Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[HuubF]

Serieus ?

Gr. Hans

Ik moet toch iets doen om aan de 200 likes te komen.

[CinéHome]

Dat het bij Huub op hogere volumes volloopt, had ik ook gemerkt. Maar alvast niet met mijn set. 

Een set waar ik verder niets bijzonders mee heb gedaan voor klassiek. Gewoon de technisch gezien best mogelijke benadering gekozen (gescheiden laag, dynamisch competent mede dankzij gesloten kasten). Dat maakt het alvast meer waarschijnlijk om in niet controleerbare omgevingen (huiskamers) een aanvaardbaar resultaat neer te zetten.

Aanvulling...
En dit niet door het laag eruit te knijpen, want dat zou al te makkelijk zijn. We hebben het niet gemeten, maar ik verwacht wel dat de 33Hz op volle sterkte werd bereikt. Weet niet wat room gain daar verder nog mee deed. Dezelfde actieve basspeaker haalt in mijn kamer 25Hz.

[Rob46]

Ik vind het dan gewoon niet goed genoeg klinken. Ik heb ooit B&W 704 speakers weggedaan omdat ze een mannenkoor niet goed weergaven. Een Naim ND5 XS streamer ging eruit omdat die in het hoog voor mij de boel verstierde. Als ik er een Chord Hugo dac aan hing was dat opgelost maar was het typische Naim geluid weer weg. Een tijdje geleden had ik hier een Bryston eindversterker die het niet redde. Zijn dat allemaal wanproducten omdat het mijn smaak niet is?

Je geeft zelf het antwoord. Het is inderdaad niet jouw smaak. De klank en waar je tegenaan kijkt is en blijft een persoonlijke smaak. Punt. .

[CinéHome]

Je geeft zelf het antwoord. Het is inderdaad niet jouw smaak. De klank en waar je tegenaan kijkt is en blijft een persoonlijke smaak. Punt. .

Als je de klank van een mannenkoor live hebt ervaren, dan verwacht ik dat Huub hier bedoelde dat hij de weergave van zo'n mannenkoor niet herkende. Ik denk dan ook niet dat het om 'smaak' gaat.
Waar de 'typische Naim klank' anderzijds dan weer wel smaak suggereert.
Het meeste herken ik deze klanksignatuur nog als waarheidsgetrouw en met enthousiasme gebracht, maar met een bewust laag 'in your face'-gehalte.

[chansig]

Ik moet toch iets doen om aan de 200 likes te komen.

Tof. Zal jou ook weer eens serieus nemen als je aangeeft dat je iets echt vervelend vind (wat ik dan niet door had).

Maar dan maar even op de inhoud:

Je ervaring is dat goedkopere Naims klassiek niet goed weergeven, je verklaring van die ervaring is dat dit komt omdat de duurdere Naims dit wel kunnen. Dus Naim maakt goedkope versterkers die klassiek niet goed kunnen weergeven.

Op het laatste vraag ik aan je of je dit logisch vind. Jij zegt van wel. Duidelijk. Voor mij compleet onbegrijpelijk maar dat is mijn probleem.

Ws de 30e juni is de BBQ. Waar we zo min mogelijk over audio gaan praten.

Ik trek me hier in ieder geval ook terug.

GR. Hans

[Contour]

Huil reacties kun je beter aan Raymond van Barneveld over laten! 

[HuubF]

Dat het bij Huub op hogere volumes volloopt, had ik ook gemerkt. Maar alvast niet met mijn set. 

Een set waar ik verder niets bijzonders mee heb gedaan voor klassiek. Gewoon de technisch gezien best mogelijke benadering gekozen (gescheiden laag, dynamisch competent mede dankzij gesloten kasten). Dat maakt het alvast meer waarschijnlijk om in niet controleerbare omgevingen (huiskamers) een aanvaardbaar resultaat neer te zetten.

Aanvulling...
En dit niet door het laag eruit te knijpen, want dat zou al te makkelijk zijn. We hebben het niet gemeten, maar ik verwacht wel dat de 33Hz op volle sterkte werd bereikt. Weet niet wat room gain daar verder nog mee deed. Dezelfde actieve basspeaker haalt in mijn kamer 25Hz.

We hebben eerst alleen de monitors verwisseld, nog steeds op Naim V1 en mijn Audioquest leen-kabels. Ondanks dat ze niet lager dan 80 hz gaan was er toen ook een boost in het laag. Na verwisseling van dac en kabels was die boost inderdaad weg. Dit alles op een behoorlijk volumeniveau, harder dan ik normaal hebben kan.

