Heb een tijdje geleden een demo van Classé CP-800 + CA-2300 gehad op Monitor Audio Platinums. Om eerlijk te zeggen was ik helemaal overdonderd, dat was een erg indrukwekkende combinatie. De autoriteit maar ook gelijk de relaxedheid. Rust en muzikaal. Naja, het klonk erg lekker ;)
Maar, Classé is gewoon belachelijk duur. Ik wil een stereo+surround set in 1, wat mij zo'n €18000 zou gaan kosten als ik voor Classé (SSP-800+CA-5300) kies.
Dus wil ik ook naar andere merken kijken. Wat zijn goeie (betaalbare) alternatieven voor Classé, maar die wel in de buurt zitten van genoemde producten qua geluid. Graag hoor ik van forumleden die enige ervaring hebben met zowel Classé als het merk wat ze aanbevelen. De voorkeur gaat uit naar reacties van ervarings deskundigen ;)
**** Edit: mijn wensen v.w.b. een nieuwe set ****
Een set voor stereo en ht:
- 2 apparaten max: surround processor en 5 kanaals eindversterker.
- Liefst zelfde merk & lijn, heb graag hetzelfde uiterlijk.
- HDMI (1.4 is een leuke extra voor de toekomst).
- HD audio formaten ondersteuning via HDMI (dus eigen decoders).
- Flink wat power voor de speakers.
Voor budget denk ik nu even aan zo'n €10000. 2e hands is geen probleem.
zijn de oudere versies geen optie?
Goeie vraag...
Misschien had ik mijn wensen er ook bij moeten zetten :) Oudere modellen zijn geen probleem, ware het niet dat qua processor ik toch wel graag redelijk bij ben met ondersteuning voor HDMI en de HD audio formaten. Ben toch ook wel enigszins geinteresseerd in 3D in de toekomst (ben ook al de ontwikkelingen op 3D projectie gebied aan het volgen).
Viel me wel op dat er weinig 2e hands Classé te vinden is. Voorkeur gaat wel voor de Delta lijn voor uiterlijk :)
Citaat van: Miesepies op december 9, 2011, 22:22:39
Viel me wel op dat er weinig 2e hands Classé te vinden is. Voorkeur gaat wel voor de Delta lijn voor uiterlijk :)
Duitsland proberen, veel grotere markt, nieuw kun je ze daar ook veel gunstiger krijgen dan genoemd bedrag maar ook tweedehands zul je voor een uptodate SSP800 en CA5200 nog over de 10000 kwijt zijn.
Citaat van: Miesepies op december 9, 2011, 22:22:39
Viel me wel op dat er weinig 2e hands Classé te vinden is.
Hoe minder tweedehands te koop is, hoe tevredener de gebruikers van het merk zijn. ;)
CitaatVoorkeur gaat wel voor de Delta lijn voor uiterlijk :)
Dat betekent automatisch een duurdere smaak.
Hou er trouwens rekening mee dat een SSP-800 niet op het niveau van een CP-800 presteert.
Citaat van: Audiofiel op december 10, 2011, 10:01:18Hoe minder tweedehands te koop is, hoe tevredener de gebruikers van het merk zijn. ;)
Dat was mijn eerste gedachte ook :D Tweede gedachte was dat Classé in veel lagere aantallen worden verkocht dan de wat goedkopere merken :P
Citaat van: Audiofiel op december 10, 2011, 10:01:18Hou er trouwens rekening mee dat een SSP-800 niet op het niveau van een CP-800 presteert.
Uiteraard ga ik ook eerst goed luisteren voordat ik mijn eurotjes laat rollen :) Maar, ik heb gewoon niet de ruimte/behoefte/geld voor extra apparatuur, dus wil niet nog een aparte stereo voorversterker erbij, of gescheiden eind versterkers. 2 apparaten + een mooie streamer (bijv Olive) lijkt me een mooi doel.
Citaat van: Kjelt op december 10, 2011, 00:02:29
Duitsland proberen, veel grotere markt, nieuw kun je ze daar ook veel gunstiger krijgen dan genoemd bedrag maar ook tweedehands zul je voor een uptodate SSP800 en CA5200 nog over de 10000 kwijt zijn.
Alle beetjes helpen, dus lagere prijs is altijd leuk :) Echter, Duitsland is voor mij niet echt praktisch. Ik woon in de randstad dus de duitse grens is toch een stukje van mij vandaan, en ik ben niet in het bezit van een rijbewijs wat in dit geval ook niet helpt :P
Maar, kijken kan altijd. Mocht je wat leuke linkjes hebben, mag je ze altijd PM-en ;)
Citaat van: Miesepies op december 10, 2011, 10:17:10
Dat was mijn eerste gedachte ook :D Tweede gedachte was dat Classé in veel lagere aantallen worden verkocht dan de wat goedkopere merken :P
Ik denk dat de tweede de meest juiste is ;)
Als je overigens iets in de trand wilt van Classé dan kan je ook nog naar de Nature serie van Xindak :D
Volgens mij stond er nog een classe te koop op het forum weet niet of dat het type is dat je zocht.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=115484.0
Heb je wel eens een Linn combi of Chord geluisterd?
In de marktsectie staat wel een interessante Arcam combi te koop, het huidige topmodel processor en eindbak. Is dat niet wat?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114197.0
Mja, zal vast niet helemaal op het niveau zitten van Classé SSP800+5200, maar goed, dat wil je er blijkbaar ook niet voor betalen. Arcam lijkt mij geen slecht alternatief.
Edit: linkje toegevoegd.
Tja lastig dit, enerzijds heb je een demo gehad van Classe waarbij je zwaar onder de indruk bent geraakt. Het vervelende vaak is dat als je gaat grijpen naar andere merken of types dat je steeds net niet tevreden bent met wat je eigenlijk toen heb gehoord en je een heel goed gevoel hebt gegeven. Opzich kan je ook zeggen ik neem er genoegen mee naar iets goedkopers te kijken.
Het grappige is dat je Classe belachelijk duur vind, maar ga je naar concurrenten kijken als Krell, Pass etc. dan valt het allemaal nog wel mee. Wat ik mij afvraag is ten eerste of je de CA-5300 echt nodig hebt en niet beter CA-5200 of een CA-3200+CA2200 kan pakken. Dat is een eerste puntje.
Qua combinaties is de genoemde Arcam een alternatief, of het op een dergelijk niveau speelt als de SSP800 en de eindtrap durf ik niet te zeggen. Over het algemeen heb ik Arcam altijd wel goed gevonden. Wat mij vooral in mijn zoektocht ook is bijgebleven is Primare, maar Primare heeft een minder krachtigere meerkanaals eindversterker. Je zou dan uitkomen op een set met een Primare SP32 + A30.7 eindversterker.
Was de demo bij jou thuis? Houd er rekening mee dat in de betere audiozaken de luisterruimte akoestisch is geoptimaliseert, het zou heel goed kunnen dat het thuis heel anders klinkt en tov wat je nu hebt misschien het prijsverschil niet waard, als je bij een goede dealer komt zou je de set thuis moeten kunnen beluisteren als je echte interesse hebt, just my two cents...
EMOTIVA.... wat is trouwens je budget? wel handig om even te vermelden ivm met verwachtingen.
De oude Classe serie is trouwens een stuk "warmer" (lees voor mij te stroperig en traag als dikke stront door een trechter)
hou je van de "droge" slam sound met echt fundament van de DELTA dan is EMOTIVA echt het beste budget alternatief.
Kijk is op hifi.nl in de tweedehands sectie.
Ze bieden daar Classe , Krell veel Arcam aan.
Misschien komt er eerdaags wel een SSP800 op de markt. :unsure:
Oe, hoop verschillende reacties :)
Citaat van: Nooff op december 10, 2011, 11:08:26Als je overigens iets in de trand wilt van Classé dan kan je ook nog naar de Nature serie van Xindak :D
Qua uiterlijk wel ja... maar geen surround pre/pro.
Citaat van: Tube-freak op december 10, 2011, 11:16:04Volgens mij stond er nog een classe te koop op het forum weet niet of dat het type is dat je zocht.
Die heb ik uiteraard gezien :D Maar, die is wel heel groot en totaal niet in de lijn met de andere componenten qua design. Heb er ook flink over getwijfeld, want denk dat ie wel erg leuk geprijsd is.
Citaat van: Roeland op december 10, 2011, 13:15:21Heb je wel eens een Linn combi of Chord geluisterd?
Nope. Misschien dat ik nog een keertje naar Hilversum moet gaan voor een Linn demo, lees toch best goeie ervaringen. Maar, volgens mij zijn beide merken vooral op stereo gericht, niet op surround. Zal hier nog wel eens wat beter naar kijken. Hoe kan je het geluid van beide merken omschrijven ?
