoog, waar ik thuis al langer mee bekent was, zijn er hier ook! :eh:

Game, Set, Match?
Na minder dan een minuut merkt Garmt op dat er een onbalans in de weergave zit. Zonder aarzelen verwisselt hij mijn Mark Grant Interlinks en Inakustik LS kabels met Linn interlinks en Cardas LS. Dit gebeurt terwijl de muziek doorspeelt dus het verschil is direct evident: WEG is de onnatuurlijke nadruk in midden-hoog en hoog. Sjeetje mina, het verschil is gigantisch  :headbanging:. Zou dit verschil er ook zijn met de Focus? Na wat langer luisteren naar de Revels, welke behoorlijk muzikaal zijn, sluit Garmt de Dyn's aan en herhalen we wat van de eerder beluisterde muziek: dit zet opnieuw een glimlach op mijn gezicht. De Dyns spelen mooier, er is gewoon een nette match in de hele keten!  :music: Het is duidelijk dat de vele componenten welke Garmt gehoord heeft hem een goed referentiekader hebben gegeven, en dat hij vanuit dit kader snel weergave problemen kan tacklen. Chapeau.

Dyn vs Revel
De volgende interessante vraag is, hoe presteren de Dyn's tov de Revels? Het is niet alsof de ene speaker gehakt maakt van de ander. Beide monitoren zijn mooie, neutrale weergevers. De Revel is duidelijk muzikaler en homogoner: de tweeter en woofer integreren beter dan bij de Focus. De Focus laat dieper laag en meer detail horen, maar het geheel beroert minder. De relevante vraag voor mij is welke van deze eigenschappen me waardevoller is. Dat is niet direct duidelijk, en ik parkeer mijn observaties om later rustig te overpeinzen. Zou jammer zijn als ik weer dezelfde haastfout maak als bij de Focus. We vergelijken ook kort de eindversterking van de Linn met de Classé: hier is de winnaar vrij snel duidelijk. De Classé, of Classa, zoals Garmt hem vanwege zijn warmte later zou dopen, geeft een stuk meer rust dan de Linn.

Anthem & eten
Ondertussen begint de maag wat te knorren, en kort voordat ik bij Garmt aan wil geven dat ik in Hilversum een broodje ga halen, is hij me voor en bied me een prima lunch aan  :coffee:. Netjes hoor. Na het eten en wat bijpraten krijg ik een zeer impressive demo van de MRX-700 in de nieuwe BB&G HT ruimte. Een paar dingen vallen op: De Epson TW-9100 geeft in de gecalibreerde stand bakken meer licht dan mijn TW2900, en is uiteraard veel contrastrijker. Ook zie ik nu wat ik mis doordat mijn projector niet gecalibreerd is: veel natuurlijkheid. Verder kan een DD18+ heel wat dieper en harder knorren dan mijn maag, en de Anthem MRX-700 heeft de Revel surround set prima onder controle tijdens de "crazy grandma scene" van Ratatouille. Zo heet de scene niet, maar noem ik hem maar even voor het gemak. Garmt haalt vervolgens de Anthem uit het HT en regelt deze in voor gebruik naast de Classé spullen. Eerst de Anthem alleen met de speakers, zonder extra Classé eindversterking. Ik weet eerlijk gezegd niet meer welke van de 2 speakersets dat was, maar duidelijk was wel dat het geheel een stuk analytischer klonk. Een stap terug. Gauw de CAV-75 op de Anthem erbij. Hee, dat klinkt een heel stuk lekkerder. Meer rust, en iets meer warmte. Het is mij aangenamer. De CAV-75 bewijst zijn meerwaarde opnieuw tov van de andere eindversterking waar mee vergeleken wordt.

Classé SPP passé?
Sommigen zullen het krom vinden, maar ik vergelijk processoren / receivers altijd op basis van hun prestatie in stereo. Als ik er in stereo blij mee ben, ben ik dat in films ook. Daarmee belanden we bij de 3e grote vraag waarvoor ik specifiek naar Hilversum ging: kan de MRX-700 voorsterking het niveau van een Classé SSP-300 bijbenen in stereo? Het korte antwoord is ja! Garmt en ik hadden beiden erg veel moeite om de MRX-700 en SSP-300 uit elkaar te houden wanneer de CAV-75 mee mocht spelen met de Anthem. De voorversterking van beide apparaten klonk subtiel "anders", maar dat anders liet zich moeilijk beschrijven. No way dat ik de apparaten blind zou kunnen aanwijzen. Dit is voor mij een gunstige uitkomst, aangezien ik voor een acceptabele prijs mijn huidige stereo kwaliteit kan behouden, maar dan wel HD audio codecs en ARC rijker ben. Het zegt ook heel veel over de kwaliteit van de Anthem MRX reeks: De Classé SSP-300 was in 2008 2,5x zo duur als de MRX-700 nu. En bij de MRX-700 heb je er dan eindversterking bij. De prijs / kwaliteit verhouding van dat produkt ligt gewoon hoog. Het schijnt dat de voorversterking van alle MRX modellen gelijk is, wat zou betekenen dat ik met een MRX-300 misschien ook al klaar ben. Mocht ik gaan kopen, dan moet dat in een volgende luistersessie nog wel bevestigt worden. Nu dat ik hier thuis, tijdens het typen van dit verslag, opnieuw geconfronteerd wordt met heftige laagweergave issues  :-X, en bedenk wat Arc daarin zou kunnen verbeteren, zou de keuze eigenlijk heel duidelijk moeten zijn. Misschien is hij dat ook wel. Hmmm, het geld in de broekzak brand opnieuw, maar ik ga het toch nog even wat langer laten bezinken.

Wat ik niet langer ga laten bezinken is het vervangen van mijn interlinks en LS bekabeling. Daar zat de grootste positieve verassing en winst. Ik heb wat Linn en Cardas te leen meegekregen, dus deze ga ik de komende week rustig vergelijken. Dat Linn of Cardas er komt is wel duidelijk, het is alleen nog even de vraag of het een instapmodel of beter wordt.

Via deze weg wil ik Garmt opnieuw hartelijk bedanken voor de zeer prettige service, en lange tijd welke gegeven is.

Mooi verslag...

Welk type kabels heb je nu mee gehad?

Mooi dat de Anthem zijn mannetje stond :)

Citaat van: denoontje op juli 13, 2013, 23:52:31
Mooi verslag...

Welk type kabels heb je nu mee gehad?

Thanks :). De Cardas LS is een Crosslink 1S, Cardas interlink is de 300-B

De Linn Interlink staat geen naam op, dus ik weet het niet. Het was een instapmodel van ongeveer €200 per paar als ik het me goed herinner. 

Citaat van: ArjanR1 op juli 13, 2013, 23:53:26
Mooi dat de Anthem zijn mannetje stond :)

Ja, ik vond het erg gaaf hoe goed de Anthem het deed. Het is de uitkomst waar ik op hoopte (heb de Classé niet nieuw gekocht :D). Anders was het afwachten op een ander "budget" HDMI produkt wat de "oudere" top DTS processoren (Classé, Tag, Arcam etc) er uit kan spelen, of op zijn minst kan evenaren

Toch wel bijzonder hoe snel de ontwikkelingen in receiver en processorland gaan.

Citaat van: mark235 op juli 14, 2013, 00:03:55
Thanks :). De Cardas LS is een Crosslink 1S, Cardas interlink is de 300-B

De Linn Interlink staat geen naam op, dus ik weet het niet. Het was een instapmodel van ongeveer €200 per paar als ik het me goed herinner.

qua Linn IC's is er niet gek veel keuze, je hebt de Linn Black en Linn Silver...2 maal raden hoe je ze uit elkaar houdt  ;)

Citaat van: Dynky op juli 14, 2013, 07:54:23
qua Linn IC's is er niet gek veel keuze, je hebt de Linn Black en Linn Silver...2 maal raden hoe je ze uit elkaar houdt  ;)

Dan is het de silver. Thanks :)

Hey Mark,

Leuk leesvoer weer! Met name ook dat stukje over de Anthem processoren heb ik aandachtig gelezen  8)
Ondanks dat jouw "ex-arcam" hier nog steeds prima z'n kunstjes vertoond zou voor mij zo'n Anthem wellicht ook nog eens een leuke upgrade zijn.
Ik ben dan ook erg benieuwd waar jij uiteindelijk voor gaat kiezen.

Citaat van: RubenV. op juli 14, 2013, 13:35:29
Hey Mark,

Leuk leesvoer weer! Met name ook dat stukje over de Anthem processoren heb ik aandachtig gelezen  8)
Ondanks dat jouw "ex-arcam" hier nog steeds prima z'n kunstjes vertoond zou voor mij zo'n Anthem wellicht ook nog eens een leuke upgrade zijn.
Ik ben dan ook erg benieuwd waar jij uiteindelijk voor gaat kiezen.

Het vergelijk was met een Anthem receiver, niet een processor. Ik mag hopen dat de SSP-300 het hard aflegt tegen een Anthem D2v :D

Speaking of the Arcam, ik heb deze indertijd verkocht omdat het hoog niet naar wens was ;D. Maar dat lag vast niet aan dat apparaat. Ik heb in het verleden misschien wel meer componenten onheus bejegend door de verkeerde interlinks en LS kabels te gebruiken. Afgezien van het hoog presteerde de AV8 / AV9 een stukje beter dan de SSP-300 toen ik deze 1 op 1 vergeleek. De Arcam was intiemer met muziek en het geluid plakte minder aan de speakers. Ik ben benieuwd of de Anthem ook gelijkspel speelt in stereo als de Arcam er mee vergeleken wordt. Zou zomaar kunnen dat de Arcam een streepje voor heeft. Maar dat blijft voorlopig een aanname.

Zou ook bijna een rood kruis zetten door alle posts welke ik gedaan heb sinds ik met een pre / pro speel :-X. Vanaf het moment dat ik m'n Arcam AVR350 verkocht heb , heb ik slecht matchende kabels gebruikt! Alle vergelijken en uitkomsten met gebruik van deze kabels zijn gewoon krom :lookaround:. Maar goed, ik zal vast niet de enige zijn die vergeleken heeft vanuit een niet matchende setup.

Mooi verslag Mark, zelf speel ik met de Revel M22 uit de performa 2 reeks icm Anthem MRX300 als pre/pro (zie mijn sig voor meer info). Ook ik ben, door Bjorn(bb&g), geattendeerd op de Ls-kabels die volgens hem ook niet optimaal waren, ben toen overgestapt van VdH naar Linn K20.

Bedankt, en leuk spul heb je daar zeg. Proceed, komt dat niet uit hetzelfde huis als Mark Levinson? De naaktfoto's van die eindbak zien er erg goed uit. Volgens mij is Proceed niet meer leverbaar, toch?

Weet jij of de voorversterking / processing performance van de MRX300 gelijk is aan die van de 700? Garmt dacht van wel, maar 100% zeker was het niet. Ik heb geen baat bij betere eindversterking in de Anthem zelf, aangezien de Classé dat beter doet. Maar op de voorversterking beknibbel ik liever niet als de MRX300 daar een stapje minder ver in gaat.

Citaat van: mark235 op juli 14, 2013, 22:46:40
Bedankt, en leuk spul heb je daar zeg. Proceed, komt dat niet uit hetzelfde huis als Mark Levinson? De naaktfoto's van die eindbak zien er erg goed uit. Volgens mij is Proceed niet meer leverbaar, toch?

Ja, komt uit dezelfde stal als ML. Helaas is Proceed al jaren niet meer.

Citaat van: mark235 op juli 14, 2013, 22:46:40
Weet jij of de voorversterking / processing performance van de MRX300 gelijk is aan die van de 700? Garmt dacht van wel, maar 100% zeker was het niet. Ik heb geen baat bij betere eindversterking in de Anthem zelf, aangezien de Classé dat beter doet. Maar op de voorversterking beknibbel ik liever niet als de MRX300 daar een stapje minder ver in gaat.

Forumlid Frank2 beweerd dat de MRX700 "beter" is dan de MRX300 kwa processing, hij heeft de twee vergeleken en dit was zijn bevinding. Het zou best kunnen maar ik heb het zelf nooit getest, uiteindelijk heb ik vrij snel besloten om voor de 300 te gaan scheelt nogal wat prijs betreft. Mijn logica is toch dat het processing gedeelte van alle drie de AVR's identiek is(700 heeft nog een toroidal transformer, betere voeding), zou in theorie dus geen verschil mogen opleveren, enige verschil is de voeding van de 700, wellicht dat de voeding het verschil verklaart?

Als je de versterkers van de Anthem niet gebruikt, dan lijkt mij het verschil tussen de 700 en 300 verwaarloosbaar.
Want de processor is het zelfde. Mocht er door de voeding toch een verschil zijn, dan is dat zoals ik naar de hobby kijk
het extra geld niet waard.

Ga je wel de versterking van de Anthem gebruiken, dan is het een ander verhaal. Moet wel zeggen, dat de 700
echt een erg goed ding is, en behoorlijk wat speaker aan kan sturen.

Citaat van: evilniek op juli 15, 2013, 13:49:47
Forumlid Frank2 beweerd dat de MRX700 "beter" is dan de MRX300 kwa processing, hij heeft de twee vergeleken en dit was zijn bevinding. Het zou best kunnen maar ik heb het zelf nooit getest, uiteindelijk heb ik vrij snel besloten om voor de 300 te gaan scheelt nogal wat prijs betreft. Mijn logica is toch dat het processing gedeelte van alle drie de AVR's identiek is(700 heeft nog een toroidal transformer, betere voeding), zou in theorie dus geen verschil mogen opleveren, enige verschil is de voeding van de 700, wellicht dat de voeding het verschil verklaart?

Citaat van: ArjanR1 op juli 15, 2013, 14:11:47
Als je de versterkers van de Anthem niet gebruikt, dan lijkt mij het verschil tussen de 700 en 300 verwaarloosbaar.
Want de processor is het zelfde. Mocht er door de voeding toch een verschil zijn, dan is dat zoals ik naar de hobby kijk
het extra geld niet waard.

Ik herinner me nu dat Garmt ook aangaf dat de betere voeding van de 700 een verschil zou kunnen maken in de voorversterking / processing. Mocht ik thuis de MRX-300 en SSP-300 gaan vergelijken merken we het gauw genoeg. Als ik kijk naar de verbeteringen welke met €1000 mogelijk zijn in mijn setup, is het de extra investering inderdaad niet waard. Zou niet logisch zijn. Bij Frank2 was dat misschien wel het geval, zijn set is een iets andere prijsklasse  :D.

Citaat van: ArjanR1 op juli 15, 2013, 14:11:47
Ga je wel de versterking van de Anthem gebruiken, dan is het een ander verhaal. Moet wel zeggen, dat de 700
echt een erg goed ding is, en behoorlijk wat speaker aan kan sturen.

Dat was in de BB&G HT ruimte absoluut het geval! En de 700 kreeg daar heel wat Revel voor zijn kiezen.

Ik stuurde er 5 redelijke Usher speakers mee aan, mijn fronts zijn weg en wacht op de nieuwen ;)
Maar daar had de 700 geen moeite mee, en ik had ook niet de behoefte om er een eindbak bij te zetten.
Zal als ik jou was ook de Anthem proberen zonder jouw eigen eindversterking, kon wel eens leuk uitpakken.

Enige wat jammer is, is dat de 300 geen usb-aansluiting heeft. Die werkt namelijk héél goed met een HDD en muziek.

Citaat van: ArjanR1 op juli 15, 2013, 14:46:28
Ik stuurde er 5 redelijke Usher speakers mee aan, mijn fronts zijn weg en wacht op de nieuwen ;)
Maar daar had de 700 geen moeite mee, en ik had ook niet de behoefte om er een eindbak bij te zetten.
Zal als ik jou was ook de Anthem proberen zonder jouw eigen eindversterking, kon wel eens leuk uitpakken.

Enige wat jammer is, is dat de 300 geen usb-aansluiting heeft. Die werkt namelijk héél goed met een HDD en muziek.

Garmt en ik hebben getest zonder de Classé. Dat was duidelijk minder in stereo. Nog steeds ok, maar de CAV-75 voegde echt wel wat toe. Vooral wat meer rust en stabiliteit. Als het zover komt ga de test uiteraard nog een keer doen, en kijken of het resultaat hetzelfde is.

Geen USB op de 300? hmmm, dat is jammer. Mijn HTPC is geen geweldige bron, ondanks de redelijke geluidskaart. Via USB direct muziek naar de Anthem sluizen was een mooie optie geweest.

Dan moet je de 500 hebben, maar heeft jouw pc geen optische uitgang?
Want daarmee kan de Anthem wel weer overweg, en de DAC van de Anthem is echt oké.

Ja, heb er zelfs 3 (onboard geluidskaart, Sweex kaart (ivm gebruik van Dogberts bitperfect C-media driver) en de Cantatis Overture. Die laatste gebruik ik momenteel voor stereo, en zou ik ook blijven gebruiken mocht er een Anthem komen. Punt is dat een HTPC geen schone bron is, en ondanks dat er een ontkoppeling is bij gebruik van een optische aansluiting, zou ik liever een schonere bron gebruiken in de vorm van een opslagsysteem wat direct via USB op de Anthem aangesloten is. Het feit dat de HTPC 4 meter van de versterking af staat, en er een lange kabel nodig is, speelt ook mee. Zou dat graag wat inkorten.

Citaat van: mark235 op juli 15, 2013, 15:21:29
Geen USB op de 300? hmmm, dat is jammer. Mijn HTPC is geen geweldige bron, ondanks de redelijke geluidskaart. Via USB direct muziek naar de Anthem sluizen was een mooie optie geweest.

Daar valt ook nog wel een mouw aan te passen, zou ik niet wakker van liggen eerlijk gezegd.

hmja, wakker ligt ik er niet van. Maar de USB optie is wel interessant, en ik dacht dat deze ook op de 300 aanwezig was.

Je zou ook is kunnen googelen op USB to SPDIF converters, dan kun je toch nog gebruik blijven maken van je HTPC, maar zelf heb ik hier geen ervaring mee.

Maar met welk doel? Om de optical out van mijn HTPC te omzeilen?

Citaat van: ArjanR1 op juli 15, 2013, 15:25:02
Dan moet je de 500 hebben, maar heeft jouw pc geen optische uitgang?
Want daarmee kan de Anthem wel weer overweg, en de DAC van de Anthem is echt oké.

Dat is idd een beter idee.

Citaat van: evilniek op juli 15, 2013, 15:45:37
Je zou ook is kunnen googelen op USB to SPDIF converters, dan kun je toch nog gebruik blijven maken van je HTPC, maar zelf heb ik hier geen ervaring mee.

die heb ik nog in de aanbieding.

Citaat van: erik s. op juli 15, 2013, 18:17:10
die heb ik nog in de aanbieding.

Ik ook.

Dank heren, maar weet niet of dat veel gaat helpen in het bronverhaal. Jullie doelen op een M2tech Hiface oid?

Citaat van: mark235 op juli 15, 2013, 20:23:56
Dank heren, maar weet niet of dat veel gaat helpen in het bronverhaal. Jullie doelen op een M2tech Hiface oid?

Musical Fidelity V Link 192.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134652

De Linn Silver IC klinkt duidelijk beter dan de Cardas 300-B (Microtwin?). De 300-B klinkt analytischer en wat vlak, 2 zaken die ik niet kan gebruiken hierzo.

Hoop binnenkort wat meer Cardas kabels en IC's thuis te kunnen testen.

Hier al enige jaren Cardas ls. kabels in verschillende sets  :thumbs-up:.
Met ic's van hen heb ik geen ervaring, allicht t.b.v. de synergie daar t.z.t. toch eens over na gaan denken.

Ben benieuwd wat bij jou de uitkomst zal zijn. Enne, tip; hou het wel in verhouding tot de rest van jouw set. Je kan aan kabels honderden, duizenden euris kwijt maar echt grote verschillen ga je daarmee niet bereiken. Finetuning.

Dat was ik vergeten te vermelden: de Cardas crosslink bevalt hier thuis uitstekend. Moet hem voor een "sanity check" nog vergelijken met ocos, vicol etc, maar zo op zichzelf deed deze kabel thuis wat de quadlink LS ook bij bb&g deed: het midden en hoog in balans brengen. Bij bb&g klonk mijn set vele malen beter, en alhoewel dat vast meer met de akoestiek te maken heeft dan de gebruikte kabels, ben ik wel benieuwd wat een quadlink LS thuis teweeg kan brengen. De quadlink LS zit echt aan de psychologische prijstop van wat ik uit wil geven aan een kabel, maar als deze meer  dan 1 luidspreker wissel mee kan gaan, heb ik het geld er voor over. Iets zegt me dat dat met beide Cardas ls kabels wel zou lukken, dit merk is eigenlijk de eerste  neutrale kabel die ik tegen kom. En jij gebruikt jou stukjes ook al een tijdje als ik het zo hoor :)

Garmt noemde ook al dat ik het beste IC's van hetzelfde merk kon gebruiken, dus de quadlink IC ben ik ook erg benieuwd naar. Hopelijk gaan we het binnenkort zien (horen)!

Citaat van: mark235 op juli 17, 2013, 08:02:41
Garmt noemde ook al dat ik het beste IC's van hetzelfde merk kon gebruiken, dus de quadlink IC ben ik ook erg benieuwd naar. Hopelijk gaan we het binnenkort zien (horen)!

Dat wordt inderdaad gezegd, al ben ik het er niet geheel mee eens, vaak is het zo dat de fabrikant goede LS kabels maakt en mindere interlinks bijvoorbeeld, maar qua synergie schijnt het wel het beste te zijn.

Vind trouwens dat je zeer gedegen te werk gaat.

Dank. Bij kabels heb ik ook het gevoel dat eea nu redelijk duidelijk wordt. Ik zou nog wel verder kunnen testen in mijn set met weer andere merken, maar erg nuttig is dat niet als er een goede match gevonden is.

Doet Cardas het vanuit jouw ervaring beter met LS kabels dan IC's? Je hebt een Golden Cross gebruikt in je eigen set als ik het me goed herinner?

Citaat van: mark235 op juli 14, 2013, 00:03:55
Thanks :). De Cardas LS is een Crosslink 1S, Cardas interlink is de 300-B

De Linn Interlink staat geen naam op, dus ik weet het niet. Het was een instapmodel van ongeveer €200 per paar als ik het me goed herinner.

Zal een linn silver zijn dan.

Ik speel met cardas crosslink  en interlinks cardas quadlink op een linn set.

Wil nog wel eens de silvers testen...

Citaat van: mark235 op juli 17, 2013, 16:40:28

Doet Cardas het vanuit jouw ervaring beter met LS kabels dan IC's? Je hebt een Golden Cross gebruikt in je eigen set als ik het me goed herinner?

Ik heb Cardas Quadlink interlinks gehad, deze waren redelijk goed, homogeen maar gaven in feite een beetje een saai geluid, je kon ze nergens op betrappen, maar de sound was voor mij saai.

Saai = in balans... ;)

De Quadlink luidsprekerkabels zijn wat opener en verfijnder en zullen een stapje beter zijn, maar je moet dat echt goed voor jezelf van tevoren overwegen. Moet checken of we de Quadlink speakerkabels nog in demo hebben, de Quadlink interconnect niet iig.

Citaat van: garmtz op juli 17, 2013, 19:53:09
Saai = in balans... ;)

En toch klinkt de Linn IC hier ook prima in balans, terwijl deze wat meer "leeft". Het is met name dat het geluidsbeeld bij de 300-B wat verder naar "achteren hangt", alsof het meer aan de speakers plakt. In je demoruimte had mijn set daar met de betere Cardas LS ook al wat last van, dus elk component wat dat verder benadrukt, valt behoorlijk op. Het verschil tussen de Cardas en Linn IC's is verder geen dag / nacht, wat bij de Mark Grant IC's en Inakustik LS zeker wel het geval was.

Citaat van: garmtz op juli 17, 2013, 19:53:09
De Quadlink luidsprekerkabels zijn wat opener en verfijnder en zullen een stapje beter zijn, maar je moet dat echt goed voor jezelf van tevoren overwegen. Moet checken of we de Quadlink speakerkabels nog in demo hebben, de Quadlink interconnect niet iig.

Overwegen gaat makkelijker als ik 'em thuis kan horen ;). Zal de Quadlinks niet op de gok kopen, daar ben ik na Ocos, Inakustik en (misschien) Dynaudio even klaar mee. Als thuis testen voorlopig niet kan ben ik met de Crosslink LS en Linn IC ook mooi voorzien, maar ik hoor liever de duurdere kabels voordat ik een keuze maak. Laat via PM maar even weten wat kan Garmt. Ik kan best even wachten, maar kan me ook voorstellen dat je je demo sets niet te lang kwijt wil zijn.

Ik zal kijken wat ik kan doen...

Vanavond ff een sanity check gedaan over wat van mijn kabelbevindingen tot nu toe. Nou daar werd ik niet helemaal sane van :wacko: :hehe:. Haha, moet de hobby niet te serieus gaan nemen, anders wordt ik naast een onrustige (trackskippende) luisteraar ook nog een neurotische. Kanttekening: dat skippen doe ik vooral tijdens het testen en evalueren, bij het genieten is er wat meer :yin-yang:

Dus....Vicol en Cardas LS kabels, hoe klonken ze op deze zwoele avond? Allebei best lekker, dus laat ik voorop stellen dat er geen uitersten aan te pas kwamen. Das dus een iets ander verhaal dan de 1e bevinding met Vicol. Maar daar speelde die LS met Mark Grant interlinks, en niet met Linn's! Met laatstgenoemde klinkt de Vicol kabel beter. Mark Grant en Vicol was net zoals Mark Grant en Inakustik beetje :dozingoff::turn::alien:. Met Linn was Vicol weer back in battle, en ik moet eerlijk zeggen dat het bij het heen en weer schakelen tussen de LS sets vaak van de plaat afhing welke kabel beter klonk. Ik denk dat het allround de Cardas wordt, maar dat is op basis van subtiele smaak- en klankverschillen die ik niet goed weet te beschrijven.

De Linn en Cardas IC's daarna ook weer 2x geswapped tijdens het luisteren, daar was het nog steeds duidelijk: LINN

En nu ben ik beetje luisternumb :sleep:, gauw bedje opzoeken.

Nog 1x een luistertestje Vicol / Cardas gedaan, omdat er de vorige keer lichte twijfel was achtergebleven. Dit keer bewust ontspannender geluisterd en wat korter per kabel. Verdict: Cardas gaat door naar de volgende ronde, maar Vicol kan je niet een verliezer noemen, want het betreft echt een smaak kwestie.

Nou afwachten wat Cardas VS Cardas gaat doen.

Wij hebben geen Quadlink speakerkabel en interlink meer... Misschien kan ik wat regelen met de importeur...

Dank Garmt

Quadlink heb ik nog wel liggen, maar die zijn 7 meter lang.....

Thanks, maar Dat is in mijn geval 4m te lang, welke ik moeilijk weg kan werken.

Citaat van: mark235 op juli 21, 2013, 11:23:55
Thanks, maar Dat is in mijn geval 4m te lang, welke ik moeilijk weg kan werken.

dat leek mij ook.

De Vicol is weer retour naar Jouwhifi. Erik, dank voor de service, heel fijn dat ik eea thuis kon vergelijken  :thumbs-up:

Verder heb ik een setback gehad wat betreft de SSP-300  :nopompom:. Er komt een hoge pieptoon uit de processor wanneer deze van de stroom afgekoppeld wordt en weer aangesloten wordt  :-X :-X. Dit gebeurt voordat de opstartprocedure van de Classé begint (knipperen van blauwe led). Garmt en een reparateur bij Hanex gaven beiden aan dat dit kan duiden op een stervende voeding. We gaan maar even wachten met de verkoop, en eerst Hanex een blik erop laten werpen. Ik hoop dat niet de hele voeding vervangen moet worden, aangezien dat ongeveer €350 ex btw gaat kosten :crazy:.

Is het normaal dat een dergelijke issue zich spontaan voordoet? Ik weet 99% zeker dat toen ik de processor een jaar geleden van Peerless Monster overnam het probleem niet aanwezig was.

Citaat van: mark235 op juli 27, 2013, 14:03:13
Is het normaal dat een dergelijke issue zich spontaan voordoet? Ik weet 99% zeker dat toen ik de processor een jaar geleden van Peerless Monster overnam het probleem niet aanwezig was.

Tja elektronica issues zijn meestal van de ene op de andere dag. Soms is het een gelijdelijk proces dat al een tijdje aan de gang is maar pas opvalt als een bepaalde grens is overschreden.
Toch vind ik dit van een 5 jaar oud apparaat en van deze firma best wel vreemd, meestal gaat een voeding toch wel 10 tot 15 jaar mee, tenzij het apparaat 24/7 aan staat of te warm staat (te weinig koeling). Wat me ook opvalt is dat meerdere mensen onafhankelijk van elkaar al snel een gelijke conclusie trekken, dat zou er op kunnen duiden dat dit een bekend issue is met dit apparaat en dan ligt het meestal aan de fabrikant (niet express maar bv een net iets te kleine marge op een bepaalde component). Ik zou dus nog even googlen op dit fenomeen bij dit apparaat en kijken of er heel veel meer mensen hier last van hebben gehad en mocht dat zo zijn zou ik Classe Canada mailen voor coulance (bv een nieuwe voeding in dit geval of een reparatie tegen alleen uurloon ofzo).
Soms kun je ook gewoon pech hebben en bv een spike op het net gehad kunnen sommige componenten net overlijden. Wel balen maar ik denk zelf niet dat het een hele dure reparatie hoeft te zijn, hele voeding vervangen zou ik in ieder geval niet zomaar doen zonder goede reden meestal is het vervangen van een aantal componenten wel voldoende.

Ok, bedankt voor de toelichting Kjelt. De SSP staat niet continue aan, en alhoewel het apparaat in een meubel staat, is er best wel wat ruimte rondom waar de warmte weg kan vloeien (heb de afdekplaat aan de achterkant van het meubel er nooit op gezet). Ik ga in ieder geval nog even wat verder rondneuzen op het net om te zien of er meer meldingen van zijn.

De stroom in mijn huurwoning is niet optimaal ingericht. Het afgelopen jaar is er 3 a 4x een groep uitgesprongen door overbelasting (met name door aanwezigheid van veel stroomvreters in de keuken). Jammergenoeg staat de hifi op dezelfde groep, dus misschien zit hier wel een link. Je opmerkingen geven me in ieder geval wel hoop dat ik niet perse van de maximale reparatiekosten uit hoef te gaan. Volgende week laat ik Hanex even een onderzoekje doen om vast te stellen wat de reparatie gaat kosten.

En weer een change of plans. De MRX serie is momenteel in de aanbieding. Het is zinvoller om eerst het vergelijk te doen met de MRX-300 en daarna pas de Classé in te leveren bij Hanex. Mocht de Classé wat langer in reparatie staan gaat het krap worden om de MRX nog tegen de betere prijs te krijgen en te vergelijken. Ik kan niet wachten om te horen of ARC het basprobleem met mijn fronts wat kan temmen, zonder er geluidsbeeld / muzikaliteit op in te leveren. Is nu alleen nog de vraag of het de MRX-300 of 500 wordt. De USB inputs zouden me van mijn "vervuilde" HTPC bron kunnen ontdoen bij stereo, mbv een externe HDD. Ga nog ff wat rondvraag doen in het Anthem draadje hierover.

Tjonge, er gaat wel opeens veel op de schop zeg. Kabels, versterking, misschien speakers... spannend en leuk allemaal. 

heeft je HTPC geen optische uitgang?

Ja, ik gebruik de optische uitgang van de Cantatis > http://www.cantatis.co.uk/index.php?pag=cms&id=129&p=overture.html

Maar in een eerder vergelijk tussen mijn Cantatis en een Classé CDP.3, werd duidelijk dat de HTPC niet echt je van het was qua bron.

Jeetje Mark, ik hoop dat het alemaal goed gaat komen met de SSP!
Het is vaak ook geluk hebben met apparaten.
Ik ben benieuwd naar alle veranderingen die je wil doen!

Ha Rens,

Ja, ik hoop het ook. Tja, dit zijn de risico's van kopen zonder garantie. Ben eigenlijk nog verbaasd dat het zo veel jaar heeft geduurd voordat ik een issue als dit ben tegengekomen, gezien alle apparatuur die hier al de revu gepasseerd is.

Citaat van: mark235 op juli 28, 2013, 22:09:21
Ha Rens,

Ja, ik hoop het ook. Tja, dit zijn de risico's van kopen zonder garantie. Ben eigenlijk nog verbaasd dat het zo veel jaar heeft geduurd voordat ik een issue als dit ben tegengekomen, gezien alle apparatuur die hier al de revu gepasseerd is.

We maken het allemaal mee. Vorig jaar ook een reparatietje gehad van 500 euro.
Het is dan hard geld, maar het gaat mij dan ook om het plezier dat ik er dan mee heb gehad.
Ik herken overigens het probleem niet; heb toch aardig wat delta series gehad...

De scenario's waar ik wat van moet vinden in het MRX-300 vs MRX-500 verhaal. Even m'n topic als kladblok gebruiken, gaandeweg wijst het zich dan vanzelf.

Redelijk gebruikersgemak op de HTPC en redelijke kwaliteit in stereo
MRX-300
Geen auto sample rate functie op Cantatis Overture, dus high res audio bestanden afspelen vereist handmatige wijziging op de HTPC  :-X
Winst: €150 door verkoop anti mode  ;D

Optimaal gebruikersgemak op HTPC en (waarschijnlijk) betere kwaliteit in stereo
MRX-300
Asynchrone USB dac, bijv MF V-Link 192 (kosten €175) :-X. Automatische sample rate is dan wel aanwezig.  ;D
Goede USB kabel (4m) en Coax kabel (0.5m) nodig (kosten: €200 extra)  :-X. Coax kabel misschien niet, als de Canare Digiflex Gold II die ik nog heb liggen een beetje mee kan komen. 
Opbrengst: €175 van verkoop Cantatis, + €150 door verkoop Anti-Mode  ;D
Extra kosten: €50

Matig tot redelijk gebruikersgemak, Geen HTPC voor muziek, en (waarschijnlijk) de beste kwaliteit in stereo
MRX-500 (extra kosten: €300  :-X)
Korte kwalitatieve USB kabel (Kosten: €50) en externe HDD (Kosten: €50) nodig.  :-X
Automatische sample rate aanwezig (MRX-500)  ;D
Moet MRX HDMI uitgang aansluiten op weergever om door muzieklijst te kunnen navigeren. HDMI switch nodig ivm 2 weergevers (Kosten: €50??)  :-X
Minder praktische bediening door ontbreken Jriver android app :-X
Eenmalige conversie van FLAC naar Wav vereist  :-X
Overzetten van muziek naar HDD moet handmatig  :-X
Opbrengst: €175 van verkoop Cantatis, + €150 door verkoop Anti-Mode 8033C  ;D
Extra kosten: €125

Qua geld maakt scenario 2 en 3 weinig uit, zolang ik er 1 kies en daarbij blijf. Garmt gaf vanmiddag aan dat ik met een MF V-link dicht in de buurt van de performance van de MRX-500 USB zou moeten komen. De vraag is of ik voor het laatste stukje performance door de rompslomp heen wil die de MRX USB inputs met zich mee brengen, en that's a no. Als De USB functie verder verbeterd wordt in een toekomstige release van de MRX reeks, ga ik er misschien voor, maar voor nu is het te omslachtig.

Ik zou als ik jouw was rustig wachten tot september, er komt een nieuwe serie recievers van Anthem. Ik verwacht dat daar airplay e.d. op zit en dat je dus geen tv meer hoeft aan te zetten.

Het is natuurlijk "vreemd" om eerst een via een DAC het geluid naar de DAC van de anthem te sturen. Alles wat de Anthem aan signalen krijgt gaat altijd door de DAC v.d. anthem. Ook analoog signaal.

Het enige wat ze zouden moeten doen is een mooie app ontwikkelen. Die ook voor deze serie MRX zou moeten werken. Airplay heeft niks te maken met muziek afspelen van een HD.  ;)

Citaat van: Maro op juli 30, 2013, 07:54:59
Het enige wat ze zouden moeten doen is een mooie app ontwikkelen. Die ook voor deze serie MRX zou moeten werken. Airplay heeft niks te maken met muziek afspelen van een HD.  ;)

Die wordt niet ontwikkeld, dat staat beschreven ergens op een ander forum. (voor deze serie recievers)

Citaat van: frank2 op juli 30, 2013, 07:59:44
Die wordt niet ontwikkeld, dat staat beschreven ergens op een ander forum.

Dat vind ik op zijn zachts gezegd heel vreemd, maar goed..een door een liefhebber gemaakte app kan elke dag in de appstore verschijnen. De officiële Onkyo app vind ik ook niet veel soeps maar de ORemote is veel beter al zijn er verbeter punten. Daar kun je met je telefoon of iPad gewoon mee door je HD scrollen, Spotify bedienen en verder werkelijk alles wat er in te stellen valt instellen.

Citaat van: frank2 op juli 30, 2013, 07:23:12
Ik zou als ik jouw was rustig wachten tot september, er komt een nieuwe serie recievers van Anthem. Ik verwacht dat daar airplay e.d. op zit en dat je dus geen tv meer hoeft aan te zetten.

Het is natuurlijk "vreemd" om eerst een via een DAC het geluid naar de DAC van de anthem te sturen. Alles wat de Anthem aan signalen krijgt gaat altijd door de DAC v.d. anthem. Ook analoog signaal.

Is dat zo?? Het zou wel de tijdelijke prijsverlaging verklaren. Wat is je bron van dit nieuwtje?

Via een dac naar een andere dac gaan hoeft geen probleem te zijn toch?  Niet als de eerste een soort opschonende  functie heeft?

Citaat van: mark235 op juli 30, 2013, 08:09:41
Is dat zo?? Het zou wel de tijdelijke prijsverlaging verklaren. Wat is je bron van dit nieuwtje?

dat staat al langer in het anthem topic, en is de reden waarom de prijzen lager zijn. Er komt tijdens een of andere show in september een nieuwe reeks.

Nou dank, dit verandert de plannen weer. Een maandje wachten kan geen kwaad...

Citaat van: mark235 op juli 30, 2013, 08:16:50
Nou dank, dit verandert de plannen weer. Een maandje wachten kan geen kwaad...

Ooow, ik dacht dat je dat wist....

Wat Garmtz zegt, het "eeuwige wachten" is wellicht wel zo maar ik denk dat als je wacht op de nwe modellen dat je dan én een betere afweging kan maken of de nwe modellen zoveel meer bieden dan de oude dat t t prijsverschil rechtvaardigt én dat de prijs van de 'oude' modellen als de nwe beschikbaar zijn nog wel eens verder kunnen gaan dalen én dat er evt 2e hands een 'oud' model goedkoper te verkrijgen is.....

Wat ik zou verwachten is dat de nwe modellen in ieder geval 2 (of meer) hdmi uitgangen heeft (alhoewel ik hdmi niet voor muziek zou gebruiken....)

Succes in de zoektocht....