[CinéHome]

Na verwisseling van dac en kabels was die boost inderdaad weg. Dit alles op een behoorlijk volumeniveau, harder dan ik normaal hebben kan.

Op de toen gedraaide volumes begint de pret voor mij maar pas.
Of bedoel je dat je het omwille van de room response normaal niet zo hard kan hebben?

[HuubF]

Tof. Zal jou ook weer eens serieus nemen als je aangeeft dat je iets echt vervelend vind (wat ik dan niet door had).

Maar dan maar even op de inhoud:

Je ervaring is dat goedkopere Naims klassiek niet goed weergeven, je verklaring van die ervaring is dat dit komt omdat de duurdere Naims dit wel kunnen. Dus Naim maakt goedkope versterkers die klassiek niet goed kunnen weergeven.

Op het laatste vraag ik aan je of je dit logisch vind. Jij zegt van wel. Duidelijk. Voor mij compleet onbegrijpelijk maar dat is mijn probleem.

Ws de 30e juni is de BBQ. Waar we zo min mogelijk over audio gaan praten.

Ik trek me hier in ieder geval ook terug.

GR. Hans

Als een merk een nogal uitgebreide range producten levert lijkt het me logisch dat de kwaliteit beter wordt naarmate je meer geld uitgeeft.

Met de 2 goedkopere Naim lijnen die ik in huis heb gehad heb ik dat uitgebreid kunnen constateren, waarbij pop altijd wel lekker klinkt want dan doen verfijning en resolutie er wat minder toe. Maar voor klassiek gelden compleet andere normen, daar vallen bijvoorbeeld problemen in het laag veel minder op. Alle aandacht gaat naar een goede weergave van soms erg subtiele details. En dan zijn er 2 dingen die bij Naim een rol spelen: de wat nieuwere apparaten van Naim laten zowiezo al meer in het hoog horen, zoals de nieuwere Naim streamers. Maar daarnaast betalen de extra pegels die je uitgeeft zich zowiezo uit in meer kwaliteit

Mijn mening: noodzakelijk bij klassiek maar minder belangrijk bij pop.

Maken ze dan rotzooi? Ik vind: alle waar is naar zijn geld. Bovendien zijn er hele volksstammen tevreden met een ouder Naim apparaat van de goedkopere lijn.

[HuubF]

Op de toen gedraaide volumes begint de pret voor mij maar pas.
Of bedoel je dat je het omwille van de room response normaal niet zo hard kan hebben?

Nou nee de gesloten ATC's konden ook behoorlijk hard hier. Ik heb er gewoon een hekel aan.

[Timvg]

Ik vraag me soms af, veelal in stilte, nu eens luidop: knaagt het dan nergens dat gans die subjectieve beleving zich bijna zeker enkel en alleen in je hoofd afspeelt? Als je er toch tijd, geld en energie gaat insteken, waarom dan niet louter in zaken die echt wat uitmaken?

[chansig]

Och jemig....1 van de zeesterren voelt zich weer tof. Huub, geef hem even een like.

Gr. Hans

Als een merk een nogal uitgebreide range producten levert lijkt het me logisch dat de kwaliteit beter wordt naarmate je meer geld uitgeeft.

Met de 2 goedkopere Naim lijnen die ik in huis heb gehad heb ik dat uitgebreid kunnen constateren, waarbij pop altijd wel lekker klinkt want dan doen verfijning en resolutie er wat minder toe. Maar voor klassiek gelden compleet andere normen, daar vallen bijvoorbeeld problemen in het laag veel minder op. Alle aandacht gaat naar een goede weergave van soms erg subtiele details. En dan zijn er 2 dingen die bij Naim een rol spelen: de wat nieuwere apparaten van Naim laten zowiezo al meer in het hoog horen, zoals de nieuwere Naim streamers. Maar daarnaast betalen de extra pegels die je uitgeeft zich zowiezo uit in meer kwaliteit

Mijn mening: noodzakelijk bij klassiek maar minder belangrijk bij pop.

Maken ze dan rotzooi? Ik vind: alle waar is naar zijn geld. Bovendien zijn er hele volksstammen tevreden met een ouder Naim apparaat van de goedkopere lijn.