Citaat van: Hopjesvla op december 10, 2011, 13:26:19In de marktsectie staat wel een interessante Arcam combi te koop, het huidige topmodel processor en eindbak. Is dat niet wat?
Jaja, die had ik ook gezien. Zeker erg interessant :) (ware het niet dat ik erg erg teleurgesteld was in het nieuwe design waar ze de ronde volume knop vervangen hebben voor 2 druk knopjes).
Ik heb vroeger wel eens de AVR600 op bezoek gehad. Om een of andere reden was ik niet onder de indruk, maar dat kan ook heel goed hebben gelegen aan de speakers die ik toen had. Heb Arcam nog niet op de Platinums gehoord. Hmmm, zitten 2 winkels in de buurt met in ieder geval de AVR600 en een set PL200. Toch maar eens een afspraakje maken :)
Waar ik wel bang voor ben is dat Arcam een te Engels karakter heeft. En volgens mij gaat dat de andere kant op dan het tikje laid back van Classé.
Citaat van: WickedGame op december 10, 2011, 13:52:56Tja lastig dit, enerzijds heb je een demo gehad van Classe waarbij je zwaar onder de indruk bent geraakt.
Ja, de Classé heeft een erg goede indruk achtergelaten. En ik moet zeggen dat het inderdaad blijft hangen. Nu wil ik eerst wat alternatieven horen om er achter te komen of ik inderdaad die eurotjes moet besteden aan Classé of dat ik net zo tevreden kan zijn met iets anders. Ik wil (probeer) me niet te veel blind staren.
CitaatWat ik mij afvraag is ten eerste of je de CA-5300 echt nodig hebt en niet beter CA-5200 of een CA-3200+CA2200 kan pakken.
Inderdaad, iets oudere modellen kunnen uiteraard ook een optie zijn. Wel wil ik het aantal apparaten zo beperkt mogelijk houden.
CitaatWat mij vooral in mijn zoektocht ook is bijgebleven is Primare, maar Primare heeft een minder krachtigere meerkanaals eindversterker. Je zou dan uitkomen op een set met een Primare SP32 + A30.7 eindversterker.
Primare heb ik wel al enkele keren gehoord, maar heeft me tot nu toe nooit echt kunnen bekoren.
Citaat van: simsatit op december 10, 2011, 16:36:43Was de demo bij jou thuis?
Nee nee, ik zat in een super brakke luisterruimte van Hobo Den Haag :P De Classé demo was ook eerder toeval, omdat de Leema waarvoor ik kwam het begaf. Uiteraard als ik serieus ben voor een bepaalde set zal ik zeker een demo thuis vragen.
Citaat van: Raphie op december 10, 2011, 16:44:39EMOTIVA....
Hmmm... waar heb ik dat merk nou eerder gehoord ? ;)
Citaatwat is trouwens je budget? wel handig om even te vermelden ivm met verwachtingen.
Ik heb nog geen budget bepaald. Maar ben wel bereid om wat meer te leggen als ik het idee heb dat een set mij voor langere tijd tevreden kan houden. Voorlopig ben ik eerst aan het rondkijken.
CitaatDe oude Classe serie is trouwens een stuk "warmer"
Klopt, dat had ik al eens ondervonden eent tijdje terug. De oude Classé was warmer, maar de soundstage veel groter dan de XPA-2 van Emotiva.
Citaat van: Tinus_ op december 10, 2011, 17:19:41Misschien komt er eerdaags wel een SSP800 op de markt. :unsure:
Inside info ?? Ben uiteraard altijd geinteresseerd !
soundstage zit je ernaast denk ik, dat is waarschijnlijk akoustiek geweest.
Denk dat het snelste en makkelijkste om even weer te ontnuchteren is, om een Classe combi thuis te krijgen op demo.
Citaat van: Raphie op december 10, 2011, 18:09:44
soundstage zit je ernaast denk ik, dat is waarschijnlijk akoustiek geweest.
Denk dat het snelste en makkelijkste om even weer te ontnuchteren is, om een Classe combi thuis te krijgen op demo.
Tja een demo kan in huis bepalend zijn, anderzijds weet ik dat classe een hele goede soundstage heeft. Maar alles staat en valt uiteraard met een stuk akoestiek.
Citaat van: Raphie op december 10, 2011, 18:09:44soundstage zit je ernaast denk ik, dat is waarschijnlijk akoustiek geweest.
We hebben met een paar man bij Simon (simsatit) vergelijkend waren onderzoek gedaan. Daarbij werd er vergeleken tussen een
CA-200 CA-150 en de XPA-2. Bron, kabels en speakers werden niet veranderd of verplaatst. De Classé gaf echt een veel groter geluidsbeeld, de XPA-2 was wat pittiger en sneller.
Citaat van: Raphie op december 10, 2011, 18:09:44Denk dat het snelste en makkelijkste om even weer te ontnuchteren is, om een Classe combi thuis te krijgen op demo.
Dat zal ik ook zeker gaan doen.
het was een ca150 ;)
ja die ca-200 is traag en laid back, je gevoel voor diepte is daardoor groter (alles klinkt verder weg) weet niet of dit wenselijk is, ik hoor persoonlijk liever alle details, ipv van afgevlakt hoog
Ik ben er klaar mee..........
Met beiden. Zoek elkaar niet, bekritiseer elkaar niet zo, laat leven.
Met de volgende reactie, van wie dan ook, maar een tijdje rusten.
Miesepies, ga lekker luisteren, er is een groot verschil tussen Delta en oudere reeksen.
Groter dan het verschil tussen EMOTIVA en Delta.
Citaat van: Miesepies op december 10, 2011, 18:07:17
Nope. Misschien dat ik nog een keertje naar Hilversum moet gaan voor een Linn demo, lees toch best goeie ervaringen. Maar, volgens mij zijn beide merken vooral op stereo gericht, niet op surround. Zal hier nog wel eens wat beter naar kijken. Hoe kan je het geluid van beide merken omschrijven ?
Klopt beide merken zijn meer gericht op hifi, maar hebben ook hun multchannel amps
Linn is heel open en transparant. Zet een groot spectrum neer. Zou het bijna neutraal gaan noemen, maar vloeiend is een beter woord.
Chord is wat warmer en heeft meer accent op dynamiek en een redelijke scherpte.
Classe vind ik nog iets warmer, iets minder in soudstage en spectrum, maar een heerlijke amp voor jazz, vocals, live optredens. (beetje buisachtig)
Toch is dit per amp erg verschillend van Classe > de nieuwe reeks is juist weer wat scherper en sneller
Het zal echt neer komen op wat je smaak is en welke muziek je luistert.
als je geen bezwaren hebt tegen de hoge prijzen van classe dan zou ik de xa versterkers van pass labs ook eens gaan beluisteren.
heb beiden niet gehoord overigens maar weet wel dat pass labs erg hoog aangeschreven wordt.
als je het meeste waar voor je geld wilt, dan is emotiva naar alle waarschijnlijkheid de beste keus.
ik hoor op dit forum niemand over van medevoort.........
Je zou eens naar Mark Levinson kunnen kijken ook. Alleen wat ik op demos op beurzen heb gehoord vond ik Classe + B&W mooier dan wat Mark Levinson deed. Alleen een beurs is niet echt de referentie natuurlijk om iets te vergelijken.
Citaat van: Blue-Eyes op december 10, 2011, 20:14:31
Ik ben er klaar mee..........
Met beiden. Zoek elkaar niet, bekritiseer elkaar niet zo, laat leven.
Met de volgende reactie, van wie dan ook, maar een tijdje rusten.
Alle off topic berichten verwijderd.
Zie mijn eerdere bericht.............
Citaat van: Roeland op december 11, 2011, 00:15:08
Classe vind ik nog iets warmer, iets minder in soudstage en spectrum, maar een heerlijke amp voor jazz, vocals, live optredens. (beetje buisachtig). Toch is dit per amp erg verschillend van Classe > de nieuwe reeks is juist weer wat scherper en sneller
Inderdaad goed om even de verschillen aan te geven tussen de verschillende series. In mijn ervaring is dat als volgt. Ik beperk mij even tot de eindversterkers:
Oude serie tot aan de CA-xxx serie (dus inclusief bijvoorbeeld de Ten, Fifteen, Twenty-Five en de Seventy)Deze zijn opgebouwd met een ringkerntrafo en meestal 4 dikke elco's voor de voeding. Als eindtransistoren gebruiken ze Toshiba en soms Motorola.
Serie vanaf de eerste CA-xx0 serie tot de CA-xx1 serie (dus inclusief bijvoorbeeld de CA-100, CA-150, CA-200, CA-300 en CA-400)Deze zijn opgebouwd met een ringkerntrafo en een groot aantal kleinere elco's voor de voeding. Als eindtransistoren gebruiken ze zowel Toshiba (150, 200) als Motorola (300 en 400) als Sanken (100, 200). Door de veel snellere voeding en iets verbeterde gainstage klinken deze een stuk neutraler en sneller. Het laag is strakker en dieper en het hoog loopt iets verder door. Luchtigheid zit in het middengebied, het karakter van deze versterker is eerder neutraal dan warm te noemen. De Sanken modellen klinken wat opener.