Order geannuleerd, ga even de aankondiging in september afwachten.

Deze week dan toch maar even naar Hanex met de Classé

Vanmiddag de processor weggebracht en...

:pompom: :pompom: Er zit nog garantie op! :pompom: :pompom:

Het is 5 jaar ipv 2 jaar, welke 25 augustus af loopt. Als ik eerst met een Anthem thuis was gaan vergelijken, en daarna de Classé had weggebracht, was ik misschien te laat geweest. Nu kost het niks  8). Dat scheelt toch mooi weer even. De man die bij Hanex Classé fixed is ook net weer terug van vakantie, dus het zou niet al te lang moeten duren.

Citaat van: mark235 op juli 31, 2013, 20:37:48
Vanmiddag de processor weggebracht en...

:pompom: :pompom: Er zit nog garantie op! :pompom: :pompom:

Het is 5 jaar ipv 2 jaar, welke 25 augustus af loopt. Als ik eerst met een Anthem was gaan vergelijken, en daarna de Classé had weggebracht, was ik misschien te laat geweest. Nu kost het niks  8). Dat scheelt toch mooi weer even. De man die bij Hanex Classé fixed is ook net weer terug van vakantie, dus het zou niet al te lang moeten duren.

;D Goed om te lezen Mark!! Brengt ie toch nog geluk. ;D

Inderdaad  :)

5 jaar garantie is wel netjes. Nou ja, mag misschien ook wel gezien de nieuwprijs.

Het 2e leuke nieuwtje van vandaag: vanaf vrijdag ligt er een set quadlink LS en interlinks klaar om opgehaald te worden  :pompom: voor kabelvergelijk deel.... 6?  ;D. Dit wordt de laatste sessie, hierna moet er wat gekocht gaan worden.

Nou maar hopen dat die Classé gauw klaar is.

Oh ja, ik vergeet er nog 1: met Marcel van Hifi Zwaard, welke vanavond wat stukjes Ocos van me heeft gekocht, heb ik afgesproken dat er een set PMC DGB1i's hier voor een tijdje op visite komen. Kan ik een merk horen wat me nog totaal onbekend is. Volgens Marcel zou een advanced transmission line speaker zoals de GB1i qua laag gunstig uit moeten pakken in mijn huiskamer en plaatsing. We zullen zien...

Blijkbaar had de "invalkracht" welke de Classé bij Hanex aannam uitspraken gedaan terwijl hij dat niet mocht. Er wordt me nu alsnog een rekening gepresenteerd omdat het een 2ehands Belgisch apparaat betreft  :sneaky2: :unhappy:. De man aan de telefoon vroeg wel of ik de rekening nog kon mailen, hij gaat kijken of hij een stukje coulance kan regelen.

Apart garantie veranderd toch niet door verkoop en binnen de eu zullen de regels toch ook niet anders zijn?

Ik hoop dat je eruit komt (zonder rekening).

Mja, deze uitkomst komt wel overeen met datgene wat andere forummers hebben gemeld in het Classé topic.

We gaan even afwachten of er coulance voor een deel van de kosten komt.

Edit: toch navraag gedaan in het Classé topic.

Zo, dat is netjes. BenW Europe neemt alle materiaalkosten op zich, en 50% van het arbeidsloon, waardoor het eindbedrag €55 inc BTW is geworden  :pompom: Bijzonder mooie afhandeling dit. Hanex heeft de unit ook al gefixed, dus ik ga hem vrijdag weer ophalen.

Eindelijk weer muziek en film. Je waardeert soms niet wat je hebt totdat je het enige tijd moet missen.

Dat valt dan toch weer goed mee  :clapping:. Benieuwd hoe de pmc's bevallen...

Ik ook! Ik ga gelijk Zwaard Hifi mailen over de GB1i's en Bjorn over de kabels. MIsschien kan ik vrijdag een rondje doen bij Hanex en beide dealers  :headbanging:

Citaat van: mark235 op augustus 14, 2013, 10:25:41
Zo, dat is netjes. BenW Europe neemt alle materiaalkosten op zich, en 50% van het arbeidsloon, waardoor het eindbedrag €55 inc BTW is geworden  :pompom: Bijzonder mooie afhandeling dit. Hanex heeft de unit ook al gefixed, dus ik ga hem vrijdag weer ophalen.

Eindelijk weer muziek en film. Je waardeert soms niet wat je hebt totdat je het enige tijd moet missen.

Netjes!  :)

Citaat van: mark235 op augustus 14, 2013, 10:25:41
Zo, dat is netjes. BenW Europe neemt alle materiaalkosten op zich, en 50% van het arbeidsloon, waardoor het eindbedrag €55 inc BTW is geworden  :pompom: Bijzonder mooie afhandeling dit. Hanex heeft de unit ook al gefixed, dus ik ga hem vrijdag weer ophalen.

Eindelijk weer muziek en film. Je waardeert soms niet wat je hebt totdat je het enige tijd moet missen.

Oef!! Wat een sisser weer. Ik schrok al bovenstaande lezende, maar kudo's voor Hanex ook!

Ja! Ben blij. €350 was geen wereldramp geweest, maar het is toch een behoorlijk bedrag.

Citaat van: Peerless Monster op augustus 14, 2013, 14:44:33
Oef!! Wat een sisser weer. Ik schrok al bovenstaande lezende, maar kudo's voor Hanex ook!

Absoluut, heb de man dan ook hartelijk bedankt, want hij had het ook kunnen laten voor wat het is. Bij Hanex zou ik zo opnieuw iets laten repareren.

Staat weer op zijn plek  :music: :music:

En de logees:

1e indruk: schitterende basrespons door het transmissielijn ontwerp, dit klinkt heerlijk strak. Maar... wat hebben ze met die tweeter gedaan  :eh:, wat een aanwezig hoog...

Wauw!! Mooie PMC's daar!!

Ik vind het formaat en de vorm prachtig. Het past qua formaat ook gewoon goed in de huiskamer (op de kleur na). Eerste reactie van de vrouw: hee, hou die maar, dan kunnen die dozen op die spacey voeten weer mooi weg!  ;D. Ze is duidelijk nog niet gewend aan de aanblik van een Dynaudio monitor + stand

De PMC's zijn geen blijver. Het klinkt alsof er een gat in de responscurve zit: strak en diep laag rond de 30 - 60 Hz, dan een tijdje niks, en vervolgens een zeer open en aanwezig mid hoog en hoog. Het warmere deel van het middengebied is naar mijn idee niet goed te horen. Heb veel geexperimenteerd met plaatsing, maar dit fenomeen bleef de kop op steken. Het lijkt me ook dat eigenaren van deze speakers op moeten passen dat hun overige ketencomponenten niet te fel zijn, want in deze jongens zit veel pit. Daarmee is ook duidelijk dat ze niets voor mij zijn. Heb ze weer terug gebracht naar Zwaard Hifi en Michel hartelijk bedankt voor de mogelijkheid tot uitproberen thuis.

Kreeg gisteren ook bericht van BB&G dat de demo Cardas Quadlink IC's en LS kabels binnen waren  :pompom:. Die ging ik dus gisteren na werk gelijk maar even ophalen. Na wat bijgepraat te hebben gingen Bjorn en Garmt installeren bij een klant, en begon ik aan de journey home. Het werd een nogal lange journey home met veel NS vertraging, zweet, en hier en daar ook een nieuwsgierige blik in de doos met "mooie gamma kabel" zoals 1 persoon het noemde  :-X. Gisteren en vanavond uiteraard druk bezig geweest met luisteren en vergelijken met de Linn interlinks, en...... niet de Crosslink LS :nopompom:. De Bi-wire + spades Quadlink LS die Dimex beschikbaar heeft gesteld past niet op mijn Dynaudio's. De terminals op de Focus 160 hebben maar beperkte ruimte. Dubbele spades erop proppen gaat niet. Dat was wel even balen :-X :-[.

De Quadlink IC is een mooie kabel, welke goed gewaagd is aan de Linn Silver. Er waren genoeg momenten dat ik geen verschil hoorde. Beide IC's klinken gewoon goed in balans, met geen nadruk op een specifiek frequentiebereik. Mooi neutraal dus. De Quadlink speelt op een ander niveau (beter) dan de Cardas Microtwin die hier ook nog ligt. Ik denk dat wat betreft IC de beschikbare lengte en mogelijke synergie met de LS kabel de doorslaggevende keuze zal bepalen. De Linn is er alleen in 1m, en dat is 65 cm meer dan ik nodig heb. De Quadlink is er ook in 50 cm. Moet wel toevoegen dat de Linn bijzonder flexibel is, dus de langere lengte zal in de praktijk zelden een issue zijn. 

Citaat van: mark235 op augustus 16, 2013, 17:56:15
Ik vind het formaat en de vorm prachtig. Het past qua formaat ook gewoon goed in de huiskamer (op de kleur na). Eerste reactie van de vrouw: hee, hou die maar, dan kunnen die dozen op die spacey voeten weer mooi weg!  ;D. Ze is duidelijk nog niet gewend aan de aanblik van een Dynaudio monitor + stand

Als je wilt overstappen naar staanders ?
In middelgrote kamers en met ca. 60 cm v/d achterwand, functioneert een Focus 260 bij mij in ieder geval geweldig  :wub:
Klinkt zeer gedetailleerd maar alles behalve klinisch, stemmen hebben "warmte", laag = retestrak en niks van enige onrust
te bespeuren.  (er zijn adresjes waarbij de Focus 260, al nieuw verkrijgbaar zijn voor ca. 2.700 euro p/pr.  :notify:)

De uitnodiging om de Focus 260 hier te luisteren, staat nog steeds

Ranke staanders zijn zeker ook een optie. Heb de 260 ook gehoord, maar verwacht dat deze het laagprobleem in mijn huiskamer en opstelling nog meer zal benadrukken. De Focus 160 doet dat ook al: het laag onder de 50Hz moet ik afkappen, anders  slaan de roommodes me om de oren.  Ook met de crossover op 50Hz is het op het randje. De 260 is eigenlijk ook buiten budget. Daarbij heb ik de 160 in een opwelling gekocht: het is de vraag of ze gaan blijven. Ben er op zich best tevreden mee, maar ga ook kijken wat er nog meer te vinden is rond de €1500. 

Thx Vanzomereng, regio Nijmegen is niet naast de deur, dus moet kijken of ik het een keer kan combineren met een uitstapje met de vrouw of zo. Meet en greet's zijn wel erg leuk, dus ik ga eens kijken wat mogelijk is.

Balen Mark... Maar er is wel een mogelijke oplossing... Vergeet kabeldirectionaliteit en draai ze gewoon om, dus met de dubbel spades op de versterker. Past dat wel? Misschien heeft de kabel dan een kleine nadeel, maar ik denk dat de kwaliteiten van de Quadlink evengoed wel evident zullen zijn zo aangesloten.

Dat had ik ook al geprobeerd, maar de terminals op de cav75 draaien niet ver genoeg naar buiten toe. Verkeerd om aansluiten gaat dus ook niet.

Is evt. nog op te lossen door banaanpluggen te gebruiken en daar de spades weer in te doen.

Dat kan ik proberen. Heb nog wel wat losse pluggen liggen. Zijn alleen niet geweldige kwaliteit

Citaat van: mark235 op september  7, 2013, 16:54:28
Dat kan ik proberen. Heb nog wel wat losse pluggen liggen. Zijn alleen niet geweldige kwaliteit

Je krijgt ook een extra overgang, maar ik denk dat je daar wel doorheen kan luisteren.

Ik kan de spades van de Quadlink alleen onder de draaischroef vastzetten, waardoor er geen verbinding meer is met de plug zelf. Nou zou ik er een dik stuk koperdraad tussen kunnen proppen (moet dat dan wel weer ergens vandaan zien te halen), maar dat is weer een overgang extra :-\. Gaat de weergave van de kabel dan nog wel representatief zijn?

Wel een erg primitieve oplossing voor een dure kabel, en idd ga je die extra overgang horen.

Citaat van: mark235 op september 10, 2013, 20:58:36
Ik kan de spades van de Quadlink alleen onder de draaischroef vastzetten, waardoor er geen verbinding meer is met de plug zelf. Nou zou ik er een dik stuk koperdraad tussen kunnen proppen (moet dat dan wel weer ergens vandaan zien te halen), maar dat is weer een overgang extra :-\. Gaat de weergave van de kabel dan nog wel representatief zijn?

mark235, als je een "kabelbeliever" bent, dus niet alleen gelooft in verschillen in diverse kabels maar ook daadwerkelijk hoort,
zou je nu toch ook moeten kunnen horen of de situatie nu, qua weergave-kwaliteit  je set op een hoger plan heeft getild.

Ik kan me daarnaast ook goed voorstellen, dat deze situatie, creatieve oplossing met extra overgangen etc.. niet tot rust
tussen de oren stemt en diep in je hart, je niet 100% tevreden bent !

Terugsturen die kabel en vragen of ze er andere connectoren op kunnen zetten (hoe e.a. financieel wordt afgewikkeld is
een andere discussie) mijn ervaring is toch, dat dit soort oplossingen geen langdurige blijvertjes zijn  :notify:

Citaat van: RA SUBS op september 10, 2013, 21:02:17
Wel een erg primitieve oplossing voor een dure kabel, en idd ga je die extra overgang horen.

Citaat van: VANZOMERENG op september 10, 2013, 21:13:13
mark235, als je een "kabelbeliever" bent, dus niet alleen gelooft in verschillen in diverse kabels maar ook daadwerkelijk hoort,
zou je nu toch ook moeten kunnen horen of de situatie nu, qua weergave-kwaliteit  je set op een hoger plan heeft getild.

Ik kan me daarnaast ook goed voorstellen, dat deze situatie, creatieve oplossing met extra overgangen etc.. niet tot rust
tussen de oren stemt en diep in je hart, je niet 100% tevreden bent !

Terugsturen die kabel en vragen of ze er andere connectoren op kunnen zetten (hoe e.a. financieel wordt afgewikkeld is
een andere discussie) mijn ervaring is toch, dat dit soort oplossingen geen langdurige blijvertjes zijn  :notify:

Verschil hoor ik zeker. Iemand die geen verschillen hoort zou een keer een Kimber 8TC met een Belden moeten vergelijken. Iedereen hoort dat verschil, het is gigantisch.

Deze geimproviseerde verbinding op de geleende Cardas Quadlink is verre van optimaal, en zou nooit een permanente oplossing zijn. Ik vroeg me alleen af of ik nog een verbinding zou kunnen maken waarin toch met deze kabel vergeleken zou kunnen worden in mijn set. Maar betwijfel of dat gaat lukken. Ga vragen aan BB&G of er nog een andere mogelijkheid is. Zo niet, dan laat ik het LS kabelvergelijk hierbij, en koop ik een Crosslink, welke de winnaar van de 6 geteste sets is.

Citaat van: mark235 op september 10, 2013, 22:55:14
Verschil hoor ik zeker. Iemand die geen verschillen hoort zou een keer een Kimber 8TC met een Belden moeten vergelijken. Iedereen hoort dat verschil, het is gigantisch.

Deze geimproviseerde verbinding op de geleende Cardas Quadlink is verre van optimaal, en zou nooit een permanente oplossing zijn. Ik vroeg me alleen af of ik nog een verbinding zou kunnen maken waarin toch met deze kabel vergeleken zou kunnen worden in mijn set. Maar betwijfel of dat gaat lukken. Ga vragen aan BB&G of er nog een andere mogelijkheid is. Zo niet, dan laat ik het LS kabelvergelijk hierbij, en koop ik een Crosslink, welke de winnaar van de 6 geteste sets is.

Vervelend... :(   De Quadlink is een iets opener klinkende en verfijndere versie van de Crosslink. Het is zo echter niet goed vast te stellen natuurlijk. Wat je nog zou kunnen proberen is gewoon 1 paar spades te gebruiken (die van het laag). Je krijgt dan wel een idee van de klankbalans van de kabel, hoewel je een iets dunner laag in je hoofd moet compenseren.

Ik kan je helaas geen andere leenkabel meegeven, want die is gewoonweg niet beschikbaar... Wel hebben wij nog de Cardas Clear Sky liggen, maar die is nog weer iets duurder en heeft ook wel een ander karakter (minder vergeeflijk).

Ah ja, not the end of the world, maar wel van mijn LS kabelvergelijk! :)

Heb de Quadlink in jullie demo ruimte gehoord, maar zonder een vergelijk met de Crosslink thuis, zal ik nooit zeker weten of eerstgenoemde het extra geld echt waard is. En om dit op de gok te doen is me te duur. Als de Clear Sky minder vergeeflijk is dan de Cross / Quadlink dan weet ik nu al dat deze het niet gaat worden. De tonale balans bij de Crosslink is spot-on in mijn set, neutraler / analytischer hoeft het niet te worden.

Ik stuur je zo een PM.

Terwijl het interlink vergelijk nog even doorgaat, moet ik gaan beslissen wat de volgende stap wordt: zolder herindelen en de huidige set daar uitproberen, of de volgende speaker regelen voor testen in de huiskamer:

... waarom een ls.vergelijk terwijl de speakers nog niet eens zijn vastgesteld en ik lees nu dat dit zelfs op gaat voor de ruimte ???.

Met alle respect, maar wat een vreemde volgorde hanteer je, op deze wijze kan je nooit tot een bevredigend eindresultaat komen.


Ik zou echt eerst starten met het vaststellen van de luisterruimte en plek en daar passende speakers bij zoeken. Als allerlaatste kan je dan gaan denken aan de bekabeling voor de finetuning ...

Ik begrijp je opmerkingen over de volgorde, maar denk dat het prima kan zo:

De zoldersessie is een test, vooral om m'n beeld van de huidige set verder te vergroten. Heb de set nu in 2 luisterruimtes gehoord (waarvan 1 akoestisch behandeld), en ben nieuwsgierig geworden naar de respons in een totaal andere kamer thuis. De kans dat ik op zolder ook echt wat op kan bouwen is... klein, aldus de baas. Hoogstwaarschijnlijk moet ik het gewoon doen met de huiskamer, welke qua opstelling en akoestiek behoorlijk but is, en altijd om bass management zal vragen ivm laag issues. Zelfs in die toestand ben ik, nu dat er een balans is dankzij Linn / Cardas kabels, al best tevreden. Ik denk niet dat een plaatsing van de set op zolder er voor gaat zorgen dat ik ineens hele andere speakers ga overwegen. Ik kom tot nu toe altijd weer terug bij niet al te grote vloerstaanders of monitoren. In het beste geval is Bass Management op zolder niet meer nodig.

Wat betreft de volgorde: Ik ben ervan overtuigd dat kabels en speakers met een grotendeels neutraal karakter vaak zullen matchen, zolang het geen merk betreft wat vraagt om componenten van eigen makelij (bijv NAIM en zijn kabels). Terugdenkend aan de speakers en kabels welke ik de afgelopen 7 jaar gehoord heb, kom ik tot de conclusie dat maar bar weinig daarvan in de buurt van neutraal komen. In mijn eigen LS vergelijk voldeed alleen Cardas hier aan en Ocos kwam in de buurt. Belden > verstopt en vette bas. Inakustik > aangezet hoog. Vicol > aangezet hoog. Kimber 8TC > extreem aangezet hoog. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Het punt is, een wat meer neutrale kabel kun je naar mijn idee in veel sets kwijt, terwijl de kabel die deze eigenschap niet heeft al gauw problemen veroorzaakt bij speakerwissels. Zijn Belden, Inakustik, Vicol etc daardoor slechte produkten? Ik denk het niet, maar het verklaart wel het constante kabelwisselen wat je her en der ziet. De kans op issues bij het kopen van een Cardas Crosslink nu, en andere speakers later (wat overigens niet vaststaat, de eindconclusie kan ook zijn dat de Focus gewoon blijft), acht ik erg klein. En als ik een andere speaker vind om te kopen, en het blijkt niet te matchen met Cardas, zal ik het zeker melden ;).

Verder weet ik uit ervaring dat de combi's
Anthem > Cardas > Dynaudio
Anthem > Cardas > Revel
Classé > Cardas > Dynaudio
Classé > Cardas > Revel
prima matchen, en Anthem & Revel staan hoog op de interesse lijst.

Dus ja, er staat momenteel veel op de schop. Het enige component wat echt niet weg gaat is de CAV-75. Behalve misschien voor een groter broertje uit dezelfde reeks  :inlove:

... Maar alles, echt alles hangt af van de ruimte, diens akoestiek en de opstelling ...

Dat klopt, de Focus zal niet klinken in de badkamer  ;D.

Maar ik heb deze speaker nu in 4 ruimtes gehoord, waarvan 2 akoestisch goed, en 2 akoestisch bagger. Het karakter en de positieve / negatieve eigenschappen van de speaker waren overal ongeveer hetzelfde voor me. Een speaker kan beter of minder goed klinken, afhankelijk van de akoestiek en andere zaken, maar de kerneigenschappen blijven toch echt hetzelfde, tenzij de ruimte totaal niet representatief is voor een "normale" luisteromgeving, of wanneer de rest van de keten niet neutraal is.

Citaat van: Xander32 op september 11, 2013, 22:08:54
... Maar alles, echt alles hangt af van de ruimte, diens akoestiek en de opstelling ...

zeker. de Cardas is enigzins tam, en dat zal goed matchen met de harde ruimte.

Mijn ruimte is inderdaad hard, maar de demo ruimte van BB&G waar ik mijn complete set heen gesleept heb, niet. In beide was de Cardas een openbaring. De Inakustik is daar ook aangesloten, maar dat klonk net zoals thuis > aangezet in het hoog. Als akoestiek zo'n grote factor had gespeeld, lijkt het me dat ik dat op zijn minst een beetje had moeten horen. Dat was niet zo, en het verschil tussen hun en mijn ruimte is gigantisch.

dat is op zijn minst opmerkelijk, gezien de invloed die een ruimte heeft op de weergave.

Citaat van: erik s. op september 11, 2013, 22:52:30
zeker. de Cardas is enigzins tam, en dat zal goed matchen met de harde ruimte.

... altijd lastig een karakter omschrijven, maar tam zou ik de Cardas Crosslink niet noemen. Wel geeft die het mid wat kleuring (warmte) mee.

Citaat van: Xander32 op september 12, 2013, 07:03:36
... altijd lastig een karakter omschrijven, maar tam zou ik de Cardas Crosslink niet noemen. Wel geeft die het mid wat kleuring (warmte) mee.

bij de omschrijving van kabels heb ik het gewoonlijk over nuances.

Citaat van: erik s. op september 12, 2013, 06:56:44
dat is op zijn minst opmerkelijk, gezien de invloed die een ruimte heeft op de weergave.

Daar verbaasde ik me zelf ook over. Het bevestigt voor mij dat de invloed van kabels en akoestiek anders kan liggen dan vaak wordt aangenomen.

Citaat van: Xander32 op september 12, 2013, 07:03:36
... altijd lastig een karakter omschrijven, maar tam zou ik de Cardas Crosslink niet noemen. Wel geeft die het mid wat kleuring (warmte) mee.

Ik lees ook wel eens dat Cardas saai genoemd wordt, maar in beide beschrijvingen kan ik me niet vinden. Denk wel dat de kabel inderdaad een tikje naar warm zou kunnen neigen, maar dat is zeker niet meer dan een klein beetje.

Citaat van: erik s. op september 12, 2013, 07:10:56
bij de omschrijving van kabels heb ik het gewoonlijk over nuances.

Dat is nou juist het punt, sommige kabels leveren niet meer dan nuance verschillen op (of geen hoorbaar verschil), maar anderen doen mijn inziens meer dan een akoestiekverandering. Anders gezegd: Akoestiekveranderingen geven grote verschillen in geluidsbeeld, diepte, breedte etc, maar hebben misschien niet het effect op bijv de hoogweergave wat een Kimber 8TC geeft.

Vanavond de knoop doorgehakt wat betreft interlink: het wordt de Linn Silver. Verschil met de Cardas Quadlink is klein, maar de Linn speelt gewoon net wat lekkerder. Heb niet kunnen ontdekken waar dat precies door kwam. Misschien dat de Linn iets muzikaler is.

Citaat van: mark235 op september 18, 2013, 23:25:29
Vanavond de knoop doorgehakt wat betreft interlink: het wordt de Linn Silver. Verschil met de Cardas Quadlink is klein, maar de Linn speelt gewoon net wat lekkerder. Heb niet kunnen ontdekken waar dat precies door kwam. Misschien dat de Linn iets muzikaler is.

Super toch, het gaat er ook om wat jij lekker vindt klinken in jouw set :thumbs-up:.

Absoluut, en deze aanpassing doet veel goed :). De noodzaak voor andere kabels was behoorlijk groot door de disbalans in de set. Klinkt nu lekker zo!

Citaat van: mark235 op september 18, 2013, 23:25:29
Vanavond de knoop doorgehakt wat betreft interlink: het wordt de Linn Silver. Verschil met de Cardas Quadlink is klein, maar de Linn speelt gewoon net wat lekkerder. Heb niet kunnen ontdekken waar dat precies door kwam. Misschien dat de Linn iets muzikaler is.

top
kom maar niet toe om zelf echt eens te gaan zitten voor een vergelijk.
is wel makkelijk daar de ds 2 uitgangen heeft en je dus makkelijk kan switchen van kabel

Das zeker praktisch. Ik heb af en toe geswitched tijdens het spelen, maar de stilte tussendoor maakt vergelijken niet makkelijker.

Vind dat de quadlink de beste prijs kwaliteit verhouding heeft van de 2 IC's, maar omdat ik de komende tijd klaar wil zijn qua kabels heb ik de silver gekozen voor dat beetje extra performance.

Citaat van: denoontje op september 21, 2013, 00:09:49

top
kom maar niet toe om zelf echt eens te gaan zitten voor een vergelijk.
is wel makkelijk daar de ds 2 uitgangen heeft en je dus makkelijk kan switchen van kabel

Je kan dat beter niet op die wijze doen... die 2 uitgangen zitten elkaar ook een beetje in de weg ;)

Citaat van: bmateijsen op september 21, 2013, 12:01:28
Je kan dat beter niet op die wijze doen... die 2 uitgangen zitten elkaar ook een beetje in de weg ;)

In de weg op welke manier?

Vandaag met de set aan de wandel gegaan door de zolder en huiskamer. De zolder zou na wat aanpassingen prima dienst kunnen doen als dedicated HT ruimte, dus met enige verwachtingen en ook inspanning is alles naar boven gezeuld. En dat was.... een tegenvaller. Slecht geluid, zo iel en dun als wat. Bah :nopompom:. Nadat ik de ruimte verder opgevuld had met veel kartonnen dozen, een tapijt, kussens, dekbedden etc werd het wel wat beter, maar nog steeds niet acceptabel. Heb de speakers alle hoeken van de ruimte laten zien, en veel met plaatsing geexperimenteerd, maar het maakte vrij weinig uit. Ik heb geen idee wat voor soort materiaal het zolderplafond is, maar wat het ook is, het lijkt de akoestiek aardig te nekken.

De ochtend was toen alweer voorbij, dus voordat de kinderen het helemaal niet meer hielden (de Ipad entertained ook maar zo lang) zijn we er even uit gegaan. s'avonds heb ik de set in de smalle kant van de huiskamer opgesteld, om te horen of dit het geluidsbeeld en de issues met staande golven zou verbeteren. Het eerste dat opviel is hoeveel beter de huiskamer weer klonk tov de zolder. Ook lijkt de extra ruimte rondom / achter de speakers, en achter de luisterplek een mooier geluidsbeeld te geven tov de normale plaatsing (Dat laatste werd ook bevestigd toen de set weer naar zijn gebruikelijke plaats terug ging). Toch was het al met al een marginale winst, en de bass issues waren, ondanks de extra ruimte, net zo hard aanwezig. Zo niet nog erger. Alles onder de 55 Hz is in deze betonnen woonkamer blijkbaar gekkenwerk.

En dus? De huidige plek is helemaal zo gek nog niet  8). Met een DSP oplossing voor bas in stereo en / of subwoofer(s) erbij zal er best wat leuks uit komen. De vraag is nu of HT de prio blijft, of dat het misschien toch meer richting stereo zal gaan. Naast de ongoing luistersessies voor andere luidsprekers ga ik ook kijken of ik de Dyn's op wat mooie stereo versterking kan beluisteren. De CAP-151 in de markt zou leuk zijn, maar heeft jammergenoeg geen digitale ingangen.

Prachtige stands trouwens. Ziet er erg fraai uit met deze speakers!

Citaat van: mark235 op oktober 13, 2013, 00:17:06
De CAP-151 in de markt zou leuk zijn, maar heeft jammergenoeg geen digitale ingangen.

Dat is natuurlijk het geval met vrijwel alle vergelijkbare geïntegreerde versterkers. Er zijn voldoende leuke DAC's te koop die deze taak over kunnen nemen. Een CAP-151 zal qua eindversterker wel wat verder gaan dan de CAV-75 nu doet (al dan niet in gebrugde staat). Een en ander in keuzes hangt natuurlijk ook sterk af of je keuze richting stereo zal gaan of surround.

Andere tip tegen te harde klanken is misschien je speaker eens onder handen (laten) nemen. Upgrades in het filter kunnen veel scherpe randjes weghalen in het hoog en ook het midden en laag verbeteren. Uiteraard kan dat geen akoestische (bas)problemen oplossen.

Citaat van: Audiofiel op oktober 13, 2013, 12:49:11
Prachtige stands trouwens. Ziet er erg fraai uit met deze speakers!

Thanks! Het is de Dynaudio Stand 6, welke in dezelfde gloss white uitvoering komt als de Focus 160. De eliptische vorm van het middenstuk maakt ze erg leuk. Vind ze wel behoorlijk prijzig. Toen ik het pakket open maakte voelde ik me enigzins genomen dat die inhoud nou €400 had gekost. Maar een beetje leuke stand kost blijkbaar wat.

Citaat van: Audiofiel op oktober 13, 2013, 12:49:11
Dat is natuurlijk het geval met vrijwel alle vergelijkbare geïntegreerde versterkers. Er zijn voldoende leuke DAC's te koop die deze taak over kunnen nemen. Een CAP-151 zal qua eindversterker wel wat verder gaan dan de CAV-75 nu doet (al dan niet in gebrugde staat). Een en ander in keuzes hangt natuurlijk ook sterk af of je keuze richting stereo zal gaan of surround.

Ok.. dacht dat veel geintegreerde stereo amps ook digitale ingangen hadden. Tja, dan is dat weer iets om rekening mee te houden, mocht ik de stereo hoek op gaan.

Citaat van: Audiofiel op oktober 13, 2013, 12:49:11
Andere tip tegen te harde klanken is misschien je speaker eens onder handen (laten) nemen. Upgrades in het filter kunnen veel scherpe randjes weghalen in het hoog en ook het midden en laag verbeteren. Uiteraard kan dat geen akoestische (bas)problemen oplossen.

Ik heb hier een beetje een dubbel gevoel over. Ergens vind ik dat een speaker out of the box gewoon goed moet klinken en dergelijke tweaks niet nodig zouden moeten zijn. En ook de 2e hands waarde van je speaker gaat er door dergelijke aanpassingen vaak eerder achter- dan vooruit op. Aan de andere kant is het wel een mooie manier om de laatste 10 - 20% performance uit je luidspreker te krijgen. Denk dat ik die optie zal overwegen als ik een speaker en setup gevonden heb welke wat langer mee zullen gaan. Van de Dyn's weet ik niet of dat het geval zal zijn.

Zaterdag over een week nieuwe luistersessie bij BB&G voor de Harbeth P3/ESR en M30.1. Het Harbeth topic zit vol tevreden eigenaren dus we gaan kijken waar dat door komt.

De luistersessie wordt eind november en iets anders: Harbeth C7-ES3 op een Naim UnitiQute 2, en de Linn Majik 109 op een Majik DSM. Beide sets zijn gericht op beleving en muzikaliteit. Dat is een ander uitgangspunt wat ik tot nu toe gevolgd heb (voorheen meer focus op improved sonics).

Heb tot nu toe relatief weinig in stereoland gehoord (beetje Marantz, MF, Arcam), ben benieuwd of deze ervaring me de andere kant op gaat sturen. Zo niet, dan gaan we weer lekker verder met de HT situatie verbeteren.

@ Mark: Ik was van plan om je te tippen maar helaas te laat.

Er stond in Duitsland net over de grens een SSP-75 (in doos met owners card) plus een CAV-180 voor 1850 euro.

Dat meen je niet  :o :o :o

Voor die prijs hoef ik niet eens te weten of het stereo of surround wordt. Ik raak het sowiezo wel weer kwijt, al zou het al na een paar maanden zijn. Op welke site was dit? Ik houd met dagelijkse emails ebay.de en audiomarkt.de in de gaten, maar daar heb ik niets op gezien.

Waar staat die advertentie dan, Vik?

Hij heeft denk ik een paar uur op Audiomarkt gestaan. Voor deze prijs natuurlijk logisch dat de set al verkocht is.

Zie post 192 t/m 332 van het Classé topic voor 2 updates mbt eindversterking. Na een CAV-180 staat het beest der Classé beesten er nu, de CAV-500 :pompom:  :wub:. De Dyn's hebben hierdoor grote stappen gemaakt, blijkbaar deed ik ze te kort met de CAV-75.

Verder in goed en prettig overleg met BB&G besloten om de Linn en Harbeth luistersessies te annuleren. Een vergelijk tussen een stereo set van 5k en surround set met nieuwwaarde van 18k+ zou niet zinvol zijn. Ook ben ik door het doorvragen van Garmt tot de conclusie gekomen dat ik surround op dit moment maar moeilijk op zou kunnnen geven, dus dan heeft orientatie op een stereo set ook weinig zin. Zou op termijn toch weer graag uitbreiden naar een volledige 5.1 set.

Volgende traject wordt waarschijnlijk een andere pre / pro of uitbreiding met Center speaker. Hangt er van af of de Dyn's gaan blijven of niet. Die kans is nu groter dan voorheen. Maar ja, eerst weer sparen, want niet alleen de rug heeft krom gelegen voor de CAV-500 :D

Gefeli met deze brute EV :headbanging:.

Thanks!

Heb je geen foto's van die 3 versterkers bij elkaar? Lijkt mij wel gaaf! 8)

Nee, :-X, ik was dat van plan, maar toen ik bijna klaar was met de koper van de CAV-180 kreeg ik een werktelefoontje en moest ik er snel een eind aan breien. In de haast ben ik dat toen vergeten.

Zonde. Soms beter snel een foto met de telefoon gemaakt dan helemaal niets. ;D

Citaat van: mark235 op december  2, 2013, 23:32:06
Zie post 192 t/m 332 van het Classé topic voor 2 updates mbt eindversterking. Na een CAV-180 staat het beest der Classé beesten er nu, de CAV-500 :pompom:  :wub:. De Dyn's hebben hierdoor grote stappen gemaakt, blijkbaar deed ik ze te kort met de CAV-75.

Verder in goed en prettig overleg met BB&G besloten om de Linn en Harbeth luistersessies te annuleren. Een vergelijk tussen een stereo set van 5k en surround set met nieuwwaarde van 18k+ zou niet zinvol zijn. Ook ben ik door het doorvragen van Garmt tot de conclusie gekomen dat ik surround op dit moment maar moeilijk op zou kunnnen geven, dus dan heeft orientatie op een stereo set ook weinig zin. Zou op termijn toch weer graag uitbreiden naar een volledige 5.1 set.

Volgende traject wordt waarschijnlijk een andere pre / pro of uitbreiding met Center speaker. Hangt er van af of de Dyn's gaan blijven of niet. Die kans is nu groter dan voorheen. Maar ja, eerst weer sparen, want niet alleen de rug heeft krom gelegen voor de CAV-500 :D

Gefeliciteerd met deze mooie aanwinst!! Ik had het verhaal al gevolg in het Classé topic. :)

Thanks :)

Citaat van: mark235 op december  2, 2013, 23:32:06
Zie post 192 t/m 332 van het Classé topic voor 2 updates mbt eindversterking. Na een CAV-180 staat het beest der Classé beesten er nu, de CAV-500 :pompom:  :wub:. De Dyn's hebben hierdoor grote stappen gemaakt, blijkbaar deed ik ze te kort met de CAV-75.

Misschien kun je een moderator vragen om de posts die eerder bij jouw topic horen te verplaatsen? Als dat kan, wordt het meer één geheel.

Geweldige upgrades!

Wat ik mij nu wel een beetje afvraag of de CAV-500 niet wat overkill is voor de Dyn's

Dat hangt er van af hoe je er in staat.

De Focus 160 deed het op de CAV-180 prachtig, maar op de 500 weer een stap beter. Het verschil is duidelijk hoorbaar. Nog wat meer rust in het hoog, nog wat strakkere, drogere bas. Mij is het 't waard, zeker als die stapjes er in surround straks ook zijn. Je kan met minder af, maar het is niet zo dat ik een performance plafond bij de speaker raak, waar de CAV-500 geen gebruik van maakt. Het zal wellicht wel zo zijn dat de winst bij grotere en meer veeleisende speakers groter is.

Citaat van: Audiofiel op december  3, 2013, 11:03:20
Misschien kun je een moderator vragen om de posts die eerder bij jouw topic horen te verplaatsen? Als dat kan, wordt het meer één geheel.

Laten we dat inderdaad maar doen.

Citaat van: mark235 op december  3, 2013, 14:33:03
Dat hangt er van af hoe je er in staat.

De Focus 160 deed het op de CAV-180 prachtig, maar op de 500 weer een stap beter. Het verschil is duidelijk hoorbaar. Nog wat meer rust in het hoog, nog wat strakkere, drogere bas. Mij is het 't waard, zeker als die stapjes er in surround straks ook zijn. Je kan met minder af, maar het is niet zo dat ik een performance plafond bij de speaker raak, waar de CAV-500 geen gebruik van maakt. Het zal wellicht wel zo zijn dat de winst bij grotere en meer veeleisende speakers groter is.

Dat er stapjes beter worden dat is wel duidelijk, een goede powerreserve doet veel speakers goed, en mocht er ooit nog wat veeleisendere luidsprekers komen voldoet de CAV-500 ruimschoots.

Er staan nog wat sets Confidence C1 op audiomarkt.de  :pompom: :mellow: :nowink:

Je hoeft inderdaad geen andere/betere versterker meer te kopen. Deze zal ruimschoots voldoende zijn. Uit ervaring met mijn eigen Plinius, ook zo'n monster kan ik nu wel zeggen dat zo'n jongen een aanmerkelijk betere sound geeft met veel kracht.

Ik hoop het, want heb tegen mijn vrouw gezegd dat dit de eindtrap for life wordt. Tenzij ik ooit naar stereo ga, of iets kleiners en koelers vind met dezelfde geluidskwaliteit. Ik heb al zo vaak tegen haar gelogen, moet nou een keer klaar zijn :D

Ik vind ook dat een dikke eindversterker erg veel doet. Maar niet iedereen heeft die ervaring.

Citaat van: mark235 op december  3, 2013, 16:13:51

Ik vind ook dat een dikke eindversterker erg veel doet. Maar niet iedereen heeft die ervaring.