Huub....ik vind het gewoon raar om te stellen dat een apparaat van een bepaald merk het niet goed doet met klassiek. Klassiek vraagt mogelijk meer van een versterker maar als een versterker dat niet kan (en pop dus wel idem voor Rock) dan is er iets goed mis met het ontwerp. Tenminste dat vind ik. Jij vind het normaal/logisch dat een ontwerper/merk hiervoor kiest en dus een versterker bouwt die niet met klassiek om kan gaan.

Ben benieuwd hoe Naim over deze aanname denkt.

Gr. Hans

[HuubF]

Och jemig....1 van de zeesterren voelt zich weer tof. Huub, geef hem even een like.

Gr. Hans
Huub....ik vind het gewoon raar om te stellen dat een apparaat van een bepaald merk het niet goed doet met klassiek. Klassiek vraagt mogelijk meer van een versterker maar als een versterker dat niet kan (en pop dus wel idem voor Rock) dan is er iets goed mis met het ontwerp. Tenminste dat vind ik. Jij vind het normaal/logisch dat een ontwerper/merk hiervoor kiest en dus een versterker bouwt die niet met klassiek om kan gaan.

Ben benieuwd hoe Naim over deze aanname denkt.

Gr. Hans

Je bijt je een beetje vast in het 'niet goed' vwb klassiek. Net alsof het hele apparaat dan niet goed is. Ik vind klassiek onbeluisterbaar op sommige apparaten. De brille komt er dan totaal niet uit. Misschien wel met speakers met veel resolutie, maar dan hoor je ook alle fouten.

Goedkope apparaten laten steken vallen. En soms valt dat mee. Duurdere apparaten klinken iets verfijnder. En soms valt dat tegen.

[HuubF]

Ik vraag me soms af, veelal in stilte, nu eens luidop: knaagt het dan nergens dat gans die subjectieve beleving zich bijna zeker enkel en alleen in je hoofd afspeelt? Als je er toch tijd, geld en energie gaat insteken, waarom dan niet louter in zaken die echt wat uitmaken?

Jij weet dat uiteraard het best!

[MAW]

Ik vraag me soms af, veelal in stilte, nu eens luidop: knaagt het dan nergens dat gans die subjectieve beleving zich bijna zeker enkel en alleen in je hoofd afspeelt? Als je er toch tijd, geld en energie gaat insteken, waarom dan niet louter in zaken die echt wat uitmaken?

[HuubF]

Iedereen vergelijkt. Of je nou de beste pro audio speaker zoekt, het beste dempende materiaal of een betere dac. Als iemand verzucht dat alle anderen zinloos bezig zijn moet ik een beetje denken aan de gele hesjes beweging of de Brexit. Ze hebben het gevoel dat ze ergens tegen moeten zijn maar waar ze voor zijn verschilt per persoon.

Niet dat ze geen gelijk kunnen hebben, maar discussies zijn kansloos.

[Contour]

Hallo Huub,

Ik zit 'Birds of Fire' nu ook te luisteren, vind het erg meevallen met die 'grafherrie' zoals sommige aangeven. Sterker nog, luistert lekker weg, best relaxte muziek.

Groetjes Walter

[chansig]

Je bijt je een beetje vast in het 'niet goed' vwb klassiek. Net alsof het hele apparaat dan niet goed is. Ik vind klassiek onbeluisterbaar op sommige apparaten.

En hoe verklaar je voor jezelf dat een apparaat schijnbaar een verschil maakt tussen klassiek en bv rock of pop ?

Gr. Hans

[HuubF]

Hallo Huub,

Ik zit 'Birds of Fire' nu ook te luisteren, vind het erg meevallen met die 'grafherrie' zoals sommige aangeven. Sterker nog, luistert lekker weg, best relaxte muziek.

Groetjes Walter

Inmiddels heb ik geleerd: jouw set is geen rotzooi, de 'grafherrie'-sets wel. 

[Timvg]

Ik ga er dan ook geen discussies over voeren. Vroeg me enkel af of je daar zelf ook soms wel eens aan twijfelt (aan je subjectieve ervaring). Of ervaar jij dat écht als waarheid?

[HuubF]

En hoe verklaar je voor jezelf dat een apparaat schijnbaar een verschil maakt tussen klassiek en bv rock of pop ?