Oude serie vanaf de CA-xx1 serie tot de Delta serie (dus inclusief bijvoorbeeld de CA-101, CA-151, CA-201, CA-301 en CA-401; de meerkanaals modellen CAV-75, CAV-150, CAV-180 en CAV-500 en de Omega Mono, Omicron Mono en CAM-350 Mono)Deze zijn opgebouwd met een ringkerntrafo en een groot aantal kleinere elco's voor de voeding. Als eindtransistoren gebruiken ze zowel Motorola (201, 301, 401) als Sanken (101, CAV-75, CAV-150, CAV-180, CAV-500 en Omega Mono, Omicron Mono en CAM-350 mono). Door de veel snellere voeding voeding en de nog verder verbeterde gainstage klinken deze versterker heel neutraal, snel en open. Het laag is nog strakker en dieper en de openheid is toegenomen ten opzichte van de vorige serie. Er is wel luchtigheid, vooral in het midden, maar er is geen sprake meer van een warme klank. Het karakter is neutraal, niet warm en niet analytisch. De Sanken modellen klinken opener en met name degene met de grote 200W transistoren (CAV-500, Omega, Omicron en CAM-350).
Delta serie (dus inclusief bijvoorbeeld de CA-2200, CA-2300, CA-5200, CA-5100)Deze zijn opgebouwd met een ringkerntrafo en een groot aantal kleinere elco's voor de voeding. Door de nieuwe verplicht identieke vorm van de Delta-kast is er geen ruimte meer voor sommige eerdere ontwerpen. Gekozen wordt nu om voor alle modellen de kleinere Sanken transistoren te gebruiken (130W 2SA1294 + 2SC3263 ipv de grotere 2SA1295 + 2SC3264 200W types), eerder zaten deze zelfde transistoren bijvoorbeeld al in de CA-100, 101, CAV-75, 150, 180 modellen. Door de veel snellere voeding voeding en de nog verder verbeterde gainstage klinken deze versterker heel neutraal, snel en open. Het laag is en de openheid is toegenomen is gelijk aan de vorige serie. Door de nieuwere gainstage gaat het karakter echter een tikkeltje van neutraal naar de analytische kant.
De oude serie (Seventy) met daaronder de nieuwere CA-100 en CA-101 (direct achter elkaar):
De Motorola modellen CA-300, 301, 400:
De meerkanaals modellen en de CA-200 met de kleinere Sanken. Dit zijn dus dezelfde transistoren als in de Delta series worden gebruikt (zowel de stereo als meerkanaals versterkers en inclusief de CAM-400 monos).
En tot slot de grote Sanken uit de CAV-500, CAM-350 en Omega Mono:
Wow Audiofiel! Ik kan alleen maar zeggen :worship:
Citaat van: Audiofiel op december 11, 2011, 12:24:20
Inderdaad goed om even de verschillen aan te geven tussen de verschillende series.
Fantastisch overzicht van de verschillende Classe versies en hun beschrijving. Klein puntje is dat de CA100 en CA101 toevallig wel net 100% identiek zijn, allebei ringkern, en helaas de oude prestage zie ook je foto's.
In de luisterpraktijk vind ik zelf de verschillen niet echt schokkend groot, eerder subtiel, ik heb bv de CA5100 naast de CA101 beluisterd en ook de CA3200 en kon nou niet zeggen dat het een wereld van verschil is. Daarbij moet ik opmerken dat ik filterde vanaf 80Hz daaronder namen de Velodynes het voor hun kiezen, dus evt verschillen onder de 80Hz kan ik geen uitspraak over doen en kan me voorstellen dat de snelheid van de voeding hier een wezenlijke rol speelt, wellicht kun je daar nog iets over zeggen in jouw luisterbeleving.
Ik zou gewoon die CAV-500 scoren die op dit forum te koop staat (60kg schoon aan de haak...).
Citaat van: Kjelt op december 11, 2011, 12:40:55
Fantastisch overzicht van de verschillende Classe versies en hun beschrijving. Klein puntje is dat de CA100 en CA101 toevallig wel net 100% identiek zijn, allebei ringkern, en helaas de oude prestage zie ook je foto's.
Klopt precies, dat had ik je ook eerder al gemeld. Daarom heb ik ook bewust die 2 op één foto gezet. Een soort van "zoek de verschillen".
CitaatIn de luisterpraktijk vind ik zelf de verschillen niet echt schokkend groot, eerder subtiel, ik heb bv de CA5100 naast de CA101 beluisterd en ook de CA3200 en kon nou niet zeggen dat het een wereld van verschil is. Daarbij moet ik opmerken dat ik filterde vanaf 80Hz daaronder namen de Velodynes het voor hun kiezen, dus evt verschillen onder de 80Hz kan ik geen uitspraak over doen en kan me voorstellen dat de snelheid van de voeding hier een wezenlijke rol speelt, wellicht kun je daar nog iets over zeggen in jouw luisterbeleving.
Die modellen gebruiken dan ook allemaal dezelfde eindtransistoren en voedingsopbouw (alleen de gainstage verschilt), dus dat de verschillen klein zijn klopt op zich wel. Ik weet niet of je de CA-101 ook op je fronts hebt vergeleken? Dan zouden de verschillen het grootst moeten zijn. De Delta neigt toch iets meer richting analytisch.
Mooi overzicht Audiofiel!
Citaat van: Audiofiel op december 11, 2011, 13:06:23
Ik weet niet of je de CA-101 ook op je fronts hebt vergeleken? Dan zouden de verschillen het grootst moeten zijn. De Delta neigt toch iets meer richting analytisch.
Ik heb ze inderdaad puur stereo aangesloten dus cd speler op voorversterker op de CA101 en CA5100 en CA3200. Ik heb toen bewust zitten luisteren om voor mezelf af te wegen of ik voor achter toch de CAV500/CA5200/CA5100 wilde hebben of de CA100/101 combi (die hier op de marksektie te koop staat ;) ) wilde houden. Uiteindelijk heeft niet het geluid de doorslag gegeven (zoals eerder gezegd vond ik de verschillen niet schokkend genoeg zeker als ze voor de achterkanalen waren) maar het uiterlijk (en in geval van de CAV500 de ruimte) in combinatie met een mooie koopkans en de voor mij handige trigger ingangsschakeling van de Delta.
EDIT: wat ook nog de beperkende factor in mijn tests kan zijn geweest waren de Denon S10-2 cd speler en voorversterker, die zijn al wat ouder en niet volledig gebalanceerd uitgevoerd dus het zou zomaar kunnen zijn dat je betere apparatuur nodig hebt om de Classe's echt goed te kunnen vergelijken.
van de eerste tot de laatste geweldige bouwkwaliteit! :wub:
ik geef de voorkeur aan laterals maar dat is voor eenieder persoonlijk natuurlijk.
mooi overzicht btw.
is dat beter dan?
Citaat van: Audiofiel op december 11, 2011, 12:24:20
Inderdaad goed om even de verschillen aan te geven tussen de verschillende series. In mijn ervaring is dat als volgt. Ik beperk mij even tot de eindversterkers:
Oude serie vanaf de CA-xx1 serie tot de Delta serie (dus inclusief bijvoorbeeld de CA-101, CA-151, CA-201, CA-301 en CA-401; de meerkanaals modellen CAV-75, CAV-150, CAV-180 en CAV-500 en de Omega Mono, Omicron Mono en CAM-350 Mono)
Deze zijn opgebouwd met een ringkerntrafo en een groot aantal kleinere elco's voor de voeding. Als eindtransistoren gebruiken ze zowel Motorola (201, 301, 401) als Sanken (101, CAV-75, CAV-150, CAV-180, CAV-500 en Omega Mono, Omicron Mono en CAM-350 mono). Door de veel snellere voeding voeding en de nog verder verbeterde gainstage klinken deze versterker heel neutraal, snel en open. Het laag is nog strakker en dieper en de openheid is toegenomen ten opzichte van de vorige serie. Er is wel luchtigheid, vooral in het midden, maar er is geen sprake meer van een warme klank. Het karakter is neutraal, niet warm en niet analytisch. De Sanken modellen klinken opener en met name degene met de grote 200W transistoren (CAV-500, Omega, Omicron en CAM-350).
Mooi rijtje > zou een eigen topic moeten hebben.
De CAV-180 en CAV-500 vind ik de mooist klinkende multichannels van Classe.