En dat is ook niet verbazingwekkend, als ik mijn "achterspeakers" de Usher 609 van 600 euro op de eindbak zet, hoor ik wel iets verschil, maar dan is het de moeite niet echt waard. Maar met mijn Be10 is dat wel anders.

Ik denk dat dat een oorzaak kan zijn, of speakers die niet zoveel detail kunnen weergeven.

Maar goede speakers hebben zeker baat bij een zware EV.

Hey Mark,

Gefeliciteerd met deze prachtige aanwinst  :worship: Ik sluit mij echter wel Audiofiel aan, show ons eens wat foto's van deze beauty  8)

Die foto is er wel, maar staat in het verkeerde topic. ;D

Citaat van: mark235 op december  3, 2013, 16:13:51
Ik hoop het, want heb tegen mijn vrouw gezegd dat dit de eindtrap for life wordt. Tenzij ik ooit naar stereo ga, of iets kleiners en koelers vind met dezelfde geluidskwaliteit. Ik heb al zo vaak tegen haar gelogen, moet nou een keer klaar zijn :D

Ik vind ook dat een dikke eindversterker erg veel doet. Maar niet iedereen heeft die ervaring.

De basis heb je in huis voor een paar flinke zuilen voor in de toekomst.  :)

Nog een goede bron, voor versterker en klaar.  ;)

Citaat van: RubenV. op december  3, 2013, 20:40:13
Hey Mark,

Gefeliciteerd met deze prachtige aanwinst  :worship: Ik sluit mij echter wel Audiofiel aan, show ons eens wat foto's van deze beauty  8)

Citaat van: Audiofiel op december  3, 2013, 20:41:39
Die foto is er wel, maar staat in het verkeerde topic. ;D

Dank je wel!

Heb gevraagd of de posts van het Classé topic (HT board > Versterking) naar dit topic gezet kunnen worden. Daar staan ondertussen aardig wat kiekjes in

Citaat van: vik op december  3, 2013, 21:44:56
De basis heb je in huis voor een paar flinke zuilen voor in de toekomst.  :)

Nog een goede bron, voor versterker en klaar.  ;)

Ik moet zeggen dat ik monitoren (deze althans) in mijn ruimte heel prettig vind klinken. De Focus 160 heeft ook flinke bass output, dus het is niet dat ik veel laag mis. De luistersessie in Duitsland met de electrostaten heeft me wel laten zien dat het geluidsbeeld tig keer groter kan dan nu, maar dergelijke weergevers zullen hier nooit komen. Gewoon te groot. Maar zou zomaar kunnen dat er in de toekomst inderdaad weer vloerstanders komen. De speakers veranderen sowiezo wel weer, is alleen de vraag wanneer.

Ik loop achter, er was alweer een pb terug van de mod. Move wordt jammer genoeg niet gedaan. Het verplaatsen van alle relevante pagina's doet men liever niet omdat er intentioneel in het Classé topic gepost is, en alleen mijn posts verplaatsen maakt de structuur van het Classé topic onleesbaar. Ik snap het wel, maar toch jammer. Zal de volgende keer m'n eigen draadje wat eerder opzoeken.

Jeetje, jij bent ook goed bezig Mark!
Sorry dat we je hebben aangestoken wat betreft Classe! ;D

Dan wordt het wel tijd om ook de foto's hier te posten! ;)

Citaat van: Peerless Monster op december  4, 2013, 08:17:27
Jeetje, jij bent ook goed bezig Mark!
Sorry dat we je hebben aangestoken wat betreft Classe! ;D

Voor dat virus ben ik een gewillige host :D

Citaat van: Valkyrie op december  4, 2013, 08:55:43
Dan wordt het wel tijd om ook de foto's hier te posten! ;)

Inderdaad!

De laatste heeft beetje hoog "I like big Classé butts and I cannot lie" gehalte  :D

thats one big canadian mofo  ;D  :P

Tja ik zou toch echt dat plankje erboven weghalen, je stopt tenslotte een grote gorilla ook niet in een kooitje van 1x1  ;)

Het was niet slim om dat plankje er tussen te laten. Maar als ik het nu weg haal, ziet het meubel er aan de zijkanten niet uit. Misschien is daar wel een oplossing voor, maar dat moet ik even rustig bekijken. M'n pa en ik zijn lang bezig geweest met die plank aanpassing, viel vies tegen om het netjes te doen. Ik wil het niet meteen weer opbrengen, want ik zie hem al met zijn ogen rollen. En als de bias opnieuw is afgesteld door Arjen neemt de warmte ontwikkeling misschien genoeg af dat ik niks hoef te doen.

Citaat van: mark235 op december  5, 2013, 09:04:25
Het was niet slim om dat plankje er tussen te laten. Maar als ik het nu weg haal, ziet het meubel er aan de zijkanten niet uit. Misschien is daar wel een oplossing voor, maar dat moet ik even rustig bekijken. M'n pa en ik zijn lang bezig geweest met die plank aanpassing, viel vies tegen om het netjes te doen. Ik wil het niet meteen weer opbrengen, want ik zie hem al met zijn ogen rollen. En als de bias opnieuw is afgesteld door Arjen neemt de warmte ontwikkeling misschien genoeg af dat ik niks hoef te doen.

Tja ... Power consumption (idle):  400 W 
Ik vraag me af hoelang het gaat duren voor Europa dit soort apparaten gaat verbieden met een energie-label "G" ofzo  :devil:

Gloeilampen mogen ook niet meer ;-)

Die 400W idle klopt niet:

Citaat van: Audiofiel op november 23, 2013, 08:11:04
Maximaal is ongeveer 2250-2500 watt, idle is (bij goed afgeregelde ruststroom) 10% daarvan. Deze versterkers laat je NIET continu aanstaan!

Zelf gemeten met twee verschillende EKM's. ;)

@ Mark : wat ik zou doen is de kap even open maken, dan de bedrading even volgen van de versterker modules en zorgen dat je je speakers aansluit op de modules aan de voorzijde van de versterker.  (dus dat de koel ribben van de voorkant van de versterker de warmte afvoeren)

Met de natuurlijke luchtstroom (warmte stijgt), nieuwe elco's en afregelen is dit prima te doen.

Zelfs de CAV-180 in mijn meubel met mijn front speakers  werd niet warmer als lauw. Ik heb hetzelfde gedaan met de bedrading volgen en aansluiten van mijn speakers en dat gaat gewoon prima.

Je hebt totaal 2 speakers toch?

De 5 kanalen zijn in de CAV-500 genummerd op de volgende manier. Als je voor het apparaat staat, begint kanaal 1 linksvoor, daarna met de klok mee en dan kom je rechtsvoor uit bij kanaal 5.

Echt veel uitmaken zal het niet, want het is de te hoge ruststroom die voor de hitte zorgt. Ik durf te wedden dat als Mark geen muziek draait en de versterker 1-2 uur aan laat staan zonder muziek, hij net zo warm is als nu met muziek. ::)

Citaat van: Audiofiel op december  5, 2013, 09:46:25
Ik durf te wedden dat als Mark geen muziek draait en de versterker 1-2 uur aan laat staan zonder muziek, hij net zo warm is als nu met muziek. ::)

Correct

Citaat van: Audiofiel op december  5, 2013, 09:46:25
De 5 kanalen zijn in de CAV-500 genummerd op de volgende manier. Als je voor het apparaat staat, begint kanaal 1 linksvoor, daarna met de klok mee en dan kom je rechtsvoor uit bij kanaal 5.

Echt veel uitmaken zal het niet, want het is de te hoge ruststroom die voor de hitte zorgt. Ik durf te wedden dat als Mark geen muziek draait en de versterker 1-2 uur aan laat staan zonder muziek, hij net zo warm is als nu met muziek. ::)

Ok.  :)

Ik had dat bij mij dus wel gedaan voor de zekerheid. Het voordeel van Mark zijn meubel t.o.v. van die van mij is dat die van Mark aan de achterkant open is dus zal wel voor een betere luchtstroom zorgen.

Ik denk dat het allemaal wel goed komt met het opnieuw afregelen.  ;)

Ik hoop het. Heb gekeken hoe warm hij wordt na 2 - 3 uur idle time en dat is veel te heet. Ik ben niet van plan om hem vaak te laten idlen, maar toch...

Misschien kan er een iets lagere ruststroom ingesteld worden dan gebruikelijk. Ik hoor helemaal geen verschil tussen de unit koud en opgewarmd, maar weet niet of dat kan of om andere redenen onwenselijk is.

Ik hoop het. Heb gekeken hoe warm hij wordt na 2 - 3 uur idle time en dat is veel te heet. Ik ben niet van plan om hem vaak te laten idlen, maar toch...

Misschien kan er een iets lagere ruststroom ingesteld worden dan gebruikelijk. Ik hoor helemaal geen verschil tussen de unit koud en opgewarmd, maar weet niet of zo'n aanpassing technisch kan / wenselijk is.

Citaat van: mark235 op december  5, 2013, 10:48:50
Ik hoop het. Heb gekeken hoe warm hij wordt na 2 - 3 uur idle time en dat is veel te heet. Ik ben niet van plan om hem vaak te laten idlen, maar toch...

Misschien kan er een iets lagere ruststroom ingesteld worden dan gebruikelijk. Ik hoor helemaal geen verschil tussen de unit koud en opgewarmd, maar weet niet of zo'n aanpassing technisch kan / wenselijk is.

Tja de warmte en het verbruik is dan wel weer een nadeel met dit soort bakken.

Zou het verschill in rust stroom zoveel verschillen (verbruik en warmte)  dan met een CAV-180 ? Geen idee.

Volgens Audiofiels metingen niet. Idle verbruik verschilt niet extreem veel. Maar ik denk dat de huidige situatie bij mijn unit wat anders is.

Ik heb de CAV-180 nooit aan de meter gehad om het idle stroomverbruik te meten, dus die ken ik niet. Hij zal wel lager zijn dan de CAV-500.

De hoogte van de ruststroom is evenredig met het stroomverbruik en dus met de warmte-ontwikkeling.

Citaat van: mark235 op december  5, 2013, 11:38:02
Volgens Audiofiels metingen niet. Idle verbruik verschilt niet extreem veel. Maar ik denk dat de huidige situatie bij mijn unit wat anders is.

Afwachten tot na de revisie/afstellen en dan weer verder kijken is het beste voor nu denk ik. Ik zou ook eerlijk gezegd niet meer spelen tot dit gebeurd is.

Mark ik wil je absoluut niet gek maken of iets...  :angel:

Maar misschien kan je je CAV 500 inruilen op deze set Classé Omega versterkers  :D



http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1409828303& 

Citaat van: vik op december  5, 2013, 11:58:19
Afwachten tot na de revisie/afstellen en dan weer verder kijken is het beste voor nu denk ik. Ik zou ook eerlijk gezegd niet meer spelen tot dit gebeurd is.

Ik heb hem af en toe een uurtje aan, niet langer. Dan wordt hij niet erg warm, zou moeten kunnen. Ik neem aan dat als de temperatuur bedreigend heet wordt, er een temperatuur sensor is die wat gaat doen?

Citaat van: vik op december  5, 2013, 13:02:07
Mark ik wil je absoluut niet gek maken of iets...  :angel:

Maar misschien kan je je CAV 500 inruilen op deze set Classé Omega versterkers  :D
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1409828303& 

mwahahahaha  :devil:

Nee, bij de 500 trek ik de streep. Het is goed zo.

Been there, done that. Mijn dochter hier bijna 3 jaar geleden, tussen de 'blokjes':

Citaat van: Audiofiel op december  5, 2013, 13:14:55
Been there, done that. Mijn dochter hier bijna 3 jaar geleden, tussen de 'blokjes':

Er zijn maar weinig meisjes die met dit soort blokken hebben gespeeld.  :D

Voor mij teveel investering, teveel stroomverbruik, te groot... Dus er uit!

Let op de foto ook eens op het verschil in grootte tussen de Omega Mono's en de CAM-350 mono's rechts in het rack!

Citaat van: Audiofiel op december  5, 2013, 13:14:55
Been there, done that. Mijn dochter hier bijna 3 jaar geleden, tussen de 'blokjes':

Dat waren nog eens eindversterkers! :o

Citaat van: Valkyrie op december  5, 2013, 13:21:09
Dat waren nog eens eindversterkers! :o

Mooi tafelblad erop en klaar.  :)

Citaat van: vik op december  5, 2013, 13:22:26
Mooi tafelblad erop en klaar.  :)

Dan heb je een mooi bureau inclusief beenverwarming! :clapping:

Citaat van: Audiofiel op december  5, 2013, 13:14:55
Been there, done that. Mijn dochter hier bijna 3 jaar geleden, tussen de 'blokjes':

Zo  :o, die zijn inderdaad groot. Heb je in ieder geval geen centrale verwarming meer nodig  :D

Hoe klonken de omega's vergeleken met de cammetjes?

Als je nog meer mooie foto's hebt van andere projecten zoals dat, zet maar neer, ik vind het wel leuk!

De Omega's waren beter. Op alle gehoormatige vlakken. As simple as that. 8)


Alleen in financieel opzicht vond ik het alsnog geen goed idee. ;D

Ga me nou niet weer aan het twijfelen brengen  :D

Nee, ik zal surround niet zo snel opgeven, dus monoblokken.... probably not....

En als je mono's neemt, neem dan CAM-350's. Of ga je voor stereo, dan kun je bij de CAV-500 blijven, want die CAM-350's zijn gewoon gebrugde (dubbele) CAV-500 kanalen. Dus je kunt dan kiezen uit bruggen (heb je 1 kanaal over) over bi-ampen.

Als ik ooit een miljoen win kocht ik...






















...waarschijnlijk geen Omega Mono's terug. Dan ging ik lekker wat anders doen met het geld. :hehe:

Het merendeel van de tijd dat ik surround heb gehad, was dat 3.1, dus bruggen plus 1 kanaal voor de center zou logisch zijn bij center uitbreiding. Tenzij er ook gelijk rears bij komen.

Ik heb het bruggen nog niet getest op de fronts, zou leuk zijn als het een hoorbare verbetering geeft.

Das wel een leuk idee voor een topic: als ik een miljoen had, dan kocht ik deze set: .......

Citaat van: Audiofiel op december  5, 2013, 13:17:25
Let op de foto ook eens op het verschil in grootte tussen de Omega Mono's en de CAM-350 mono's rechts in het rack!

Hebben die CAM-350 nu ook hun koelribben aan de zijkanten zitten, zo ja dan staan die twee blokken elkaar warm te stoken in het midden?

Nee, die kogelringen (fijne autocorrectie van iOS) koelribben zitten aan de achterkant. En dat is mijn oude rack. Ook daar werd het niet te warm, want met een goede ruststroom gebeurt dat niet. ;)

Citaat van: Audiofiel op december  5, 2013, 16:16:45
En als je mono's neemt, neem dan CAM-350's. Of ga je voor stereo, dan kun je bij de CAV-500 blijven, want die CAM-350's zijn gewoon gebrugde (dubbele) CAV-500 kanalen. Dus je kunt dan kiezen uit bruggen (heb je 1 kanaal over) over bi-ampen.

Als ik ooit een miljoen win kocht ik...






















...waarschijnlijk geen Omega Mono's terug. Dan ging ik lekker wat anders doen met het geld. :hehe:

Geen Omega's meer?  ;D

Toch wel hele mooie EV's. Maar zou zelf ook niet zo snel naar Omega's gaan. Ben dan meer gecharmeerd van de CA-M400's die in het ouderlijk huis staan te spelen. Vind zelf de CA-M400 lekkerder/beter klinken dan de huidige CA-M600.

Citaat van: mark235 op december  5, 2013, 16:37:45
Het merendeel van de tijd dat ik surround heb gehad, was dat 3.1, dus bruggen plus 1 kanaal voor de center zou logisch zijn bij center uitbreiding. Tenzij er ook gelijk rears bij komen.

Ik heb het bruggen nog niet getest op de fronts, zou leuk zijn als het een hoorbare verbetering geeft.

Das wel een leuk idee voor een topic: als ik een miljoen had, dan kocht ik deze set: .......

Poeh als ik een miljoen had set  ;D Zou ik zelf nog niet eens weten wat ik zou nemen. En is het dan stereo of surround? Of beiden? :D Ach fantaseren mag altijd  :pompom:

In welke zin klinkt de M400 beter dan de M600? Bijzondere bevinding. Prijsverschil is significant.

Citaat van: mark235 op december  5, 2013, 10:48:00
Ik hoop het. Heb gekeken hoe warm hij wordt na 2 - 3 uur idle time en dat is veel te heet. Ik ben niet van plan om hem vaak te laten idlen, maar toch...

Misschien kan er een iets lagere ruststroom ingesteld worden dan gebruikelijk. Ik hoor helemaal geen verschil tussen de unit koud en opgewarmd, maar weet niet of dat kan of om andere redenen onwenselijk is.

Hoi Mark

Voor de CAV-500 schrijft Classe in het service manual het volgende (kun je gewoon downloaden bij www.bwgroupsupport.com/manuals/classe-service)

Calibrations and Adjustments
Bias adjustment:
Note: Bias adjustment should be made without any load connected to the amplifier's output, and no signal
connected to the amplifier's input.
1. Connect a multimeter to R112 leads and set the multimeter to mV scale.
2. Turn trimpot R104 counterclockwise until it reaches 0􀆻. A click should be heard.
3. Turn on amplifier, and let it warm up for 15 minutes on idle.
4. Adjust trimpot R104 to get a 5mV reading.
5. Let the amplifier warm up for a 24 hours period with signal and load.
6. Remove signal and load, and reconnect the multimeter, setted to mV scale, to R112 leads. Note the
reading, and readjust if necessary.

Voor de CAM-350 die dezelfde eindversterker modules gebruikt geven ze een waarde van 12mV over de zelfde weerstand.

Bij mij thuis worden beide units niet meer als handwarm.
Zou als ik jouw was en je een fatsoenlijke multimeter in de buurt hebt die Bias zoals hierboven beschreven zelf controleren/corrigeren.
Kun je je nieuwe aanwinst met een gerust gevoel de hele avond lekker laten spelen.   

   

Citaat van: mark235 op december  6, 2013, 11:13:36
In welke zin klinkt de M400 beter dan de M600? Bijzondere bevinding. Prijsverschil is significant.

CA-M400 klinken iets warmer, ik vond de CA-M600 meer in your face geluid hebben. Of dit ook nog komt omdat de CA-M600 nog redelijk niet waren weet ik niet. Maar het klonk qua beleving iets anders. Het zijn geen echt grote verschillen overigens, en er is met deze mono's voldoende headroom voor menig luidspreker. Je zit uberhaupt in een prijs/kwaliteits hoek waarbij je eigenlijk niet eens de woorden "beter" of "slechter" mag gebruiken.

Citaat van: Playback op december  7, 2013, 16:15:52
Hoi Mark

Voor de CAV-500 schrijft Classe in het service manual het volgende (kun je gewoon downloaden bij www.bwgroupsupport.com/manuals/classe-service)

Calibrations and Adjustments
Bias adjustment:
Note: Bias adjustment should be made without any load connected to the amplifier's output, and no signal
connected to the amplifier's input.
1. Connect a multimeter to R112 leads and set the multimeter to mV scale.
2. Turn trimpot R104 counterclockwise until it reaches 0􀆻. A click should be heard.
3. Turn on amplifier, and let it warm up for 15 minutes on idle.
4. Adjust trimpot R104 to get a 5mV reading.
5. Let the amplifier warm up for a 24 hours period with signal and load.
6. Remove signal and load, and reconnect the multimeter, setted to mV scale, to R112 leads. Note the
reading, and readjust if necessary.

Voor de CAM-350 die dezelfde eindversterker modules gebruikt geven ze een waarde van 12mV over de zelfde weerstand.

Bij mij thuis worden beide units niet meer als handwarm.
Zou als ik jouw was en je een fatsoenlijke multimeter in de buurt hebt die Bias zoals hierboven beschreven zelf controleren/corrigeren.
Kun je je nieuwe aanwinst met een gerust gevoel de hele avond lekker laten spelen.   

Hoi Playback,

Dank voor de info!

Ik moet je zeggen dat ik er niet veel voor voel om de bias van deze unit afstellen. Pc's en laptops in elkaar sleutelen en tweaken is allemaal geen probleem, maar deze apparaten laat ik liever behandelen door een persoon die qua stroom goed weet wat hij doet. Overmorgen ga ik bij forumlid Audiofiel langs, welke dit voor me gaat regelen, en ook gelijk de bolle blauwe elco's op de eindtrappen gaat vervangen door betere. Daarna zou het warmteprobleem opgelost moeten zijn.

Citaat van: WickedGame op december  7, 2013, 17:19:40
CA-M400 klinken iets warmer, ik vond de CA-M600 meer in your face geluid hebben. Of dit ook nog komt omdat de CA-M600 nog redelijk niet waren weet ik niet. Maar het klonk qua beleving iets anders. Het zijn geen echt grote verschillen overigens, en er is met deze mono's voldoende headroom voor menig luidspreker. Je zit uberhaupt in een prijs/kwaliteits hoek waarbij je eigenlijk niet eens de woorden "beter" of "slechter" mag gebruiken.

Ok, interessant

24 uur draaien met ingangssignaal en load, dan kun je maar beter weerstanden nemen anders wordt iedereen gek  :tounge2:

Vanavond een leuke, zeer informatieve avond gehad bij Audiofiel. Na het bekijken van de CAV-500 hebben we nog lekker even wat muziek geluisterd, en toen was het wel weer tijd om te vertrekken.

Bij het verwijderen van het bovenste board in de 500, bleek dat 1 van de grote elco's ook gesneuveld was. Gelukkig zonder electroliet te lekken, maar hij moet er uiteraard ook asap uit. Arjen heeft er een foto van gemaakt. Wellicht krijgen we die hier binnenkort te zien (hint hint)  :D

Nu klink ik redelijk vrolijk, maar m'n portemonnee gaat dat waarschijnlijk niet met me eens zijn. Het lijkt er namelijk op dat deze 500 voor langere tijd te heet heeft gespeeld, en dat het vervangen van alle elco's aan te bevelen is. De elco's op het onderste niveau zijn nog niet bekeken, dus het zou kunnen dat daar ook casualties liggen. Maar ongeacht de uitkomst daarvan, en het feit dat de middelste laag er aan de buitenkant verder goed uit ziet, zal eea van binnen waarschijnlijk niet meer in geweldige staat zijn. Het vervangen van die 36 jongens kost natuurlijk flink extra, al blijven de totale kosten voor al het onderhoud wel dik onder de €1000. Maar ja, als ik langer met de 500 wil gaan spelen, moet ik door deze zure appel heen, dus dan moeten we het wellicht maar meteen doen en bloeden op de spaarrekening. Ga het nog wel even laten bezinken voor een keus maak. Ik zou nu ook het hoognodige kunnen doen voor veel, veel minder (bias, 10 blauwe en 1 zwarte elco). De resterende grote elco's komen dan later, maar dan loop ik weer risico. Denk niet dat ik dat wil. 

Terugdenkend aan wat uitspraken in het Classé topic (Vik: je hebt een CAV-180 in goede staat, je weet niet wat je straks krijgt in de CAV-500. Kjelt: de delta van CAV-75 naar 180 is groter dan van 180 naar 500), dan is nu wel duidelijk dat de 180 inderdaad de betere keus was geweest. De upgrade naar de 500 kost me uiteindelijk te veel extra, en de delta van CAV-75 naar CAV-180 is inderdaad groter. Maar dat is het risico van 2e hands kopen. Ik heb in ieder geval wel dat laatste stuk extra performance en ben upgrade-virus vrij wat betreft eindversterking mwaha :D

Da's wel ff zuur joh, ik vind dat jij er nog behoorlijk nuchter onder blijft.
In hoeverre waren deze issues bij de verkopende partij in beeld ten tijde van de deal?

€1000,- aan herstel is nogal een fors bedrag en dat binnen twee weken tijd na koop.


Maar hopenlijk komt het allemaal weer in orde en mag je nog veel plezier aan deze toch wel brute versterker beleven :thumbs-up:.

DISCLAIMER: oppassen voor jeugdige kijkers, hier volgt een vreselijke horror-foto...

Bij het inspecteren gisteren viel mij met de zaklamp hele kleine stukjes grijze kunstof op en een roetaanslag op de onderkant van de bovenplaat. Dat bleek dus de verbrande plastic kap te zijn van 1 grote bufferelco. Deze is niet alleen opengesprongen langs de (daarvoor bedoelde) groeflijnen, maar heeft ook nog eens een gat in zijn koppie... electronica horror dus!

Wat wel opvallend is, is dat de andere elco's in dezelfde bank van 18 stuks (er zijn 2 van die banken) nog niet echt bol staan. En heel fijn is dat er geen electrolyt op de printbaan ligt, er is alleen wat stof en dat is te verwijderen. Vervolgschade is er dus gelukkig niet. Op dit moment is er 1 zwarte bufferelco kapot en de 10 blauwe elco's van de gainstage.

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 00:30:25
Vanavond een leuke, zeer informatieve avond gehad bij Audiofiel. Na het bekijken van de CAV-500 hebben we nog lekker even wat muziek geluisterd, en toen was het wel weer tijd om te vertrekken.

Bij het verwijderen van het bovenste board in de 500, bleek dat 1 van de grote elco's ook gesneuveld was. Gelukkig zonder electroliet te lekken, maar hij moet er uiteraard ook asap uit. Arjen heeft er een foto van gemaakt. Wellicht krijgen we die hier binnenkort te zien (hint hint)  :D

Nu klink ik redelijk vrolijk, maar m'n portemonnee gaat dat waarschijnlijk niet met me eens zijn. Het lijkt er namelijk op dat deze 500 voor langere tijd te heet heeft gespeeld, en dat het vervangen van alle elco's aan te bevelen is. De elco's op het onderste niveau zijn nog niet bekeken, dus het zou kunnen dat daar ook casualties liggen. Maar ongeacht de uitkomst daarvan, en het feit dat de middelste laag er aan de buitenkant verder goed uit ziet, zal eea van binnen waarschijnlijk niet meer in geweldige staat zijn. Het vervangen van die 36 jongens kost natuurlijk flink extra, al blijven de totale kosten voor al het onderhoud wel dik onder de €1000. Maar ja, als ik langer met de 500 wil gaan spelen, moet ik door deze zure appel heen, dus dan moeten we het wellicht maar meteen doen en bloeden op de spaarrekening. Ga het nog wel even laten bezinken voor een keus maak. Ik zou nu ook het hoognodige kunnen doen voor veel, veel minder (bias, 10 blauwe en 1 zwarte elco). De resterende grote elco's komen dan later, maar dan loop ik weer risico. Denk niet dat ik dat wil. 

Terugdenkend aan wat uitspraken in het Classé topic (Vik: je hebt een CAV-180 in goede staat, je weet niet wat je straks krijgt in de CAV-500. Kjelt: de delta van CAV-75 naar 180 is groter dan van 180 naar 500), dan is nu wel duidelijk dat de 180 inderdaad de betere keus was geweest. De upgrade naar de 500 kost me uiteindelijk te veel extra, en de delta van CAV-75 naar CAV-180 is inderdaad groter. Maar dat is het risico van 2e hands kopen. Ik heb in ieder geval wel dat laatste stuk extra performance en ben upgrade-virus vrij wat betreft eindversterking mwaha :D

Je kan het van 2 kanten bekijken... je kan inderdaad denken van "shit, kat in de zak gekocht wat mij meer kost". Of denken hé als ik het nu laat fixen kan ik een lange tijd genieten van een top bak! Die waarschijnlijk qua waarde niet heel drastisch zal dalen in prijs aangezien het versterkers zijn die je niet al te veel ziet.

Dit is de elco met het gat in zijn koppie:

De fijnstof zou ik in geen duizend jaar gespot hebben, maar het roet aan de onderkant van de bovenplaat was wel een vette misser aan mijn kant toen ik in Duitsland was. Dat had me richting de kapotte zwarte elco kunnen leiden, al of het wel de vraag of de verkoper toegestaan had dat ik het bovenste board los geschroefd had. Ik denk het niet, hij vond het verwijderen van de bovenplaat al spannend, en die spanning leek oprecht.

Even de getallen in perspectief: De acute problemen verhelpen zal waarschijnlijk 375 - 450 kosten, dus dat valt nog wel mee. Maar dit is allemaal schatting, ik zal Audiofiel nergens op vastpinnen als het afwijkt. Het zou zomaar kunnen dat de unit daarna 4 jaar probleemloos speelt. Maar voor hetzelfde geld gaat er nog een grote elco of 2 stuk. Dan ben ik wellicht veel verder van huis. Dus if I want to play safe, dan vervang ik de hele secundaire voeding, en dan verdubbelt het bedrag. Nogmaals, het is allemaal nog wel schatting.

Ik weet niet in hoeverre de verkoper dit allemaal voorzien heeft. De te hoge Bias wist hij misschien wel. De onderdelen die nu defect zijn waarschijnlijk niet. Maar het maakt ook weinig meer uit. Ik reed ervoor naar Duitsland, heb de bolle blauwe elcos gezien, en heb hem toch gekocht. Als Audiofiel naast me had gestaan was het misschien anders gelopen :-)

Citaat van: WickedGame op december 10, 2013, 08:11:06
Je kan het van 2 kanten bekijken... je kan inderdaad denken van "shit, kat in de zak gekocht wat mij meer kost". Of denken hé als ik het nu laat fixen kan ik een lange tijd genieten van een top bak! Die waarschijnlijk qua waarde niet heel drastisch zal dalen in prijs aangezien het versterkers zijn die je niet al te veel ziet.

Juist.

Dit ding is here to stay. Audiofiel gaf aan dat de verkoopwaarde van de cav500 op de lange termijn waarschijnlijk niet onder de 2000 gaat zakken. Daar is hij te goed en te zeldzaam voor. Dus er is wel aardig wat afschrijving voor mij, maar over een periode van 10 a 15 jaar valt dat dan wel weer mee, zelfs met de huidige reparatie kosten.

En gelukkig slijt er niet veel meer dan de elcos. Na deze grote beurt kan hij zo 10 jaar + vooruit.

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 08:14:59
De fijnstof zou ik in geen duizend jaar gespot hebben, maar het roet aan de onderkant van de bovenplaat was wel een vette misser aan mijn kant toen ik in Duitsland was. Dat had me richting de kapotte zwarte elco kunnen leiden, al of het wel de vraag of de verkoper toegestaan had dat ik het bovenste board los geschroefd had. Ik denk het niet, hij vond het verwijderen van de bovenplaat al spannend, en die spanning leek oprecht.

Even de getallen in perspectief: De acute problemen verhelpen zal waarschijnlijk 375 - 450 kosten, dus dat valt nog wel mee. Maar dit is allemaal schatting, ik zal Audiofiel nergens op vastpinnen als het afwijkt. Het zou zomaar kunnen dat de unit daarna 4 jaar probleemloos speelt. Maar voor hetzelfde geld gaat er nog een grote elco of 2 stuk. Dan ben ik wellicht veel verder van huis. Dus if I want to play safe, dan vervang ik de hele secundaire voeding, en dan verdubbelt het bedrag. Nogmaals, het is allemaal nog wel schatting.

Ik weet niet in hoeverre de verkoper dit allemaal voorzien heeft. De te hoge Bias wist hij misschien wel. De onderdelen die nu defect zijn waarschijnlijk niet. Maar het maakt ook weinig meer uit. Ik reed ervoor naar Duitsland, heb de bolle blauwe elcos gezien, en heb hem toch gekocht. Als Audiofiel naast me had gestaan was het misschien anders gelopen :-)

Dat is ook vaak het probleem, dat verkopers zelf het niet open schroeven. Sommige hebben niet eens weet van dat zoiets kan gebeuren. Gelukkig mocht je de bovenplaat openschroeven. Maar dat je het niet hebt gezien is jammer, maar niet te voorkomen. Anderzijds je hebt een prachtige bak, en als je hem laat reviseren dan kan je zoals je zelf als zegt de komende 10 jaar er volop tegenaan met een EV die ongekend goed is!

Wat ik mij wel even afvraag is wanneer je een bak moet openschroeven, in jouw geval snap ik het. In mijn geval met mijn CA-2200 wanneer schroef je hem open? Als je merkt dat die heel warm gaat worden? Of periodiek? En wat kan er bij een CA-2200 misgaan? Met dit soort verhalen ga ik toch ook wel een beetje meer opletten op mijn EV :)

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 08:23:51
Juist.

Dit ding is here to stay. Audiofiel gaf aan dat de verkoopwaarde van de cav500 op de lange termijn waarschijnlijk niet onder de 2000 gaat zakken. Daar is hij te goed en te zeldzaam voor. Dus er is wel aardig wat afschrijving voor mij, maar over een periode van 10 a 15 jaar valt dat dan wel weer mee, zelfs met de huidige reparatie kosten.

En gelukkig slijt er niet veel meer dan de elcos. Na deze grote beurt kan hij zo 10 jaar + vooruit.

Je moet het inderdaad niet zien als een miskoop en mij of andere forum leden had het waarschijnlijk ook gebeurd en had hem ook meegenomen in deze staat. Je kan hem nou eenmaal niet compleet demonteren op een moment dat je bij zo'n verkoper binnen loopt.

Ik schat dat de CAV-500 al een paar keer een ander baasje heeft gehad. Of de verkoper het wist ? dat zou ik laten rusten want heeft toch geen nut meer.  Vooral op dat punt geen energie meer insteken.


Aan het kosten plaatje voor de onderdelen daar kan je weinig aan veranderen die zullen overal het zelfde zijn schat ik. Ik zou er persoonlijk geen half werk van maken. Meteen alles goed aanpakken en dan maar even doorsparen.

Even flink wat lijntjes uitgooien voor iemand die de klus kan uitvoeren.  Misschien een liefhebber die wat wil sleutelen in het weekend of iets dergelijks.

Nee, de verkoper was de 2e eigenaar. De eerst was een tandarts die hem "1x per maand aan had". Als dat klopt, dan stond dat ding wel compleet ingebouwd, anders krijg je deze schade niet voor elkaar. Of de bias is al jaren verlopen. Maar ik laat het inderdaad rusten, heeft geen zin om me er druk over te maken. Wel zal ik in de toekomst bij zo'n grote uitgave 2x over het risico nadenken, voordat ik opnieuw een dergelijke sprong waag.

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 09:57:40
Nee, de verkoper was de 2e eigenaar. De eerst was een tandarts die hem "1x per maand aan had". Als dat klopt, dan stond dat ding wel compleet ingebouwd, anders krijg je deze schade niet voor elkaar. Of de bias is al jaren verlopen. Maar ik laat het inderdaad rusten, heeft geen zin om me er druk over te maken. Wel zal ik in de toekomst bij zo'n grote uitgave 2x over het risico nadenken, voordat ik opnieuw een dergelijke sprong waag.

Heeft Audiofiel nog geluisterd naar de CAV? Zo ja heeft hij de min punten kunnen ontdekken in het geluid?

Mijn 500 is niet aan geweest. We hebben wel naar Audiofiel's 500 en zijn gemini's geluisterd. Het klonk bij hem beter dan bij mij, maar ja, op de 500 na is zijn keten anders dan mijn set  :), om over akoestiek maar niet te spreken.

Andere leuke ontdekking gisteren was dat er Cardas in de interne bedrading van de 500 zit! Na mijn kabelzoektocht is het toch wel grappig dat dit merk ook in de "nieuwe" EV te vinden is.

Hoop dat je hem gauw in orde kunt krijgen, is wel het laatste waar je op zit te wachten.
Succes!

De hele achterste rij naast de kapotte elco zit zo te zien iets krapper in zijn jasje dan de andere elco's. Tenzij dit optisch bedrog is zouden deze ook te warm kunnen hebben gestaan. Ik zou zowiezo de ESR van deze elco's laten nameten maar een goede reparateur doet dit ook wel.

Gaat het alleen om de vervanging van 36 elco's dan?
Heb even gekeken, maar dat kost de wereld niet.

Wat nu vervangen / afgeregeld moet worden:
- 10 bolle blauwe elco's op de gainstage
- 1 grote zwarte elco zoals op de laatste foto
- Bias

De 36 zwarte elco's van de secundaire voeding zijn eigenlijk ook nu aan vervanging toe. Ze zijn 13 jaar oud, en alles in deze unit wijst er op dat ze aardig hebben zitten zweten (Die conclusie had ik in Duitsland ook moeten trekken, de binnenkant van zo'n ding beoordelen is voor mij echter ook nieuw. Daarbij speelde de lange reistijd toen ook mee. Het zou niet moeten, maar dat doet het wel.) Voorkomen beter dan genezen. Ik wil niet nog zo'n zwarte piet in de behuizing ontdekken als ik de kap over 2 jaar weer open trek. Met een beetje pech is er dan meer schade, en ben ik nog verder van huis.

De hogere reparatiekosten zijn nu dus niet strikt noodzakelijk als je puur naar de buitenkant van de grote elco's kijkt, en bedenkt dat de 500 na afstellen bias weer koeler zal draaien. Maar ik ga de gok niet nemen. Heb al genoeg risico's genomen onlangs  ;D

In mijn CAV-180 zat Chord Company (type: Silver Siren) bekabeling. Volgens mij ook in jouw CAV-180.  :)

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 10:21:56
Mijn 500 is niet aan geweest. We hebben wel naar Audiofiel's 500 en zijn gemini's geluisterd. Het klonk bij hem beter dan bij mij, maar ja, op de 500 na is zijn keten anders dan mijn set  :), om over akoestiek maar niet te spreken.

Andere leuke ontdekking gisteren was dat er Cardas in de interne bedrading van de 500 zit! Na mijn kabelzoektocht is het toch wel grappig dat dit merk ook in de "nieuwe" EV te vinden is.

Ik denk het ook. Het waren paarse kabels. Zagen er ook netjes uit.

Dit is een foto van die van mij :

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FFoto-VC8XX6BD-D.jpg&hash=0955f77397aedc716f1ec4933a3e98dd78c5a9e7)

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 10:59:17
Ik denk het ook. Het waren paarse kabels. Zagen er ook netjes uit.

Yup, is dezelfde.

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 10:54:14
Wat nu vervangen / afgeregeld moet worden:
- 10 bolle blauwe elco's op de gainstage
- 1 grote zwarte elco zoals op de laatste foto
- Bias

De 36 zwarte elco's van de secundaire voeding zijn eigenlijk ook nu aan vervanging toe. Ze zijn 13 jaar oud, en alles in deze unit wijst er op dat ze aardig hebben zitten zweten (Die conclusie had ik in Duitsland ook moeten trekken, de binnenkant van zo'n ding beoordelen is voor mij echter ook nieuw. Daarbij speelde de lange reistijd toen ook mee. Het zou niet moeten, maar dat doet het wel.) Voorkomen beter dan genezen. Ik wil niet nog zo'n zwarte piet in de behuizing ontdekken als ik de kap over 2 jaar weer open trek. Met een beetje pech is er dan meer schade, en ben ik nog verder van huis.