Gr. Hans

Luister, jij en ik weten dat jij redeneert vanuit de gedachte dat een willekeurige rechtgetrokken set in een stevig gedempte ruimte gewoon weergeeft wat de maker heeft bedoeld. Daarom blijf je ook doorvragen. Ik vind dat niet per se erg maar dat getrek van vooral jou en DON gaat soms wel een beetje op mijn zenuwen werken. Eigenlijk alleen omdat er voor mij net iets teveel tussen de regels door sijpelt.

Nu ben ik gelukkig weer in control. 

Je suggereert dat ik denk dat de set zelfstandig beoordeelt of muziek klassiek is of niet, en dan de weergave dynamisch aanpast. Ghosts in machines. Een interessante gedachte, we zitten kennelijk niet voor niets al 17 jaar op allerlei fora. Er is veel geleerd.

[HuubF]

Ik ga er dan ook geen discussies over voeren. Vroeg me enkel af of je daar zelf ook soms wel eens aan twijfelt (aan je subjectieve ervaring). Of ervaar jij dat écht als waarheid?

Je mag best discussiëren hoor, als je maar zegt wat je echt denkt.

Ja ik twijfel daar regelmatig aan. En dan check ik nog een keertje extra, sluit het vorige apparaatje weer even aan. Soms meld ik iets op het forum als ik nog halverwege een afweging ben. Voor mij lekker want dan kan ik het nog eens teruglezen.

Verder is mijn waarneming net zo subjectief als die van jou. Dus elkaar verwijten dat we het mis hebben heeft niet zoveel zin.

[chansig]

Luister, jij en ik weten dat jij redeneert vanuit de gedachte dat een willekeurige rechtgetrokken set in een stevig gedempte ruimte gewoon weergeeft wat de maker heeft bedoeld. Daarom blijf je ook doorvragen. Ik vind dat niet per se erg maar dat getrek van vooral jou en DON gaat soms wel een beetje op mijn zenuwen werken. Eigenlijk alleen omdat er voor mij net iets teveel tussen de regels door sijpelt.

Nu ben ik gelukkig weer in control. 

Je suggereert dat ik denk dat de set zelfstandig beoordeelt of muziek klassiek is of niet, en dan de weergave dynamisch aanpast. Ghosts in machines. Een interessante gedachte, we zitten kennelijk niet voor niets al 17 jaar op allerlei fora. Er is veel geleerd.

Ik vraag je hoe je je ervaring voor jezelf verklaart. En als je daar niet op wilt antwoorden omdat je ervaart dat mijn intentie niet goed is of ik verkeerde bedoelingen heb. Prima....niets simpeler dan te zeggen dat je geen antwoord wilt of kan geven.

Maar als jij mij verantwoordelijk wilt maken voor jouw zenuwachtige gevoel of dingen leest die ik niet schrijf dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Daar voel ik me op geen enkele manier verantwoordelijk voor.

Mijn voorgenomen terugtrekken mag door de zeester als van Barneveld gedrag gezien worden, maar lijkt mij toch de beste oplossing.

Gr. Hans

[Contour]

Volgens mij moeten sommigen nog uit het hifi ei kruipen. Het is toch algemeen bekend dat sommige sets beter klassiek, andere jazz en weer andere rock beter weergeven?

Gr. Walter

[Timvg]

Je mag best discussiëren hoor, als je maar zegt wat je echt denkt.

Ja ik twijfel daar regelmatig aan. En dan check ik nog een keertje extra, sluit het vorige apparaatje weer even aan. Soms meld ik iets op het forum als ik nog halverwege een afweging ben. Voor mij lekker want dan kan ik het nog eens teruglezen.

Verder is mijn waarneming net zo subjectief als die van jou. Dus elkaar verwijten dat we het mis hebben heeft niet zoveel zin.

Ik geloof niet dat ik hier al veel verwijten heb rondgeslingerd. Ik lees het allemaal wel graag en denk het er mijne van.
Het enige waar ik soms, en niet enkel bij jou, een probleem mee heb, is de stiefmoederlijke behandeling van alles wat DSP gerelateerd is. Er is een gebied, met name onder de ~250 a 500hz afhankelijk van de ruimte, waar je naar believen resonanties kunt corrigeren, aangezien we op dat punt het indirecte geluid niet langer van het directe geluid kunnen onderscheiden wegens de lengte van de golven. Ik zou persoonlijk niet zonder kunnen en vind deze specifieke toepassing áltijd, zonder uitzondering, een meerwaarde, indien goed toegepast. Daarboven is een ander verhaal.