Deze behouden, in mijn ogen (oren) nog de typische Classe sound zonder de 'nadelen'
De Delta reeks (is misschien vloeken in de kerk) benaderen de kenmerken van Mark Levinson en vind ik op den duur vermoeiend (hoe eerlijk de amps ook zijn)
Van mij mag een amp een "kleuring" houden. (af en toe is het fijner om in een BMW te rijden dan een ferrari)
Desalniettemin is er een hoop leuks verkrijgbaar in amps, maar zijn er te weinig "Top" merken die zich durven te wagen in het pre-amp gebied.
Op dit moment is Classe daarin ronduit favourite.
Laten we hopen dat er snel andere merken zullen volgen en zich niet alleen vasthouden aan hun hifi segment
Tis dat die zo log (en eigenlijk ook wel een beetje lelijk) is, maar mijn interesse voor de CAV-500 begint weer te groeien :smile: Denk alleen niet dat die door de WAF komt.
Thx voor de opsomming Audiofiel!
Had trouwens niet het idee dat ik naar een hele analytische versterker zat te luisteren (CA-2300). Eigenlijk heel relaxed (of dat was ik op dat moment ;)).
http://www.hometheaterhifi.com/power-amplifiers/1072-pass-labs-xa-1005-pure-class-a-monoblock-power-amplifier.html
rhapsody verkoopt pass labs, je doet jezelf denk ik tekort als je niet gaat luisteren.
nelson pass is een icoon in de audiowereld, zijn ontwerpen zijn werkelijk uniek.
Ik geloof graag dat Pass Labs mooi spul maakt, maar is alleen mono of stereo en valt daarmee af. In feite wil ik één 5 kanaals eindversterker, één surround processor met top stereo en één bron. Zo min mogelijk apparaten... Misschien dat de keuze zelfs op een integrated valt :P
http://www.ati-amp.com/home.php
ati maakt ook de multichannel amp van lexicon, ga er maar vanuit dat de versterker met het lexicon jasje een veelvoud kost.
Ik weet dat het een heel andere prijsklasse is, maar neem ook Rotel eens mee in je luister sessies. Komt ook uit de B&W familie.
Citaat van: activ op december 12, 2011, 07:44:45
Ik weet dat het een heel andere prijsklasse is, maar neem ook Rotel eens mee in je luister sessies.
Rotel legt het zwaar af tegen Classé, dat is geen partij. Gezien zijn referentiekader Classé is lijkt me Rotel niet voldoen.
Ik ben niet bekend met hoe de 15xx lijn van Rotel het doet. Ik heb voorheen wel een RSX-1056 gehad, maar dat was toch niet helemaal het geluid wat ik zoek.
Citaat van: Miesepies op december 16, 2011, 15:56:17
Ik ben niet bekend met hoe de 15xx lijn van Rotel het doet. Ik heb voorheen wel een RSX-1056 gehad, maar dat was toch niet helemaal het geluid wat ik zoek.
SSP800 in de markt niet een idee? Of qua budget toch iets te hoog?
Tis niet zo makkelijk om high-end, surround en prijs tot ongeveer 8-9000 te vinden. Enige optie die ik tot nu toe gehoord heb die eventueel in aanmerking zou kunnen komen is de Arcam set. Linn moet ik nog even bekijken, maar weet niet of dat gaat worden wat ik zoek. Andere genoemde merken hebben of geen goeie surround oplossing of zijn even duur of zelfs duurder dan Classé.
Ik zou verschillende merken kunnen combineren, maar vind het zelf ook wel mooi als de set uiterlijk bij elkaar past.
Citaat van: WickedGame op december 16, 2011, 15:57:33
SSP800 in de markt niet een idee? Of qua budget toch iets te hoog?
Haha, ja, die heb ik gezien. Maar dank je wel.
Heb ook al met de verkoper gesproken. Zijn alleen nog wat organisatorische en WAF probleempjes die de boel op het moment wat tegenhouden :(
Citaat van: Miesepies op december 16, 2011, 16:02:34
Tis niet zo makkelijk om high-end, surround en prijs tot ongeveer 8-9000 te vinden. Enige optie die ik tot nu toe gehoord heb die eventueel in aanmerking zou kunnen komen is de Arcam set. Linn moet ik nog even bekijken, maar weet niet of dat gaat worden wat ik zoek. Andere genoemde merken hebben of geen goeie surround oplossing of zijn even duur of zelfs duurder dan Classé.
Ik zou verschillende merken kunnen combineren, maar vind het zelf ook wel mooi als de set uiterlijk bij elkaar past.
Ik zweer ook bij 1 uiterlijk hoor, oog wil nu eenmaal ook wat. Arcam is wel een serieuze optie lijkt mij. Linn durf ik te weinig over te zeggen. Denk dat je dan toch even moet luisteren. Ik zat mij laatst te bedenken, alleen weet ik niet of die een uptodate processor hebben, maar meridian een idee?
Citaat van: WickedGame op december 16, 2011, 16:07:59meridian
Hmm... die apparaten vind ik toch oerlelijk :P Maar, ik dacht dat Meridian toch ook behoorlijk aan de prijs was ? Ik zet em wel even op de lijst om te bekijken :)
Citaat van: Miesepies op december 16, 2011, 16:22:27
Hmm... die apparaten vind ik toch oerlelijk :P Maar, ik dacht dat Meridian toch ook behoorlijk aan de prijs was ? Ik zet em wel even op de lijst om te bekijken :)
Heb je al een beetje zicht wat je nieuwe speakers worden? Gezien de apparaten waar je geïnteresseerd in bent is de verhouding met je huidige speakers mijns inziens een beetje zoek.
Citaat van: Miesepies op december 16, 2011, 16:04:06
Heb ook al met de verkoper gesproken. Zijn alleen nog wat organisatorische en WAF probleempjes die de boel op het moment wat tegenhouden :(
Aan jouw kant?
Citaat van: activ op december 12, 2011, 07:44:45
Ik weet dat het een heel andere prijsklasse is, maar neem ook Rotel eens mee in je luister sessies. Komt ook uit de B&W familie.
Gezien het grote verschil in klank tussen Classe en Rotel (even los van de kwaliteit) toont de onzinnigheid aan van de stelling dat het een meerwaarde zou zijn om een set van 1 familie te hebben.
Citaat van: Midcall op december 16, 2011, 16:37:24Heb je al een beetje zicht wat je nieuwe speakers worden? Gezien de apparaten waar je geïnteresseerd in bent is de verhouding met je huidige speakers mijns inziens een beetje zoek.
Ik speel met de Platinum lijn van MA, lijkt me toch niet echt slecht. En verhoudingen...tja, het gaat uieindelijk om hoe het klinkt, niet of de prijs verhouding klopt. Heb hier wel over nagedacht hoor - waarom denk je dat ik deze topic heb geopend ? Voor ietwat meer betaalbare opties.
Citaat van: Kjelt op december 16, 2011, 16:38:30Aan jouw kant?
Ja. De verkoper woont niet echt in de buurt en ik heb geen rijbewijs. En wat betreft de WAF, mijn vriendin vindt dat ik em eerst moet luisteren voordat ik iets koop (heeft ze wel gelijk in). Dat laatste levert ook een 2e probleem op, als ik al de SSP-800 thuis kan luisteren, heb ik geen CA-5x00 erbij. Dan heb ik alleen mijn Emotiva amp beschikbaar (wat eigenlijk ook wel leuk is, luisteren wat het verschil is) waardoor ik niet mijn 'doel' kan beluisteren.
Linn ondersteunt de HD formats niet.
Kisto is een oud beestje. Met stereo nog wel erg goed.
ik zou in jouw geval ati zeer series overwegen.
misschien goedkoper dan classé.
prijzen.
http://www.wwsp.com/ati/pricing.htm
Citaat van: m9 op december 16, 2011, 19:19:48
ik zou in jouw geval ati zeer series overwegen.
misschien goedkoper dan classé.
prijzen.
http://www.wwsp.com/ati/pricing.htm
En zo dwalen we steeds verder af van wat TS zoekt en komen alle merken voorbij wat zo een beetje geprijsd is tussen de betere Mediamarkt spullen en Classé.
Niet bepaald een Classé sound, dat ATI.
Er staat een KSA-250 te koop hier op dit forum, écht geweldige versterker. En ondanks dat het een Krell is, die doorgaans een heel ander karakter heeft dan Classé, is dit model een van de uitzonderingen. De vraagprijs is veel te ambitieus (maar je kan het altijd proberen nietwaar), maar het geluid wat uit deze versterker komt is door geen enkele 4 nullen multichannel versterker te evenaren (not even close). Maargoed, je moet er wel de ruimte voor hebben en omdat je liever alles van 1 lijn hebt en WAF een rol speelt.... jammer.
Aragon is een goed alternatief, maar kom je helaas niet zo erg vaak tegen in Nederland.
Ik heb mijn wensen even in de startpost gezet. Is wel makkelijk voor de discussie.