De hogere reparatiekosten zijn nu dus niet strikt noodzakelijk als je puur naar de buitenkant van de grote elco's kijkt, en bedenkt dat de 500 na afstellen bias weer koeler zal draaien. Maar ik ga de gok niet nemen. Heb al genoeg risico's genomen onlangs  ;D

Ik zou idd gelijk alles vervangen. De 36 elco's kosten pakweg €180,- totaal.
Als je het zelf niet kan dan zijn er hier of op het buurforum vast wel mensen te vinden die dit willen doen.

De kosten voor de 36 grote en 10 kleinere elco's bij elkaar komt hoger uit. Het is een kleine €400 bij Farnell als je alle bijkomende kosten bij elkaar optelt. Ga maar door tot aan de checkout, er komen nog heel wat zaken bij. En dan nog arbeidsloon voor degene die het doet. Al die uren solderen en bias afregelen kost ook wat.

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 13:44:04
De kosten voor de 36 grote en 10 kleinere elco's bij elkaar komt hoger uit. Het is een kleine €400 bij Farnell als je alle bijkomende kosten bij elkaar optelt. Ga maar door tot aan de checkout, er komen nog heel wat zaken bij. En dan nog arbeidsloon voor degene die het doet. Al die uren solderen en bias afregelen kost ook wat.

Ik heb iemand uit mijn mail box gevist uit de tijd van mijn CAV 180. Deze persoon doet revisies van Classé en heb hem een mailtje gestuurd. Als ik wat hoor laat ik het gelijk weten.

Ok, dank je wel hiervoor. Het ziet er overigens naar uit dat Audiofiel de reparatie gaan doen. Hij zou de 2 hoognodige zaken gaan doen (Bias, kleine elco's), dus grote elco's vervangen kan dan ook meegenomen worden. + Hij kent deze units door en door en heeft het vaker gedaan.

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 15:17:57
Ok, dank je wel hiervoor. Het ziet er overigens naar uit dat Audiofiel de reparatie gaan doen. Hij zou de 2 hoognodige zaken gaan doen (Bias, kleine elco's), dus grote elco's vervangen kan dan ook meegenomen worden. + Hij kent deze units door en door en heeft het vaker gedaan.

Wat super van Audiofiel  :clapping:

Absoluut  :thumbs-up:

Nu nog even kijken welke elco's er in gaan. Het liefst natuurlijk 2x zoveel capaciteit en oven-proof, maar dat past jammer genoeg niet  :D

Citaat van: Kjelt op december 10, 2013, 10:33:33
De hele achterste rij naast de kapotte elco zit zo te zien iets krapper in zijn jasje dan de andere elco's. Tenzij dit optisch bedrog is zouden deze ook te warm kunnen hebben gestaan.

Dat is optisch bedrog, ze staan niet bol.

CitaatIk zou zowiezo de ESR van deze elco's laten nameten maar een goede reparateur doet dit ook wel.

Voor het meten moeten de elco's er uit... en dan is vervangen niet meer zoveel werk. ;)


Dus meten en daarna (bij een nette ESR) weer terugzetten terwijl ze al 13 jaar oud zijn lijkt mij niet een optie. Die elco's moeten dan over een paar jaar alsnog worden vervangen en dan kost dat wéér heel veel werk. :-\

Citaat van: vik op december 10, 2013, 10:56:42
In mijn CAV-180 zat Chord Company (type: Silver Siren) bekabeling. Volgens mij ook in jouw CAV-180.  :)

In mijn CAV-500 en die van Mark zit Cardas. En ook in de CAV-180 die ik heb gehad.

Citaat van: vik op december 10, 2013, 15:22:51

Wat super van Audiofiel  :clapping:

Waar een forum goed voor is! Hulde aan de Classe liefhebbers!!

Citaat van: Audiofiel op december 10, 2013, 15:40:46
Dat is optisch bedrog, ze staan niet bol.

Bol staan is de een na laatste fase voor het scheuren, een eerdere fase van te heet staande elco's is het krimpen van zijn (plastick) jasje. Het leek op de foto's alsof de rand over de elco heen duidelijk kleiner was bij de laatste rij maar dat is alleen in het echt goed te zien. Je kunt ze hier mooi onderling vergelijken omdat de hele partij gelijk is.

CitaatVoor het meten moeten de elco's er uit... en dan is vervangen niet meer zoveel werk. ;)

Ja in dit geval wel omdat er velen parallel staan en dan kun je ze inderdaad net zo goed meteen vervangen.

Citaat van: mark235 op december 10, 2013, 15:29:29
Absoluut  :thumbs-up:

Nu nog even kijken welke elco's er in gaan. Het liefst natuurlijk 2x zoveel capaciteit en oven-proof, maar dat past jammer genoeg niet  :D

Hoi Mark

Classe heeft in het service manual van de CAV-500 ook nog onderstaande updates staan.
Aan de sticker op de PIC bovenste printplaat van de voeding kun je zien of deze ook in jouw CAV zit.
Op de foto van mijn unit kun je de versie "040AR3" nog net lezen.
Ook te zien dat er paarse "shielded wires" inzitten zoals in de CAV-180 van vik.

Als Audiofiel dan toch aan het solderen gaat kan hij misschien ook deze updates uitvoeren (en misschien ook wel in de unit die hij zelf heeft staan)
     
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of je het verschil tussen deze interne bekabeling en andere updates kunt horen ?

Updates
1. On board B1D5X, replace R108 with Classe part number A211-1344.
2. On board B1D5X, replace R203 with Classe part number A211-1360.
3. On board B1D5X, replace R202 with Classe part number A214-1011
4. On board B02AX (5 PCBs), replace R140 and R141 with Classe part number A211-1455
5. On board B1D4X, replace R1, R2, R3, R4, R5, R6, R7, R8, R9, R10, R11, R12, R13, R14 and R15 with
Classe part number A211-1308.
6. On board B1D1X and B1D7X (5 PCBs), replace R104 with Classe part number 3299X-1-202.
7. On chassis, install capacitors Classe part number A201-1162 on AC poles of the bridge rectifiers (both).
8. On board B02AX, check C115 and C117 for damage and replace them if necessary with Classe part
number A201-1018.
9. On board B1D5X, replace PO11XR02 program with 040AR3 and drop rail sensor voltage from 500mV to
275mV
10. Replace shield wires with newer type.
11. Add jumper between ground point BR102 and ground point R112 on the solder side of board B1D5X.
Make it as short as possible to avoid hum and noise.

Lijkt me een hele mooie tip.  :thumbs-up:


Dus als ik het goed begrijp zit de Chord bekabeling in de laatste update ?

Ik heb even zitten Googlen met een bakje koffie erbij en zie dat er voor de CA-301 , CA 401 en ook voor de CAM-350 updates zijn uitgebracht.  Bij zowel de 301 , 401 en 500 wordt gesproken over nieuwe bekabeling dus dat zou kunnen betekenen dat de Cardas versies de nieuwe updates niet hebben?

Citaat van: Playback op december 10, 2013, 20:53:08
Hoi Mark

Classe heeft in het service manual van de CAV-500 ook nog onderstaande updates staan.
Aan de sticker op de PIC bovenste printplaat van de voeding kun je zien of deze ook in jouw CAV zit.
Op de foto van mijn unit kun je de versie "040AR3" nog net lezen.
Ook te zien dat er paarse "shielded wires" inzitten zoals in de CAV-180 van vik.

Als Audiofiel dan toch aan het solderen gaat kan hij misschien ook deze updates uitvoeren (en misschien ook wel in de unit die hij zelf heeft staan)
     
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of je het verschil tussen deze interne bekabeling en andere updates kunt horen ?

Updates
1. On board B1D5X, replace R108 with Classe part number A211-1344.
2. On board B1D5X, replace R203 with Classe part number A211-1360.
3. On board B1D5X, replace R202 with Classe part number A214-1011
4. On board B02AX (5 PCBs), replace R140 and R141 with Classe part number A211-1455
5. On board B1D4X, replace R1, R2, R3, R4, R5, R6, R7, R8, R9, R10, R11, R12, R13, R14 and R15 with
Classe part number A211-1308.
6. On board B1D1X and B1D7X (5 PCBs), replace R104 with Classe part number 3299X-1-202.
7. On chassis, install capacitors Classe part number A201-1162 on AC poles of the bridge rectifiers (both).
8. On board B02AX, check C115 and C117 for damage and replace them if necessary with Classe part
number A201-1018.
9. On board B1D5X, replace PO11XR02 program with 040AR3 and drop rail sensor voltage from 500mV to
275mV
10. Replace shield wires with newer type.
11. Add jumper between ground point BR102 and ground point R112 on the solder side of board B1D5X.
Make it as short as possible to avoid hum and noise.

Citaat van: Playback op december 10, 2013, 20:53:08
Hoi Mark

Classe heeft in het service manual van de CAV-500 ook nog onderstaande updates staan.
Aan de sticker op de PIC bovenste printplaat van de voeding kun je zien of deze ook in jouw CAV zit.
Op de foto van mijn unit kun je de versie "040AR3" nog net lezen.
Ook te zien dat er paarse "shielded wires" inzitten zoals in de CAV-180 van vik.

Als Audiofiel dan toch aan het solderen gaat kan hij misschien ook deze updates uitvoeren (en misschien ook wel in de unit die hij zelf heeft staan)
     
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of je het verschil tussen deze interne bekabeling en andere updates kunt horen ?

Updates
1. On board B1D5X, replace R108 with Classe part number A211-1344.
2. On board B1D5X, replace R203 with Classe part number A211-1360.
3. On board B1D5X, replace R202 with Classe part number A214-1011
4. On board B02AX (5 PCBs), replace R140 and R141 with Classe part number A211-1455
5. On board B1D4X, replace R1, R2, R3, R4, R5, R6, R7, R8, R9, R10, R11, R12, R13, R14 and R15 with
Classe part number A211-1308.
6. On board B1D1X and B1D7X (5 PCBs), replace R104 with Classe part number 3299X-1-202.
7. On chassis, install capacitors Classe part number A201-1162 on AC poles of the bridge rectifiers (both).
8. On board B02AX, check C115 and C117 for damage and replace them if necessary with Classe part
number A201-1018.
9. On board B1D5X, replace PO11XR02 program with 040AR3 and drop rail sensor voltage from 500mV to
275mV
10. Replace shield wires with newer type.
11. Add jumper between ground point BR102 and ground point R112 on the solder side of board B1D5X.
Make it as short as possible to avoid hum and noise.

Dank! Dat zijn best wel wat wijzigingen. Dit zijn vast de wijzigingen waar Classé reparateur Hanex op doelde toen ik vorige week met hen mailde. Toen refereerden ze naar een paar updates die nodig waren om stabiliteit in de CAV-500 te waarborgen op de lange termijn. Ik weet niet of deze wijzigingen in mijn unit zitten, want hij staat nu bij Audiofiel. Ik vermoed van niet, want de unit is van week 34, jaar 2000, wat meer tegen het begin van de release periode aan zit. De Duitse verkoper gaf aan dat deze unit niet terug is geweest voor onderhoud of reparaties.

Nu is de vraag of te achterhalen is wat die Classé part numbers precies zijn. De service manual geeft deze info niet.

Maarreh Playback, Jij bent dus de 3e CAV-500 eigenaar op het forum?  :pompom: Of beter gezegd, ik ben de 3e?

Citaat van: Playback op december 10, 2013, 20:53:08
Classe heeft in het service manual van de CAV-500 ook nog onderstaande updates staan.
Aan de sticker op de PIC bovenste printplaat van de voeding kun je zien of deze ook in jouw CAV zit.
Op de foto van mijn unit kun je de versie "040AR3" nog net lezen.

Ik heb nog nooit een CAV-500 gezien zonder de 040AR3 er in, die zit ook in de mijne en in die van Mark. Hij zat zelfs in mijn allereerste CAV-500 die nog messing luidsprekeraansluitingen had. Je kunt er dan ook van uitgaan, dat al die updates er al lang in zitten, ze vervangen niet alleen die 040AR3 chip. ;)

Meestal zijn de updates van Classé direct in het eerste modeljaar, dan zijn de eventuele kinderziektes er dus uit. Vaak is dat dan al voordat ze in Europa worden geleverd opgelost.

Citaat van: mark235 op december 11, 2013, 10:07:17
Maarreh Playback, Jij bent dus de 3e CAV-500 eigenaar op het forum?  :pompom: Of beter gezegd, ik ben de 3e?

Kijk hier maar eens (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126636.msg2349357#msg2349357) voor het antwoord. 8)

Citaat van: vik op december 10, 2013, 23:18:24
Dus als ik het goed begrijp zit de Chord bekabeling in de laatste update ?

Dat is de vraag natuurlijk... is die Chord een update of is dat de Cardas? :bigsmile:


Hier zie je een foto van mijn oude CAV-180 en mijn CAV-500. Met donkerblauwe Cardas kabels:

Citaat van: Audiofiel op december 11, 2013, 11:14:48
Ik heb nog nooit een CAV-500 gezien zonder de 040AR3 er in, die zit ook in de mijne en in die van Mark. Hij zat zelfs in mijn allereerste CAV-500 die nog messing luidsprekeraansluitingen had. Je kunt er dan ook van uitgaan, dat al die updates er al lang in zitten, ze vervangen niet alleen die 040AR3 chip. ;)

Meestal zijn de updates van Classé direct in het eerste modeljaar, dan zijn de eventuele kinderziektes er dus uit. Vaak is dat dan al voordat ze in Europa worden geleverd opgelost.

Mooi  :pompom: hoef ik me daar geen zorgen over te maken.

Citaat van: Audiofiel op december 11, 2013, 11:16:14
Kijk hier maar eens (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126636.msg2349357#msg2349357) voor het antwoord. 8)

Wow, wat een prachtige verzameling. Ik herinner me nog wel dat ik deze foto's gezien had in het topic, maar was ff kwijt dat dat Playback was.

En ik ben dus nr 3  :)

Citaat van: Audiofiel op december 11, 2013, 11:18:48
Dat is de vraag natuurlijk... is die Chord een update of is dat de Cardas? :bigsmile:

Hier zie je een foto van mijn oude CAV-180 en mijn CAV-500. Met donkerblauwe Cardas kabels:

De Belgische CAV-180 die Vik een tijdje terug verkocht was geloof ik in 2006 oid onder handen genomen door de officiele reparateur, en toen hebben ze er Chord ingezet. Dus waarschijnlijk is Chord de update?

Zat die kabel er bij Vik niet al in dan? ???


Ik denk niet dat het veel uitmaakt wat voor kabel er in zit, waarschijnlijk heeft het meer te maken met welke overeenkomst ze op een bepaald moment met een leverancier hebben afgesloten. Met Cardas hebben ze wel vaker samengewerkt, bij de Omega Mono's zaten standaard bordeauxrode Cardas Golden Power. Maar bij de Omega Pre zat destijds een roze kabel van JPS Labs.

Citaat van: Audiofiel op december 11, 2013, 12:12:52
Zat die kabel er bij Vik niet al in dan? ???


Ik denk niet dat het veel uitmaakt wat voor kabel er in zit, waarschijnlijk heeft het meer te maken met welke overeenkomst ze op een bepaald moment met een leverancier hebben afgesloten. Met Cardas hebben ze wel vaker samengewerkt, bij de Omega Mono's zaten standaard bordeauxrode Cardas Golden Power. Maar bij de Omega Pre zat destijds een roze kabel van JPS Labs.

Ja, de Silver Siren zat er al in toen hij de amp kocht, hij kocht hem een jaartje terug oid

Citaat van: mark235 op december 11, 2013, 12:20:24
Ja, de Silver Siren zat er al in toen hij de amp kocht, hij kocht hem een jaartje terug oid

Klopt die zat er al in dat ik hem kocht.

Hoi Mark

Heeft de verkoper in duitsland je nog een "kaufvertag" laten ondertekenen  ? 
Op audiomarkt adviseren ze dat altijd vanwege de wettelijke aanspraakelijkhied bij verkoop.
Ze verwoorden dat als volgt.

Für private Verkäufer empfiehlt es sich, Gewährleistungsansprüche vertraglich auszuschließen. Versäumen Sie dies, unterliegen Sie der gesetzlichen zweijährigen Gewährleistungspflicht!

Je zou anders nog kunnen proberen of de verkoper een gedeelte van kosten van reparatie wil vergoeden.
Foto van die opengesprongen condensator kun je mooi in een mailtje plakken met de vraag.

Ze zijn nogal van de regeltjes hier in duitsland dus een kleine kans heb je, en niet geschoten is altijd mis.

Succes met de revisie.
 

Nee, dat is niet gebeurd.

Ik ga inderdaad nog wel een poging doen bij de verkoper, denk dat de kans dat hij iets mee gaat betalen niet zo groot is. Maar wie weet  :)

Onderdelen zijn gekozen en worden binnenkort besteld  :pompom:

Het zijn geworden:

Bolle blauwe elco's op de gainstage:
- 6 standaard 85 graden blauwe elco's
- 4 hoge capaciteits 105 graden elco's (deze passen alleen links en rechts voor ivm beperkte ruimte bij de andere kanalen  :nopompom:)

Secundaire voeding:
- 36 Panasonic elco's. Deze hebben dezelfde capaciteit en maximale temperatuur als de oude, maar gaan wel 50% langer mee (3000 ipv 2000 uur). Betere passen hier helaas ook niet.

Overig:
- 38 kleine elco's op de voeding en gainstage dochterprints. Het zijn er eigenlijk 44, maar de laatste 6 longlife elco's zijn nergens te krijgen op dit moment.

Het is een flinke revisie geworden, hopelijk kan ik daarna lang vooruit!

Citaat van: mark235 op december 12, 2013, 15:53:34
Onderdelen zijn gekozen en worden binnenkort besteld  :pompom:

Het zijn geworden:

Bolle blauwe elco's op de gainstage:
- 6 standaard 85 graden blauwe elco's
- 4 hoge capaciteits 105 graden elco's (deze passen alleen links en rechts voor ivm beperkte ruimte bij de andere kanalen  :nopompom:)

Secundaire voeding:
- 36 Panasonic elco's. Deze hebben dezelfde capaciteit en maximale temperatuur als de oude, maar gaan wel 50% langer mee (3000 ipv 2000 uur). Betere passen hier helaas ook niet.

Overig:
- 38 kleine elco's op de voeding en gainstage dochterprints. Het zijn er eigenlijk 44, maar de laatste 6 longlife elco's zijn nergens te krijgen op dit moment.

Het is een flinke revisie geworden, hopelijk kan ik daarna lang vooruit!

Een aardig lijstje maar zeker weten de moeite waard.

Alle aankoop bonnen goed bewaren en even wat foto´s maken tijdens de revisie. Altijd handig als je hem weer verkoopt en kan bepalend zijn voor de waarde.

Rest in Peace Alex de Best. Mijn werkcollega is gisteren avond overleden na een motorongeluk:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22143860/__A9_dicht_ongeval__.html

De sfeer hier is heel erg stil en bedrukt. Van werken komt niet veel  :( >:( :'(.

25 jaar... veel te jong...

Citaat van: mark235 op december 17, 2013, 12:41:45
Rest in Peace Alex de Best. Mijn werkcollega is gisteren avond overleden na een motorongeluk:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22143860/__A9_dicht_ongeval__.html

De sfeer hier is heel erg stil en bedrukt. Van werken komt niet veel  :( >:( :'(.

25 jaar... veel te jong...

Crap, 25....
Sterkte.

Gecondoleerd Mark .

Wat verschrikkelijk.  :'(

Ik ken het gevoel.

In 2000 ben ik 1 van mijn beste vrienden (27 jaar oud) verloren door een motor ongeluk in Amsterdam. Zelf rij ik ook en iedere keer als ik dit soort nieuws weer lees komt er bij mij ook weer die ellende naar boven.

Sterkte voor de hele afdeling.

Citaat van: mark235 op december 17, 2013, 12:41:45
Rest in Peace Alex de Best. Mijn werkcollega is gisteren avond overleden na een motorongeluk:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22143860/__A9_dicht_ongeval__.html

De sfeer hier is heel erg stil en bedrukt. Van werken komt niet veel  :( >:( :'(.

25 jaar... veel te jong...

Sterkte.

Sterkte!

Dank allen.

Het ongeluk roept veel vragen op, en er is een onderzoek ingesteld. Alex is door onbekende oorzaak van zijn motor gevallen, en daarna geraakt door 1 of meer auto's.

Zaterdag is de uitvaart en gaan we de laatste eer bewijzen. Het zinkt maar moeizaam in aan mijn kant. Heb continue het gevoel dat ik hem morgen weer zal zien. Het werk team is klein en hecht, dus het hakt er behoorlijk in.

sterkte...

Heel veel sterkte!

Sterkte en veel kracht voor a.s. zaterdag en ook voor de komende tijd...

verschrikkelijk, en dan zo'n leeftijd  :( Sterkte met het verwerken.

25 is geen leeftijd om te gaan... Sterkte!

Heel veel sterkte!

Het is een vreselijk verhaal, zo jong te moeten sterven... :ohmy:


Ik wens je heel veel sterkte, Mark en hoop dat jullie zaterdag met zijn alleen elkaar en ook zijn familie goed kunnen steunen.

Sterkte Mark! 25 jaar pas....  :nopompom:

Iedereen nogmaals bedankt voor de steunbetuigingen. Zaterdag was de uitvaart, en Alex heeft een mooie dienst gehad. Voor mij de eerste keer dat ik Metallica op zo'n gelegenheid hoorde. Dat is mijn smaak op zich ook wel, maar toch wel... uniek om deze muziek daar te horen. Strakjes zet ik het hier ook even op. Dat kan, nu dat de CAV-500 weer terug is van de audiofiele reparatiedienst.

Er is heel wat aan gesleuteld, en er is een mooie collectie foto's gemaakt. Waarschijnlijk zien we daar binnenkort eea over verschijnen. De 500 wordt na 2 uur draaien op z'n plek nu mooi handwarm, ipv bijna untouchable. Verder was er voorheen een hele lichte brom te horen (soort van groundloop geluid), wat nu helemaal weg is. Misschien komt dat omdat de kabels nu anders liggen, maar het zou ook door het onderhoud kunnen komen (Ik heb in de 1e week dat de 500 er stond niet de moeite genomen om de brom toen te onderzoeken). Verder lijkt eea nog wat beter te klinken, maar dat kan ook verbeelding zijn. Bas lijkt wat droger en strakker. Al met al ben ik zeer tevreden met hoe alles nu klinkt, en met het idee dat ik de komende 12 - 15 jaar vooruit kan (op een periodieke bias afregeling na).

Ik zal vanavond de (naakt)foto's plaatsen van de omvangrijke reparatie. Het was een hele klus, maar het resultaat is er naar. 8)


Hier een klein voorproefje:

En nog eentje:

Tijd voor een verslagje van de reparatie van de CAV-500 van Mark. Het begon eigenlijk met een te heet wordende versterker en enkele bolle blauwe elco's op de gainstage die door de hitte waren overleden. Die 10 elco's moesten dus vervangen worden en de bias moest opnieuw worden afgeregeld. Het afregelen is een klus die ik al eerder had gedaan bij enkele Classé versterkers (waaronder natuurlijk ook mijn eigen CAV-500) en de elco's had ik eerder al bij een CAV-180 vervangen.

Toen Mark echter bij mij langs kwam met de versterker, bleek al snel dat er meer aan de hand was. Onder de bovenste printplaat was een gesprongen elco zichtbaar. Deze zat vooraan op de middelste printplaat, waar de buffer voor de negatieve rail zit. Duidelijk was een spoor van viezigheid te zien toen ik de bovenste printplaat had losgehaald, zie de foto's eerder in dit topic. Het was duidelijk, er was meer met deze versterker aan de hand. Het is duidelijk dat deze CAV-500 veel te lang veel te heet heeft gedraaid, waardoor niet alleen de blauwe elco's zijn opgezwollen, maar als gevolg ook deze elco uit de grote voedingsbuffer kapot is gesprongen.

Nu kun je in zo'n geval 2 dingen doen: ofwel alleen de kapotte elco's vervangen ofwel alle elco's vervangen als totale revisie. In het eerste geval loop je de kans dat er binnenkort nog eentje sneuvelt en dat er nogmaals een hoop arbeid moet worden verricht (en je hebt de zekerheid dat het over een aantal jaren sowieso moet gebeuren, want deze elco's moeten na 15 jaar toch al worden vervangen). In het tweede geval weet je dat je de komende 12-15 jaar weer vooruit kunt.

Mark heeft voor het laatste gekozen en daarom heb ik een totale revisie uitgevoerd. Alle elco's in de voedingsbuffer en op de 5 gainstages van de CAV-500 zijn vervangen en tevens zijn de belangrijkste elco's van de bovenste printplaat vervangen.

In de volgende posts zal ik de foto's van de revisie plaatsen, met hier en daar wat commentaar. De (naakt)foto's zijn niet geschikt voor zeer jeugdige kijkers...

1) Omdat dit soort versterkers boordevol kabels zitten, is het zaak van tevoren een en ander goed te nummeren.

2) De schade op het middelste board is goed zichtbaar.

3) De blauwe elco's zijn fors opgezwollen. Ze zitten tegen de grote bufferelco's aan.

Langzaamaan wordt de CAV-500 ontmanteld. Dit is een secuur werkje.

1) Het front losgehaald. Duidelijk is ook het vele stof te zien.

2) Kanaal 4+5 is verwijderd (rechterkant).

3) De blote binnenkant. De Core Essentials. Hier is het stof zo goed mogelijk verwijderd.

Als de CAV-500 tot op het bot is gestript, dan ligt de tafel vol met deze onderdelen:

Nu komt het reviseren van de printplaten aan bod. Eerst de middelste, waar 18 bufferelco's op zitten, waaronder de gesprongen elco. Uiteraard worden de printplaten zelf ook schoongemaakt.

1) De printplaat vóór de revisie.

2) De printplaat ná de revisie. Alle elco's zijn vervangen door nieuwe van hetzelfde type. Ruimte voor betere (hogere werkingsgraad bijvoorbeeld) is er niet.

Hier is de onderste printplaat aan de beurt. Ook hier weer 18 nieuwe elco's.

1) De printplaat vóór revisie.

2) De printplaat ná revisie. Alle elco's zijn vervangen.

Dan de revisie van de versterkerprints. Kanalen 1+2 en 4+5 zitten aan de zijkanten op zeer grote koelribben gemonteerd, terwijl kanaal 3 op de achterkant van de versterker zit gemonteerd. De beide zijkanten moeten er af om bij de prints te komen. Het middelste kanaal is wel bereikbaar. Op onderstaande foto zie je hoe kanaal 4+5 er uitziet nadat deze is gedemonteerd.

Duidelijk is te zien hoe bol de blauwe elco's staan.

Ook zijn nu mooi de zeer grote 200W eindtransistoren te zien, waarvan er per kanaal 8 zijn.

Citaat van: Audiofiel op december 24, 2013, 08:42:39
Tijd voor een verslagje van de reparatie van de CAV-500 van Mark. Het begon eigenlijk met een te heet wordende versterker en enkele bolle blauwe elco's op de gainstage die door de hitte waren overleden. Die 10 elco's moesten dus vervangen worden en de bias moest opnieuw worden afgeregeld. Het afregelen is een klus die ik al eerder had gedaan bij enkele Classé versterkers (waaronder natuurlijk ook mijn eigen CAV-500) en de elco's had ik eerder al bij een CAV-180 vervangen.

Toen Mark echter bij mij langs kwam met de versterker, bleek al snel dat er meer aan de hand was. Onder de bovenste printplaat was een gesprongen elco zichtbaar. Deze zat vooraan op de middelste printplaat, waar de buffer voor de negatieve rail zit. Duidelijk was een spoor van viezigheid te zien toen ik de bovenste printplaat had losgehaald, zie de foto's eerder in dit topic. Het was duidelijk, er was meer met deze versterker aan de hand. Het is duidelijk dat deze CAV-500 veel te lang veel te heet heeft gedraaid, waardoor niet alleen de blauwe elco's zijn opgezwollen, maar als gevolg ook deze elco uit de grote voedingsbuffer kapot is gesprongen.

Nu kun je in zo'n geval 2 dingen doen: ofwel alleen de kapotte elco's vervangen ofwel alle elco's vervangen als totale revisie. In het eerste geval loop je de kans dat er binnenkort nog eentje sneuvelt en dat er nogmaals een hoop arbeid moet worden verricht (en je hebt de zekerheid dat het over een aantal jaren sowieso moet gebeuren, want deze elco's moeten na 15 jaar toch al worden vervangen). In het tweede geval weet je dat je de komende 12-15 jaar weer vooruit kunt.

Mark heeft voor het laatste gekozen en daarom heb ik een totale revisie uitgevoerd. Alle elco's in de voedingsbuffer en op de 5 gainstages van de CAV-500 zijn vervangen en tevens zijn de belangrijkste elco's van de bovenste printplaat vervangen.

In de volgende posts zal ik de foto's van de revisie plaatsen, met hier en daar wat commentaar. De (naakt)foto's zijn niet geschikt voor zeer jeugdige kijkers...

Mooi verslag, ben benieuwd naar de naaktfoto's :D Ik neem aan dat dezelfde soort revisies uiteindelijk ook nodig is voor de Delta reeks.

De dochterprints op de versterkermodules zijn de gainstage modules. Deze worden verwijderd voor de revisie. Op onderstaande foto's zie je modules van kanalen 3, 4 en 5 'in behandeling'.

1) De gainstage van kanaal 3 vóór de revisie.

2) De gainstage van kanaal 5 met de oude elco's verwijderd (links). Rechts liggen de nieuwe klaar om gemonteerd te worden.

3) Kanaal 5 ná de revisie. Alle elco's zijn vervangen door hetzelfde type. Alleen bij kanaal 1 en 5 is een uitzondering gemaakt omdat er meer ruimte is en zijn niet de originele blauwe 220uF 200V 85° elco's gebruikt maar de betere 330uF 200V 105° versies.

4) Naast elkaar kanaal 4 vóór de revisie en kanaal 5 ná de revisie.

Het verschil in grootte tussen de 2 soorten elco's is goed te zien op deze foto:

Hier de 2 grote koelblokken naast elkaar.

1) Kanaal 4+5 is gereviseerd en kanaal 1+2 is nog niet gereviseerd.

2) Alle kanalen zijn gereviseerd.

Nu moet alles weer in elkaar. :hehe:

1) Eerst de 3 printplaten weer op hun plek.

2) Dan de versterker modules weer monteren. Hier zie je de rechterkant, dus kanaal 4+5.

3) En dan het front er weer op.

En hier zit alles weer in elkaar. Alle stickers met nummering laat ik zitten voor als het apparaat ooit nog uit elkaar moet...

Als laatste heb ik de bias afgeregeld. Die stond duidelijk véél te hoog, zie de foto. Het hoogste kanaal was zelfs 28mV na een klein halfuur draaien.

De bias is teruggeregeld tot een prettig niveau. Dat betekent iets hoger dan de opgave in de service manual, want dan blijft de versterker ijskoud en haal je niet de volledige potentie uit de versterker.

Enige wat in de komende jaren hoeft te gebeuren is periodiek bijregelen van de bias. Daarvoor is het voelen met de handen voldoende. Is de versterker na een paar uur draaien echt heet, dan moet er weer worden bijgeregeld en blijft hij mooi lauw op temperatuur, dan hoeft dat niet.

Dat waren alle foto's. :sigh:

Citaat van: Audiofiel op december 24, 2013, 09:15:56
Dat waren alle foto's. :sigh:

Geweldig mooi verslag van de operatie! Dr. Audiofiel tegenwoordig?  :laugh:

Wat een mooi verslag! Keurig op de juiste tijden de foto's gemaakt!
Je loopt zo wel het risico dat alle CAV500 eigenaren op je stoep staan met een mooie fles ter introductie :)

Citaat van: Audiofiel op december 24, 2013, 09:15:56
Dat waren alle foto's. :sigh:

Prachtig verslag. :worship:

Mooi werk en dito verslag!  :worship:

Mooi en leerzaam verslag. :pompom:

Hoeveel tijd gaat daar nu inzitten? Lijkt me een aardig klusje.

Citaat van: rovinggecko op december 24, 2013, 09:21:46
Wat een mooi verslag! Keurig op de juiste tijden de foto's gemaakt!

Dank je.

CitaatJe loopt zo wel het risico dat alle CAV500 eigenaren op je stoep staan met een mooie fles ter introductie :)

Dat is uiteraard niet de bedoeling. :lookaround:

Citaat van: clockwork op december 24, 2013, 09:59:32
Mooi en leerzaam verslag. :pompom:

Dank je.

CitaatHoeveel tijd gaat daar nu inzitten? Lijkt me een aardig klusje.

Een halve werkweek.

Mooi gedaan hoor. Even een vraag vanuit het geen verstand hebben van techniek: wat was de oorzaak van het veel te heet worden en het kapot gaan van de eclo's ?

Gr Hans

Prachtig in beeld gebracht. Respect voor het geduld en de kennis waarmee deze klus is geklaard!

Mooi vakwerk en heel snel gedaan Audiofiel.

Ziet er weer uit als nieuw en mocht Mark hem ooit verkopen is jouw werk zeker van belang bij de verkoopprijs.


Respect  :worship:

Citaat van: Richi op december 24, 2013, 10:07:21
Prachtig in beeld gebracht. Respect voor het geduld en de kennis waarmee deze klus is geklaard!

Dank je Richard! ;)

Citaat van: vik op december 24, 2013, 10:43:06
Mooi vakwerk en heel snel gedaan Audiofiel.

Ziet er weer uit als nieuw en mocht Mark hem ooit verkopen is jouw werk zeker van belang bij de verkoopprijs.

Hij moet hem helemaal nooit meer verkopen. Beter dan dit is er niet in multichannel. :headbanging:

Hi,

Eind goed, al goed.

Mooi om echte liefhebbers aan het werk te zien !

Gegroet,

Harry

@ Mark: heeft de verkoper nog een reaktie gegeven en is hij je nog ergens in tegemoet gekomen?

@ Audiofiel: Mooi gedaan en erg leuk in beeld gebracht, chapeau  :worship: Ik vroeg mij alleen nog af of je hier nog speciale soldeertin gebruikt?

Citaat van: RubenV. op december 24, 2013, 11:48:43
@ Audiofiel: Mooi gedaan en erg leuk in beeld gebracht, chapeau  :worship: Ik vroeg mij alleen nog af of je hier nog speciale soldeertin gebruikt?

Zilververzadigd tin. Vloeit mooi en geleidt beter. ;)

Citaat van: Audiofiel op december 24, 2013, 09:15:30
*geknipt topverslag*

Dank Audiofiel voor dit schitterende verslag!  :pompom: :pompom: :pompom: :pompom:. Naast dat het heel erg leuk is om te lezen is het ook een mooie geschiedenis om naar te verwijzen. Nu ga ik er van uit dat dat nooit zal hoeven, want deze jongen gaat inderdaad niet meer weg. De enige reden zou een apparaat zijn wat kleiner en koeler is, en hetzelfde geluid kan geven. Maar vraag me af wat dat dan zou moeten zijn.

Citaat van: chansig op december 24, 2013, 10:05:05
Mooi gedaan hoor. Even een vraag vanuit het geen verstand hebben van techniek: wat was de oorzaak van het veel te heet worden en het kapot gaan van de eclo's ?

Gr Hans

De bias van deze klasse A/B apparaten verloopt met de tijd. Deze unit heeft veel te lang met een te hoge bias gedraaid, waardoor de elco's langdurig te veel hitte voor hun kiezen gekregen hebben. En waarschijnlijk heeft de eerste eigenaar (welke hem 90% van de tijd gehad heeft) de unit te gesloten geplaatst, waardoor de warmte ontwikkeling nog meer toenam. De 1e of 2e eigenaar moet geweten hebben van de grote kapotte elco. Dat zal een flinke knal en verbrandingsgeur gegeven hebben.

Citaat van: vik op december 24, 2013, 11:42:59
@ Mark: heeft de verkoper nog een reaktie gegeven en is hij je nog ergens in tegemoet gekomen?

Ik heb, to be honest, nog niet de moeite genomen om contact met hem op te nemen, dus dat moet nog blijken.

Duidelijk.  ;)

Citaat van: mark235 op december 24, 2013, 12:59:11
Ik heb, to be honest, nog niet de moeite genomen om contact met hem op te nemen, dus dat moet nog blijken.

Citaat van: chansig op december 24, 2013, 10:05:05
Mooi gedaan hoor. Even een vraag vanuit het geen verstand hebben van techniek: wat was de oorzaak van het veel te heet worden en het kapot gaan van de eclo's ?

Gr Hans

Gr Hans

Ik doe wel een poging  :) :


Het is een samen loop van omstandigheden:

Lang gespeeld zonder een goede ventilatie.

De bias (rust stroom) moet om de zoveel tijd afgeregeld (verlaagd) worden. Zie het als een soort onderhoud.

Bij de versterker van Mark is dat zo goed als niet gebeurd met als resultaat dat de onderdelen te warm worden en dus eerder slijten. De elco's zijn bestand tot een bepaalde maximale temperatuur. Het gevolg is dat ze bol gaan staan en uiteindelijk zullen gaan lekken (ben je nog verder van huis) 


     

Citaat van: chansig op december 24, 2013, 14:06:26
Gr Hans

Helder...zou een auto bias dan geen optie zijn ?

Gr Hans

Treurig dat dingen zo verkocht worden zonder fatsoenlijke tekst en uitleg  :-\

Kudos voor Classéofiel  :worship:

Garantie loopt nu via Audiofiel?  :coffee: :hehe:

Citaat van: chansig op december 24, 2013, 14:33:15
Helder...zou een auto bias dan geen optie zijn ?

Gr Hans

Dat zou je wel denken ja. Is ook het eerste waar ik aan dacht toen ik hoorde dat de bias op deze amp eigenlijk elke 3 - 5 jaar afgeregeld moet worden. Als ik hem nieuw gekocht had in 2001 was ik daar als 1e eigenaar niet blij mee geweest na 4 jaar oid.

Citaat van: AbZ op december 24, 2013, 14:54:25
Treurig dat dingen zo verkocht worden zonder fatsoenlijke tekst en uitleg  :-\

Het zou genuanceerder kunnen liggen dan dat. Maar dat blijft koffiedik kijken.

Stel, de dikke elco knalt bij de 1e eigenaar na 10 jaar, en deze verkoopt de CAV-500 aan de 2e eigenaar, zonder dit probleem te melden. De 2e eigenaar krijgt een amp die prima klinkt, en bij hem altijd helemaal vrij staat, waardoor deze wel aardig warm wordt, maar zeker niet gloeiend heet. De 2e eigenaar gaf aan de amp nooit opengemaakt te hebben, en kijkend naar het stof wat er in de schroefgaten zat toen ik hem openschroefde, zou dat best wel kunnen kloppen. 

De reden dat hij hem verkocht was volgens mij ook niet dat hij hem kwijt wou vanwege mogelijke issues. Hij had net een scheiding achter de rug, ging verhuizen, en wou hem daarom kwijt. Maar wie weet, misschien ben ik wel te naïef. We zullen zien wat zijn reactie is op dit alles.