Ati heeft geen up to date processor, helaas valt ie daarmee al af. Ik heb echt HDMI en HD audio formaten ondersteuning nodig. Mijn speler staat te ver van de set af om analoog aan te sluiten.
De KSA-250 klinkt misschien heel goed...maar is maar 2 kanaals. Heb ook een KAV-500i staan, ik weet niet hoe die klinkt in verhouding tot de KSA-250, maar al hoewel niet slecht lang niet bij alle muziek mijn smaak.
Zag ook nog Bryston langs komen, met een nieuwe processor. Een mogelijk alternatief, ware het niet dat Bryston een tikje duurder is dan Classé. Iemand bekend met het karakter van Bryston ?
Ik zou zeker Anthem overwegen. Mooie prijs/kwaliteit verhouding en zeer goede klank, mede door het briljante ARC (Anthem Room Correction). Wij hebben al vaker overwegen dealer te worden, maar is er nog niet van gekomen.
Anthem heb ik al eens naar gekeken. Die D2v hè ? Niet helemaal mijn uiterlijk, iets te druk, maar wel bij qua features. Prijs is vergelijkbaar met de SSP-800... Had er ook best wel wat positieve verhalen over gelezen.
Maar, ik zet em ff bij het lijstje erbij :)
(hebben jullie die D2v al uitgeleverd aan Martin ??)
Citaat van: Miesepies op december 16, 2011, 20:31:11
Ik heb mijn wensen even in de startpost gezet. Is wel makkelijk voor de discussie.
Ati heeft geen up to date processor, helaas valt ie daarmee al af. Ik heb echt HDMI en HD audio formaten ondersteuning nodig. Mijn speler staat te ver van de set af om analoog aan te sluiten.
De KSA-250 klinkt misschien heel goed...maar is maar 2 kanaals. Heb ook een KAV-500i staan, ik weet niet hoe die klinkt in verhouding tot de KSA-250, maar al hoewel niet slecht lang niet bij alle muziek mijn smaak.
Zag ook nog Bryston langs komen, met een nieuwe processor. Een mogelijk alternatief, ware het niet dat Bryston een tikje duurder is dan Classé. Iemand bekend met het karakter van Bryston ?
Alle KAV modellen vallen zonder uitzondering in het niet bij een KSA-250. De KAV modellen zijn amuziekale instappers, die voor Krell begrippen erg goedkoop zijn, maar in niets te vergelijken zijn met bijvoorbeeld een KSA-250. De grotere (naar mijn mening echte) Krell modellen, zijn overigens lang niet allemaal even goed. De KSA-250 en KSA-300S zijn de gouden modellen, en heel veel beter dan bijvoorbeeld een KSA-150 of 200S of de nieuwere FPB modellen.
Bryston is een tikkeltje neutraler van karakter dan Classé. En alhoewel ze veel vermogen leveren zijn ze op het gehoor niet zo stabiel klinkend als vergelijkbare Classé/Krell versterkers en prefereer zelf Classé boven Bryston. De top-selling point van Bryston is de 20 jaar (overdraagbare) garantie die je krijgt, iets waar de concurrentie toch sterk bij verbleekt met hun multi-duizenden euro's kostende versterkers waar je veelal officieel maar een jaar garantie op ontvangt, of waarvan de garantie niet overdraagbaar is (daar zakt helemaal mijn broek van af).
edit: eerst lezen Tinus, budget staat er al. :D
Oplossing: vrouw overtuigen, budget opschroeven. 8)
Citaat van: Miesepies op december 16, 2011, 16:02:34
Tis niet zo makkelijk om high-end, surround en prijs tot ongeveer 8-9000 te vinden. Enige optie die ik tot nu toe gehoord heb die eventueel in aanmerking zou kunnen komen is de Arcam set. Linn moet ik nog even bekijken, maar weet niet of dat gaat worden wat ik zoek. Andere genoemde merken hebben of geen goeie surround oplossing of zijn even duur of zelfs duurder dan Classé.
Ik zou verschillende merken kunnen combineren, maar vind het zelf ook wel mooi als de set uiterlijk bij elkaar past.
FF spammen dan. :lookaround:
Er staat ook nog een CA-5100 voor €3500.- te koop op hifi, samen met mijn processor dan zit je precies in je budget. ;)
Al zegt het zeker niet alles, ik vind de 100W per kanaal toch een beetje laag. Maar je hebt wel gelijk dat ik dan mooi binnen het budget blijf :)
Ik wil toch eerst proberen om een goeie luistersessie te regelen van de SSP-800+CA-5x00 (liefst thuis) voordat ik met eurotjes ga rondstrooien. Mijn vriendin heeft (helaas ;)) wel gelijk. Stel dat het thuis voor geen meter klinkt ?
Citaat van: Miesepies op december 19, 2011, 12:57:31
Stel dat het thuis voor geen meter klinkt ?
Zet je hem weer te koop :P
Citaat van: Miesepies op december 19, 2011, 12:57:31
Al zegt het zeker niet alles, ik vind de 100W per kanaal toch een beetje laag. Maar je hebt wel gelijk dat ik dan mooi binnen het budget blijf :)
Ik wil toch eerst proberen om een goeie luistersessie te regelen van de SSP-800+CA-5x00 (liefst thuis) voordat ik met eurotjes ga rondstrooien. Mijn vriendin heeft (helaas ;)) wel gelijk. Stel dat het thuis voor geen meter klinkt ?
Durf niet te zeggen of er dealers zijn die een dergelijke opstelling thuis willen plaatsen. Weet niet of je een vaste dealer hebt die Classé verkoopt.
Citaat van: Kjelt op december 19, 2011, 13:10:33Zet je hem weer te koop :P
Tja, dat dacht ik ook van mijn Krell... maar raak em niet kwijt :(
Citaat van: WickedGame op december 19, 2011, 13:12:00Durf niet te zeggen of er dealers zijn die een dergelijke opstelling thuis willen plaatsen. Weet niet of je een vaste dealer hebt die Classé verkoopt.
Heb de vraag uit staan bij Hobo, eens kijken hoe ze reageren. Kan het ook bij Praalder vragen (ze staan op de lijst van dealers) alleen heb ik nog nooit Classé bij hun zien staan.
Citaat van: Miesepies op december 19, 2011, 13:25:20
Tja, dat dacht ik ook van mijn Krell... maar raak em niet kwijt :(
Heb de vraag uit staan bij Hobo, eens kijken hoe ze reageren. Kan het ook bij Praalder vragen (ze staan op de lijst van dealers) alleen heb ik nog nooit Classé bij hun zien staan.
Ben benieuwd wat ze zeggen :)
Qua dealers met Classé zijn er niet heel veel. Raf Hilversum heeft wel en tijd Classé gehad en vermoedelijk hebben ze dat nog (tijdje niet geweest).
Citaat van: Miesepies op december 19, 2011, 12:57:31
Al zegt het zeker niet alles, ik vind de 100W per kanaal toch een beetje laag.
Zit mogelijk een beetje tussen je oren.
Zo heb ik in mijn HT bijv. een Krell KSA 50 (50 Watt) op mijn Avalon Fronts en kan ik het dak eraf blazen en plenty "headroom"...... ;)
De sub(s) kan je desgewenst natuurlijk wel veel watt's geven dat leidt vaker tot een beter resultaat 8)
Citaat van: WickedGame op december 20, 2011, 10:54:21Ben benieuwd wat ze zeggen :)
Heb net antwoord van Praalder. Ja, het kan. Je betaald dan het gehele bedrag van de apparatuur, welke je terug krijgt zodra je de apparaten terug brengt (wel flinke borg :P). Ze kunnen het brengen en halen, maar wanneer je de set niet van hun koopt, betaal je 2x het tarief van een huisbezoek, wat op €100 totaal komt.
Nadeel is dat ze geen CA-5300 hebben, alleen de CA-2300 modellen voor demo. Nou heb ik gelezen dat de CA-5300 en CA-2300 zo goed als gelijk aan elkaar zijn kwa geluid...maar of dat echt zo is, neem aan dat de 2 kanaals toch net ff een stapje beter is.
Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2011, 12:22:30Zit mogelijk een beetje tussen je oren.
Oh, dat zou heel goed kunnen :) Het is ook meer het idee. Uiteraard zit er veel verschil tussen een Classé/Krell/*.* 100W en een mini setje van Sony met 100W, en volgens mij heb ik aan een paar Watt genoeg om mijn kamer vol geluid te krijgen - de Platinums zijn volgens mij redelijk makkelijk aanstuurbare speakers - ...maar toch blijft het gevoel dat meer power beter is.
Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2011, 12:22:30De sub(s) kan je desgewenst natuurlijk wel veel watt's geven dat leidt vaker tot een beter resultaat 8)
In stereo speel ik zonder sub, deze gebruik ik alleen voor film.
Zit er klank verschil tussen de verschillende 5x00 modellen ? Of is alleen het vermogen anders ? De CA-5300 is natuurlijk een recenter model, mogelijk dat hier nog andere aanpassingen aan zijn gedaan (behalve de tunnel) ?
Citaat van: Miesepies op december 20, 2011, 13:48:54
Zit er klank verschil tussen de verschillende 5x00 modellen ? Of is alleen het vermogen anders ? De CA-5300 is natuurlijk een recenter model, mogelijk dat hier nog andere aanpassingen aan zijn gedaan (behalve de tunnel) ?
Zoek de verschillen, wat ik vreemd vind is dat de uitgangsimpedantie anders is. Tussen de 2200 en 5200 was het alleen het vermogen per kanaal dat verschilde dacht ik.
Citaat van: Miesepies op december 20, 2011, 13:48:54
Zit er klank verschil tussen de verschillende 5x00 modellen ? Of is alleen het vermogen anders ? De CA-5300 is natuurlijk een recenter model, mogelijk dat hier nog andere aanpassingen aan zijn gedaan (behalve de tunnel) ?
Klankverschil heb ik nergens gezien dat het wezenlijk anders is dan de voorganger. Overigens de CA2300 en CA5300 zijn ook niet wezenlijk heel anders, al zou de CA2300 wat meer headroom hebben tegenover de CA5300. Maar ga je die bult aan vermogen compleet aanspreken? Of blijf je binnen de marges.
Citaat van: Kjelt op december 20, 2011, 14:02:26
Zoek de verschillen, wat ik vreemd vind is dat de uitgangsimpedantie anders is.
De nieuwere CA-5300 heeft de dubbele uitgangsimpedantie (0.03 ohm) van de CA-2300 (0,015 ohm). Daarmee dus ook de halve dempingsfactor: 267 bij de CA-5300 tegenover 533 bij de CA-2300.
Dat kan maar één ding betekenen: er zitten ofwel
andere bipolaire power transistoren in, ofwel
de helft van het aantal in parallel-schakeling. Hoe dan ook, ik vind dat (naast de geforceerde geventileerde convectie) een flink nadeel van die nieuwe serie. Het lijkt wel of Classé tegenwoordig dezelfde hoge prijzen wil blijven hanteren met kwalitatief lagere (en vooral: goedkopere!) componenten. :-[
Citaat van: Audiofiel op december 20, 2011, 16:00:25
De nieuwere CA-5300 heeft de dubbele uitgangsimpedantie (0.03 ohm) van de CA-2300 (0,015 ohm). Daarmee dus ook de halve dempingsfactor: 267 bij de CA-5300 tegenover 533 bij de CA-2300.
Dat kan maar één ding betekenen: er zitten ofwel andere bipolaire power transistoren in, ofwel de helft van het aantal in parallel-schakeling. Hoe dan ook, ik vind dat (naast de geforceerde geventileerde convectie) een flink nadeel van die nieuwe serie. Het lijkt wel of Classé tegenwoordig dezelfde hoge prijzen wil blijven hanteren met kwalitatief lagere (en vooral: goedkopere!) componenten. :-[
Is er geen mogelijkheid dat we een Classé owners thread opzetten met jouw kennis van de modellen? ;D
Citaat van: Audiofiel op december 20, 2011, 16:00:25
Dat kan maar één ding betekenen: er zitten ofwel andere bipolaire power transistoren in, ofwel de helft van het aantal in parallel-schakeling.
Zou best kunnen, ze hebben dezelfde ruimte op het koellichaam (die is even groot) maar er moeten opeens wel 3 extra eindtrappen op gemonteerd worden. Als ik naar de binnenkant van de 2300 kijk dan is dat een behoorlijk grote uitdaging :D
Wellicht als we foto's van de binnenkant vd 5300 zouden hebben dat we dat dan kunnen verifieren, ik heb inmiddels een mailtje naar Classe de deur uit gedaan, eens kijken wat ze antwoorden ;)\
EDIT: ik heb wel de binnenkant van de CT5300 gevonden, ik tel 6 eindtransistoren voor de 5300 per kanaal tov 8 eindtransistoren voor de 2300.
Op deze foto's is duidelijk te zien dat het hier om andere (kleinere) uitgangstransistoren gaat. :-\
Citaat van: Audiofiel op december 20, 2011, 19:42:51
Op deze foto's is duidelijk te zien dat het hier om andere (kleinere) uitgangstransistoren gaat. :-\
In dat geval zou ik als ik TS was naar de CA5200 kijken. Die heeft wel de dubbele koelvinnen ipv de 2200/3200 kwa grootte.
In hoeverre zal je het verschil tussen s/n ratios merken ? De CA-5200 heeft een lagere SNR dan de CA-5300...en zelfs lager dan de XPA-5 die ik hier heb staan...
Dat merk je zeker. Hoewel de cijfers in alle gevallen hoog zijn, merk ik bij mijn CAV-500 (S/N 135dB) toch steeds weer de stilte op in rustige passages. Dat heeft met die signaal-ruisverhouding te maken. ;)
Citaat van: Audiofiel op december 21, 2011, 10:08:45
Dat merk je zeker. Hoewel de cijfers in alle gevallen hoog zijn, merk ik bij mijn CAV-500 (S/N 135dB) toch steeds weer de stilte op in rustige passages. Dat heeft met die signaal-ruisverhouding te maken. ;)
Uh maar is dat niet een factor van de meest beperkende component. Om een voorbeeld te noemen, de SSP-800 heeft de volgende cijfers:
Citaat
Signal to noise ratio 102dB
Bypassed analog source
100dB
Processed analog source
105dB
Digital source
Dan zou dat eerder een beperkende factor zijn dan de 116dB van de eindtrap of mis ik iets?
Citaat van: Kjelt op december 21, 2011, 10:26:49
Dan zou dat eerder een beperkende factor zijn dan de 116dB van de eindtrap of mis ik iets?
Je mist inderdaad iets. ;)
Een klein updateje...
De baas heeft besloten dat we toch maar eens serieus naar een ander huis gaan kijken :P Een nieuw huis betekent nieuwe ruimtes, nieuwe accoustiek en nieuwe mogelijkheden. Een van die mogelijkheden is een aparte ht ruimte. Dan kan ik bijvoorbeeld mijn Emotiva set hiervoor behouden en een mooie stereo Classé in de woonkamer ;) Mijn zoektocht is dus heel even gepauzeerd, totdat ik weet waar ik aan toe ben.
(qua alternatieven in dit draadje waren de meeste trouwens even duur of zelfs duurder dan Classé ;) Alleen Arcam zit net ietsje lager... kwam er op neer om alles 2e hands te kopen!)
Citaat van: Miesepies op januari 6, 2012, 11:06:01
De baas heeft besloten dat we toch maar eens serieus naar een ander huis gaan kijken :P Een nieuw huis betekent nieuwe ruimtes, nieuwe accoustiek en nieuwe mogelijkheden. Een van die mogelijkheden is een aparte ht ruimte.
Als "de baas" naar een ander huis wil gaan kijken betekend dat meestal ipv een ht ruimte een babykamer :D :D :D
Maar weet je dat wel zeker in deze tijden, huizenprijzen staan nog steeds onder druk door de economie en de hypotheekrente aftrek kraakt ook aan alle kanten. Het is moeilijk voorspellen natuurlijk maar ik denk zelf dat deze huizenprijs golf nog wel even doorgaat met naar beneden gaan.
Gewoon kopen, iemand moet de economie weer doen groeien ;D!
Ik heb ook net een huis gekocht en ben er blij mee! Gelukkig wel in een 'goede' wijk, waar de vraag bredelijk constant blijft ;), ook over een paar jaar als ik weer doorgroei!
Nee, geen uitbreiding van gezin, dat zit er niet meer in :P Maar, tis ook niet duidelijk of dat nieuwe huis op korte termijn gaat lukken, het aanbod en onze wensen komen nog niet echt overeen... En nu mijn Krell ook verkocht is, ga ik toch even verder! Dus ja, ik wil die economie best wel een handje helpen (al gaat dat toch minder goed met 2e hands ;)).
Dus, alternatieven:
2e hands Classé: Is zeker een optie (helaas kwam de verkoop van de SSP800 van Tinus iets te vroeg :().
Arcam: Hopelijk komend weekend een Arcam AVR600 thuis om te testen, ben benieuwd wat dat doet op mijn speakers.
Emotiva: de nieuwe XMC-1 ? Maarja, das nog lastig te bepalen, wordt pas in zomer verwacht.
Veel van de 'ge-ijkte' merken zijn even duur of duurder dan Classé. Dus helaas geen direct alternatief, tenzij voor een goeie 2e hands prijs.