Al met al heeft deze amp te veel geld gekost, maar ik ben toch blij dat hij gekomen is, want hij klinkt echt :wub: :wub:

Citaat van: vik op december 24, 2013, 15:07:58
Garantie loopt nu via Audiofiel?  :coffee: :hehe:

;D ;D

Gelukkig dat alles goed is opgelost, en dat je iemand hebt gevonden die het voor je wilde maken.

Ben trouwens blij dat mijn Plinius auto bias heeft, dit probleem zal dus niet bij mij voorkomen. Al moet ikz eggen dat ik hier niets vanaf wist...

Citaat van: frank2 op december 24, 2013, 15:57:25
Gelukkig dat alles goed is opgelost, en dat je iemand hebt gevonden die het voor je wilde maken.

Ben trouwens blij dat mijn Plinius auto bias heeft, dit probleem zal dus niet bij mij voorkomen. Al moet ikz eggen dat ik hier niets vanaf wist...

Advance Acoustic heeft dit ook maar ik vraag mij af of dit hetzelfde is als het afstellen wat Audiofiel heeft gedaan.

Het kan ook zijn dat de auto bias te maken heeft met het automatisch schakelen van Class A naar Class AB.

Ik haal high bias en auto bias door elkaar.

Citaat van: chansig op december 24, 2013, 14:06:26
wat is de reden dat elcos  kapot gaan.
Gr Hans

WIL JE DE JUISTE ANTWOORD?  vraag het aan JERRY hans maar dat wist je al. :clapping: :clapping: :clapping: :tounge:

Citaat van: vik op december 24, 2013, 18:57:27
Advance Acoustic heeft dit ook maar ik vraag mij af of dit hetzelfde is als het afstellen wat Audiofiel heeft gedaan.

Het kan ook zijn dat de auto bias te maken heeft met het automatisch schakelen van Class A naar Class AB.

Dat doet mijn versterker niet, je moet op een knopje drukken om classe A te gebruiken.

Citaat van: frank2 op december 24, 2013, 19:06:45
Dat doet mijn versterker niet, je moet op een knopje drukken om classe A te gebruiken.

Klopt. Ik haal high bias en auto door elkaar. Dus het zelfde op de Advance.

Hopelijk niet deze Jerry ?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxfinity.comcast.net%2Fblogs%2Ftv%2Ffiles%2F2010%2F09%2Fjerry-springer.jpg&hash=8573a3fc32166f4a375b6e2881c98be799a1fe4c)

Citaat van: maz op december 24, 2013, 19:00:07
WIL JE DE JUISTE ANTWOORD?  vraag het aan JERRY hans maar dat wist je al. :clapping: :clapping: :clapping: :tounge:

Citaat van: vik op december 24, 2013, 19:12:22
Hopelijk niet deze Jerry ?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxfinity.comcast.net%2Fblogs%2Ftv%2Ffiles%2F2010%2F09%2Fjerry-springer.jpg&hash=8573a3fc32166f4a375b6e2881c98be799a1fe4c)

Nee, in Noord Brabant zit er een Jerry met wat meer intellect dan deze. Hij repareert ook het eea.

 ;D

Citaat van: mark235 op december 24, 2013, 19:18:24
Nee, in Noord Brabant zit er een Jerry met wat meer intellect dan deze. Hij repareert ook het eea.

Ik vond Jerry Springer ook altijd erg goed in wat hij deed  :D

Relaties (niet) beter maken?

Oh nee wacht, de relaties waren ook nep...  :D

Citaat van: mark235 op december 24, 2013, 19:18:24
Nee, in Noord Brabant zit er een Jerry met wat meer intellect dan deze. Hij repareert ook het eea.

Is dat die versterker guru, die zelf ook de nodige versterkers heeft ontworpen en voor grote firma's heeft gewerkt?

Of hij zelf amps heeft ontworpen weet ik niet, maar hij heeft inderdaad veel jaren ervaring bij grote jongens in de hifi wereld, en kan veel fixen.

Mooi gedaan Audiofiel! Mooi dat dit zo kan.

Ik had nog 2 foto's liggen die er ook wel bij horen.

1) De opgeblazen elco heb ik voor de grap nog even nagemeten. Een capaciteit van 102nF en een ESR van ruim 2kOhm!! Bij een nieuwe is de ESR volgens specificaties 0,053 ohm (en op mijn meter nog lager, want hij valt zelfs buiten het bereik en wordt naar 0 afgerond).

2) Alle verwijderde oude elco's die ik als souvenir aan Mark heb meegegeven.

Citaat van: Audiofiel op december 25, 2013, 10:22:37
Ik had nog 2 foto's liggen die er ook wel bij horen.

1) De opgeblazen elco heb ik voor de grap nog even nagemeten. Een capaciteit van 102nF en een ESR van ruim 2kOhm!! Bij een nieuwe is de ESR volgens specificaties 0,053 ohm (en op mijn meter nog lager, want hij valt zelfs buiten het bereik en wordt naar 0 afgerond).

2) Alle verwijderde oude elco's die ik als souvenir aan Mark heb meegegeven.

Dus zelfs de kapotte elco had nog ietsje capaciteit in zich. Al mag het eigenlijk geen naam hebben.

Mocht iemand nog elco's nodig hebben, de koper van mijn CAV-75 krijgt de CAV-500 elco's er gratis bij! :D :tounge:. Use at your own risk :devil:

Crossover verhoogt van 50 naar 60Hz in stereo, dan zijn de roommodes alleen bij zware bas muziek nog een beetje te horen op hogere volumes. De rest klinkt nu gewoon goed. Subje voor stereo zou in de toekomst niet verkeerd zijn, maar uitbouw van 5.1 en andere processor krijgen waarschijnlijk prio.

Jaja, er is geen budget, maar je moet wat hebben om naar uit te kijken toch?  :D

Wat klinkt dit nu heerlijk met de nieuwe Classé...

Respect,
vakwerk Audiofiel!!

Mark, veel plezier van je 'nieuwe' cav500, mooi ding hoor;)

Dank. Volop plezier hierzo.

Openingspost herzien, overzicht van ontwikkelingen toegevoegd.

Nu nog even wat mooie foto's van de huidige set maken. Maar ja, daarvoor moet je wel een echte camera hebben, ipv een gare 8 jaar oude Canon Ixus...

Omdat ik het idee had dat bas uit de Monolith rond de 50 - 80Hz nogal dipte heb ik de crossover in surround ook verlaagd naar 60Hz. Klinkt stukken beter zo met de huidige speaker en sub opstelling. Die opstelling is blijkbaar slecht, anders zou de sub alles onder de 80Hz voor zijn rekening moeten kunnen nemen, met goed resultaat. Denk dat de sub te ver van de fronts af staat, waardoor de integratie tussen fronts en sub niet optimaal is. Zou kunnen dat dat de reden is dat de lagere crossover beter klinkt (sub = minder lokaliseerbaar). Sub naar de linker huiskamerhoek verhuizen is niet echt een optie, dan moet alles om. Maar kan hem wel de rechterhoek uit schuiven, dichter naar de speakers. Staat alleen niet zo mooi. Morgenavond maar even verplaatsen, anti mode opnieuw sweepen en kijken wat het qua geluid doet.

Nog niet aan de subtest toegekomen. Ondertussen wel een MF V-Link 192 besteld als eventuele vervanger voor de Cantatis Overture geluidskaart. AudioQuest Cinnamon USB kabelje erbij, en voor coax de Canare Digiflex II van zolder gehaald en afgestoft. ff kijken of er nu wel verschil hoorbaar is tussen de digitale bronnen (Cantatis kaart vs Logitech Squeezebox was gelijkspel indertijd, dwz 0,0 verschil)

V-Link 192 en lineaire voeding vanavond opgehaald bij forumgenoot Yasin na een kort maar gezellig bezoekje. Vol verwachting van verandering en verbetering het kastje aangesloten (met printer usb kabel + Canare coax. AQ Cinnamon USB is nog niet binnen). Driver installeren, Jriver instellingen aanpassen en music...

Ok, dat klinkt totaal anders dan de Cantatis Overture via optical. Of het beter is all-round weet ik nog niet. Het mid-hoog en hoog is meer aanwezig bij de V-Link  :unsure:. Althans, dat lijkt zo op het eerste gezicht. Hoog zou ook schoner / transparanter geworden kunnen zijn. Geluidsbeeld is wat breder en wordt flink verder naar voren geplaatst  8). Het klinkt allemaal wel erg digitaal, en hard  :-. Het doet me erg denken aan het soort geluid van de Arcam Solo die ik 2 jaar terug kort had. Beter, en toch weer niet beter. De Cantatis daarentegen is lekker mellow, en 5 seconden na het terugswitchen voel ik dat die laatste minder mijn allergie oproept (luistermoeheid). Sommige opnames (vooral de betere) klinken absoluut fenomenaal op de V-Link, maar deze bron is niet lief voor slechte platen, waar ik er veel van heb. Kan ook zijn dat ik gewend ben geraakt aan een verhullende bron. Of de printer USB kabel doet afbreuk, of de Canare kabel is niet mijn ding. Of de V-Link benadrukt mijn slechte akoestiek meer. Er moet nog wel wat meer ge-experimenteerd worden, dat is duidelijk. Als de V-Link een beetje getemd kan worden met andere bekabeling, wordt dit een top upgrade.

Is er nog verschil zonder de BOTW voeding? My ears say no. Apart, aangezien de voeding nou juist flink verschil zou moeten maken bij deze produkten.

Paar dingen die me opvielen aan de produkten zelf: de BOTW USB plug is niet je van het. Het voelt allemaal wat goedkoop en gammel aan. De V-Link is een mooi kastje, maar de plaats van de in- en uitgangen aan weerszijden maakt het installeren nou niet echt makkelijk. Hij vraagt er bijna om, om in de lengte op de grond gelegd te worden, maar dan kan je de status ledjes niet zien. Aan de andere kant, als je weet dat alle sample rates goed opgepakt worden, zijn de Led's daarna niet echt boeiend meer.

Wordt vervolgd...

Ik zou zeggen: neem je tijd om te wennen aan het andere geluid vanm de V-link. Speel er 2 weken mee en switch dan weer een keer terug naar de Cantatis.
En wellicht is het gewoon jouw geluid niet. Kan, maar oordeel niet te snel.

De canare coax kabel die ik ook heb van hifi supplies is een kabel die hard klinkt, veel bijna scherp hoog geeft. Geen fijne kabel, toevallig gisteren getest op de touch, de casseopia die nik nu aan het inspelen ben is stukken beter. De printerkabel is normaal, maar de cinnamon zal stukken beter klinken, dus wanhoop nog niet.

Citaat van: quattronl op januari 21, 2014, 09:59:25
Ik zou zeggen: neem je tijd om te wennen aan het andere geluid vanm de V-link. Speel er 2 weken mee en switch dan weer een keer terug naar de Cantatis.
En wellicht is het gewoon jouw geluid niet. Kan, maar oordeel niet te snel.

Dat ga ik ook zeker doen. In de huidige opzet klinkt de V-Link hard, maar dat hoeft niet persé door de V-Link zelf te komen. Ik ga wat meer testen met andere kabels, en kijken wat voor verschillen dat brengt. In het geval van de coax kabel is dat wat minder makkelijk, heb daar 4 meter van nodig. Veel dealers hebben die lengte niet te leen liggen.

Citaat van: frank2 op januari 21, 2014, 10:53:23
De canare coax kabel die ik ook heb van hifi supplies is een kabel die hard klinkt, veel bijna scherp hoog geeft. Geen fijne kabel, toevallig gisteren getest op de touch, de casseopia die nik nu aan het inspelen ben is stukken beter. De printerkabel is normaal, maar de cinnamon zal stukken beter klinken, dus wanhoop nog niet.

Welke Casseopia heb jij precies? Ik heb de Canare tot nu toe veel bij film gebruikt, en daar vond ik hem altijd top. Wellicht dat het transparante en wat meer enthousiaste hoog daar goed tot zijn recht komt.

De Audioquest zal vast ook nog wel wat doen als die er is. We gaan het zien.

Citaat van: mark235 op januari 21, 2014, 11:30:19

Welke Casseopia heb jij precies? Ik heb de Canare tot nu toe veel bij film gebruikt, en daar vond ik hem altijd top. Wellicht dat het transparante en wat meer enthousiaste hoog daar goed tot zijn recht komt.

Ik heb 'm te leen van Ronald, vlgs hem de top uit de gewone serie, mono kristal opgebouwde zilveren kabel, de naam ken ik niet. Daarboven komt zijn seta lijn. Ik heb de kabel vergeleken met v.d. hul 110 ohms, de canare en oelbach, die van ronald is het mooist, open, zeer zuiver, strak, gedetailleerd.

Op de verpakking van de Cinnamon USB staat "Low jitter & low distortion ensure clarity, warmth". Ik zou inderdaad zeggen dat het scherpe hoog ietsje minder is geworden tov de printer usb kabel. Maar opgelost is het nog niet. Opnieuw 2x keer heen en weer geswitched tussen de geluidskaart en V-Link, en de V-Link klinkt nog steeds te excited, te enthousiast. Next up: andere coax kabel.

Citaat van: mark235 op januari 21, 2014, 22:58:19
Op de verpakking van de Cinnamon USB staat "Low jitter & low distortion ensure clarity, warmth". Ik zou inderdaad zeggen dat het scherpe hoog ietsje minder is geworden tov de printer usb kabel. Maar opgelost is het nog niet. Opnieuw 2x keer heen en weer geswitched tussen de geluidskaart en V-Link, en de V-Link klinkt nog steeds te excited, te enthousiast. Next up: andere coax kabel.

Ook zo'n kabel heeft wat inspeeltijd nodig.... draai er eerst eens een 80 uur mee en trek dan conclusies. De AQ zal voller klinken, krachtiger.

Spoken, allemaal spoken. Verschillen in usb kabels zijn er, maar ZOOOOO klein.

Citaat van: twani op januari 22, 2014, 07:52:04
Spoken, allemaal spoken. Verschillen in usb kabels zijn er, maar ZOOOOO klein.

Op echte full range speakers is het effect van verschillende kabels goed hoorbaar. Maar waarschijnlijk niet op jouw speakers.

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:10:07
Op echte full range speakers is het effect van verschillende kabels goed hoorbaar. Maar waarschijnlijk niet op jouw speakers.

... leg eens uit Frank waarom dat zo zou zijn?
Denk niet dat het bereik van een speaker(full range) er veel mee van doen heeft. Wel de resolutie.

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:10:07
Op echte full range speakers is het effect van verschillende kabels goed hoorbaar. Maar waarschijnlijk niet op jouw speakers.

Gevaarlijke uitspraak  ;D

Even terugkomend op je verhaal Mark, is het misschien niet zo dat je wat verwend bent geraakt aan de sound van Classé? Ik betrap mijzelf daar nogal op waardoor sommige producten zo anders worden ervaren, dat je gaat twijfelen of dit wel het juiste product is of moet zijn. Zo had ik dat sterk bij de Micromega MyDac welke de hemel in werd geprezen.

Het geluid wat er met die DAC vanaf kwam was het voor mij totaal niet. De match met Classé raakte door de DAC uit balans voor mijn gevoel. Mogelijkerwijs heb je dit nu ook met de MF.

Het wisselen van kabels etc. zou ik niet zo heel snel doen. Het verschil is nihil naar mijn mening als je praat over verschillen op digitale doorvoer.

Oeps.... hier beginnen we weer....  :D
(bezigheidstherapie)

Citaat van: WickedGame op januari 22, 2014, 08:34:20


Het wisselen van kabels etc. zou ik niet zo heel snel doen. Het verschil is nihil naar mijn mening als je praat over verschillen op digitale doorvoer.

Dat is niet juist, deze week 3 digitale kabels vergeleken, er zijn zeer duidelijke verschillen hoorbaar.
Dus net als met analoge interlinks.

Citaat van: Xander32 op januari 22, 2014, 08:22:57
... leg eens uit Frank waarom dat zo zou zijn?
Denk niet dat het bereik van een speaker(full range) er veel mee van doen heeft. Wel de resolutie.

Klopt resolutie is zeker belangrijk, maar een AQ cinnamon is sterk in de onderste regionen o.a. en dat kan een harbeth niet weergeven.

Citaat van: twani op januari 22, 2014, 07:52:04
Spoken, allemaal spoken. Verschillen in usb kabels zijn er, maar ZOOOOO klein.

Ik twijfel idd of ik wel verschil hoor. Meende een subtiel verschil te horen, maar kan ook verbeelding zijn geweest.

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:10:07
Op echte full range speakers is het effect van verschillende kabels goed hoorbaar. Maar waarschijnlijk niet op jouw speakers.

Lees het LS kabel en interlink verhaal een paar pagina's terug in dit topic er even op na. Bij deze 2 type kabels zijn verschillen in mijn set zeer goed hoorbaar. Het feit dat mijn speakers niet dieper gaan dan 40Hz was geen belemmering om de verschillen er uit te pikken. En indertijd bleek ook dat een kabel veel verschil KAN maken, maar dat dat niet altijd zo hoeft te zijn. Misschien dat met een andere USB kabel er meer verschillen te horen zijn, maar met de Cinnamon is het verschil marginaal at best. Als er een andere USB kabel op m'n pad komt kan ik het opnieuw testen.

Citaat van: WickedGame op januari 22, 2014, 08:34:20
Gevaarlijke uitspraak  ;D

Even terugkomend op je verhaal Mark, is het misschien niet zo dat je wat verwend bent geraakt aan de sound van Classé? Ik betrap mijzelf daar nogal op waardoor sommige producten zo anders worden ervaren, dat je gaat twijfelen of dit wel het juiste product is of moet zijn. Zo had ik dat sterk bij de Micromega MyDac welke de hemel in werd geprezen.

Het geluid wat er met die DAC vanaf kwam was het voor mij totaal niet. De match met Classé raakte door de DAC uit balans voor mijn gevoel. Mogelijkerwijs heb je dit nu ook met de MF.

Het wisselen van kabels etc. zou ik niet zo heel snel doen. Het verschil is nihil naar mijn mening als je praat over verschillen op digitale doorvoer.

Ik denk het niet, de V-Link is uiteindelijk een bron in de vorm van een interface, niets meer of minder. Er zitten geen dacs in, en het apparaat levert een digitale output, net zoals de Cantatis Overture geluidskaart. Bij die laatste gebruik ik overigens alleen de optische uitgang, de analoge aansluitingen doen momenteel niets. Dus de Classé doet in beide gevallen hetzelfde, namelijk zijn interne dac gebruiken. Het verschil zou echt in de bronnen of gebruikte kabels moeten zitten.

Citaat van: VANZOMERENG op januari 22, 2014, 08:49:14
Oeps.... hier beginnen we weer....  :D
(bezigheidstherapie)

Ik verwelkom iedere mening en input, zeker als het gaat om het ontdekken van de oorzaken van het extra hoog sinds de bronwissel. Maar vertrouw uiteindelijk op mijn eigen oren. Vooralsnog geen bezigheidstherapie, ik moet ook nog overtuigd worden van de verschillen tussen digitale kabels. Heb er weinig ervaring mee tot nu toe.

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:49:54
Dat is niet juist, deze week 3 digitale kabels vergeleken, er zijn zeer duidelijke verschillen hoorbaar.
Dus net als met analoge interlinks.

We'll see :)

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:51:40
Klopt resolutie is zeker belangrijk, maar een AQ cinnamon is sterk in de onderste regionen o.a. en dat kan een harbeth niet weergeven.

Dat zou kunnen verklaren waarom ik weinig verschil hoor met de Cinnamon, hierzo geen bas onder de 60Hz (&^%$# roommodes...)

Ik was vergeten dat er op de Cantatis Overture ook een coaxiale uitgang zit. Daar kan ik mooi mee uitvogelen of de Canare wel of niet iets doet wat betreft het hoog. ff kijken of ik tussen het thuis werken door hier 10 min aan kan besteden.

Citaat van: mark235 op januari 22, 2014, 09:12:31

Ik denk het niet, de V-Link is uiteindelijk een bron in de vorm van een interface, niets meer of minder. Er zitten geen dacs in, en het apparaat levert een digitale output, net zoals de Cantatis Overture geluidskaart. Bij die laatste gebruik ik overigens alleen de optische uitgang, de analoge aansluitingen doen momenteel niets. Dus de Classé doet in beide gevallen hetzelfde, namelijk zijn interne dac gebruiken. Het verschil zou echt in de bronnen of gebruikte kabels moeten zitten.

Okay, als je bij de laatste (de Cantatis) optisch heb gebruikt. Heb je dit dan ook al met de V-link gedaan (geen idee of dat kan trouwens :D). Want dan zet je een dezelfde situatie neer als met de V-Link. Enige puntje is dan nog de USB toevoer richting de V-Link.

Citaat van: WickedGame op januari 22, 2014, 09:19:29
Okay, als je bij de laatste (de Cantatis) optisch heb gebruikt. Heb je dit dan ook al met de V-link gedaan (geen idee of dat kan trouwens :D). Want dan zet je een dezelfde situatie neer als met de V-Link. Enige puntje is dan nog de USB toevoer richting de V-Link.

De V-Link 192 heeft alleen coax, en geen optische output. De V-Link II heeft dat wel.

Ja, het eerste vergelijk was misschien niet helemaal eerlijk, maar daarom zal ik het opnieuw doen met de coax output van de Cantatis.

Citaat van: mark235 op januari 22, 2014, 09:24:34
De V-Link 192 heeft alleen coax, en geen optische output. De V-Link II heeft dat wel.

Ja, het eerste vergelijk was misschien niet helemaal eerlijk, maar daarom zal ik het opnieuw doen met de coax output van de Cantatis.

Las al je toevoeging toen ik typte ;) Dat kan je inderdaad dan doen. Heb je in iedergeval een direct vergelijk.

Moet toch sneller zijn dan  ;)

Ja, had verkeerd gelezen. De toevoeging over de BOTW had weinig te maken met wat je had geschreven, dus daarom weg ge-edit

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:10:07
Op echte full range speakers is het effect van verschillende kabels goed hoorbaar. Maar waarschijnlijk niet op jouw speakers.

Jij bent echt een "grappig baasje" .  :D

Overigens hebben we het hier niet over verschillen in kabels "in het algemeen" maar specifiek over USB kabels.

Helaas kerel, daarover bestaat "0" consencus. Zelfs groots opgezette multitests in voorname audiobladen spreken over minieme (lees te verwaarlozen) verschillen.

Alléén jouw set laat ze horen waarschijnlijk. Een twijfelachtige eer derhalve.....

Mijn audioquest én Núforce USB kabel zitten op de plek waar ze zitten slechts omwille van de fysieke betrouwbaarheid die een iets betere kabel  nu eenmaal met zich meebrengt.



Waarom dan toch weer een weerwoord gericht aan iemand die niet meer is te helpen?

Nou heel simpel, wéér stel je de aanschaf van (ditmaal een USB) te dure kabels als een verplichting voor TS om nog enigszins goed geluid te krijgen, DIKKE ONZIN!!!

Akoestiek? JA!  Luidsprekers? JA! Bron? JA!   (té) dure USB kabels? NEE!

Geen onbeduidende (en totaal niet onderbouwde) zaken als feiten brengen Frank...

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:51:40
Klopt resolutie is zeker belangrijk, maar een AQ cinnamon is sterk in de onderste regionen o.a. en dat kan een harbeth niet weergeven.

Ach in hoeveel muziek zitten nu echt tonen van tussen de 20Hz en 40 Hz.....Orgel...diepe vette synthesizer muziek maar een normale bas komt zelfs niet onder de 40Hz. Dus ja....

Gr Hans

Citaat van: chansig op januari 22, 2014, 09:40:29
Ach in hoeveel muziek zitten nu echt tonen van tussen de 20Hz en 40 Hz.....Orgel...diepe vette synthesizer muziek maar een normale bas komt zelfs niet onder de 40Hz. Dus ja....

Gr Hans

Tuurlijk Hans, daarom hebben ook vele mensen een sub, bedoeld om de stereo muziek beter te maken zoals bijv. Bas. Dat ding doet dus geheel niets, behalve bij orgelmuziek :devil:

Citaat van: twani op januari 22, 2014, 09:39:17
Jij bent echt een "grappig baasje" .  :D

Overigens hebben we het hier niet over verschillen in kabels "in het algemeen" maar specifiek over USB kabels.

Helaas kerel, daarover bestaat "0" consencus. Zelfs groots opgezette multitests in voorname audiobladen spreken over minieme (lees te verwaarlozen) verschillen.

Alléén jouw set laat ze horen waarschijnlijk. Een twijfelachtige eer derhalve.....

Mijn audioquest én Núforce USB kabel zitten op de plek waar ze zitten slechts omwille van de fysieke betrouwbaarheid die een iets betere kabel  nu eenmaal met zich meebrengt.



Waarom dan toch weer een weerwoord gericht aan iemand die niet meer is te helpen?

Nou heel simpel, wéér stel je de aanschaf van (ditmaal een USB) te dure kabels als een verplichting voor TS om nog enigszins goed geluid te krijgen, DIKKE ONZIN!!!

Akoestiek? JA!  Luidsprekers? JA! Bron? JA!   (té) dure USB kabels? NEE!

Geen onbeduidende (en totaal niet onderbouwde) zaken als feiten brengen Frank...

Theoretisch kan het nog steeds de USB kabel zijn, als beiden een enthousiast hoog zouden hebben. Maar ik lees nergens op dit forum en andere dat iemand AQ Cinnamon zo ervaart. USB gaat achteraan op de lijst voor een eventuele double check.

Doel je met "fysieke betrouwbaarheid" op de lock tussen kabel en apparaten? Het viel me op dat de AQ kabel een mooie lock had op de V-Link, veel beter dan de standaard USB kabel, waar meer speling zat.

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 09:55:15
Tuurlijk Hans, daarom hebben ook vele mensen een sub, bedoeld om de stereo muziek beter te maken zoals bijv. Bas. Dat ding doet dus geheel niets, behalve bij orgelmuziek :devil:

Heel even nadenken voordat je iets schrijft...als het er niet in zit (in de muziek) dan zit het er niet in. Dan kan je een sub er neer zetten en  dan wordt er plots een toon van 20Hz weergegeven ? Dan begint het op een kabel te lijken die ook van alles toevoegt en weglaat.. :D

Een sub heeft wel een wat breeder frequentie bereik dan alleen onder de 40 Hz. Die van mijn gaan van rond de 30Hz naar de 100Hz. Dus ook in het gebied van tussen de 40 en de 100 Hz helpen ze mee en ja dat helpt zeer zeker. Straks staan er 4 en die voegen dus echt iets toe...maar ze toveren er geen frequenties bij die niet in de muziek zitten.

Gr Hans

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 09:55:15
Tuurlijk Hans, daarom hebben ook vele mensen een sub, bedoeld om de stereo muziek beter te maken zoals bijv. Bas. Dat ding doet dus geheel niets, behalve bij orgelmuziek :devil:

C'mon Frank, dat een sub ook toegevoegde waarde heeft boven 20 - 40 Hz is niet het punt. Het ging om hoeveel content er was in die range. Verhoudingsgewijs behoorlijk weinig...

Edit: weer te laat... ::)

Het kan verschillende oorzaken hebben, bijv. als meest vervelende een mismatch. Maar ik heb vele usb kabels getest, daar zaten verschillen in, de een was warm chord, de ander erg helder, de furutech.
Bij digitale kabels is dit ook zo, oelbach standaard, v.d. hul donkerder, canare te scherp, casseopia heel open, zeer zuiver. Wel is mij opgevallen dat de digitale bron ook verschil maakt, en dan puur het streamen. Als test heb ik thuis een oude dvd speler gebruikt tov. een Touch, behoorlijk grote verschillen.
Bij mijn dealer 2 streamers getest, beide digitaal uit, een Yamaha was warmer, een Project was opener,strakker.

Ik zou zeker testen de geluidskaart tov de Vlink. Je hoort zeker verschillen.

Citaat van: mark235 op januari 22, 2014, 09:59:27
Theoretisch kan het nog steeds de USB kabel zijn, als beiden een enthousiast hoog zouden hebben. Maar ik lees nergens op dit forum en andere dat iemand AQ Cinnamon zo ervaart. USB gaat achteraan op de lijst voor een eventuele double check.

Doel je met "fysieke betrouwbaarheid" op de lock tussen kabel en apparaten? Het viel me op dat de AQ kabel een mooie lock had op de V-Link, veel beter dan de standaard USB kabel, waar meer speling zat.

Excellente conclusie. Heerlijk realistisch :worship:

De CAV-500 is nog aan het opwarmen het komende uur  :hehe:, maar kon het niet laten om alvast een vergelijk te doen terwijl de amp koud was (of ik verschil hoor tussen koude en warme amps, is me ook nog niet duidelijk).

Ik hoor geen verschil tussen de Cantatis optical out (€15 kabel van kabeltje.com) en de Cantatis coax out (Canare). Blijkbaar hoor ik ook bij de groep luisteraars die wel verschil hoort tussen analoge kabels, maar niet digitale. Als ik de Canare daarna aansluit op de V-Link, is de transparante, open weergave weer terug. En die weergave is in de huidige set, in deze huiskamer, wat te veel. Ik heb er een hard hoofd in dat de AQ kabel de boosdoener is, maar zeker is het niet. De Canare veroorzaakt het verschil in ieder geval niet.

Misschien dat eea bij een betere akoestiek anders uitpakt, maar ik weet niet zeker of ik dat hoofdstuk nu in ga duiken. Als er een eenvoudige manier is om de akoestische "quick wins" in kaart te brengen wel.

Strakjes even nog een korte test, als werk het toe laat. 

Je kunt de invloed van de ruimte flink verminderen met wat meer toe in.
Wel staan ze dan weer meer direct op je gericht met als gevolg meer hoog.

Dank je, ik heb de afgelopen periode veel kleine en grote aanpassingen getest qua plaatsing, en ook met de bestaande bron gaf dat behoorlijke verschillen (ook in het hoog). Ik ga een paar andere posities nog eens een keer proberen.

Citaat van: mark235 op januari 22, 2014, 10:40:16
Misschien dat eea bij een betere akoestiek anders uitpakt, maar ik weet niet zeker of ik dat hoofdstuk nu in ga duiken. Als er een eenvoudige manier is om de akoestische "quick wins" in kaart te brengen wel.

Als je bij mij in de buurt woont kun je mijn absorbers wel eens een weekje lenen (4x'normale'absorbers, 3xbass, alles van GIK). Ik zit in de buurt van Aalsmeer.

Citaat van: Nahpets op januari 22, 2014, 12:42:00
Als je bij mij in de buurt woont kun je mijn absorbers wel eens een weekje lenen (4x'normale'absorbers, 3xbass, alles van GIK). Ik zit in de buurt van Aalsmeer.

Dat vind ik een tof en interessant aanbod 8). Is het zinvol om daar out of the blue mee te experimenteren? Ik weet niet waar de akoestische pijnpunten zitten in mijn woonkamer, behalve dat ik een forse nagalmtijd heb. Ik zit in Voorschoten en dus redelijk dichtbij. Past het in een stationwagon? :D

Waar ze moeten staan is redelijk amakkelijk te bepalen. Eerste reflectiepunten voor de normale, hoeken achter de luistersprekers voor de bas. Om te beginnen.

Past prima in een sw. Ik werk in Leiden, direct naast de A4.

 :withstupid:

Citaat van: Linx op januari 22, 2014, 14:10:11
Als dit waar zou zijn, zou er geen enkel onderscheid zijn tussen de verschillende DCC's die op dit moment op de markt zijn, hetgeen ik sterk betwijfel. Alleen de verschillen in de gebruikte clock zullen waarneembaar moeten zijn (ook meettechnisch).

Ik bedoelde dat het verschil in hoog niet aan de classe processor kon liggen. Ik hoor verschil tussen de vlink een andere digitale bronnen.

Citaat van: erik s. op januari 22, 2014, 12:13:18
Je kunt de invloed van de ruimte flink verminderen met wat meer toe in.
Wel staan ze dan weer meer direct op je gericht met als gevolg meer hoog.

Met meer toe-in wordt het hoog "probleem" (sterk woord, het is eigelijk meer een smaakkwestie) erger bij gebruik van de V-Link. Heb 3 standen geprobeerd, en ook 2 toe-out posities. Maar toe-out werkt niet met mijn set en luisterplek, het stereo beeld zakt dan in elkaar. Hoog is dan wel aangenamer. Denk niet dat andere posities van de speakers gaat brengen wat ik zoek. Ik neig meer en meer naar doorverkopen van de V-Link, maar ik geef het nog een weekje luistertijd.

Verder gisteren voor het eerst naar Kinepolis in Antwerpen geweest. Mooie bios zeg. De film was ook de moeite waard (Escape Plan). Beeld en geluid in de zaal was uitstekend. Scherper beeld dan wat ik tot nu toe in NL heb gezien met goed contrast en lekker veel lichtopbrengst. Geluid was ook top. Niet te hard en aggressief, gewoon net goed. Daar kan de Pathé nog wel een puntje aan zuigen met die luide speakers van ze.

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 08:51:40
Klopt resolutie is zeker belangrijk, maar een AQ cinnamon is sterk in de onderste regionen o.a. en dat kan een harbeth niet weergeven.

Helder, dat gaat dan wel over het bereik.

Citaat van: frank2 op januari 22, 2014, 09:55:15
Tuurlijk Hans, daarom hebben ook vele mensen een sub, bedoeld om de stereo muziek beter te maken zoals bijv. Bas. Dat ding doet dus geheel niets, behalve bij orgelmuziek :devil:

Grappig dat je het zo zeg.  Laatst bij kharma vroeg ik om uitleg  over subs en waarom zij zo blachelijk grote subs hebben terwijl de speakers all full range zijn.
Antwoord : een goed sub hoor je niet boven je speakers.het is een toevoeging op ruimtelijkheid. Geeft een groter systeem gevoel...je voelt wat je mist als ze uit staan . Horen doe je ze niet als goed ingesteld en goed van kwaliteit.
Mits je een klein speaker heb dan moet die bepaalde frequentie gebieden gaan aanvullen  en als  je films kijkt dan brult die echt en moet die effecten versterken.

Gaat vlot met de audio hobby hierzo: vandaag komt een forum lid uit provincie Groningen langs met een mogelijke upgrade, welke de totale nieuwwaarde van mijn versterking weer verder omhoog schroeft. De verhouding tussen versterking en speakers qua nieuwprijs gaat in dat geval echt helemaal nergens meer over :-). Maar daar doen we in de toekomst wel weer wat aan. En als het ondertussen beter gaat klinken...

Meer nieuws later vanmiddag

Citaat van: mark235 op januari 24, 2014, 08:36:36
Gaat vlot met de audio hobby hierzo: vandaag komt een forum lid uit provincie Groningen langs met een mogelijke upgrade, welke de totale nieuwwaarde van mijn versterking weer verder omhoog schroeft. De verhouding tussen versterking en speakers qua nieuwprijs gaat in dat geval echt helemaal nergens meer over :-). Maar daar doen we in de toekomst wel weer wat aan. En als het ondertussen beter gaat klinken...

Meer nieuws later vanmiddag

Spannend! En nog steeds het virus niet onder bedwang? :P

Citaat van: Linx op januari 22, 2014, 14:10:11
Als dit waar zou zijn, zou er geen enkel onderscheid zijn tussen de verschillende DCC's die op dit moment op de markt zijn, hetgeen ik sterk betwijfel. Alleen de verschillen in de gebruikte clock zullen waarneembaar moeten zijn (ook meettechnisch).

Mee eens. Dit is juist het doel vd Vlink.  Asynchroon, goed klokken, en galvansich ontkoppelen.  (Misschien kan het met een batterij ertussen nog zuiverder.)  Het is best mogelijk dat de Cantatis subjectief beter klinkt omdat hij technisch minder precisie heeft.  Wat frank2 zegt over meer laag door een usb kabel is natuurlijk weer een ufowaarneming.

 ^^    Zoals je weet ben ik ook geïntegreerd in de v-link dus geen man overboord als je hem niet goed in je set weet te zetten. 

Citaat van: maz op januari 24, 2014, 08:36:11
Grappig dat je het zo zeg.  Laatst bij kharma vroeg ik om uitleg  over subs en waarom zij zo blachelijk grote subs hebben terwijl de speakers all full range zijn.
Antwoord : een goed sub hoor je niet boven je speakers.het is een toevoeging op ruimtelijkheid. Geeft een groter systeem gevoel...je voelt wat je mist als ze uit staan . Horen doe je ze niet als goed ingesteld en goed van kwaliteit.
Mits je een klein speaker heb dan moet die bepaalde frequentie gebieden gaan aanvullen  en als  je films kijkt dan brult die echt en moet die effecten versterken.

Heel erg goed verwoord. Zo ervaar is mijn sub ook in stereo gebruik. Heb dat Frank ook al meerder malen proberen duidelijk te maken maar het kwartje wil maar niet vallen bij hem. Hij probeert op alle mogelijke ( en onmogelijke  :tounge2: ) manieren zijn set op referentie niveau te brengen maar mist duidelijk de kennis en ervaring om dit ook daadwerkelijk te doen. Sorry Frank maar zo zie ik het..

Citaat van: WickedGame op januari 24, 2014, 08:43:09
Spannend! En nog steeds het virus niet onder bedwang? :P

De V-Link en versterking upgrade zijn qua 2e hands prijs ongeveer hetzelfde waard als de spullen die ze vervangen. Het hoeft dus niets te kosten, maar misschien overschat ik de opbrengst van mijn Cantatis kaart en processor. Zo lang het weinig tot niets kost, gaan we lekker verder testen en tweaken.

Citaat van: AbZ op januari 24, 2014, 08:51:34
Mee eens. Dit is juist het doel vd Vlink.  Asynchroon, goed klokken, en galvansich ontkoppelen.  (Misschien kan het met een batterij ertussen nog zuiverder.)  Het is best mogelijk dat de Cantatis subjectief beter klinkt omdat hij technisch minder precisie heeft.  Wat frank2 zegt over meer laag door een usb kabel is natuurlijk weer een ufowaarneming.

Yep, dat is wat ik bedoelde met de Cantatis als verhullende bron. Ben dus erg benieuwd wat de resultaten met andere USB S/PDIF bronnen gaan zijn. Als ze allemaal erg transparant en gedetaileerd klinken, dan ben ik van misschien een foute sound gaan houden.

Citaat van: notoxus op januari 24, 2014, 08:53:29
^^    Zoals je weet ben ik ook geïntegreerd in de v-link dus geen man overboord als je hem niet goed in je set weet te zetten. 

Ha notoxus, wij houden de komende periode zeker even contact  :thumbs-up:

Citaat van: mark235 op januari 24, 2014, 10:02:50Yep, dat is wat ik bedoelde met de Cantatis als verhullende bron. Ben dus erg benieuwd wat de resultaten met andere USB S/PDIF bronnen gaan zijn. Als ze allemaal erg transparant en gedetaileerd klinken, dan ben ik van misschien een foute sound gaan houden.