Ben je al bij Hifi Studio Wilbert in Utrecht geweest? Die hebben ook een aardige collectie staan op 4 verdiepingen...
Tis al weer een tijdje geleden, maar de interesse voor Classe is blijven hangen. Er is (nog) geen nieuw huis, maar wel nog steeds een strenge WAF commisie. Ik ga nu toch een demo thuis regelen, zeer waarschijnlijk met een CP-800+CA-2300. Ik wil het sowieso ook eens samen met mijn vriendin beluisteren.
Desalniettemin kijk ik ook rond voor alternatieven, die toch net wat minder €'s kosten dan een Classe setup.
Onderstaande is langs gekomen in voorgaande posts, of heb ik zelf gevonden...:
Emotiva - heb ik al ;) Maar wil toch wat meer...
Pass Labs - geen surround - X250.5 ziet er wel erg jummie uit :wub:
Linn - geen surround - combi van Akurate 2200 en 3200 amps voor versterking
ATI - pre-hdmi processors - wel multichannel amp - doet me (te) veel denken aan Emotiva
Arcam - AVR600 beluisterd, gedetailleerd maar beetje levenloos muziek, wel top in film
NAD - Master set voor onder de 10k - dealer was redelijk negatief over firmware problemen M15HD (??)
Bryston - nieuwe processor maar zonder HMDI 1.4 ?? (Specs praten helemaal niet over type)
Krell - de S-1200+S-1500 krijgen lovende reviews. Maar waar vind ik Krell ? Duur.
Mark Levison - geen processor - wel multi-channel amp.
Anthem - lelijk/druk - goeie reviews, cool mono design P5 amp
McIntosh - erg apart design, niet helemaal mijn smaak - duur
Primare - mooi design - geluid heeft me nog niet kunnen trekken
Leuk lijstje, maar veel even duur of duurder dan Classe :crazy: Maar aanvullingen altijd welkom ;)
Denk dat ik NAD zeker nog een kans ga geven, een combi van M15HD en M25 blijft mooi onder de 10k.
De Anthem D2v + P5 lijkt me ook erg interessant. Maar is vergelijkbaar in prijs met de Classe surround combi. Ook het uiterlijk is niet om over naar huis te schrijven. Is er een zilveren versie van de D2v ?? Vraag me af (gevoelsmatig) of Anthem de muzikaliteit van Classe kan evenaren ?
Al is de vraagprijs voor Krell veel hoger (14k voor de de processor met 3D ondersteuning), toch ben ik wel nieuwsgierig. Maar welke dealer heeft deze staan ?
Probeer voor de gein eens een MRX700 :D
Citaat van: Miesepies op oktober 9, 2012, 22:56:43
Tis al weer een tijdje geleden, maar de interesse voor Classe is blijven hangen. Er is (nog) geen nieuw huis, maar wel nog steeds een strenge WAF commisie. Ik ga nu toch een demo thuis regelen, zeer waarschijnlijk met een CP-800+CA-2300. Ik wil het sowieso ook eens samen met mijn vriendin beluisteren.
Desalniettemin kijk ik ook rond voor alternatieven, die toch net wat minder €'s kosten dan een Classe setup.
Onderstaande is langs gekomen in voorgaande posts, of heb ik zelf gevonden...:
Emotiva - heb ik al ;) Maar wil toch wat meer...
Pass Labs - geen surround - X250.5 ziet er wel erg jummie uit :wub:
Linn - geen surround - combi van Akurate 2200 en 3200 amps voor versterking
ATI - pre-hdmi processors - wel multichannel amp - doet me (te) veel denken aan Emotiva
Arcam - AVR600 beluisterd, gedetailleerd maar beetje levenloos muziek, wel top in film
NAD - Master set voor onder de 10k - dealer was redelijk negatief over firmware problemen M15HD (??)
Bryston - nieuwe processor maar zonder HMDI 1.4 ?? (Specs praten helemaal niet over type)
Krell - de S-1200+S-1500 krijgen lovende reviews. Maar waar vind ik Krell ? Duur.
Mark Levison - geen processor - wel multi-channel amp.
Anthem - lelijk/druk - goeie reviews, cool mono design P5 amp
McIntosh - erg apart design, niet helemaal mijn smaak - duur
Primare - mooi design - geluid heeft me nog niet kunnen trekken
Leuk lijstje, maar veel even duur of duurder dan Classe :crazy: Maar aanvullingen altijd welkom ;)
Denk dat ik NAD zeker nog een kans ga geven, een combi van M15HD en M25 blijft mooi onder de 10k.
De Anthem D2v + P5 lijkt me ook erg interessant. Maar is vergelijkbaar in prijs met de Classe surround combi. Ook het uiterlijk is niet om over naar huis te schrijven. Is er een zilveren versie van de D2v ?? Vraag me af (gevoelsmatig) of Anthem de muzikaliteit van Classe kan evenaren ?
Al is de vraagprijs voor Krell veel hoger (14k voor de de processor met 3D ondersteuning), toch ben ik wel nieuwsgierig. Maar welke dealer heeft deze staan ?
Over wat voor budget praat je? Misschien ook wel handig om te vermelden.
Een Classe SSP-800+CA-5300 set gaat me 18k kosten. Dus alles eronder is :thumbs-up:
Anthem... BB&G leveren toch Anthem ? Eens pm-en...
Eh.. Classe is 18.5K list price voor zover ik kan zien.. daar kan toch nog echt wel wat vanaf.... meer dan EUR500 i.e.g.. al wil ik er ook weer geen prijzendiscussie van maken. NAD eindversterker was ik ook nieuwsgierig naar. de Masters series van NAD heb ik de M2 van en dat combineert (vind ik) erg goed met de PL's. Kracht genoeg i.e.g!
Vind het design ook erg mooi maar ook dat is persoonlijk.. Wist trouwens niet dat er met de surround processor van NAD software problemen waren??
http://www.hometheater.com/category/preampprocessor-reviews
Misschien dat je hier wat aan hebt :) Redelijk lange lijst met combinaties. Geen idee of alle combinaties aan je eisen voldoet, maar het geeft je een idee.
Citaat van: Miesepies op oktober 10, 2012, 15:02:39
Een Classe SSP-800+CA-5300 set gaat me 18k kosten. Dus alles eronder is :thumbs-up:
Anthem... BB&G leveren toch Anthem ? Eens pm-en...
Ik heb een mooie Anthem statement A5 te koop:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=126282.0
Levert behoorlijk vermogen en over het algemeen voldoende voor de gemiddelde home cinema set.
De Classe sound sprak je aan, mij ook, ik heb nu al best wat verschillende amps gehad.
Ik heb nu een kt88 buizenamp met de tag als pre, deze combi geeft het meest rust tot nu toe.
Probeer eens een krachtige buizen eindversterker op jou platinums, het zou je positief kunnen verassen!
Ik speel met een Cayin a-88t, er zit ook een pre in op, met de tag een waanzinnige match.
Sommige buizenversterkers zien er ook best mooi uit, mbt WAF.
@WickedGame: leuke lijst... bleef vooral steken op de Denon en Classe (duh! ;)) sets.
@vik: Nice... maar iets te snel. Heb nog geen beslissing genomen, en wil eerst alles luisteren. Wel leuke specs van de A5. Jammer dat Anthem het niet van z'n looks moet hebben.
@simsatit: O ja, ik kan wel met buizen naar binnen komen. Vind mijn vriendin geen probleem (ja, de WAF voor een mooie buizenbak is veel hoger).
Heb ook wel eens zitten denken hoe dit te combineren met surround. Ik wil liever niet meerdere sets hebben, maar 1 voor zowel muziek als film. Als ik dan in buizen denk, kom ik uit op bijvoorbeeld Pathos, die Cinema-X (als ik het goed heb). Maarja, probeer daar maar een mooi bijpassende (geluid maar vooral ook uiterlijk) moderne processor te vinden :P
Citaat van: Robert T op oktober 10, 2012, 15:19:12Eh.. Classe is 18.5K list price voor zover ik kan zien.. daar kan toch nog echt wel wat vanaf....
Heb list prijs in gedachten, kan de uiteindelijke prijs alleen maar beter worden, toch ?
Citaatde Masters series van NAD heb ik de M2 van en dat combineert (vind ik) erg goed met de PL's. Kracht genoeg i.e.g!
Gek genoeg was mijn eerste aanvaring met de M2 en de PL200's een ramp... misschien dat de M2 eerst flink ingespeeld moest worden ?? De M25 (de 7 kanaals eind versterker) gebruikt volgens hele andere versterking dan de M2, dus weet niet of deze vergeleken kunnen worden ?
CitaatWist trouwens niet dat er met de surround processor van NAD software problemen waren??