Het is niet goed of fout. Vinyl is ook niet beter dan CD maar kan soms wel prettiger klinken. Ik vind sommige muziek ook niet goed klinken op een 'analytische' set. De betere muziek dan weer wel :)

 ^^

Citaat van: mark235 op januari 24, 2014, 10:02:50
De V-Link en versterking upgrade zijn qua 2e hands prijs ongeveer hetzelfde waard als de spullen die ze vervangen. Het hoeft dus niets te kosten, maar misschien overschat ik de opbrengst van mijn Cantatis kaart en processor. Zo lang het weinig tot niets kost, gaan we lekker verder testen en tweaken.

Daar heb je een goed punt  :clapping:

Citaat van: AbZ op januari 24, 2014, 10:24:56
Het is niet goed of fout. Vinyl is ook niet beter dan CD maar kan soms wel prettiger klinken. Ik vind sommige muziek ook niet goed klinken op een 'analytische' set. De betere muziek dan weer wel :)

True.

Dat laatste heb ik ook met de V-Link. Goeie opnames klinken echt bijzonder goed. Victims of the loudness war daarentegen...

Soms vraag ik me af of ik voor muziek niet meer ricthing platen en buizen zou moeten kijken. Maar wil HT niet opgeven. 2 sets momenteel niet echt een optie.

De laatste ontwikkeling ging nog sneller dan de CAV-500 en de CAV-180 bij elkaar  O0 O0 :headbanging: :headbanging:.

Hij krijgt bijna geen lucht, maar met de lage warmteproductie zie ik daar geen probleem mee. Ziet er alleen wel beetje grappig uit. Het past op een halve cm na in de breedte (frontplaat uitgezonderd  ::)) en ongeveer 2 a 3 cm in de hoogte. Zal binnenkort wat meer schrijven over verschil in geluid tov de SSP-300.

Nu ben ik niet zo heel erg bekend met de Classe lineup, wat is het?

De SSP-75. Een oudje uit 1999 / 2000 en de oorspronkelijke partner van de CAV-500. Klinkt beter dan elke andere pre / pro of receiver die ik hier gehad heb.

 :headbanging:

Leuk setje bij elkaar, Mark! Ziet er heel herkenbaar uit. Naar mijn idee is de SSP-75 nog steeds één van de best klinkende pre-pro's en verslaat met coax digitaal op Core DTS en DD vrijwel alle high end processoren met HD-audio vanwege de veel betere analoge pre-amp die na de zeer goede DAC volgt.

Citaatje uit een review:

Dat is dus de pre die we toen vergeleken hebben met een Aragon en een Proceed AVP2. Mooi ding!

Citaat van: Nahpets op januari 24, 2014, 17:27:10
Dat is dus de pre die we toen vergeleken hebben met een Aragon en een Proceed AVP2. Mooi ding!

Bijna, dat was toen de MkII en dit is de MkI versie. Maar qua klank klopt het.

Hier de shootout die we in 2008 hebben gehouden: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=75170.0

Die shootout, en de shootout met de Marantz AV7005 Cinemike:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=119690.0;nowap

waren aanleiding voor mijn interesse in deze pre/ pro. Wou een stap maken in stereo, en dat doet de SSP-75 als geen ander. Ik kan de bevindingen in die shootouts onderschrijven, de SSP-75 is een uitzonderlijke performer in stereo voor een HT component. De extra performance in HT is uiteraard ook niet ongewenst, al ga ik dat vanavond pas ondervinden.

In surround gaat hij je niet tegenvallen, dat kan ik je verzekeren. 8)

We gaan kijken wat de SSP-75 van Captain Philips gaat maken. Als ik daar aan toe kom, na het ontrafelen van de SSP-75 menu opties. Het menu is een ramp, gelukkig kan ik muziek luisteren terwijl ik het uitpluis.

Citaat van: Audiofiel op januari 24, 2014, 17:22:46
Leuk setje bij elkaar, Mark! Ziet er heel herkenbaar uit. Naar mijn idee is de SSP-75 nog steeds één van de best klinkende pre-pro's en verslaat met coax digitaal op Core DTS en DD vrijwel alle high end processoren met HD-audio vanwege de veel betere analoge pre-amp die na de zeer goede DAC volgt.

Een schitterend apparaat inderdaad. De beste combi tussen stereo en surround in één apparaat die ik ooit heb gehoord. Nèt nog wat mooier dan de Aragon. Veel plezier toegewenst met deze mooie aanwinst.

Dank! M'n doel is om het beste compromis te vinden voor muziek en HT in 1 set, en ik voel aan alle kanten dat ik hiermee goed op weg ben. Het is jammer dat het qua features en bediening weer een stap terug is, maar het gaat mij uiteindelijk vooral om het geluid.

Ach, als je hem eenmaal goed hebt ingesteld, kies je alleen nog maar een andere bron en pas je het volume aan...

Citaat van: Audiofiel op januari 24, 2014, 17:22:46
Leuk setje bij elkaar, Mark! Ziet er heel herkenbaar uit. Naar mijn idee is de SSP-75 nog steeds één van de best klinkende pre-pro's en verslaat met coax digitaal op Core DTS en DD vrijwel alle high end processoren met HD-audio vanwege de veel betere analoge pre-amp die na de zeer goede DAC volgt.

Citaatje uit een review:

Ik meende een dergelijke set al een keer in het midden van land gezien en gehoord te hebben  :).

Heb je de SSP-75 na de AV7005 CM nog met meer high end pre/pro's vergeleken? De SSP-800 niet kan ik van onze gesprekken herinneren, maar wellicht nog andere? Kan het zich in surround meten met de nieuwe Bryston's e.d.?

Citaat van: Richi op januari 24, 2014, 23:42:34
Ach, als je hem eenmaal goed hebt ingesteld, kies je alleen nog maar een andere bron en pas je het volume aan...

Dat klopt, maar er is een belangrijker gemis. Een crossover van 60Hz in stereo klinkt lekker in deze ruimte, maar dat doet de SSP-75 niet. Zit nu aan 80 vast. Speakers op large is geen optie, wordt dan helemaal weggedreund hier. De Dyn's gaan voor een boekenplanker goed laag. Nu moet ik voor acceptabele bas in stereo sowiezo naar 2 subs kijken in de toekomst, maar tot die tijd moet ik (te) veel laag wegfilteren.

Wat 15 minuten muziek had moeten worden, werd dus ongeveer 3 uur. Zondag de film dan maar. Ik zou graag doorgaan nu met een filmpje, maar ja, de buren liever niet...

Net zoals bij de CAV-180 / 500 doet de SSP-75 veel om het niveau van de set verder omhoog te brengen. Waar de SSP-300 nog wat gecomprimeerd en rommelig kon klinken, gaan nu alle remmen los op de Focus luidsprekers. Het stereobeeld is bij dezelfde speakeropstelling breder en dieper. Zangpartijen die centraal neergezet worden hebben meer body, zijn groter. Geluidseffecten schieten verder door naar de zijkanten van de speakers. Het lijkt soms alsof deze effecten een meter of meer verder van de speaker vandaan komen, ipv uit de Focus zelf.  Ik herinner me dat er in een online review van de Focus 160 geschreven werd dat deze wat dicht kon lopen bij moeilijkere stukken. Bij de SSP-300 hoor ik dat gebeuren. Stemmen en instrumenten versmelten dan meer in elkaar. Met de SSP-75 is dat niet het geval. Alle partijen blijven herkenbaar en krijgen hun eigen plek mee in de muur van geluid. En die plekken zijn nu veel makkelijker te herkennen. Ik vraag me opnieuw af of de vereisten voor deze Dyn's niet veel hoger liggen dan vaak wordt gedacht. Met de huidige versterkingset lijk ik pas een beetje in de buurt van een performance plafond te komen. Met de ook mooie SSP-300 + CAV-75 zat ik pas op zo'n 60%.

De SSP-75 klinkt ook opener en transparanter dan de nieuwere SSP-300. Maar in tegenstelling tot bijv de V-Link 192 doet de SSP-75 dat zonder verharding en luistermoeheid. Het smooth Classé karakter blijft behouden. Wat me nog het meeste opvalt aan de nieuwe aanwinst is de beleving en muzikaliteit die deze met zich mee brengt. M'n knie gaat vaker op en neer, en hier en daar verschijnt spontaan een air guitar, tot de vrouw naast me zegt dat ik haar beeld op de iPad block, en ze een zeeeeer cruciaal moment van The Voice kids mist. Uiteindelijk gaat ze ergens anders zitten, want ik val onbedoeld in herhaling.

Zolangzamerhand komt de set op een niveau dat ik me niet meer schaam als medeforummers langs komen om te luisteren of om een componentje over te nemen. Het klinkt gewoon goed, en dat er zo'n potentieel in de Focus luidsprekers zat, had ik niet gedacht. Het zal niet mijn laatste speaker zijn, maar for now klinkt alles hier bijzonder lekker.

Leuk om jouw enthousiasme te lezen; have fun!

Lekker genieten :worship:

Soepele landing! Geniet er van.

Citaat van: Xander32 op januari 25, 2014, 07:43:14
Leuk om jouw enthousiasme te lezen; have fun!

Dank! Jij ook met de Glen's  :)

Citaat van: Kingpin op januari 25, 2014, 09:17:44
Lekker genieten :worship:

Momenteel van Toto  :music:, straks een beetje klassiek

Citaat van: rovinggecko op januari 25, 2014, 10:11:39
Soepele landing! Geniet er van.

Ik hoop dat de zaken soepel blijven. Nog een reparatie van honderden euro's zoals bij de CAV-500 zou een flinke bummer zijn. Het display van de SSP-75 is aan vervanging toe, maar daar valt mee te leven. Komt over een jaartje wel aan bod.

Mooie spullekes zeg, goeiedag.. :worship:  Het is dat ik nogal van de features ben anders zou ik ook deze klassieke kant op gaan. Enjoy!!

Citaat van: Maro op januari 25, 2014, 11:29:16
Mooie spullekes zeg, goeiedag.. :worship:  Het is dat ik nogal van de features ben anders zou ik ook deze klassieke kant op gaan. Enjoy!!

Dank  8)

De afweging features / geluidskwaliteit is een lastige. Met deze feature dino ben ik op sommige fronten aardig onthand. En het voelt raar om een fors bedrag uit te geven aan zo'n oud produkt. Zijn natuurlijk ook risico's aan verbonden, wat jij en ik beide onlangs ondervonden hebben. Maar na een paar minuten luisteren wist ik dat ik deze niet zou kunnen laten gaan. Sound's too good  :music:

Citaat van: mark235 op januari 24, 2014, 23:47:35
Ik meende een dergelijke set al een keer in het midden van land gezien en gehoord te hebben  :).

Heb je de SSP-75 na de AV7005 CM nog met meer high end pre/pro's vergeleken? De SSP-800 niet kan ik van onze gesprekken herinneren, maar wellicht nog andere? Kan het zich in surround meten met de nieuwe Bryston's e.d.?

Ik heb de SSP-75 in het verleden vergeleken met een hoop pre pro's. De (ook) wat oudere Aragon Soundstage, Aragon Stage One, Proceed AVP2, TagMcLaren AV32DP, Sunfire Theater Grand IV, Arcam AVP700, Parasound C1, Classé SSP-25 en SSP-30. Van de modellen met HD-audio heb ik alleen kunnen vergelijken met de Onkyo SC886, de standaard Marantz AV7005 en de AV7005 Cinemike. Van al die machines vind ik de SSP-75 met voorsprong de beste.

Helaas nog nooit met de SSP-800 kunnen vergelijken. Ik ben heel benieuwd hoe dat zou uitpakken. Qua features zal het nieuwere broertje makkelijk winnen, maar qua geluidskwaliteit zal dat lastiger worden. De opvolger van de SSP-75 zou immers de SSP-900 worden, die ook cost-no-object in Omega-kwaliteit zou worden gemaakt zoals de SSP-75. Dat project werd echter stilgezet en daaruit kwam de scaled-down SSP-800 voort.

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2014, 11:27:47
Ik heb de SSP-75 in het verleden vergeleken met een hoop pre pro's. De (ook) wat oudere Aragon Soundstage, Aragon Stage One, Proceed AVP2, TagMcLaren AV32DP, Sunfire Theater Grand IV, Arcam AVP700, Parasound C1, Classé SSP-25 en SSP-30. Van de modellen met HD-audio heb ik alleen kunnen vergelijken met de Onkyo SC886, de standaard Marantz AV7005 en de AV7005 Cinemike. Van al die machines vind ik de SSP-75 met voorsprong de beste.

Helaas nog nooit met de SSP-800 kunnen vergelijken. Ik ben heel benieuwd hoe dat zou uitpakken. Qua features zal het nieuwere broertje makkelijk winnen, maar qua geluidskwaliteit zal dat lastiger worden. De opvolger van de SSP-75 zou immers de SSP-900 worden, die ook cost-no-object in Omega-kwaliteit zou worden gemaakt zoals de SSP-75. Dat project werd echter stilgezet en daaruit kwam de scaled-down SSP-800 voort.

Ik ga eens een balletje opgooien in het Classé thread. Zijn best wat SSP-800 eigenaren waar misschien mee af te spreken is. Als er ook een Anthem D2V, Bryston SP3 of andere moderne high-end pre/pro's bij kan komen wordt het helemaal leuk. Mijn huis is beschikbaar, maar momenteel niet geschikt om basweergave onder de 60Hz en 5.1 goed in te beoordelen.  Ik heb uiteindelijk maar 2 speakers op dit moment. Of er moet specifiek voor een 2.0 vergelijk gekozen worden.

Ik heb mijn set ook al een paar keer aangeboden als onderzoeksterrein voor een high end pre pro shootout, maar er was toen niemand te vinden die met zijn SSP-800 langs wilde komen... ::)

Dat is niet erg hoopvol. Maar we zullen zien.

WoW! Wat een gave upgrade erbij!

Hele mooie pre, en of het nu oud is of niet het zal klinken als een klok. Weet niet of er veel SSP-800 eigenaren zijn, geloof hier op het forum 3? Ben ook wel benieuwd hoe die dan presteert tegenover de SSP-75.

Maar even terugkomend, ben jaloers! Gave set zo geworden  :clapping:

Dank je! Ben zeer tevreden met alles zo  :pompom:. Er moet nog genoeg gebeuren om de gecombineerde stereo / HT set helemaal rond te krijgen (heb een future plans lijst in de openingspost gezet), maar dat weerhoud met er niet van om heel, heel erg veel te genieten van de huidige situatie.

Gisteren schoot me te binnen dat er mogelijk een 3e oplossing is voor de basweergave / crossover uitdaging: heb de foam plugs van de Focus 160 erbij gepakt. Deze zijn uitgeprobeerd direct na aankoop van de speakers, maar de resultaten qua bas waren toen niet best op de CAV-75. Er ging te veel laagenergie verloren, hoe ik de plugs ook plaatste. Met de SSP-75 / CAV-500 en de speakers op large is dat anders. Er is nu meer laagenergie, ondanks de plugs. Op hoge volumes is het zelfs ietsje te veel, maar het klinkt beter dan de speakers op small zonder plugs. Ik heb niet het idee dat het midden en hoog lijden onder de plugs, maar moet dat nog een keer goed vergelijken. Misschien vanavond.

Enige nadeel is dat de speaker instellingen in de SSP-75 niet per input opgegeven kunnen worden, dus ik moet de deze aanpassen wanneer ik film ga kijken. Althans, ik heb geen instellingen voor meerdere configuraties gevonden. Er zijn geloof ik ook geen instellingen voor double bass. Als ik de speakers op large zet en sub op present, dan hoor ik alleen maar bas uit de fronts komen. Dat laatste is ook wel jammer, want fronts op large + foam plugs + sub zou in mijn huiskamer nog best wel eens goed kunnen klinken.

Citaat van: mark235 op januari 27, 2014, 09:19:37
Dank je! Ben zeer tevreden met alles zo  :pompom:. Er moet nog genoeg gebeuren om de gecombineerde stereo / HT set helemaal rond te krijgen (heb een future plans lijst in de openingspost gezet), maar dat weerhoud met er niet van om heel, heel erg veel te genieten van de huidige situatie.

Even je futureplan onder de loep nemen :D

Toekomstplannen (in volgorde van prio)

•Genieten van huidige set!
- De beste prio die je maar kan hebben ;) En kost niets (behalve tijd  :pompom:)
•Laagissues in kaart brengen / Subwoofer plaatsing herzien / Testen met akoestische panelen.
- Subwoofer plaatsing is goed te doen, maar heb je al eens gemeten? En lees veel over Antimode op een sub.
•Muzikale, beter integreerbare sub(s) aanschaffen voor stereo
- Mis je nu wat? Of kan het ook komen door plaatsing?
•Andere bronnen voor gebruik met HTPC (A-Synchrone USB S/PDIF converters)
•Andere frontspeakers
- Altijd leuk, maar ook weer lastig nu je het net allemaal heb afgestemd met de Classé en de Dynaudio. Tenzij je bij dezelfde lijn blijft ;)
•2.1 weer uitbouwen naar 5.1
- Ook leuk ;)
•Betere digitale interlinks aanschaffen
- Deze vind ik persoonlijk lastig, ik val een beetje in de categorie dat digitale interlinks minder verschil brengen dan analoge. En zou de 2e handsmarkt hier eens in de gaten houden. Soms leuke kabels voor weinig.
•Aparte stroomgroep aanleggen
- Relatief lage kosten, en hoge winsten te behalen. Zou die qua prio iets hoger zetten.
•? (suggesties zijn welkom)

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2014, 12:25:46
Ik heb mijn set ook al een paar keer aangeboden als onderzoeksterrein voor een high end pre pro shootout, maar er was toen niemand te vinden die met zijn SSP-800 langs wilde komen... ::)

Niet wilde of niet durfde...  :P

Citaat van: WickedGame op januari 27, 2014, 09:27:53
Even je futureplan onder de loep nemen :D

Toekomstplannen (in volgorde van prio)

•Genieten van huidige set!
- De beste prio die je maar kan hebben ;) En kost niets (behalve tijd  :pompom:)
•Laagissues in kaart brengen / Subwoofer plaatsing herzien / Testen met akoestische panelen.
- Subwoofer plaatsing is goed te doen, maar heb je al eens gemeten? En lees veel over Antimode op een sub.
•Muzikale, beter integreerbare sub(s) aanschaffen voor stereo
- Mis je nu wat? Of kan het ook komen door plaatsing?
•Andere bronnen voor gebruik met HTPC (A-Synchrone USB S/PDIF converters)
•Andere frontspeakers
- Altijd leuk, maar ook weer lastig nu je het net allemaal heb afgestemd met de Classé en de Dynaudio. Tenzij je bij dezelfde lijn blijft ;)
•2.1 weer uitbouwen naar 5.1
- Ook leuk ;)
•Betere digitale interlinks aanschaffen
- Deze vind ik persoonlijk lastig, ik val een beetje in de categorie dat digitale interlinks minder verschil brengen dan analoge. En zou de 2e handsmarkt hier eens in de gaten houden. Soms leuke kabels voor weinig.
•Aparte stroomgroep aanleggen
- Relatief lage kosten, en hoge winsten te behalen. Zou die qua prio iets hoger zetten.
•? (suggesties zijn welkom)

•Genieten van huidige set!
Je kan je gek laten maken door imperfectheden, maar genieten is in sommige opzichten ook een keuze. Zo lang er geen enorme gebreken zijn, moet het mogelijk zijn om plezier te hebben van de set.
•Laagissues in kaart brengen / Subwoofer plaatsing herzien / Testen met akoestische panelen.
Heb nog niet gemeten met REW. Heb al wel een anti mode, en die doet zeker wat goeds. Maat de plaatsing van de sub is zeker nog niet goed, want hoor grote dips in bepaalde gebieden. Ik heb al eerder met de sub geschoven, maar toen alles op gehoor gedaan. Is toen blijkbaar niet helemaal goed gegaan.
•Muzikale, beter integreerbare sub(s) aanschaffen voor stereo
Plaatsing is de grotere issue, maar de Monolith is niet een erg subtiele sub voor muziek. Op de middellange of lange termijn wil ik hier toch iets anders voor halen. Als ik daarmee wat punch en bereik moet inleveren in HT, dan is dat ok.
•Andere frontspeakers
Hoeft niet perse een probleem te zijn. Heb een tijdje terug de Revel M105 gehoord op Classé en dat klonk uitstekend. Er zijn vast meer speakers die goed matchen met Classé. Het is niet een merk wat lastig matched, als ik dit forum en andere er op na lees. De Classé set weer weg doen is niet echt een optie.
•Betere digitale interlinks aanschaffen
Dit punt zou ook helemaal naar onderen kunnen. De eerste test gaf aan dat ik ook geen verschil hoor tussen digitale interlinks
•Aparte stroomgroep aanleggen
Het is een huurwoning, en er liggen geen buizen in de kruipruimte klaar richting de huiskamer WCD. Voel beetje een dremplel om hiermeen aan de slag te gaan  :unsure:.

Ik zou iets aan de nagalmtijd doen, dat las ik ergens. Dat kan door een vloerkleed op de grond te leggen, of onder de bank plakken schuim te koop bij de Gamma.
Verder 1e reflectiepunten aanpakken indien nodig.

Citaat van: Richi op januari 27, 2014, 09:37:59
Niet wilde of niet durfde...  :P

Dat zat ik ook al te denken ;). Ik gok op winst voor de SSP-75 in stereo, en gelijkspel of een kleine voorsprong voor de SSP-800 in surround.

Citaat van: frank2 op januari 27, 2014, 10:32:17
Ik zou iets aan de nagalmtijd doen, dat las ik ergens. Dat kan door een vloerkleed op de grond te leggen, of onder de bank plakken schuim te koop bij de Gamma.
Verder 1e reflectiepunten aanpakken indien nodig.

Kleed licht er al, maar is laagpolig. Doet weinig tot niets. De schuimblokken is een prima idee, gaan we wat mee doen. Reflectie punten kan ik waarschijnlijk ook binnenkort wat mee gaan testen, met dank aan Nahpets.

Kleed mag laagpolig zijn maar wel van wol!! anders doet het ook niets.
Verder kun je kijken waar het refelctiepunt van de woofer op de vloer is, (dmv. bijv. een passpiegel) en daar voor de test iets van een dekbed of zoiets even leerleggen, je zult merken dat dan de bas een stuk minder/strakker wordt.
Bij Ikea hebben ze van die schapenwollen kleedjes, die helpen erg goed.

Ik weet niet waar het kleed van gemaakt is, maar weet bijna zeker dat het geen wol is. Heeft erg lang geduurd voordat we er 1 naar smaak gevonden hadden, dus gaat lastig onderwerp worden  :D.

Ik zal eens kijken wat een paar dekbedden op het reflectiepunt doen.

Citaat van: mark235 op januari 27, 2014, 10:46:49
Reflectie punten kan ik waarschijnlijk ook binnenkort wat mee gaan testen, met dank aan Nahpets.

Komt goed!

 :thumbs-up: :pompom:

Citaat van: Audiofiel op januari 26, 2014, 12:25:46
Ik heb mijn set ook al een paar keer aangeboden als onderzoeksterrein voor een high end pre pro shootout, maar er was toen niemand te vinden die met zijn SSP-800 langs wilde komen... ::)

Citaat van: mark235 op januari 27, 2014, 10:46:49
Dat zat ik ook al te denken ;). Ik gok op winst voor de SSP-75 in stereo, en gelijkspel of een kleine voorsprong voor de SSP-800 in surround.

SSP-800 <> SSP-75 , ik gok op een duidelijk verlies in stereo maar een flinke stap voorwaards in surround.
Mijn ervaring met de SSP-800 tov van de SSP-30 was dat de stap voorwaards in surround voor zowel de oude Dolby/DTS en nieuwe ...HD soundtracks groot is.
Bij gebruik in stereo met de interne DAC was het ook een flinke upgrade.
Echter als zuivere stereo voorversterker klonk het tov van mijn CP65 voorversterker alsof iemand een paar flinke gordijnen voor de speakers gehangen had.

Maar de vraag is durfen jullie een direct vergelijk aan ?  ;)

Ik kom van een SSP-300, welke qua sound nagenoeg gelijk is aan de SSP-30MKII. Het enige voordeel van de SSP-300 is de styling en features. De SSP-75 was na de SSP-300 een mega stap vooruit in stereo en surround. Dus SSP-75 <> SSP-800 kan een heel interessant vergelijk worden.

Begrijp ik hieruit dat jij een SSP-800 hebt en te porren bent voor een processor shootout?  :)

Edit: spotted  8):
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126636.msg2349357#msg2349357

Gefeliciteerd Mark ! Ik ben ff niet online en meteen weer een nieuw lid in het gezin hahaha  :)

De SSP 75 is een absolute topper en naar mijn mening stukken mooier gebouwd als de SSP 800. In stereo ook erg goed.

Ik heb nog wel een kleine opmerking op de surround shoot out die destijds is gehouden bij Audiofiel en verder niets ten nadele van de SSP 75:

In tegenstelling tot de standaard editie van de AV 7005 presteert de CM 7005 beter via de XLR outputs omdat daar de modificaties het grootste voordeel uit halen. Bij de shoot out is enkel rca gebruikt. De vergelijking RCA vs XLR heb ik zelf ervaren en ook CM staat erop de XLR te gebruiken. Het is en blijft zijn kind.  :)

Inmiddels ben ik ook weer wat meer ervaren met shoot outs en naar mijn mening blijft een shoot out erg lastig om een processor goed te beoordelen. Voor iedereen en voor elke situatie weer anders.

Als je de volle potentie (puristisch gezien en als de akoestiek het toelaat) uit een processor wil halen dan begint het al met een speaker set die gewoon op Large gezet kan worden. 


Het vergelijken van bijvoorbeeld druk (buiten sub om) die een set kan leveren zal je nooit de volle 100%  ervaren als je met crossovers gaat werken die op 60 of 80 hz zijn gezet.  Een crossover blijft een filter en dan ga je weer werken met langere signaal wegen.

Ik heb nu al meerdere vergelijkingen meegemaakt bij CM tussen processoren waar nou juist deze punten als "meer of minder druk" naar voren komen, en dit punt is ook erg belangrijk om verschillen in dynamiek waar te nemen.

Zoveel wensen, zoveel smaken maar ik ben van de afdeling "purist" en met mij vele anderen om een goed vergelijk tussen processoren te maken. 

Mocht je ooit een shoot out voor elkaar kunnen krijgen in deze omstandigheden, en andere high end processoren erbij (lijkt me erg lastig om dit voor elkaar te krijgen) dan zal ik de CM 7005 er ook weer bij trommelen en dan zeg ik rematch  :) of we rijden een keer de grens over met zijn allen.


Voor de rest heb je een prachtige set bij elkaar Mark en de SSP 75 mag zeker niet onderschat worden door de HD pre-pro´s  ;)

Citaat van: mark235 op januari 24, 2014, 23:47:35
Ik meende een dergelijke set al een keer in het midden van land gezien en gehoord te hebben  :).

Heb je de SSP-75 na de AV7005 CM nog met meer high end pre/pro's vergeleken? De SSP-800 niet kan ik van onze gesprekken herinneren, maar wellicht nog andere? Kan het zich in surround meten met de nieuwe Bryston's e.d.?

Het gaat hard de laatste tijd! Dit familielid valt goed in de smaak, en gaf weinig extra kosten voor inwoning. SQ / € verhouding ligt goed hoog.

De Classé - Marantz shootout kan ik weinig over zeggen. Was er niet bij. Als de AV7005 CM indertijd niet zijn volle potentieel heeft laten zien, zou een ronde 2 zeker leuk zijn. Ik snap zelf niet hoe de aangepaste XLR outputs op de 7005 CM een groot verschil zouden kunnen maken, het is en blijft een ongebalanceerd ontwerp. Maar ik zoek niet naar de logica in deze hobby, maar wat mijn oren me vertellen.

Druk uit de speakers is inderdaad een wezenlijk onderdeel van een dergelijk vergelijk. Met de ports van mijn frontspeakers dicht en processor op large is de basrespons nu best netjes, maar druk beoordelen gaat niet echt. Basweergave is door de dichte ports wel onder controle, maar ook anders geworden. Wat dat anders precies is, is me nog niet duidelijk. Mijn ruimte leent zich door de basrepons niet heel goed voor een shootout, al zou ik het leuk en gezellig vinden om een keer te doen.

Toch denk ik dat als je de instellingen van alle processoren 100% gelijk trekt, er best een redelijk vergelijk gemaakt kan worden in een shootout, zolang akoestiek en match met speakers ook benoemd worden in het "oordeel".

Dank voor het compliment over de set  :)

Citaat van: vik op januari 28, 2014, 00:50:26
Ik heb nog wel een kleine opmerking op de surround shoot out die destijds is gehouden bij Audiofiel en verder niets ten nadele van de SSP 75:

In tegenstelling tot de standaard editie van de AV 7005 presteert de CM 7005 beter via de XLR outputs omdat daar de modificaties het grootste voordeel uit halen. Bij de shoot out is enkel rca gebruikt. De vergelijking RCA vs XLR heb ik zelf ervaren en ook CM staat erop de XLR te gebruiken. Het is en blijft zijn kind.  :)

Wij hebben bij de test gezamenlijk besloten om alles via RCA aan te sluiten en niet via XLR. Dat deden we nádat we getest hadden dat de AV7005CM via RCA beter klonk dan via XLR. Beide tests waren met dezelfde kabel, de HPC van Madrigal, in XLR en RCA-uitvoering.

Het is vrij raar dat de AV7005 (in welke uitvoering dan ook) beter zou klinken via de XLR-uitgangen. Het is immers helemaal geen gebalanceerd opgebouwde versterker, er zit enkel een opamp aan de uitgang om van single ended naar XLR te gaan. Geen dual symmetrical layout zoals de SSP-75 dat wel heeft. Die heeft 12 versterkerkanalen bij de outputs voor + en – signaal van 5.1 channels.

Ik denk dat jouw ervaring met XLR van de Marantz als beter klinkend maar één ding aantoont en dat is dat de gebruikte eindversterker in die test beter klinkt als hij signaal over XLR krijgt aangeleverd. ::)

CitaatHet vergelijken van bijvoorbeeld druk (buiten sub om) die een set kan leveren zal je nooit de volle 100%  ervaren als je met crossovers gaat werken die op 60 of 80 hz zijn gezet.  Een crossover blijft een filter en dan ga je weer werken met langere signaal wegen.

Zonder sub kan dat zeker niet. Zelfs 50 of 40 Hz als crossover is dan al onwerkbaar. Maar ik denk ook niet dat iemand zijn speakers op 'small' gaat zetten zonder een subwoofer te gebruiken? Dan gooi je alleen maar laag weg.

CitaatMocht je ooit een shoot out voor elkaar kunnen krijgen in deze omstandigheden, en andere high end processoren erbij (lijkt me erg lastig om dit voor elkaar te krijgen) dan zal ik de CM 7005 er ook weer bij trommelen en dan zeg ik rematch  :) of we rijden een keer de grens over met zijn allen.

De CM7005AV is dan natuurlijk van harte welkom in een shootout!

Citaat van: Playback op januari 27, 2014, 20:12:11
SSP-800 <> SSP-75 , ik gok op een duidelijk verlies in stereo maar een flinke stap voorwaards in surround.

Ik denk dat je je nog wel eens kunt vergissen. In surround speelt zowel de kwaliteit van de DAC als de analoge versterkerlijnen een grote rol voor het geven van een natuurlijk, vol en ruimtelijk geluid. Niet alleen de hoeveelheid rekenkracht van een DSP.

CitaatMijn ervaring met de SSP-800 tov van de SSP-30 was dat de stap voorwaards in surround voor zowel de oude Dolby/DTS en nieuwe ...HD soundtracks groot is.
Bij gebruik in stereo met de interne DAC was het ook een flinke upgrade.
Echter als zuivere stereo voorversterker klonk het tov van mijn CP65 voorversterker alsof iemand een paar flinke gordijnen voor de speakers gehangen had.

Maar de vraag is durfen jullie een direct vergelijk aan ?  ;)

Ik wel. ;D

Mooie set Mark! :))

Dank je  :). Jij een mooie Anthem sinds kort, zie ik. Die DSP kan ik ook wel gebruiken, jammer dat ARC niet in een standalone kastje geleverd wordt.

Citaat van: mark235 op januari 27, 2014, 20:27:22
Begrijp ik hieruit dat jij een SSP-800 hebt en te porren bent voor een processor shootout?  :)

Inderdaad, heb nog een "echte made in canada" SSP-800 en ben wel te porren voor een shootout.
Zou wel leuk zijn als er nog een derde processor bij gevonden kan worden voor het vergelijk.
Meer wordt al snel teveel om de onderlinge verschillen goed op je in te laten werken.       

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 10:29:39
Ik denk dat je je nog wel eens kunt vergissen. In surround speelt zowel de kwaliteit van de DAC als de analoge versterkerlijnen een grote rol voor het geven van een natuurlijk, vol en ruimtelijk geluid. Niet alleen de hoeveelheid rekenkracht van een DSP.

Ik wel. ;D

Daarom ben ik ook wel benieuwd hoe een met aandacht voor detail gebouwde old shool processor zich verhoud tov van zijn veel elegantere opvolger.
Die er onder de kap een stuk minder indrukwekkend uit ziet.
Uiteindelijk gaat het niet om de looks maar om de sound en het verschil tussen oud en nieuw zou ik ook wel eens willen horen. 

Citaat van: Playback op januari 28, 2014, 20:15:24
Inderdaad, heb nog een "echte made in canada" SSP-800 en ben wel te porren voor een shootout.

Super! :pompom:

CitaatZou wel leuk zijn als er nog een derde processor bij gevonden kan worden voor het vergelijk.
Meer wordt al snel teveel om de onderlinge verschillen goed op je in te laten werken.

Drie is inderdaad goed te doen, meer wordt vrij lastig en vooral heel veel meer werk. Hetzelfde geldt voor het aantal mensen, dat moet ook niet te groot zijn omdat iedereen wel even op de hotspot wil zitten.

Niet onbelangrijk: bij wie gaan we de shootout houden? Ik hou wil huize Audiofiel graag beschikbaar stellen voor de shootout als jij dat ook ziet zitten.

Gaan we als 3e kandidaat voor een extra old-scool processor of voor een extra moderne-HD-audio processor? ::)

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 21:05:42
Gaan we als 3e kandidaat voor een extra old-scool processor of voor een extra moderne-HD-audio processor? ::)

Of iets geks....zeg een 15 jaar oude ooit-high-end (2-kanaals) DAC?  :angel:

Maar een losse DAC is geen voorversterker, dus dat is appels met peren lijkt mij.

De dCS die ik in gedachten heb is ook een prima vv.

Wat ik mij nog kan herinneren is dat ik toen aangaf dat de AV 7005 juist met XLR aangesloten moest worden en dat jij zei dat dat helemaal niets uitmaakt en vandaar de keuze RCA.  Maar ik was die periode een echte Rookie en inmiddels alweer zoveel nieuwe ervaringen opgedaan.

WTF we doen het gewoon opnieuw.  :)

Dat de XLR beter klinkt heeft met de modificatie te maken die is toegepast op de XLR. Ik zelf heb de XLR nooit kunnen testen thuis, want ik had destijds de Sherwoord die enkel RCA inputs heeft. De AVP is de eerste die ik heb aangesloten met XLR.

De verschillen RCA/XLR heb ik ervaren bij hun in de kleine studio op Advance Acoustic met korte XLR en RCA kabels.

Hier wordt er ook gesproken over de modificatie (voor zover ik het begrijp plus wat CM mij heeft verteld en eigen ervaring ) :

- Grundoptimierung der analogen Ausgangstufen (Chinch+XLR  Pre-Out), eine zusätzliche  Modifikation im Bereich des Symmetrierers (XLR)

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_marantzav7005.shtml

(onder de tekst van de Spectrum Analyse)

Wat betreft de crossover settings: het gaat erom dat het laag wat bestemd is voor de front, center en surrounds ook daadwerkelijk door deze kanalen wordt weergegeven, en niet d.m.v van een sub, en dat een sub enkel het .1 kanaal verwerkt wat op bijvoorbeeld een DVD op blu ray schijf staat.

Ga je dit anders instellen dan worden er intern allerlei omwegen gemaakt.  Bij de Marantz moet je de optie LFE+Main dus zien te vermijden en ik kan mij niet herinneren hoe dat toen bij jou stond.

Zo zijn er nog wat opties zoals luidspreker afstanden (manual set up) in stapjes van 0,00M of 0,0M waarbij de processor bij stappen van 0,00 m harder moet werken (rekenen), lipsync  etc. Deze kunnen allemaal invloed hebben op de geluidskwaliteit .


Het lijkt mij erg leuk om weer eens een shoot out bij te wonen en de nieuwe eigenaar van de CM 7005 denk ik ook wel. Ik weet in ieder geval waar ik nu allemaal op moet letten qua instellingen. Dan zou de bron een getunde Marantz UD 7007 worden want die heeft volgens mij een coax uit. Mijn Denon DBT-3313 heeft enkel HDMI uit.

Mocht ik tegen die tijd weer een huis hebben stel ik mijn CM AVP ook ter beschikking (alles staat nu in opslag en kan er niet makkelijk bij) en daarbij ook mijn CM 8077   ::)


Laten we eens kijken wat er in de toekomst allemaal mogelijk is met een shoot out. Wel met de voorwaarde een mooie surroundset met ten minste een paar mooie zuilen als fronts plus gelijkwaardige center die zonder problemen op Large gezet kunnen worden, en het liefst in een dedicated ruimte. En daarbij natuurlijk wat andere high end pre-pro's. Anders ga ik hier niet meer aan beginnen omdat het anders gewoon te beperkt is.

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 10:27:41
Wij hebben bij de test gezamenlijk besloten om alles via RCA aan te sluiten en niet via XLR. Dat deden we nádat we getest hadden dat de AV7005CM via RCA beter klonk dan via XLR. Beide tests waren met dezelfde kabel, de HPC van Madrigal, in XLR en RCA-uitvoering.

Het is vrij raar dat de AV7005 (in welke uitvoering dan ook) beter zou klinken via de XLR-uitgangen. Het is immers helemaal geen gebalanceerd opgebouwde versterker, er zit enkel een opamp aan de uitgang om van single ended naar XLR te gaan. Geen dual symmetrical layout zoals de SSP-75 dat wel heeft. Die heeft 12 versterkerkanalen bij de outputs voor + en – signaal van 5.1 channels.

Ik denk dat jouw ervaring met XLR van de Marantz als beter klinkend maar één ding aantoont en dat is dat de gebruikte eindversterker in die test beter klinkt als hij signaal over XLR krijgt aangeleverd. ::)

Zonder sub kan dat zeker niet. Zelfs 50 of 40 Hz als crossover is dan al onwerkbaar. Maar ik denk ook niet dat iemand zijn speakers op 'small' gaat zetten zonder een subwoofer te gebruiken? Dan gooi je alleen maar laag weg.

De CM7005AV is dan natuurlijk van harte welkom in een shootout!

Leuk aanbod ! ik was wat lang bezig met mijn laatste post.   ;D

Citaat van: Playback op januari 28, 2014, 20:15:24
Inderdaad, heb nog een "echte made in canada" SSP-800 en ben wel te porren voor een shootout.
Zou wel leuk zijn als er nog een derde processor bij gevonden kan worden voor het vergelijk.
Meer wordt al snel teveel om de onderlinge verschillen goed op je in te laten werken.       

Daarom ben ik ook wel benieuwd hoe een met aandacht voor detail gebouwde old shool processor zich verhoud tov van zijn veel elegantere opvolger.
Die er onder de kap een stuk minder indrukwekkend uit ziet.
Uiteindelijk gaat het niet om de looks maar om de sound en het verschil tussen oud en nieuw zou ik ook wel eens willen horen.

Citaat van: vik op januari 28, 2014, 21:39:17
Wat ik mij nog kan herinneren is dat ik toen aangaf dat de AV 7005 juist met XLR aangesloten moest worden en dat jij zei dat dat helemaal niets uitmaakt en vandaar de keuze RCA.  Maar ik was die periode een echte Rookie en inmiddels alweer zoveel nieuwe ervaringen opgedaan.

Weet je dat niet meer? We hebben met zijn drieën een test gedaan met twee sets HPC kabels die ik had liggen, eentje in RCA en eentje in XLR. Daarna besloten we gezamenlijk verder met RCA te gaan testen. Ik had dat juist zo gedaan zodat we met consensus konden kiezen. ::)

CitaatDat de XLR beter klinkt heeft met de modificatie te maken die is toegepast op de XLR. Ik zelf heb de XLR nooit kunnen testen thuis, want ik had destijds de Sherwoord die enkel RCA inputs heeft. De AVP is de eerste die ik heb aangesloten met XLR.

De Denon AVP is wel degelijk een gebalanceerd opgebouwde voorversterker, de Marantz is dat niet. Alleen net voor de XLR-uitgangsbussen zit een opamp die van single ended gebalanceerd maakt. En die opamp is door CineMike vervangen door een... betere opamp. Daarmee wordt het niet opeens écht gebalanceerd opgebouwd. ;)

Nee ik weet dat echt niet meer.

De OP amp upgrade in de CM 7005 is pas in eind 2013 uitgebracht en niet in de editie die wij hebben getest plus de test op AreaDVD.  De CM 8801 en de 7701 zijn de eerste edities met een OP amp upgrade.

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 21:47:36
Weet je dat niet meer? We hebben met zijn drieën een test gedaan met twee sets HPC kabels die ik had liggen, eentje in RCA en eentje in XLR. Daarna besloten we gezamenlijk verder met RCA te gaan testen. Ik had dat juist zo gedaan zodat we met consensus konden kiezen. ::)

De Denon AVP is wel degelijk een gebalanceerd opgebouwde voorversterker, de Marantz is dat niet. Alleen net voor de XLR-uitgangsbussen zit een opamp die van single ended gebalanceerd maakt. En die opamp is door CineMike vervangen door een... betere opamp. Daarmee wordt het niet opeens écht gebalanceerd opgebouwd. ;)

Prima. Maar ik begrijp uit jouw woorden dat de Denon AVP CM nu niet beschikbaar is voor een test en dat jij alleen mee wilt doen als het op een set wordt getest die over fullrange speakers beschikt.

Het eerste vind ik jammer (juist die CineMike Denon zou een mooie kandidaat zijn), maar het tweede is naar mijn idee een extreme beperking. Hoeveel mensen hebben nu werkelijk rondom (of alleen als fronts) echte fullrange speakers staan? Ik denk dat je het belang van fullrange voor surround onderschat, dan wel het belang van een goede sub voor HT onderschat.

Wat betreft de AVP dat is correct. Alles staat in opslag samen met mijn meubels en kan daar niet elk gewenst naartoe wanneer ik dat wil. Dat is even minder. Dat is allemaal afhankelijk van wanneer ik weer een andere woning heb.

Verder heb ik het over speakers die gewoon fatsoenlijk op Large gezet kunnen worden in surround (ten minste de fronts en de center) en daarbij een goede sub uiteraard en wat ik al eerder aangaf die gewoon enkel een orgineel .1 signaal te verwerken krijgt.

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 22:07:13
Prima. Maar ik begrijp uit jouw woorden dat de Denon AVP CM nu niet beschikbaar is voor een test en dat jij alleen mee wilt doen als het op een set wordt getest die over fullrange speakers beschikt.

Het eerste vind ik jammer (juist die CineMike Denon zou een mooie kandidaat zijn), maar het tweede is naar mijn idee een extreme beperking. Hoeveel mensen hebben nu werkelijk rondom (of alleen als fronts) echte fullrange speakers staan? Ik denk dat je het belang van fullrange voor surround onderschat, dan wel het belang van een goede sub voor HT onderschat.

Citaat van: vik op januari 28, 2014, 22:18:54
Verder heb ik het over speakers die gewoon fatsoenlijk op Large gezet kunnen worden in surround (ten minste de fronts en de center)...

Dat bedoel ik dus: échte fullrange speakers. Want anders gooi je immers 'laag' weg als je ze op large zet. 8)


Ik ken overigens vrij weinig setups met fullrange centers. ;)

Citaat van: Playback op januari 28, 2014, 20:15:24
Inderdaad, heb nog een "echte made in canada" SSP-800 en ben wel te porren voor een shootout.
Zou wel leuk zijn als er nog een derde processor bij gevonden kan worden voor het vergelijk.
Meer wordt al snel teveel om de onderlinge verschillen goed op je in te laten werken.       

Daarom ben ik ook wel benieuwd hoe een met aandacht voor detail gebouwde old shool processor zich verhoud tov van zijn veel elegantere opvolger.
Die er onder de kap een stuk minder indrukwekkend uit ziet.
Uiteindelijk gaat het niet om de looks maar om de sound en het verschil tussen oud en nieuw zou ik ook wel eens willen horen.

Top! Dan ligt de weg vrij  :pompom: :pompom:

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 21:05:42
Super! :pompom:

Drie is inderdaad goed te doen, meer wordt vrij lastig en vooral heel veel meer werk. Hetzelfde geldt voor het aantal mensen, dat moet ook niet te groot zijn omdat iedereen wel even op de hotspot wil zitten.

Niet onbelangrijk: bij wie gaan we de shootout houden? Ik hou wil huize Audiofiel graag beschikbaar stellen voor de shootout als jij dat ook ziet zitten.

Gaan we als 3e kandidaat voor een extra old-scool processor of voor een extra moderne-HD-audio processor? ::)

Mijn stem voor 3e processor gaat naar een moderne (high end), simpelweg omdat ik meer oudere modellen dan nieuwe ken  :D. Maar uiteindelijk maakt het me niet zoveel uit, zo lang er maar genoeg tijd en aandacht is voor SSP-800 vs SSP-75

Citaat van: Nahpets op januari 28, 2014, 21:08:16
Of iets geks....zeg een 15 jaar oude ooit-high-end (2-kanaals) DAC?  :angel:

Klinkt leuk, maar meer iets voor andere keer, icm Classé DAC-1 oid.

Citaat van: vik op januari 28, 2014, 21:39:17
Laten we eens kijken wat er in de toekomst allemaal mogelijk is met een shoot out. Wel met de voorwaarde een mooie surroundset met ten minste een paar mooie zuilen als fronts plus gelijkwaardige center die zonder problemen op Large gezet kunnen worden, en het liefst in een dedicated ruimte. En daarbij natuurlijk wat andere high end pre-pro's. Anders ga ik hier niet meer aan beginnen omdat het anders gewoon te beperkt is.

Met dat uitgangspunt wordt het een oneerlijk vergelijk voor de SSP-75. Die stuurt geen bas gelijktijdig naar de speakers en sub, al impliceren de instellingen wel dat dit kan. Ik krijg het in ieder geval niet voor elkaar. Bij speakers op large en sub op aan, hoor ik alleen bas uit de fronts. Mij lijkt het geen probleem om de shootout met speakers op small + sub te doen. Sterker nog, met de speakers op large + sub, krijg je in een nette ruimte met goed geplaatste set te veel bas toch?

Een dedicated ruimte zonder beperkingen zou mooi zijn, maar is wat mij betreft ook geen harde vereiste. Als de verschillen tussen processoren in een "normale" ruimte met acceptabele akoestiek niet hoorbaar zijn, hoe groot zijn ze dan daadwerkelijk? Zelfs in mijn akoestisch abominabele huiskamer, op bescheiden speakers, zijn de verschillen overduidelijk :)

@Audiofiel, heb je een 5e gemini speaker beschikbaar zodat je set 5.1 is voor het vergelijk ipv 4.1?

Uiteraard heb ik een 5e Gemini. Die staat al een paar jaar opgeslagen op mijn werkkamer. Gelijktijdig gebouwd en exact gelijk aan de andere 4. Ook heb ik nog eenzelfde Dynaudio Stand. ::)


Deze 5e heeft het veld moeten ruimen omdat ik vond dat mijn dochter meer ruimte nodig had. >:(

De SSP-75 projecteert een dusdanig breed geluidsbeeld dat 4.1 misschien niet eens zoveel verschil maakt tov 5.1, zolang je op de sweetspot zit. Maar als de shootout bij jou zou plaatsvinden, lijkt het me alsnog een waardevolle toevoeging. (tenzij we alleen in stereo gaan vergelijken, wat in mijn optiek jammer zou zijn).

Nee, het zou mij juist gaan om de combinatie van surround en stereo. En bij de zeer breed afstralende (d'Appolito) Gemini's doet een center toch nog steeds wat extra's. 8)

Gave test wordt dit weer volgens mij.
Ga het in ieder geval met plezier volgen ;)

Ik vind dat als je een processor gaat beoordelen dit zeker een onderdeel van de test moet zijn. De kortse signaal wegen benutten en daar bij  een speaker set die dit kan weergeven. Anders zul je nooit van zijn leven het maximale er kunnen halen laat staan vergelijken.


Het hoeft echt geen speaker set te zijn van 40.000 euro.

Als je kijkt naar bijvoorbeeld de Aurum Vulkan R speakers die hebben een nieuwprijs van 8000 euro en spelen gewoon netjes tot 20hz, en zo zullen er vast wel meer merken zijn die dit kunnen bieden.


Lars Mette heeft bijvoorbeeld de test met de verschillende pre-pro's ook gewoon in verschillende situaties getest, behalve room EQ.


De verhouding klopt anders gewoon niet.  Zeker als je kijkt naar de prijsklasse van bijvoorbeeld een Bryston Sp3, SSP 800 en laat staan de CM AVP van 10.000 plus euro.

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 23:17:20
Dat bedoel ik dus: échte fullrange speakers. Want anders gooi je immers 'laag' weg als je ze op large zet. 8)


Ik ken overigens vrij weinig setups met fullrange centers. ;)

Citaat van: vik op januari 29, 2014, 06:59:08
Ik vind dat als je een processor gaat beoordelen dit zeker een onderdeel van de test moet zijn. De kortse signaal wegen benutten en daar bij  een speaker set die dit kan weergeven. Anders zul je nooit van zijn leven het maximale er kunnen halen laat staan vergelijken.

Waarom niet? Eén van de functies van een prepro is juist om een low pass en een high pass op het signaal te doen. Zelfs in de stereomarkt zie je dat met tegenwoordig 2.1 processing binnen de voorversterker.

CitaatDe verhouding klopt anders gewoon niet.  Zeker als je kijkt naar de prijsklasse van bijvoorbeeld een Bryston Sp3, SSP 800 en laat staan de CM AVP van 10.000 plus euro.

Er bestaan heel veel speakers van >€5000 per stuk die niet tot 20 Hz gaan. Hoe diep een speaker gaat is niet een kwaliteitscriterium.

Citaat van: Christiaan S op januari 29, 2014, 01:11:50
Gave test wordt dit weer volgens mij.
Ga het in ieder geval met plezier volgen ;)

Idd. En daarna weten de SSP-75 eigenaren of ze voor de performance zullen willen upgraden. Al zal dat met de SSP-800 prijzen 2e hands nog niet zo snel gebeuren. Heb ze nog niet onder de 4k gezien.

Citaat van: mark235 op januari 29, 2014, 08:28:02
Idd. En daarna weten de SSP-75 eigenaren of ze voor de performance zullen willen upgraden. Al zal dat met de SSP-800 prijzen 2e hands nog niet zo snel gebeuren. Heb ze nog niet onder de 4k gezien.

Ben erg benieuwd naar jullie shootout :)

SSP-800 heeft altijd al op mijn wensenlijst gestaan, maar blijft helaas ongrijpbaar qua prijs. Nadeel is als die wel beschikbaar is voor de prijs die ik betaalbaar vindt dat de SSP-800 waarschijnlijk alweer achterhaald is.

Citaat van: vik op januari 29, 2014, 06:59:08
Ik vind dat als je een processor gaat beoordelen dit zeker een onderdeel van de test moet zijn. De kortse signaal wegen benutten en daar bij  een speaker set die dit kan weergeven. Anders zul je nooit van zijn leven het maximale er kunnen halen laat staan vergelijken.


Het hoeft echt geen speaker set te zijn van 40.000 euro.

Als je kijkt naar bijvoorbeeld de Aurum Vulkan R speakers die hebben een nieuwprijs van 8000 euro en spelen gewoon netjes tot 20hz, en zo zullen er vast wel meer merken zijn die dit kunnen bieden.


Lars Mette heeft bijvoorbeeld de test met de verschillende pre-pro's ook gewoon in verschillende situaties getest, behalve room EQ.


De verhouding klopt anders gewoon niet.  Zeker als je kijkt naar de prijsklasse van bijvoorbeeld een Bryston Sp3, SSP 800 en laat staan de CM AVP van 10.000 plus euro.

Ik ken eigenlijk niemand op htforum welke zo'n speakerset heeft  :). Een fullrange 5.0 set is nog lastiger goed te krijgen qua weergave dan een small 5.1 of 5.2 set, omdat er niet met subplaatsing gespeeld kan worden om de laagweergave te beinvloeden. Heb je een specifieke ruimte en set in gedachten Vik?

Wat kost de CM AVP? De SP3 en SSP-800 schelen verhoudingsgewijs niet veel: SSP-800: €9000. SP3: €11000

Citaat van: WickedGame op januari 29, 2014, 08:49:19
Ben erg benieuwd naar jullie shootout :)

SSP-800 heeft altijd al op mijn wensenlijst gestaan, maar blijft helaas ongrijpbaar qua prijs. Nadeel is als die wel beschikbaar is voor de prijs die ik betaalbaar vindt dat de SSP-800 waarschijnlijk alweer achterhaald is.

Er zijn al weer genoeg feature loaded processoren en receivers die de SSP-800 voorbij gaan qua functionaliteit. Met het laatste HDMI upgrade board van de SSP-800  ben je "enigzins" bij, maar toch ontbreekt er veel. Blijft een beetje een paradox dat hoe hoger je in processorland gaat kijken qua prijs, hoe minder features er aanwezig zijn, wat uitzonderingen daar gelaten. Maar je krijgt er wel top geluid voor terug.

Ondertussen met de V-link...

Wordt het er niet duidelijker op. De V-link geeft op de SSP-75 ook een meer transparante weergave, zoals bij de SSP-300. Het verschil is dat dit op de SSP-75 wat beter uitpakt. Mindere opnames klinken nog steeds een tikje hard, maar het brengt gek genoeg niet dezelfde luistermoeheid als bij de SSP-300. Dat wordt dus nog wat langer luisteren voordat de keuze valt.

Citaat van: Audiofiel op januari 28, 2014, 21:05:42
Super! :pompom:

Drie is inderdaad goed te doen, meer wordt vrij lastig en vooral heel veel meer werk. Hetzelfde geldt voor het aantal mensen, dat moet ook niet te groot zijn omdat iedereen wel even op de hotspot wil zitten.

Niet onbelangrijk: bij wie gaan we de shootout houden? Ik hou wil huize Audiofiel graag beschikbaar stellen voor de shootout als jij dat ook ziet zitten.

Gaan we als 3e kandidaat voor een extra old-scool processor of voor een extra moderne-HD-audio processor? ::)

Huize Audiofiel is ok wat mij betreft.

Als derde kandidaat zou ik het liefste een moderne-HD processor zien.
Een Anthem d2v of Bryston SP3 zou dan mijn voorkeur hebben.
Maar ga er niet vanuit dat je iemand vind die een van deze processors heeft en zo gek is om even bij huize audiofiel langs te rijden voor een shootout.

Hoop wel dat je je dochter ervan overtuigd kunt krijgen dat ze het even met minder speelruimte moet doen. Zodat je die 5de gemini weer tijdelijk als centerspeaker kunt plaatsen.

Citaat van: Playback op januari 29, 2014, 20:07:32
Hoop wel dat je je dochter ervan overtuigd kunt krijgen dat ze het even met minder speelruimte moet doen. Zodat je die 5de gemini weer tijdelijk als centerspeaker kunt plaatsen.

Dat is geen enkel probleem. Ze gunt papa zijn hobby. ;D

 ::) Ik bedoelde eigenlijk om het maximale uit de upgrades te halen van de AVP.  Een processor kan je natuurlijk op vele manieren configureren en ik weet dat iedereen verschillende situaties en wensen heeft natuurlijk.

Een speaker die diep gaat zegt helemaal niets over de kwaliteit daar heb je gelijk in.

Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2014, 07:06:40
Waarom niet? Eén van de functies van een prepro is juist om een low pass en een high pass op het signaal te doen. Zelfs in de stereomarkt zie je dat met tegenwoordig 2.1 processing binnen de voorversterker.

Er bestaan heel veel speakers van >€5000 per stuk die niet tot 20 Hz gaan. Hoe diep een speaker gaat is niet een kwaliteitscriterium.

Ik bedoelde eigenlijk 5.1 Mark.

Al zijn klanten draaien met de AVP allemaal met flinke speakers. Van Aurum tot Isophon, tot Wilson audio. Incl. een gigantische center. Wel allemaal in een dedicated ruimte. Dat is eigenlijk wat ik bedoel met het maximale er uit persen als je aan dit soort projecten begint.

Een goede sub hoort uiteraard thuis in een surround set up.

Er is een klant van CM die woont in Rotterdam en heeft een volledige set Titans staan incl. de center. Ik zal eens vissen of ik iets te weten kan komen en of hij er voor te porren is. Dat blijft natuurlijk ook de vraag.  Je laat denk ik niet zomaar iedereen in huis waar ik het volle begrip voor heb.

Citaat van: mark235 op januari 29, 2014, 08:49:53
Ik ken eigenlijk niemand op htforum welke zo'n speakerset heeft  :). Een fullrange 5.0 set is nog lastiger goed te krijgen qua weergave dan een small 5.1 of 5.2 set, omdat er niet met subplaatsing gespeeld kan worden om de laagweergave te beinvloeden. Heb je een specifieke ruimte en set in gedachten Vik?

Wat kost de CM AVP? De SP3 en SSP-800 schelen verhoudingsgewijs niet veel: SSP-800: €9000. SP3: €11000

Citaat van: Playback op januari 29, 2014, 20:07:32
Huize Audiofiel is ok wat mij betreft.

Als derde kandidaat zou ik het liefste een moderne-HD processor zien.
Een Anthem d2v of Bryston SP3 zou dan mijn voorkeur hebben.
Maar ga er niet vanuit dat je iemand vind die een van deze processors heeft en zo gek is om even bij huize audiofiel langs te rijden voor een shootout.

Hoop wel dat je je dochter ervan overtuigd kunt krijgen dat ze het even met minder speelruimte moet doen. Zodat je die 5de gemini weer tijdelijk als centerspeaker kunt plaatsen.

Playback, moet jij vanuit Duitsland komen? In je post in het Classé thread wordt dat land genoemd.

Anthem D2v eigenaren hebben we minimaal 2 van dacht ik. Niemand hier heeft de Bryston SP3 voorzover ik weet. Is het een idee om een apart topic te openen? Dan merken we het gauw genoeg.

De Bryston SP3 is internationaal de meest besproken processor van het moment. Die ken ik en klinkt erg mooi. Zeker een ander caliber als de Dv2 en ik schat hem hoger in als de SSP 800.

1 eigenaar van een Dv2 is DVDMartinDVD, die is denk ik wel in voor een meeting. De kracht van Anthem ligt natuurlijk bij ARC en dat zal vast niet worden gebruikt.

Citaat van: mark235 op januari 29, 2014, 20:31:31
Playback, moet jij vanuit Duitsland komen? In je post in het Classé thread wordt dat land genoemd.

Anthem D2v eigenaren hebben we minimaal 2 van dacht ik. Niemand hier heeft de Bryston SP3 voorzover ik weet. Is het een idee om een apart topic te openen? Dan merken we het gauw genoeg.

Citaat van: vik op januari 29, 2014, 20:27:13
Ik bedoelde eigenlijk 5.1 Mark.

Al zijn klanten draaien met de AVP allemaal met flinke speakers. Van Aurum tot Isophon, tot Wilson audio. Incl. een gigantische center. Wel allemaal in een dedicated ruimte. Dat is eigenlijk wat ik bedoel met het maximale er uit persen als je aan dit soort projecten begint.

Een goede sub hoort uiteraard thuis in een surround set up.

Er is een klant van CM die woont in Rotterdam en heeft een volledige set Titans staan incl. de center. Ik zal eens vissen of ik iets te weten kan komen en of hij er voor te porren is. Dat blijft natuurlijk ook de vraag.  Je laat denk ik niet zomaar iedereen in huis waar ik het volle begrip voor heb.

Ik snap dat mensen een drempel kunnen voelen voor het uitnodigen van onbekenden, zeker als het om zo'n exclusieve set gaat. Ik heb dat zelf ook bij marktplaatsers, maar eigenlijk helemaal niet bij htforumleden.

Citaat van: vik op januari 29, 2014, 20:41:58
De Bryston SP3 is internationaal de meest besproken processor van het moment. Die ken ik en klinkt erg mooi. Zeker een ander caliber als de Dv2 en ik schat hem hoger in als de SSP 800.

1 eigenaar van een Dv2 is DVDMartinDVD, die is denk ik wel in voor een meeting. De kracht van Anthem ligt natuurlijk bij ARC en dat zal vast niet worden gebruikt.

Wat mij betreft laten we wat "duivelsgebroed" toe in de vorm van DSP :devil:, maar als anderen dat niet willen snap ik wel. Het maakt de shootout er ook niet simpeler op.

Citaat van: mark235 op januari 29, 2014, 20:31:31
Playback, moet jij vanuit Duitsland komen? In je post in het Classé thread wordt dat land genoemd.

Anthem D2v eigenaren hebben we minimaal 2 van dacht ik. Niemand hier heeft de Bryston SP3 voorzover ik weet. Is het een idee om een apart topic te openen? Dan merken we het gauw genoeg.

Klopt ik woon in Duitsland. Klein stukje over de grens op de hoogte van Nijmegen.

Appart topic openen om te kijken of er iemend te vinden is lijkt me een goed idee.
Maar keuze laat ik aan Audiofiel over, we komen bij hem op bezoek.   

Topic is geopend: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=140532. Hopelijk meldt zich snel een 3e kandidaat met een serieuze processor, dan kunnen we een datum gaan prikken.

8)

Top :thumbs-up:, ben benieuwd welke processor de 3e kandidaat wordt!

Dat wordt weer een hele gave shootout denk ik zo :) ben ook benieuwd.

Terwijl we de shootout afwachten:

Vrouw sporten + kinderen op bed + Nahpets leent gear uit  8) =

Je maakt er wel een feest van.

Enjoy.

Behalve voor de buren. Heb vanavond even kneiterhard gedraaid (voor mijn doen dan, vraag me af of het meer dan 88 db was). Verwachtte eigenlijk een paar kinderhoofdjes te zien daarna, maar de beat van Yello werkt blijkbaar rustgevend.

Wat doet het?

Akoestiek bepaald meer dan een beetje je weergave. Na het testen met deze panelen is dat nog een keer bevestigd. Die theorie wist ik al, maar is toch wel erg gaaf om het in actie te horen in je eigen luisterruimte. In dit geval is dat de weergave een stuk strakker en coherenter maken en de nagalm beperken. De bastraps kunnen de poortplugs in de Focus 160 niet vervangen. Ook niet met de dubbeldikke bastrap erbij. Maar poortplugs + bastraps maakt het geluid duidelijk strakker. Zonder bastrap nemen de roommodes flink toe. De panelen voor mid / hoog doen ook veel. Heb veel hiermee geswitched, en heb de ideale opstelling nog niet gevonden. Of je ze voor of op de bank neer zet, en hoe ver je de stoelen aan de zijkant van de speakers af zet maakt veel verschil.

Geniet verder veel van wat nieuwe muziek ontdekkingen, ook dankzij bovengenoemde. Oa:

Citaat van: mark235 op februari  6, 2014, 23:01:33
Terwijl we de shootout afwachten:

Vrouw sporten + kinderen op bed + Nahpets leent gear uit  8) =

Euhm.... dus je hebt gezamenlijk met de twee paneeltjes op de bank zitten luisteren.... werd vast een "oppervlakkige" sessie ;)

Maar gaaf man, heb je al dingen kunnen ontdekken met en zonder de panelen? En zo ja, wat? :) (Ik hoef niet aan te komen met die dingen, ben dan bang dat ik dan een avondje met die panelen op de bank moet slapen  ;D)

Citaat van: WickedGame op februari  7, 2014, 08:28:09
Euhm.... dus je hebt gezamenlijk met de twee paneeltjes op de bank zitten luisteren.... werd vast een "oppervlakkige" sessie ;)

Maar gaaf man, heb je al dingen kunnen ontdekken met en zonder de panelen? En zo ja, wat? :) (Ik hoef niet aan te komen met die dingen, ben dan bang dat ik dan een avondje met die panelen op de bank moet slapen  ;D)

Als het maar een avondje is is het toch geen probleem  :D

Citaat van: WickedGame op februari  7, 2014, 08:28:09
Euhm.... dus je hebt gezamenlijk met de twee paneeltjes op de bank zitten luisteren.... werd vast een "oppervlakkige" sessie ;)

Maar gaaf man, heb je al dingen kunnen ontdekken met en zonder de panelen? En zo ja, wat? :) (Ik hoef niet aan te komen met die dingen, ben dan bang dat ik dan een avondje met die panelen op de bank moet slapen  ;D)

Ja, de gesprekken waren wat vlak hier en daar  :D...

De reactie van de vrouw toen ze thuis kwam was wel leuk. Binnen een paar seconden vertrok haar gezicht van: "Omg... he finally lost it...  :wacko:" naar "Wanneer gaan ze weer weg? :hmmm:" naar "Wacht even, dit klinkt wel heel anders zeg...  ???". Moet je nagaan, dat was toen ze naast de speakers stond, niet eens in de geluidsbubbel. Ik had tot die tijd ook nog niet hard op gesproken in de ruimte met de panelen erbij. Toen we begonnen te praten viel meteen op hoeveel het geluid van stemmen veranderd was. Muziek klonk duidelijk beter. De CAV-500 moest wat meer zweten dan normaal om het standaard volume uit de speakers te persen. Al lijkt dat me niet meer dan normaal.

Aan het eind van de avond heb ik de panelen weer in de gang gezet, en nog een keer dezelfde muziek geluisterd. Galm. Koud en schel geluid. Brrr.

Wat ik vooral uit deze test haal is een drive om akoestiek in mijn volgende huis goed te regelen. Waarschijnlijk kopen we binnen een half jaar een nieuwbouw woning.

Citaat van: lynch1979 op februari  7, 2014, 08:52:47
Als het maar een avondje is is het toch geen probleem  :D

Precies! Alleen de geloofwaardigheid van mijn uitspraken staat tegenwoordig soms ter discussie  :D. Ik heb wel eens eerder wat produkten gehaald om te "testen", en dat werden permanente logees. De Monolith heb ik op een vrije middag de huiskamer in gesleept, om niet meer weg te laten gaan. Dat kon ze toen niet erg waarderen. Ze zal zich gisteren afgevraagd hebben of ik gek genoeg ben om een studio van de huiskamer te willen maken, want ik zag de vonk voor een stevige discussie al weer oplichten in der oogjes. Gelukkig voor haar gaat zelfs bij mij de hobby nou ook weer niet zo ver.

Mooie ontwikkelingen en top van Nahpets. :thumbs-up:

Dat de panelen slechts logees waren hoeft trouwens geen ramp te zijn . Je gehoor past zich wel weer , enigszins  ;) ,aan.
Al weet ik dat ik niet meer zonder zou kunnen. ;D

Nog even over de portplugs.
De poortafstemming zal iets van 40 Hz zijn.
Dat zou betekenen dat ze ,geschat vanaf 55 ,significante output geven.
Zou diep gaan/vangen deze traps en ook de GIK niet.

Citaat van: Staaled op februari  7, 2014, 10:24:15
Mooie ontwikkelingen en top van Nahpets. :thumbs-up:

Dat de panelen slechts logees waren hoeft trouwens geen ramp te zijn . Je gehoor past zich wel weer , enigszins  ;) ,aan.
Al weet ik dat ik niet meer zonder zou kunnen. ;D

Schrale troost dat ;D

Maar goed, als er geen vehuisplannen waren zou ik in de huidige woning aan de slag gaan met wat optisch aantrekkelijk materiaal. Maar voor een jaar, 1.5 jaar vind ik het zonde om daar geld in te steken.

Citaat van: Staaled op februari  7, 2014, 10:29:58
Nog even over de portplugs.
De poortafstemming zal iets van 40 Hz zijn.
Dat zou betekenen dat ze ,geschat vanaf 55 ,significante output geven.
Zou diep gaan/vangen deze traps en ook de GIK niet.

Toch klinkt het alsof er in het diepste laag ook eea veranderd als de bastraps er staan. Maar zal wel verbeelding zijn dan.

Slimme actief Mark, nu neemt de partner de Monolith wel voor lief. Die is lang zo erg niet dan de panelen toch :)

Het geluidsbeeld zal er zeker van opknappen maar je echte probleem poets je niet weg met deze absorbers. Daar zal echt grover geschut voor ingezet moeten worden?

Citaat van: mimic op februari  7, 2014, 11:01:49
Slimme actief Mark, nu neemt de partner de Monolith wel voor lief. Die is lang zo erg niet dan de panelen toch :)

Het geluidsbeeld zal er zeker van opknappen maar je echte probleem poets je niet weg met deze absorbers. Daar zal echt grover geschut voor ingezet moeten worden?

Jij snapt het  :)

Ja, het bas / roommode probleem is met deze panelen niet weg. Dat vermoedde Nahpets ook al toen ik beschreef wat voor laag issue ik had. Maar de combi poortplugs + panelen doet wel iets leuks. En het midden / hoog knapt naar mijn idee ook behoorlijk op.

Citaat van: mark235 op februari  7, 2014, 10:58:44
Schrale troost dat ;D

Maar goed, als er geen vehuisplannen waren zou ik in de huidige woning aan de slag gaan met wat optisch aantrekkelijk materiaal. Maar voor een jaar, 1.5 jaar vind ik het zonde om daar geld in te steken.

Toch klinkt het alsof er in het diepste laag ook eea veranderd als de bastraps er staan. Maar zal wel verbeelding zijn dan.

Maar troost is het. ;D

De traps vangen wel eea op maar het loopt bijvoorbeeld in het geval van de monster bass trap onder de 70 Hz snel terug.
Het doet dus idd wel wat.

Achter de speakers met bass traps dempen heeft vaak als doel destructieve interferentie tegen te gaan.
Het gebied 100-200 Hz is hier gevoelig voor.

Wil je het laag breder aanpakken zonder DSP liggen hoeken voor de hand aangezien een trap daar schuin geplaatst beter werkt (er ontstaat volume achter de trap waardoor de trap lager dempt) en in hoeken het laag extra wordt versterkt.

Citaat van: Staaled op februari  7, 2014, 10:24:15
Mooie ontwikkelingen en top van Nahpets. :thumbs-up:

Herken je de oogjes nog?  :D

Citaat van: Staaled op februari  7, 2014, 14:30:24
Maar troost is het. ;D

De traps vangen wel eea op maar het loopt bijvoorbeeld in het geval van de monster bass trap onder de 70 Hz snel terug.
Het doet dus idd wel wat.

Achter de speakers met bass traps dempen heeft vaak als doel destructieve interferentie tegen te gaan.
Het gebied 100-200 Hz is hier gevoelig voor.

Wil je het laag breder aanpakken zonder DSP liggen hoeken voor de hand aangezien een trap daar schuin geplaatst beter werkt (er ontstaat volume achter de trap waardoor de trap lager dempt) en in hoeken het laag extra wordt versterkt.

Interesting. Vanavond panelenfeest deel 2! Daarna een filmpje. Moet de nieuwe Hunger Games nog zien.

Citaat van: mark235 op februari  7, 2014, 15:36:32
Moet de nieuwe Hunger Games nog zien.

Oei, sterkte.

Haha, is het zo erg?

De 1e was wel ok. 2e niet de moeite waard?

Niet mijn ding zeg maar.

Citaat van: Nahpets op februari  7, 2014, 14:36:10
Herken je de oogjes nog?  :D

Uit duizenden. :D

Leuke test met de panelen zeg.
Zelf draai ik in de woonkamer met de nodige akoestische problemen die ik stukje bij beetje probeer te doorgronden en waar het kan aan te passen om zo zo min mogelijk te hoeven eq'en.   
Misschien had je deze link al eens voorbij zien komen.  http://www.cotton-wall.nl/ (http://www.cotton-wall.nl/).
Wie weet is het wat.. Ik kijk nog even de kat uit de boom en hoop op positieve verhalen van de gebruikers.

Hoe is het met de V-link?  Ik heb een leuke aanbieding gekregen om een stello te lenen.
Of het verstandig is om dat te doen in een tweede maar interessant is het zeker.

Groeten

Gisteren weer gespeeld met de V-Link in de keten, en ik moet zeggen dat mijn mening over dit kastje langzaam aan veranderd. It's growing on me. Nog en paar dagen, dan hak ik de knop door.

Lenen en uitproberen is altijd leuk en waardevol. lekker doen  :)

Dat cottonwall behang ken ik niet. Is behang met akoestische werking?

Neem de tijd voor de beslissing hoor.  En over dat behang ja..Het lijkt erop dat het bepaalde frequenties zal dempen.
Misschien kan ik hiermee de nagalmtijd in mijn woonkamer wat verkleinen zodat het minder snel "volloopt" bij een wat fors volume in combinatie met bepaalde muziekstukken. 

Citaat van: notoxus op februari  8, 2014, 11:12:03
Leuke test met de panelen zeg.
Zelf draai ik in de woonkamer met de nodige akoestische problemen die ik stukje bij beetje probeer te doorgronden en waar het kan aan te passen om zo zo min mogelijk te hoeven eq'en.   
Misschien had je deze link al eens voorbij zien komen.  http://www.cotton-wall.nl/ (http://www.cotton-wall.nl/).
Wie weet is het wat.. Ik kijk nog even de kat uit de boom en hoop op positieve verhalen van de gebruikers.

Hoe is het met de V-link?  Ik heb een leuke aanbieding gekregen om een stello te lenen.
Of het verstandig is om dat te doen in een tweede maar interessant is het zeker.

Groeten

Tenzij je zeker weet dat alleen daar je probleem zit , werkt dit veel te smalbandig.
Je tast zo timbre en spectrum aan.

Citaat van: Staaled op februari  7, 2014, 14:30:24
Wil je het laag breder aanpakken zonder DSP liggen hoeken voor de hand aangezien een trap daar schuin geplaatst beter werkt (er ontstaat volume achter de trap waardoor de trap lager dempt) en in hoeken het laag extra wordt versterkt.

Heb de bastraps in de 3 meest baszware hoeken gezet, de luisterplek (bank) wat meer naar voren geschoven (groot positief verschil in stereo), en de anti-mode opnieuw laten sweepen. Even kijken hoe het laag in HT er nu uit komt.

Eigenlijk moet de sub naar de andere hoek van de kamer. Heb al eerder ondervonden dat dat het laag enorm ten goede komt. Maar dan moet het hele bureau met htpc weer om. Vanavond even geen zin in.

Bastraps maken een positief verschil, maar het is idd te weinig voor de zware bas issues van mijn ruimte.

CAV-75 is vanavond verkocht, en de V-Link 192 blijft. Ik ga tzt verder testen met andere USB/SPDIF converters, maar in de tussentijd doet hij te veel goed om weg te doen. Met de laatste veranderingen qua speaker /bankplaatsing is het hoog opgeknapt, en stoor ik me niet meer aan de hoogweergave van de V-Link. Het is weer duidelijk dat ik de mindere punten in mijn weergave in de verkeerde hoek zocht. Enige nadeel is dat ik nu met de bank mag schuiven als ik voor muziek of een filmpje ga zitten.

Heel jammer  :D.   Leuk om te horen dat de v-link zijn plekje heeft gekregen.  :pompom:

Citaat van: notoxus op februari  9, 2014, 22:14:33
Heel jammer  :D.   Leuk om te horen dat de v-link zijn plekje heeft gekregen.  :pompom:

Is uiteraard geen goed nieuws voor jou  :-\. Maar ze komen vaker voor op de 2e handsmarkt, denk niet dat je heel lang zal hoeven wachten  :)

Lekker bezig Mark  :)

Citaat van: vik op februari 10, 2014, 14:01:30
Lekker bezig Mark  :)

Ja, gaat prima zo  :). Die ontdekking met de luisterplek ben ik echt heel blij mee! Kost niks, en doet net zoveel als een vette keten upgrade  8)

Misschien eens een weekendje stoeien met de Antimode duaal core 2.0 ?

een hele mooie DSP die zeker een meerwaarde kan hebben, ook in stereo .

Anti-mode 2.0 zou een mooie aanwinst zijn. Had al met een schuin oog naar je advertentie gekeken, maar heb geen €700 liggen op dit moment. Als ik hem vrijblijvend kan lenen, graag, maar ik neem aan dat jij hem ook liever kwijt dan rijk bent.

Is helaas geen goedkope oplossing deze DSP.

Beslissing over een nieuwbouw koopwoning is genomen! Over een jaar of 1,5 gaat er verhuist worden :pompom: :pompom: Tussen alle meerwerk overwegingen door ga ik kijken wat er aan akoestische aanpassingen meegenomen kan worden in de huiskamer. Geen idee wat voor financiële gevolgen dat heeft, maar het zal tijdens de bouw vast minder kosten dan erna. Hopelijk kan ik daarna genieten van een acceptabele akoestiek. Nu is het op dat vlak maar matig.

Citaat van: mark235 op maart 17, 2014, 12:26:37
Beslissing over een nieuwbouw koopwoning is genomen! Over een jaar of 1,5 gaat er verhuist worden :pompom: :pompom: Tussen alle meerwerk overwegingen door ga ik kijken wat er aan akoestische aanpassingen meegenomen kan worden in de huiskamer. Geen idee wat voor financiële gevolgen dat heeft, maar het zal tijdens de bouw vast minder kosten dan erna. Hopelijk kan ik daarna genieten van een acceptabele akoestiek. Nu is het op dat vlak maar matig.

Gefeliciteerd man! Erg leuk en veel plezier met alle voorbereidingen...

 :worship:

Supergoed nieuws! Van harte gefeliciteerd! :pompom:

Citaat van: Peerless Monster op maart 17, 2014, 12:34:28
Gefeliciteerd man! Erg leuk en veel plezier met alle voorbereidingen...

Citaat van: Nahpets op maart 17, 2014, 12:48:09
:worship:

Citaat van: Audiofiel op maart 17, 2014, 12:54:52
Supergoed nieuws! Van harte gefeliciteerd! :pompom:

Bedankt allen! Vandaag is een happy day  :pompom:. As vrijdag gaan we koopcontract tekenen

Gefeliciteerd mark! Dat is wel de mooiste upgrade in het vooruitzicht, een verbetering van de akoestiek  :thumbs-up:

Thx! Heb nu best leuke spulletjes staan. Verdienen een betere akoestiek.

Zal wel weer "polderen" met de vrouw worden over de opstelling, aangezien de set opnieuw in de huiskamer komt. Gelukkig is deze nu een meter breder, wat spelen in de breedte minder tot een compromis maakt.

Gefeli met de nieuwbouwplannen. Even een bookmark op dit topic zetten ;).

Dank  :)

PM met verzoek tot hulp is ondertussen aan Thingman verzonden. Ben benieuwd hoe dit aangepakt moet worden voor een nieuwbouwwoning. Je redeneert vanuit pure theorie, er kan geen meting gedaan worden.

En ook niet onbelangrijk, wat het gaat kosten aan advies, materiaal etc. Ik ga vooralsnog uit van materiaalaanpassingen voor de zijmuren en/of het plafond, maar wie weet wordt het iets heel anders. Ben een leek op het gebied van akoestiek, dus we gaan het zien.

Leuk om het zo helemaal vanaf het begin te gaan volgen. Ik ben benieuwd wat je allemaal aan materiaal toe kan passen om de akoestiek te verbeteren, en natuurlijk hoe dit er uit komt te zien  8)

Ik hoop dat het qua uiterlijk geen of weinig gevolgen heeft voor kleur en vorm, als er een groot oppervlak toegepast wordt.

Onderstaande opties hoef ik niet bij het thuisfront voor te stellen:

 :D

Wat raar, Pathos is een Italiaans design merk.

Mooi meubel trouwens.

Vorm ja, patroontje tiger eye is niet mijn ding.

Citaat van: Nahpets op maart 18, 2014, 09:25:58
Vorm ja, patroontje tiger eye is niet mijn ding.

Ik doelde ook op de vorm... Tigereye... Ook niet mijn ding.
Maar op mijn nieuwe 27 inch imac hiero, zag ik niet dat het tigereye was... Heb jij een 4K scherm inmiddels?

Is een gokje  :D De plaat onder de monoblokken deed me erg denken aan die 805 Signatures in Tiger Eye.

Even nog je iMac paneel laten calibreren Rens, dan is het vast te zien :tongue2:  :D

Mijn 25 inch schermpje is idd wel gecalibreerd.

Citaat van: mark235 op maart 17, 2014, 23:24:24
Onderstaande opties hoef ik niet bij het thuisfront voor te stellen:

Dat krijg ik er zelfs niet door. ;D

Citaat van: Audiofiel op maart 18, 2014, 21:14:22
Dat krijg ik er zelfs niet door. ;D

Dat valt me dan toch een beetje tegen.
Ik heb onderstaande er wel door gekregen thuis.

Maar misschien was het ook wel doorslagevend voor de goedkeur dat we 3 maanden lang grijs beton hadden boven ons hoofd  ;D

Iets is beter dan niets?  ;D

Vertel eens, wat zijn dat voor zwarte panelen?

Citaat van: mark235 op maart 20, 2014, 09:01:38
Iets is beter dan niets?  ;D

Vertel eens, wat zijn dat voor zwarte panelen?

Dat zijn panelen van l 500 x b 500 x h 50.
Zie attached picture voor de specs.

Je kunt ze bestellen in "zelfplakkend uitvoering"zodat je ze zo tegen wand en of plafond kunt plakken.
Heb er dan nog een afhangend plafond omheen gemaakt met MDF panelen zodat je er ook verlichting in kwijt kunt.

Dit schrijft de fabrikant erover:
Achtergrondinformatie over absorbers voor ruimteakoestiek:   
Er bestaan heel veel mogelijkheden om geluid te absorberen. Bij akoestische absorbers zijn de zogenaamde breedbandabsorbers de populairste voor ruimteakoestiek. Zoals de naam al aangeeft, absorberen ze altijd een relatief breed en dus groot bereik van het frequentiespectrum. De absorptie wordt met een zogenaamde eenvoudige stromingsweerstand gerealiseerd. Deze "geluidsopslokkers" zijn ook bekend als "poreuze absorbers", omdat het poreuze materiaal een stromingweerstand heeft, waarbij de beweging van de luchtdeeltjes weerstand geboden wordt en zo als het ware dempt. Hierbij wordt de trilling van de luchtdeeltjes afgeremd en de verspreiding ervan heel sterk beperkt. Goede resultaten worden hierbij gerealiseerd met SH004 in een zo groot mogelijke materiaaldikte, vooral op het gebied van wand- en plafondbekleding. Ongewenste bastonen worden verminderd en niets staat ongestoord luisterplezier nog in de weg. Volgens experts moeten absorbtieplaten altijd ten minste over één eigenschap beschikken: een zo grof mogelijke poriënstructuur, zoals bij de SH004. Professionele, akoestische schuimen gelden als zeer efficiënte geluiddempers en worden dan ook steeds vaker gebruikt in de zeer gevarieerde wereld van de akoestiek. Door hun veelzijdige mogelijkheden in vorm en kleur zetten ze bij de vormgeving nieuwe maatstaven op het gebied van design en doeltreffendheid. Ontdek de onbegrensde mogelijkheden van de akoestische absorbers in de vorm van platen en panelen

Akoestiek schuim van aixFOAM of niet? De SH004. Dat zijn mooie prijzen, 72,73 euro voor 2m2. Voor dat geld zou ik zelf ook wel eens wat willen gaan experimenteren.

Foam-type absorbers zijn m.i. beter te mijden.
Ze zijn itt tot de claims van de fabrikant(en) nooit echt breedbandig, tenzij je dik gaat.
Op termijn is de kans op verkleuren en verharden, waardoor ze ook minder werkzaam zijn, groot.

De wol-type absorbers zijn beter.

Tussen de hypotheekzaken door ben ik me aan het inlezen op de site van Soundscapes. Allemaal zeer interessante en nuttige info te vinden daar. Niet alleen over akoestiek, maar ook andere zaken.

Plafondbewerking lijkt een reële optie te zijn voor akoestische behandeling. In een aankomend overleg met Soundscapes gaat bepaald worden welk dienstenpakket + materiaal past bij de ambitie en de financiële mogelijkheden. Als ik de artikelen op de website goed begrepen heb lijkt de vraag vooral te zijn in hoeverre de plafondoplossing niet zichtbaar moet zijn.

Volgende week ga ik richting Brabant voor een gesprek met Toine. Heb er zin in! Er is een paar k aan meerwerk gereserveerd voor akoestiek in de huiskamer, ben benieuwd hoe dat ingezet zal worden.

Deze week ook meerdere gesprekken gehad met hypotheekverstrekkers. Heel betoog voorbereid zodat er even goed onderhandeld kon gaan worden over het rentepercentage voor 20 jaar vast. Allemaal argumenten en suggesties voorbereid waarmee de risico's voor de bank naar 0 zakken. Geeft die man van de Rabobank aan: uhm, u neemt een hypotheek met Nationale Hypotheek Garantie. Daarmee worden alle risico's voor de bank gedekt. Met andere woorden: u hebt geen onderhandelingspositie  :nopompom:

Kijkend naar het percentage voor 20 jaar vast bij de Rabobank is het duidelijk dat ze klanten die daar voor gaan nu gewoon niet willen. 4.7% is totaal niet concurrerend met andere aanbieders (vooral institutionele beleggers).  Dus we gaan nu maar richting laatstgenoemde groep en kijken of daar nog onderhandeld kan worden.

Hypotheek is ondertussen zo goed als rond, Het valt alleen wel te bezien of het budget voor akoestiek meteen meegenomen zal worden in de nieuwbouw woning  :nopompom: :nopompom:. We hebben een paar financiele tegenvallers gehad met andere meerwerkopties, en dan zijn potjes voor akoestiek toch de eerste zaken die moeten wijken. Dit kan namelijk ook later, en de andere structurele meerwerkopties niet. Maar het wordt op zijn ergst uitstel, niet afstel. Akoestiek in de huiskamer gaat er komen, maar misschien pas later. Binnen nu en een paar maanden moet blijken wat wel / niet mogelijk is...

Verder vanavond een leuke, leerzame tijd gehad met medeforummer Mijkie. Na een bezoek bij Nahpets wat maanden terug is er bij mij een interesse aangewakkert voor zelfbouw speakers (door hun prijs / kwaliteit verhouding). Vorige week ben ik bij Mijkie geweest om zijn Seas / Accuton / Thiel speakers te horen. Deze speakers zijn gesloten, en ik was benieuwd of een gesloten design qua laag beter zou gaan in mijn woonkamer, tov een BR. Heb tot nu toe alleen maar BR speakers gehad. Door de andere bron, akoestiek en versterking bij Mijkie kon ik er maar moeilijk uit komen wat ik van de speakers vond. Daarom is hij vanavond in Voorschoten langs geweest, en hebben we de speakers kennis laten maken met mijn huiskamer. Qua laag was al snel duidelijk dat ondanks het gesloten ontwerp mijn ruimte totaal niet toereikend is voor deze jongens. Bas klinkt schoner door het gesloten design, maar er is nog steeds veel te veel van! Jammer, maar ben wel weer een goeie ervaring rijker. Ook heb ik een onverwachte ontdekking gedaan over mijn eigen Dyn's, en dat is dat de midwoofer qua snelheid de Seas unit in dit zelfbouw model bij lange na niet bij kan benen! Goh, wat ging dat ding snel bij gitaarwerk. Ik denk niet dat de Dynaudio midwoofer "traag" is tov van de gemiddelde concurrentie, deze Seas unit vliegt veel andere gewoon voorbij. Het middengebied van de seas unit was qua klank heel anders dan van de Dyn. Seas > Eerlijk, maar naar mijn idee ook wat koel. Dyn > wat warmer, sommigen zouden zeggen wolliger. Ook absoluut langzamer. Ik houd zelf wel van een beetje warmte in het middengebied, en blijf voorlopig content met bij de Dyn's. Maar in de zoektocht naar andere speakers ga ik voortaan meer aandacht geven aan de snelheid van de weergever, want het is een begeerlijke eigenschap  :) 

Al met al geeft deze zelfbouw set een schitterende weergave tegen een prijs die niet te verslaan is. Hij gaf alleen jammer genoeg geen oplossing voor mijn laag issue, en is wat betreft middenweergave niet 100% mijn smaak. 1 Ding weet ik wel, ze zullen niet lang meer te koop staan  :).

... een leuke zoektocht naar andere speakers. Dat je de voor jou best passende maar mag vinden 8).
Maar voorlopig zal de nieuwbouw denk ik de nodige tijd en energie van jou vragen. Succes :thumbs-up:.

Gefeliciteerd met je hypotheek Mark en suc6 met de rest van je plannen.

Citaat van: mark235 op mei 21, 2014, 23:06:57
Hypotheek is ondertussen zo goed als rond, Het valt alleen wel te bezien of het budget voor akoestiek meteen meegenomen zal worden in de nieuwbouw woning  :nopompom: :nopompom:. We hebben een paar financiele tegenvallers gehad met andere meerwerkopties, en dan zijn potjes voor akoestiek toch de eerste zaken die moeten wijken. Dit kan namelijk ook later, en de andere structurele meerwerkopties niet. Maar het wordt op zijn ergst uitstel, niet afstel. Akoestiek in de huiskamer gaat er komen, maar misschien pas later. Binnen nu en een paar maanden moet blijken wat wel / niet mogelijk is...

Verder vanavond een leuke, leerzame tijd gehad met medeforummer Mijkie. Na een bezoek bij Nahpets wat maanden terug is er bij mij een interesse aangewakkert voor zelfbouw speakers (door hun prijs / kwaliteit verhouding). Vorige week ben ik bij Mijkie geweest om zijn Seas / Accuton / Thiel speakers te horen. Deze speakers zijn gesloten, en ik was benieuwd of een gesloten design qua laag beter zou gaan in mijn woonkamer, tov een BR. Heb tot nu toe alleen maar BR speakers gehad. Door de andere bron, akoestiek en versterking bij Mijkie kon ik er maar moeilijk uit komen wat ik van de speakers vond. Daarom is hij vanavond in Voorschoten langs geweest, en hebben we de speakers kennis laten maken met mijn huiskamer. Qua laag was al snel duidelijk dat ondanks het gesloten ontwerp mijn ruimte totaal niet toereikend is voor deze jongens. Bas klinkt schoner door het gesloten design, maar er is nog steeds veel te veel van! Jammer, maar ben wel weer een goeie ervaring rijker. Ook heb ik een onverwachte ontdekking gedaan over mijn eigen Dyn's, en dat is dat de midwoofer qua snelheid de Seas unit in dit zelfbouw model bij lange na niet bij kan benen! Goh, wat ging dat ding snel bij gitaarwerk. Ik denk niet dat de Dynaudio midwoofer "traag" is tov van de gemiddelde concurrentie, deze Seas unit vliegt veel andere gewoon voorbij. Het middengebied van de seas unit was qua klank heel anders dan van de Dyn. Seas > Eerlijk, maar naar mijn idee ook wat koel. Dyn > wat warmer, sommigen zouden zeggen wolliger. Ook absoluut langzamer. Ik houd zelf wel van een beetje warmte in het middengebied, en blijf voorlopig content met bij de Dyn's. Maar in de zoektocht naar andere speakers ga ik voortaan meer aandacht geven aan de snelheid van de weergever, want het is een begeerlijke eigenschap  :) 

Al met al geeft deze zelfbouw set een schitterende weergave tegen een prijs die niet te verslaan is. Hij gaf alleen jammer genoeg geen oplossing voor mijn laag issue, en is wat betreft middenweergave niet 100% mijn smaak. 1 Ding weet ik wel, ze zullen niet lang meer te koop staan  :).

Gefeliciteerd met je hypotheek! Super. En dat budget voor akoestiek kan natuurlijk altijd nog. Waarschijnlijk is je akoestiek sowieso beter in je nieuwe huis. ;)

Citaat van: mark235 op mei 21, 2014, 23:06:57
Ook heb ik een onverwachte ontdekking gedaan over mijn eigen Dyn's, en dat is dat de midwoofer qua snelheid de Seas unit in dit zelfbouw model bij lange na niet bij kan benen! Goh, wat ging dat ding snel bij gitaarwerk. Ik denk niet dat de Dynaudio midwoofer "traag" is tov van de gemiddelde concurrentie, deze Seas unit vliegt veel andere gewoon voorbij.

Hou je er wel rekening mee dat je conclusies trekt over de luidsprekerunits, maar tegelijk naar het hele luidsprekersysteem zit te luisteren? Juist snelheid en strakheid wordt voor een belangrijk deel bepaalt door de kwaliteit van de spoelen in je filter.

Citaat van: Xander32 op mei 22, 2014, 06:54:45
... een leuke zoektocht naar andere speakers. Dat je de voor jou best passende maar mag vinden 8).
Maar voorlopig zal de nieuwbouw denk ik de nodige tijd en energie van jou vragen. Succes :thumbs-up:.

Thx! en je hebt gelijk: huis kost veel tijd. Ik bestook de projectontwikkelaar met dozijnen vragen. Heb een paar keer gezien gezien hoe nieuwbouw huizenkopers dachten: het zal wel loslopen, en vervolgens eindigden met een situatie waar ze niet blij van werden. Wil dat zo veel mogelijk voorkomen. Alle vorm van onzekerheid / onduidelijkheid over specificaties en plannen leg ik weer terug.

En tussendoor beluisteren we lekker wat speakers die op m'n pad komen. Wie weet kom ik er wel 1 tegen waar ik verliefd op wordt.

Citaat van: vik op mei 22, 2014, 07:51:22
Gefeliciteerd met je hypotheek Mark en suc6 met de rest van je plannen.

Dank je Vik! Qua timing lijk ik het getroffen te hebben. In maart getekend, en nu in april stijgen de prijzen voor het eerst weer  :pompom:

Citaat van: Audiofiel op mei 22, 2014, 12:56:04
Gefeliciteerd met je hypotheek! Super. En dat budget voor akoestiek kan natuurlijk altijd nog. Waarschijnlijk is je akoestiek sowieso beter in je nieuwe huis. ;)

Hou je er wel rekening mee dat je conclusies trekt over de luidsprekerunits, maar tegelijk naar het hele luidsprekersysteem zit te luisteren? Juist snelheid en strakheid wordt voor een belangrijk deel bepaalt door de kwaliteit van de spoelen in je filter.

Dank Arjen! Ben er erg blij mee. Vind het wel spannend allemaal, gaat toch om erg veel geld. Maar het werd tijd om de financiële terugval van een pensioensituatie voor te bereiden en te compenseren door middel van deze stap.

Hoeveel het filter doet tov van de units heb ik eigenlijk geen idee van. Ik dacht dat de unit het meest bepalend was. Maar als het filter ook veel doet kan dat wel eea verklaren. Het filter in de zelfbouw set is qua componenten duidelijk van hoger niveau dan dat in de Focus 160.

Begon een beetje stil te worden in dit topic. In de huiskamer was het niet veel anders. Tijd om daar wat aan te doen!

Dus in het kader: waarom voetbal kijken als je ook muziek luisteren kan  :angel: ;) heb ik vandaag de stoute schoenen aangetrokken en een demo setje Audio Physic Step 25 opgehaald. AP is een merk waar ik al een tijdje met een schuin oog naar kijk. Had me voor genomen om niet meer een speaker te kopen zonder deze thuis te horen. Maar door de prijs van dit setje heb ik dat dit keer maar laten gaan. Als het een testje wordt zal het weinig tot niets kosten. De vraag is, hoe pak deze test uit?

Nou, zeker niet verkeerd, maar of ik dichter bij mijn doel ben gekomen?  :)  :dozingoff:. (speaker vinden die me raakt)

De verschillen zijn me binnen 3 nummers en 10 minuten wel duidelijk. 
Bas: minder bas met de step 25, dus de specs spreken wat dat betreft de waarheid (55Hz vs 40Hz). In deze woning is dat gunstig, want de roommodes zijn duidelijk afgenomen.
Midden: Beide speakers hebben een mooi middengebied, maar de AP's klinken wat natuurlijker. Al blijft dit wel een beetje een smaakkwestie De AP's offeren middenweergave op ten behoeve van transparantie in het mid hoog en hoog.
Hoog: Dit is op de AP's enthousiast, net als bij de Dyn's. Wel anders enthousiast, weet nog niet precies hoe anders. Dit is mijn eerste speaker waarbij de tweeter geen softdome is. Dat AP goed na heeft gedacht over de techniek achter deze tweeter is wel duidelijk, want hij klinkt over de gehele breedte hetzelfde. Nu merk ik pas hoe softdomes aan de zijkanten net wat anders (minder goed) afstralen tov het midden
Soundstage: Heb de AP's in de aanbevolen opstelling geplaatst. Breed en scherp ingedraaid. Dat gaat zeer goed! Soundstage is breed, maar vooral ook diep. Dat laatste is mij net wat belangrijker dan het eerste. Met de Dyn's heb ik deze opstelling ook geprobeerd, toen met minder success. Al met al is deze speaker echt een precisiekanon, en dat smaakt naar meer.
Snelheid: Een keiharde overwinning voor de Step's! Deze speakers zijn razendsnel.
Complexe stukken: Wederom een overwinning van de Step's, die ik nog niet "vol" heb kunnen laten lopen. Het is bijzonder hoe ze alle partijen prachtig kunnen laten versmelten en tegelijkertijd ook apart kunnen laten horen aan de luisteraar.
Luistermoeheid Moeilijk om iets over te zeggen, moet langer luisteren. Denk dat de Steps wel een beetje aanleg hebben tot luistermoeheid door het hoog (bij mij dan).
Muzikaliteit / "raak" faktor Eigenlijk had dit mijn eerste punt moeten zijn heh  ;D. Technisch luisteren blijft een beetje een "zwakte" van me. De speaker boeit me enorm, dus dat is een grote pré?? flexibele enkels en air guitars zijn er iig genoeg. Even afwachten of dit ook zo blijft.

Voorlopig buikgevoel: deze speaker brengt me dichter bij mijn (stereo) doel, maar is hoogstwaarschijnlijk nog niet het einddoel. Voorlopig mag ie zeker blijven.

Ben benieuwd of de Step 25 ook na productie een upgrade kan krijgen naar de 25+... Iemand die daar iets over weet? 

Wow, wat een uitgebreid verslag :worship:.

Leuke review en mooie versterking, dat zal wel het beste uit de Steps halen!
Heb je het gevoel dat het laag ook laag genoeg is?

Citaat van: mark235 op juli  6, 2014, 01:04:41
Ben benieuwd of de Step 25 ook na productie een upgrade kan krijgen naar de 25+... Iemand die daar iets over weet?

Geen idee of je dat achteraf kunt toevoegen, maar ik vraag mij af of die upgrade van €200 wel meer op gaat leveren dan gelijkwaardige investering in betere filteronderdelen. ::)

Citaat van: Xander32 op juli  6, 2014, 01:34:47
Wow, wat een uitgebreid verslag :worship:.

Dank. Nieuwe speaker verdient uiteraard wat aandacht.

Citaat van: Marino op juli  6, 2014, 13:25:31
Leuke review en mooie versterking, dat zal wel het beste uit de Steps halen!
Heb je het gevoel dat het laag ook laag genoeg is?

Dat hoop ik ook, met deze versterking heb ik daar wel vertrouwen in.

Het laag is prima aanwezig, uiteraard minder dan bij de focus. Ook is het laag ietsje minder vet bij de ap. Voor mijn ruimte is dit uitstekend, in een ruimte die meer bas aan kan is het laag van de ap een substantiële stap terug.

Citaat van: Audiofiel op juli  6, 2014, 13:36:13
Geen idee of je dat achteraf kunt toevoegen, maar ik vraag mij af of die upgrade van €200 wel meer op gaat leveren dan gelijkwaardige investering in betere filteronderdelen. ::)

Juist Ap claimed dat ze qua filter weinig concessies doen bij de "goedkopere" modellen. Ik heb de binnenkant nog niet gezien, dus weet niet of het op waarheid berust.

Punt is, ik zie mezelf geen filter aanpassingen doen, is niet mijn ding. En Heeft ook gevolgen voor de 2e hands waarde.

Citaat van: mark235 op juli  6, 2014, 14:23:32
Juist Ap claimed dat ze qua filter weinig concessies doen bij de "goedkopere" modellen. Ik heb de binnenkant nog niet gezien, dus weet niet of het op waarheid berust.

Mijn ervaring is dat veel fabrikanten dat claimen, maar ondertussen vaak middelmatige componenten gebruiken.

CitaatPunt is, ik zie mezelf geen filter aanpassingen doen, is niet mijn ding.

Ik heb er veel ervaring mee en zou wel wat kunnen betekenen. ;)

CitaatEn Heeft ook gevolgen voor de 2e hands waarde.

Ik zie geen negatieve gevolgen als de speakers er beter van gaan klinken... ::) 8)

Bij verkoop is het aan de verkoper zelf of hij zin heeft om te melden dat de speakers geupgrade zijn. Eventueel is het ook zo weer terug te bouwen als je de oude componenten bewaard.

Citaat van: Audiofiel op juli  6, 2014, 16:23:20
Mijn ervaring is dat veel fabrikanten dat claimen, maar ondertussen vaak middelmatige componenten gebruiken.

Dat zou me niks verbazen  ;)

Citaat van: Audiofiel op juli  6, 2014, 16:23:20
Ik heb er veel ervaring mee en zou wel wat kunnen betekenen. ;)

Ik stuur je zo een PM!

Citaat van: Audiofiel op juli  6, 2014, 16:23:20
Ik zie geen negatieve gevolgen als de speakers er beter van gaan klinken... ::) 8)

Bij mij geld hetzelfde, maar blijkbaar denkt het gros van de kopers op de markt er anders over. Misschien door de onzekerheid dat de aanpassingen niet door de fabrikant getest / gecertificeerd zijn??

Citaat van: Audiofiel op juli  6, 2014, 16:23:20
Bij verkoop is het aan de verkoper zelf of hij zin heeft om te melden dat de speakers geupgrade zijn.

Hmm, ik zou het niet kunnen waarderen als ik een speaker kocht in de veronderstelling dat deze stock was, om er later achter te komen dat dat niet het geval was.

Citaat van: Audiofiel op juli  6, 2014, 16:23:20
Eventueel is het ook zo weer terug te bouwen als je de oude componenten bewaard.

Kijk, dat is mooi. Ik wist niet dat dat vrij eenvoudig kon, dat verlaagt de drempel weer wat.

De Reference lijn gebruikt beduidend betere filter componenten dan de high-end lijn.
Ook zijn deze 'gematched' wat volgens mij niet in de high-end wordt toegepast.
Neemt niet weg dat de Step een erg mooie speaker is.

Heb je de steps nog een beetje kunnen plaatsen (1:1,2)?

Citaat van: Kingpin op juli  6, 2014, 19:39:27
De Reference lijn gebruikt beduidend betere filter componenten dan de high-end lijn.
Ook zijn deze 'gematched' wat volgens mij niet in de high-end wordt toegepast.
Neemt niet weg dat de Step een erg mooie speaker is.

Heb je de steps nog een beetje kunnen plaatsen (1:1,2)?

Jammer dat AP geen reference line monitor meer doet, zoals ze met je Brilon's deden... dat is eigenlijk een beetje wat ik zoek. Maar ja, ik wil uiteindelijk wel weer uit kunnen breiden naar 5.1 en volgens mij is er voor de Brilon's geen matchende center?

1:1,2 is niet mogelijk met mijn opstelling, maar ik heb de speakers wel beduidend verder uit elkaar en ingedraaid gezet dan ik voorheen heb gedaan. Dat pakte nooit echt lekker uit, gaf altijd wel een gat in het midden. Nu niet, dit klinkt beter dan weinig toe-in met de speakers dichter bij elkaar. En misschien is er nog een betere plaatsing te vinden. Ik blijf de komende tijd schuiven.

Citaat van: mark235 op juli  6, 2014, 20:19:01
Jammer dat AP geen reference line monitor meer doet, zoals ze met je Brilon's deden... dat is eigenlijk een beetje wat ik zoek. Maar ja, ik wil uiteindelijk wel weer uit kunnen breiden naar 5.1 en volgens mij is er voor de Brilon's geen matchende center?

Ja ik vond het ook raar dat ze geen monitoren meer in de Reference lijn hebben.
De Brilons hebben idd geen matchende centers met de huidige lijn, of je moet de oude center gebruiken, maar dat is echt een bakbeest.

Citaat
1:1,2 is niet mogelijk met mijn opstelling, maar ik heb de speakers wel beduidend verder uit elkaar en ingedraaid gezet dan ik voorheen heb gedaan. Dat pakte nooit echt lekker uit, gaf altijd wel een gat in het midden. Nu niet, dit klinkt beter dan weinig toe-in met de speakers dichter bij elkaar. En misschien is er nog een betere plaatsing te vinden. Ik blijf de komende tijd schuiven.

Voor stereo: Indraaien net zo ver dat je nog net de binnenkant van de kast ziet (dus eigenlijk hartlijn op je oren gericht).
De sweetspot wordt hierdoor wel erg klein, maar ach, als je alleen luisterd ...

De soundstage van de AP's zijn idd erg goed, in het begin verbaasde ik me hoever je deze nog uit elkaar kunt zetten zonder dat er een gat valt.
Heb hier zelfs nog met Joachim over gediscussieerd, erg veel kennis die man.

Citaat van: Kingpin op juli  6, 2014, 20:38:26
Ja ik vond het ook raar dat ze geen monitoren meer in de Reference lijn hebben.
De Brilons hebben idd geen matchende centers met de huidige lijn, of je moet de oude center gebruiken, maar dat is echt een bakbeest.

Welke center is dat? Ik kom er niet helemaal uit op de productpagina van de AP website

Citaat van: Kingpin op juli  6, 2014, 20:38:26
Voor stereo: Indraaien net zo ver dat je nog net de binnenkant van de kast ziet (dus eigenlijk hartlijn op je oren gericht).
De sweetspot wordt hierdoor wel erg klein, maar ach, als je alleen luisterd ...

Dat was mijn eerste poging met plaatsing. Maar als ik ze zover indraai valt er een klein gat in het midden. Met een paar graden minder toe-in is dat weg, en heb ik een betere center stage dan bij plaatsing dicht bij elkaar met weinig tot geen toe-in.

Citaat van: Kingpin op juli  6, 2014, 20:38:26
De soundstage van de AP's zijn idd erg goed, in het begin verbaasde ik me hoever je deze nog uit elkaar kunt zetten zonder dat er een gat valt.
Heb hier zelfs nog met Joachim over gediscussieerd, erg veel kennis die man.

Het zal veel te maken hebben met het uniforme afstraalgedrag van de units. Dat is bijna bizar egaal over de breedte. Nog niet eerder meegemaakt in een speaker.

Gerhard zit niet meer bij AP toch? Laatste wat ik zag was dat hij in de high-end met (te) hoge prijzen was gaan zitten?

Het is leuk om te lezen hoe de ene AP liefhebber zweert bij Gerhard's ontwerpen, en de ander juist voorkeur heeft voor de nieuwere modellen. Ik heb de oude modellen niet gehoord, moet er toch ook een keer van komen.

Citaat van: Audiofiel op juli  6, 2014, 16:23:20Bij verkoop is het aan de verkoper zelf of hij zin heeft om te melden dat de speakers geupgrade zijn.

Fijne manier van denken  :-X

Citaat van: mark235 op juli  6, 2014, 21:00:11
Gerhard zit niet meer bij AP toch? Laatste wat ik zag was dat hij in de high-end met (te) hoge prijzen was gaan zitten?

Joachim Gerhard is toch weg gegaan bij AP omdat hij zich niet meer in het beleid kon vinden (commercie boven kwaliteit) en is "Sonics" gestart. Technisch betere speakers voor minder geld.

Citaat van: Ralph71 op juli  6, 2014, 22:20:59
Joachim Gerhard is toch weg gegaan bij AP omdat hij zich niet meer in het beleid kon vinden (commercie boven kwaliteit) en is "Sonics" gestart. Technisch betere speakers voor minder geld.

Hij zit ook achter Süsskindaudio (http://suesskind.dinologic.net/). Maar minder geld gaat daar niet op...

Citaat van: mark235 op juli  6, 2014, 21:00:11
Welke center is dat? Ik kom er niet helemaal uit op de productpagina van de AP website

Dat is de Avanti Center.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd2heru13qkbk4q.cloudfront.net%2Fmedia%2F830867%2Fscaled%2FP1010001.JPG&hash=1f251b9eb26dc629d1f1b3fb69916070540502d9)

Deze weegt ongeveer 30 kilo en koste $4000,- destijds.
Ik heb later de 'kleinere' Celsius nog gehad.

Citaat
Gerhard zit niet meer bij AP toch? Laatste wat ik zag was dat hij in de high-end met (te) hoge prijzen was gaan zitten?

Het is leuk om te lezen hoe de ene AP liefhebber zweert bij Gerhard's ontwerpen, en de ander juist voorkeur heeft voor de nieuwere modellen. Ik heb de oude modellen niet gehoord, moet er toch ook een keer van komen.

Gerhard zit idd al lang niet meer bij AP, had wat persoonlijke problemen en ziektes (bind me er niet op vast, dat is wat ik heb gehoord), maar is zoals gezegd verbonden aan meerdere merken blijkbaar, beetje wazig allemaal.
Hij is wel veel te vinden op het DIY Forum.

Zowel de oude als nieuwere modellen hebben zo hun plus en minpunten, hangt natuurlijk ook allemaal af van andere bijzaken.
Wel vind ik de nieuwere modellen wat meer geïnd op "hoog" en "detail".
De laatste modellen zijn beduidend beter dan pak weg 5 a 6 jaar geleden, daar vond ik de nadruk erg op het (onnatuurlijk) laag liggen, wat mij toen heeft doen besluiten om voor de simpele Spark te gaan, omdat deze in mijn situatie veel beter tot z'n recht kwam dan de veel duurdere Tempo en Scorpio.
In de tussentijd heb ik 5 AP's gehad met idd in mijn hoofdset de Brilons (en die gaan echt niet meer weg, wat een gouden combo met de Luna I sub).

Citaat van: Kingpin op juli  7, 2014, 00:39:36
Dat is de Avanti Center.

Deze weegt ongeveer 30 kilo en koste $4000,- destijds.
Ik heb later de 'kleinere' Celsius nog gehad.

Dank je.

Bakbeest indeed. Deze past op mijn meubel, maar niet in mijn huwelijk. Daarnaast is het ook maar de vraag hoe lang je moet wachten totdat je een matchende set Brilon's en Avanti center hebt gevonden.

Citaat van: Kingpin op juli  7, 2014, 00:39:36
Zowel de oude als nieuwere modellen hebben zo hun plus en minpunten, hangt natuurlijk ook allemaal af van andere bijzaken.
Wel vind ik de nieuwere modellen wat meer geïnd op "hoog" en "detail".
De laatste modellen zijn beduidend beter dan pak weg 5 a 6 jaar geleden, daar vond ik de nadruk erg op het (onnatuurlijk) laag liggen, wat mij toen heeft doen besluiten om voor de simpele Spark te gaan, omdat deze in mijn situatie veel beter tot z'n recht kwam dan de veel duurdere Tempo en Scorpio.
In de tussentijd heb ik 5 AP's gehad met idd in mijn hoofdset de Brilons (en die gaan echt niet meer weg, wat een gouden combo met de Luna I sub).

Doel je met laatste modellen op de 25 lijn, of de 25+?

De Tempo & Scorpio 25 vond ik ook erg heavy qua laag. Indertijd naast de Focus 260 gehoord, en die laatste had diepere en veel strakkere bas. Eigenlijk net andersom vgm de Step 25 en Focus 160 wat betreft vetheid van het laag. De laagweergave van de AP bas/mid driver klinkt mij veel aangenamer dan die van de laagunits in de grotere AP modellen. Ook al is die eerste nogal beperkt in zijn kunnen.

Mooi dat je zo tevreden bent met je Brilon's! Jammer dat ze 2e hands zo weinig voorbij komen.

Na 2 avonden luisteren de Focus weer in ere hersteld. Man man, dan denk je "de sound" van de speaker waar je dik anderhalf jaar mee leeft door en door te kennen, en val je toch flink door de mand. De Focus klonk anders dan ik me herinnerde. Een referentiekader opbouwen over dit soort zaken is tricky, en de noodzaak voor direct vergelijk is weer eens bewezen. (de speaker als meest bepalende onderdeel van de keten ook overigens).

Het was ook een test of mijn eerdere conclusies nog stand hielden. Dat doen ze gelukkig dan weer wel. Vooral de openheid en het enthousiaste hoog van de AP's werd weer duidelijk. Die eigenschappen zijn ok tot schitterend bij goed bronmateriaal, maar met mindere opnames is het wel beetje kiesjes op elkaar ...

Step 25 ombouwen naar 25+ gaat hem niet worden:

More Music:
De dempingspanelen worden in een vroeg stadium van productie in de kast geplaatst, en ombouw achteraf is helaas fysiek niet meer mogelijk.

Jammer. Nu afwegen of filteraanpassing een optie is. De units verwijderen bij nieuwe speakers vind ik al een barrière op zich, heb ooit een tweeter gemold tijdens die handeling. Eerst nog maar wat langer luisteren naar stock en daar een definitief oordeel over vormen.

De tweeter moet je sowieso laten zitten, het filter zal beter te zien zijn via het gat van de midwoofer. Als ik het zo zie zit die met 6 inbussen vast, dus dat is wel te doen.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy-hiend.com%2Fkib%2F1000811%2F8115237.jpg&hash=9db1cc662edd6fff47710f7d98d5681b634f384a)

Pas als het filter te zien is, is te zeggen of upgraden zinvol is. Maar als je er geen goed gevoel bij hebt, moet je ze helemaal niet open maken. Of een paar jaar wachten. ;)

Waarom zou je nu al willen upgraden, is een andere speaker dan niet een betere optie?

Citaat van: Audiofiel op juli  8, 2014, 11:48:16
De tweeter moet je sowieso laten zitten, het filter zal beter te zien zijn via het gat van de midwoofer. Als ik het zo zie zit die met 6 inbussen vast, dus dat is wel te doen.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmy-hiend.com%2Fkib%2F1000811%2F8115237.jpg&hash=9db1cc662edd6fff47710f7d98d5681b634f384a)

Pas als het filter te zien is, is te zeggen of upgraden zinvol is. Maar als je er geen goed gevoel bij hebt, moet je ze helemaal niet open maken. Of een paar jaar wachten. ;)

Ok, dank. Ik laat het even bezinken of ik die mid unit ga uitschroeven.   

Citaat van: Kingpin op juli  8, 2014, 11:56:13
Waarom zou je nu al willen upgraden, is een andere speaker dan niet een betere optie?

De uitspraak van AP over het filter in deze reeks wil ik eigenlijk wel aan de tand voelen, ook omdat er online weinig details over filters in de high-end 25 lijn te vinden zijn.

En het kriebelt om een keer te ervaren wat een filtermodificatie kan doen. Er zijn genoeg verhalen op het forum over performance winst dmv deze stap. 

Maar ik voel wel een barrière om te gaan pielen aan een gloednieuw product, en wacht dus nog even. 

Waarom 2 speakers thuis vergelijken als het er ook 3 kunnen zijn?  8) 8)

Wie weet om welke speaker het gaat?

luidsprekers behandel ik overigens beter dan sommige andere onderdelen van interieur.

USP Dynaudio Focus 160: Laagbereik
USP Audio Physic Step 25: Transparantie / precisie
USP Mystery guest: Coherentie / integratie woofer & tweeter

Ik dacht even aan een setje Dynaudio Special 25, maar die zijn het niet.

De special 25 is een stukje compacter. De 3e is geen Dyn, en ten westen van Denemarken ontworpen

De Mystery guest is een inruilset, zonder frontjes. Gelukkig voor mij zijn de units niet erg opvallend, en zou de vrouw zowaar zonder frontjes kunnen leven. That's a first.

Even navraag gedaan bij A..... wat vervangende frontjes kosten.

:crazy: :crazy: €300

Citaat van: mark235 op juli  9, 2014, 21:23:12
De 3e is geen Dyn, en ten westen van Denemarken ontworpen

UK dus?

Of verder naar het westen  ;)

Citaat van: mark235 op juli 10, 2014, 12:14:06
Of verder naar het westen  ;)

Ierland en anders kom ik in Canada uit ;)