Ik ook niet. De verkoper raadde het me echter af... Achteraf gezien kan dat ook gelegen hebben aan het feit dat ik eerst mijn interesse voor Classe kenbaar had gemaakt :P
Die Pathos lijkt me wel een mooi ding, mijn ervaring is dat je best wel een buizenamp qua looks kunt combineren met een sober ogende high end processor.
De Classe valt wat mij betreft dan af qua looks daar deze best wel een specifiek uiterlijk heeft.
Citaat van: Miesepies op oktober 11, 2012, 12:41:10
Heb ook wel eens zitten denken hoe dit te combineren met surround. Ik wil liever niet meerdere sets hebben, maar 1 voor zowel muziek als film. Als ik dan in buizen denk, kom ik uit op bijvoorbeeld Pathos, die Cinema-X (als ik het goed heb). Maarja, probeer daar maar een mooi bijpassende (geluid maar vooral ook uiterlijk) moderne processor te vinden :P
Pathos cinema-x is een hybride, namelijk buisje in de voortrap, mosfet eindtrap...
Citaat van: Miesepies op oktober 11, 2012, 12:41:10
@WickedGame: leuke lijst... bleef vooral steken op de Denon en Classe (duh! ;)) sets.
@vik: Nice... maar iets te snel. Heb nog geen beslissing genomen, en wil eerst alles luisteren. Wel leuke specs van de A5. Jammer dat Anthem het niet van z'n looks moet hebben.
@simsatit: O ja, ik kan wel met buizen naar binnen komen. Vind mijn vriendin geen probleem (ja, de WAF voor een mooie buizenbak is veel hoger).
Heb ook wel eens zitten denken hoe dit te combineren met surround. Ik wil liever niet meerdere sets hebben, maar 1 voor zowel muziek als film. Als ik dan in buizen denk, kom ik uit op bijvoorbeeld Pathos, die Cinema-X (als ik het goed heb). Maarja, probeer daar maar een mooi bijpassende (geluid maar vooral ook uiterlijk) moderne processor te vinden :P
Forum lid Sauron heeft de Pathos X versterker en volgens mij is hij een beetje aan het kijken voor een andere set up.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=profile;u=3251
Je zou eens kunnen informeren.
Dat Anthem je smaak niet is dat kan natuurlijk, maar naar mijn mening toch een stuk mooier als kermis attracties als Emotiva. ;D
Wat betreft processors:
Staar je vooral niet blind op nieuwe processors met HD geluidsformaten.
Een die mij bij is gebleven is de Classé SSP 75 van forum lid Audiofiel en SV..S. . Die klonk fantastisch via de coax uitgang van mijn Oppo. Enkel geen EQ.
In stereo vond ik hem ook mooi klinken en ik schat ook dat deze beter is als de SSP-800. Maar ja de SSP 75 is haast niet te vinden.
Qua eindversterking staat er genoeg mooi 2dehands spul te koop in dit forum.
Denk aan de Aragon en de Classé. Samen met de Anthem van mij heb je een mooi aanbod in 2dehands versterkers. Die van mij valt dus al af.
Suc6
Citaat van: bmateijsen op oktober 11, 2012, 13:04:01
Pathos cinema-x is een hybride, namelijk buisje in de voortrap, mosfet eindtrap...
Inderdaad Bjorn, wat je dus wilt zijn buizen eindtrappen, als de Pathos een hybryde is en de stuurbuisjes het pre gedeelte verzorgen heb je niets aan een high end processor, die wil je natuurlijk ook het pre gedeelte laten doen, ik weet zo even niet of er mooie 5-kanaals buizenversterkers zijn, 300b of kt88 of iets dergelijks.
Citaat van: simsatit op oktober 11, 2012, 14:26:51
Inderdaad Bjorn, wat je dus wilt zijn buizen eindtrappen, als de Pathos een hybryde is en de stuurbuisjes het pre gedeelte verzorgen heb je niets aan een high end processor, die wil je natuurlijk ook het pre gedeelte laten doen, ik weet zo even niet of er mooie 5-kanaals buizenversterkers zijn, 300b of kt88 of iets dergelijks.
Je zou dus letterlijk met een bron met bass-management/ time-alignment kunnen aansluiten, als je maar 1 bron hebt ;)
Ja, een oppo/cambridge achtig iets zou dus goed kunnen i.c.m. de Cinema-X... (maar die heb ik niet ;))
Maar, als je een processor aansluit op de 5.1 in. Dan kan je natuurlijk alles op de processor laten decoden, en volume op de Cinema-X toch ? Of kan je de Pathos op ht mode zetten ?
Ik heb wel een processor nodig. Mijn speler staat niet in de buurt dus heb daar nu een lange HDMI kabel voor in gebruik. Ik laat het decoding ook graag over aan de processor, niet aan de speler.
Citaat van: Miesepies op oktober 10, 2012, 15:02:39
Een Classe SSP-800+CA-5300 set gaat me 18k kosten..
2e hands een fractie van dat bedrag als je goed shopped. Er stond laatst een 5200 voor <4k hier op het forum en een SSP heb ik ook al eens <5k voorbij zien komen. Het is nu een buyers market ;)
Ja... I know :( Tijdje terug kon ik een SSP-800v2 en CA-5200 overnemen voor 9k. Maar dat heb ik uiteindelijk toch niet gedaan. Achteraf gezien misschien niet mijn beste beslissing :P
Belangrijkste reden is dat ik het toch eerst wil horen voordat ik het geld uit ga geven. Maarja, daar door wel wat kansen gemist...
Citaat van: vik op oktober 11, 2012, 13:33:27
Wat betreft processors:
Staar je vooral niet blind op nieuwe processors met HD geluidsformaten.
Een die mij bij is gebleven is de Classé SSP 75 van forum lid Audiofiel en SV..S. . Die klonk fantastisch via de coax uitgang van mijn Oppo. Enkel geen EQ.
In stereo vond ik hem ook mooi klinken en ik schat ook dat deze beter is als de SSP-800. Maar ja de SSP 75 is haast niet te vinden.
Een Aragon Stage One komt heel erg in de buurt (en die zijn wel tweedehands te vinden). ;)
Citaat van: Miesepies op oktober 9, 2012, 22:56:43
Onderstaande is langs gekomen in voorgaande posts, of heb ik zelf gevonden...:
Emotiva - heb ik al ;) Maar wil toch wat meer...
Pass Labs - geen surround - X250.5 ziet er wel erg jummie uit :wub:
Linn - geen surround - combi van Akurate 2200 en 3200 amps voor versterking
ATI - pre-hdmi processors - wel multichannel amp - doet me (te) veel denken aan Emotiva
Arcam - AVR600 beluisterd, gedetailleerd maar beetje levenloos muziek, wel top in film
NAD - Master set voor onder de 10k - dealer was redelijk negatief over firmware problemen M15HD (??)
Bryston - nieuwe processor maar zonder HMDI 1.4 ?? (Specs praten helemaal niet over type)
Krell - de S-1200+S-1500 krijgen lovende reviews. Maar waar vind ik Krell ? Duur.
Mark Levison - geen processor - wel multi-channel amp.
Anthem - lelijk/druk - goeie reviews, cool mono design P5 amp
McIntosh - erg apart design, niet helemaal mijn smaak - duur
Primare - mooi design - geluid heeft me nog niet kunnen trekken
Misschien Parasound er nog bij? Qua prijs rond het gemiddelde van je lijst en het overwegen waard.
De Halo serie van Parasound vind ik wel erg mooi om te zien... maar ik mis een processor die bij mij gaat passen.
Ik heb nog hard zitten nadenken of ik zonder HDMI kan, maar dat gaat het toch niet worden in mijn setup. Dus HDMI is een pre (en 1.4 zeer gewenst, rekening houdend met de toekomst).
Bij Aragon heb ik dus hetzelfde probleem.
Of er moet iets zijn die als HDMI switcher dienst kan doen, en ook HD audio kan decoderen en analoog doorgeven. De processor moet dan uiteraard speaker management op analoog kunnen doen...
Inmiddels een Classe thuis demo (wel stereo set, maar een begin is er) gepland. Vrijdag middag wordt een CP-800 en CA-2300 afgeleverd. Ben benieuwd hoe het thuis klinkt, en hoe mijn vriendin het vind. Heb er in ieder geval veel zin in :music:
Een week daarna ga ik bij BB&G langs voor een eerste demo van Anthem. En heb ook de vraag open staan bij Hobo voor een demo met de NAD Masters surround componenten.
Tijdens mijn gesprekje bij Hobo, kwam ook even de NAD T787 langs. Volgens hun is dit een geintegreerde receiver die zeker niet te onderschatten is....in zijn ogen (oren) beter dan de Denon A1HDA set. En is slechts 3k... Dus misschien dat we nog een shoot out gaan proberen te regelen, met de NAD Masters, de T7878, Denon en wie weet Classe. Of het lukt, weet ik niet, maar het idee is wel erg interessant :pompom: