Htforum.nl

Lees in onderstaande link een uitgebreid verhaal over het instellen van je subwoofer in een HT-opstelling:

http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1621

Vragen en opmerkingen in deze thread!

Als je meer wilt weten over subwoofers in het algemeen en gebruik in een stereo-opstelling, zie een ander artikel op dezelfde site:

http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1620

Goed leesbaar verhaal! No further comment ;)

Nog een HiFi.nl-er. Het valt wel op dat veel recencenten van het HT-Forum voor HiFi.nl schrijven..... ;D

wel een moioi verhaal. :)

Zal ik toch eens een sub gaan uitproberen.. :D

Leuk stuk Garmt! En passant heb ik het stuk van René ook gelezen. Hij schrijft daarin:
"Verwacht geen wonderen. Uw hoofdluidsprekers worden niet beter door de toevoeging van een sub. Wel gaat de totale geluidskwaliteit en in het bijzonder de natuurlijkheid omhoog."
Wat bedoelt hij daarmee? Ik zou juist verwachten dat door het instellen van mijn fronts op "small" en het gebruik van een sub vanaf 80 Hz en lager juist wel een verbetering van met name de hoofdluidsprekers geven. Immers, de fronts hoeven minder te doen en kunnen dan fijn van het mid-laag tot hoog gaan doen.

Een andere vraag die ik heb gaat over de keuze van een sub. Subs zijn in prijs vaak duurder dan fronts (!). Dat je dus geen kwalitatief mindere sub kiest bij goede fronts snap ik. Maar ik wil eigenlijk qua sub een voorsprongetje nemen op fronts die ooit (voorlopig niet!) vervangen gaan worden, oftewel, ik wil een kwalitatief betere sub dan mijn fronts. Geeft dat problemen (ga ik mijn fronts dan verguizen?) of is dat alleen maar beter?

wil

Citaat van: wil op juli  9, 2004, 12:00:15
Leuk stuk Garmt! En passant heb ik het stuk van René ook gelezen. Hij schrijft daarin:
"Verwacht geen wonderen. Uw hoofdluidsprekers worden niet beter door de toevoeging van een sub. Wel gaat de totale geluidskwaliteit en in het bijzonder de natuurlijkheid omhoog."
Wat bedoelt hij daarmee? Ik zou juist verwachten dat door het instellen van mijn fronts op "small" en het gebruik van een sub vanaf 80 Hz en lager juist wel een verbetering van met name de hoofdluidsprekers geven. Immers, de fronts hoeven minder te doen en kunnen dan fijn van het mid-laag tot hoog gaan doen.

Je moet die twee stukken echt volledig LOS van elkaar zien. Hij beschrijft namelijk het gebruik van een subwoofer in een stereo/muziek-set, waarbij je geen small/large instelling hebt, maar je de subwoofer alleen maar parallel aan de speakers of via de stereo pre-out aan kunt sluiten.

CitaatEen andere vraag die ik heb gaat over de keuze van een sub. Subs zijn in prijs vaak duurder dan fronts (!). Dat je dus geen kwalitatief mindere sub kiest bij goede fronts snap ik. Maar ik wil eigenlijk qua sub een voorsprongetje nemen op fronts die ooit (voorlopig niet!) vervangen gaan worden, oftewel, ik wil een kwalitatief betere sub dan mijn fronts. Geeft dat problemen (ga ik mijn fronts dan verguizen?) of is dat alleen maar beter?

Hoe beter, hoe beter... :)   Er bestaat niet iets als een sub die "te goed is voor de fronts".

Hoi,

Het zou dus absoluut uit den boze zijn als ik de filter van de subwoofer "B15a" zou gaan gebruiken als het alleen om "stereo-muziek" zou gaan? De fronts zijn monitors "M22", ik neem toch aan dat ik zij hiermee alleen zou ontlasten als ik bij een bepaalde frequentie begin te kappen en die alleen doorgeef naar de sub? Of zit ik nu de verkeerde richting te denken?

Handige gidsen, print en klaar ;D .

MvGr,

Jens

Goed geschreven artikel. Het is al heel lang geleden dat ik nog het Groene Boekje ter hand heb genomen maar volgens mij is het "Garmts Gids" (Nederlands) of "Garmt's Guide" (Engels). Verder klinkt "van een home theater subwoofer" indrukwekkender dan "van een subwoofer voor HT". ;) ::) (word zelf draaierig bij wat ik hier schrijf ;D)

Citaat van: garmtz op juli  9, 2004, 12:07:48
Je moet die twee stukken echt volledig LOS van elkaar zien. Hij beschrijft namelijk het gebruik van een subwoofer in een stereo/muziek-set, waarbij je geen small/large instelling hebt, maar je de subwoofer alleen maar parallel aan de speakers of via de stereo pre-out aan kunt sluiten.

Ok, in geval van bass-management blijft dus staan: alles op small en een crossover die zo'n 20 Hz boven je laagste bereik van je fronts liggen (vuistregel, zo even door de bank genomen  :P).

Maar klopt deze (veronder)stelling dan wel?

Citaat van: wil op juli  9, 2004, 12:00:15
Ik zou juist verwachten dat door het instellen van mijn fronts op "small" en het gebruik van een sub vanaf 80 Hz en lager juist wel een verbetering van met name de hoofdluidsprekers geven. Immers, de fronts hoeven minder te doen en kunnen dan fijn van het mid-laag tot hoog gaan doen.

Citaat van: garmtz op juli  9, 2004, 12:07:48
Hoe beter, hoe beter... :)   Er bestaat niet iets als een sub die "te goed is voor de fronts".

Da's een hele geruststelling  ;D Kan ik nog even doorsparen...

wil

Tjee.....die Avalon Sentinels duiken toch overal op..... :P

He garmt,

Prima verhaal waar "men" tenminste wat aan heeft, zeer duidelijk. :)

Bedankt,

MvrGr. Paul

Citaat van: wil op juli  9, 2004, 13:13:14
Ok, in geval van bass-management blijft dus staan: alles op small en een crossover die zo'n 20 Hz boven je laagste bereik van je fronts liggen (vuistregel, zo even door de bank genomen  :P).

Nee, als je het bass-management van een surround receiver gebruikt, moet het crossover van de sub UIT of op zijn hoogste stand (meestal 120 Hz).

Citaat van: Johan Van Gompel op juli  9, 2004, 13:10:41
Goed geschreven artikel. Het is al heel lang geleden dat ik nog het Groene Boekje ter hand heb genomen maar volgens mij is het "Garmts Gids" (Nederlands) of "Garmt's Guide" (Engels). Verder klinkt "van een home theater subwoofer" indrukwekkender dan "van een subwoofer voor HT". ;) ::) (word zelf draaierig bij wat ik hier schrijf ;D)

Even de titel aangepast. Klinkt het ook wat minder pretentieus zo... ;)   

Citaat van: PaulB. op juli  9, 2004, 15:09:00
He garmt,

Prima verhaal waar "men" tenminste wat aan heeft, zeer duidelijk. :)

Bedankt,

MvrGr. Paul

Thanks Paul!  8)

Gaaf, goed en duidelijk verhaal! Vooral het stuk over small / large vond ik heel duidelijk. Heb er weer wat van opgestoken! :)

Wat er misschien nog bij zou kunnen is het nut en effect van het al dan niet plaatsen op spike of een tegel.

Citaat van: American_Nightmare op juli  9, 2004, 15:52:10
Wat er misschien nog bij zou kunnen is het nut en effect van het al dan niet plaatsen op spike of een tegel.

Lees daarvoor het stuk van René van Es, hij geeft meer algemene informatie: http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1620

Ik heb dit maar ff uit de Large VS Small discussie gehaald  :)

<ingevoegd>
Garmt,

Prachtig artikel met een zeer helder en overtuigend verhaal.
Ik miste alleen de aanvulling dat laagproblemen meerdere facetten hebben dan de locatie waar luidsprekers staan. Immers, als je last hebt van eigenmodes, los je het probleem niet op door slechts van 1 punt het laag te laten komen en zal akoestische correctie onoverkomelijk zijn. Mensen die hier last van hebben, zouden weleens het idee kunnen hebben dat met een subwoofer deze problemen ook "ineens" opgelost zijn.


Een paar persoonlijke aantekeningen tav opmerkingen in het artikel betrokken op mijzelf (daar is het artikel immers voor bedoeld)

1.Ik vind de term "verstokte 2-kanaals audiofiel " niet passend, omdat je hier toch een stempel mee drukt op mensen, zoals ik, die niet blind een subwoofer gekocht hebben omdat het zo hoort, maar omdat ze eerst overtuigd willen worden van de noodzaak ervan of omdat ze groeiende zijn met hun set. Vaak zijn full-range speakers duurder, dus kost het iets meer tijd om zo'n set te completeren. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die een set als de jouwe in een keer gekocht hebben. Geef mensen de tijd om hun set "af te maken" en je zult zien hoeveel van deze mensen om de levensduur van hun kostbare speakers te verlengen, uiteindelijk een passende krachtige sub aankopen.
Ik denk dat ik en mensen die bewust voor "zogenaamde 'full range' speakers" hebben gekozen net zo serieus met multichannel bezig zijn. Er wordt iets te gemakkelijk gezegd dat ze bij stereo zijn blijven hangen, terwijl als ik zo naar mijn set kijk, ik misschien wel verder ga en zal gaan dan een gemiddelde HT set.
Ik denk overigens dat serieuze "Full-Rangers" echt niet zomaar beteuterd zullen zijn door een artikel, maar juist een verbeteringen en mogelijkheden zien, ook hier jammer genoeg weer een "vooroordeel".


2.Ondanks het laag bij een subwoofer systeem dieper zal gaan, blijf je met zitten met de rest van de set die niet naar "full-impact" niveau getrokken kan worden en de sub dus beperkt zal worden tot het niveau waarop de overige speakers gaan. Dan mag je nog zoveel slam ed hebben in het laag vanwege de subwoofer, maar zal je per saldo echt niet veel beter uitzijn. Ik ervaar (persoonlijk) daar een groter verlies, dan die paar hrz'en onder de 20 Hz die je dan mist uit je fronts/center en je surrounds. Je wilt immers een kloppend systeem hebben en dus zullen de "minder heftige fronts/surrounds/center" maatgevend zijn. Ik zeg niet dat dat met alle systemen dat zo is, maar wel met alle systemen die ik tot nog toe gehoord heb.
Ik ben het aboluut met je eens dat veel speakers onterecht het predicaat "full-range" krijgen. Dit is misschien alleen met ondynamische ruis, als ze echter "echt" aan het werk zijn met heftige transienten in de muziek/film, dan gaan ze "stuiteren"
<ingevoegd>

Moo stukje Gramt,

Echter:

CitaatOmdat het gehoor van de mens vrij ongevoelig is voor laag, wordt het LFE-signaal t.o.v. het laag in de andere kanalen 10 dB harder opgenomen.

ik dacht dat het meer te maken had met headroom tijdens produktie?

Enne:

Citaat'Saving Privat Ryan'

Je mist een "e" ;)

Citaat van: SiR-ROUND op juli  9, 2004, 16:04:16
ik dacht dat het meer te maken had met headroom tijdens produktie?

Ik heb het een beetje krom geschreven... Wat ik bedoel is het volgende: "Omdat het gehoor van de mens vrij ongevoelig is voor laag, wordt het LFE-signaal t.o.v. het laag bij afspelen 10 dB versterkt. Dat het signaal niet in eerste instantie gewoon harder wordt opgenomen, heeft te maken met de afname van de 'headroom' die dan plaatsvindt". Zal het aan laten passen, thanks!

Citaat
Je mist een "e" ;)

Wordt ook aangepast!

@Space: ik moet even je post goed doorlezen en kijken of ik de zaken wat minder voorbeoordeeld op kan schrijven... Later meer...

Welcome...

duidelijk verhaal (na twee keer lezen :o)  Ben nog een leek.... hahah

Nu is mijn vraag als ik GEEN subwoofer heb, moet ik dan mijn speakers instellen als Large?? Dus alle vijf op Large??

Misschien een stomme vraag maar ja, sorry dan..  ???

grtz,
Yates

Dat kan je doen. Je speakers kunnen zo laag als ze kunnen. Zijn het full range speakers?

Maar mocht dat niet het geval zijn dan zal je geen sublaag ervaren.

Citaat van: yates op juli 20, 2004, 16:39:31
duidelijk verhaal (na twee keer lezen :o)  Ben nog een leek.... hahah

Nu is mijn vraag als ik GEEN subwoofer heb, moet ik dan mijn speakers instellen als Large?? Dus alle vijf op Large??

Misschien een stomme vraag maar ja, sorry dan..  ???

Is zeker geen stomme vraag! Ik zou het grootste luidsprekerpaar op large instellen en evt. kleine(re) speakers op small. Zet sub op off/no en laat de grootste speakers de bas verwerken. Wees wijs met je volume!

oh oke..
Ik ben vergeten erbij te vermelden dat mijn set bestaat uit de Q-serie van KEF (front de q7, rear q1 en de center de q9c).
Dus de q7's kunnen op large en de q1's op small en de center ook op small??

Zodra ik dus in het menu van mijn receiver selecteer dat ik GEEN subwoofer hebt, maakt het natuurlijk ook niet uit op hoeve hz de kantelfrequentie staat??

Correct me if i am wrong, i am learning..  :D

grtz,
Yates

Citaat van: yates op juli 20, 2004, 16:48:23
oh oke..
Ik ben vergeten erbij te vermelden dat mijn set bestaat uit de Q-serie van KEF (front de q7, rear q1 en de center de q9c).
Dus de q7's kunnen op large en de q1's op small en de center ook op small??

Juist ingesteld!

CitaatZodra ik dus in het menu van mijn receiver selecteer dat ik GEEN subwoofer hebt, maakt het natuurlijk ook niet uit op hoeve hz de kantelfrequentie staat??

Correct me if i am wrong, i am learning..  :D

Dat maakt wel uit, beneden die frequentie wordt de bas dan naar de fronts gestuurd. Zet deze op 80 of 100 Hz.

thankx Garmtz!!

dus front large
dus rear small
dus center small

dit alles is gebasseerd op subwoofer none..

Ik kan kiezen op mijn receiver (marantz sr5400 ose) voor lpf/hpf (dit is de kantelfrequentie??) met stappen van 80, 100 en 120.
deze zet ik nu dus op 80..
Maar als ik dalijk een sub zal installereen dan zeg jij (volgens het hif.nl stukje) dat de specs van je luidspreker moet nemen (de hz voor b.v -3) en dat 1,5 x en daarop wordt je kantelfrequentie ingesteld (correct me if i am wrong))....

kan jij (als je natuurlijk dit wil doen  ::)  ) de specs van mijn luidsprekers erbij pakken en mij de waarde geven zoals die theoretisch (natuurlijk moet je luisteren) zal moeten instellen op je receiver?? je zou mij daar enorm mee helpen en zo leer ik ook weer bij..
dit zijn de specs, hoop dat dit voldoende is,.. :
btw de kantelfrequentie op mijn receiver kan ik niet per luidspreker instellen..

Alvast bedankt voor je hulp.

Groet,
Patrick

'k heet geen garmt, maar het klopt aardig :)

Als je subwoofer op "no"/"none" zet, dan zal je receiver de fronts automatisch op Large zetten (en daar kan je niet vanaf wijken).

Die 1.5x is een vuistregel, dus je kan er altijd vanaf wijken als je iets anders beter vind klinken.

Wat voor speakers heb je?

Ik heet wel geen yates, maar toch  ::)

Citaat van: yates op juli 20, 2004, 16:48:23
oh oke..
Ik ben vergeten erbij te vermelden dat mijn set bestaat uit de Q-serie van KEF (front de q7, rear q1 en de center de q9c).
Dus de q7's kunnen op large en de q1's op small en de center ook op small??

Met een Marantz Sr 5300

q1 gaat tot 45 Hz, q9c tot 50 Hz, ik zou dus 80 Hz kiezen...

ok bedankt (allen),

ok, maar de Q7 dan.. ?? Is de kantelfrequentie die je instelt op je receiver gelijk (in mijn geval de sr5400 ose) voor alle vijf de speakers?? En moet je dan alijd de fronts kiezen als maatstaaf, aangezien deze (in mijn geval dan) de beste specs hebben. ??

pff, leuke leerzame hobby dit HT!!  ;D

grtz,
yates

Citaat van: yates op juli 20, 2004, 20:43:19
ok, maar de Q7 dan.. ?? Is de kantelfrequentie die je instelt op je receiver gelijk (in mijn geval de sr5400 ose) voor alle vijf de speakers?? En moet je dan alijd de fronts kiezen als maatstaaf, aangezien deze (in mijn geval dan) de beste specs hebben. ??

Je kiest als kantelfrequentie in principe de laagste frequentie die de kleinste speaker weer kan geven (en dan x1,5). In jouw geval MOET je de GROOTSTE speakers wel als large instellen, want je hebt geen subwoofer. Had je die wel, dan zou je er voor kunnen kiezen om de fronts op large te laten staan (waarbij de bas van center en surrounds naar de subwoofer wordt gerouteerd) ook op small te zetten, met wellicht een NOG beter resultaat.

Bij de duurdere processoren kun je de kantelfrequentie per kanaal instellen, bij de meeste apparaten is dat echter niet mogelijk.

dus je kiest de kleinste speaker?? In de zin van fysiek de kleinste maat of....
klopt dat ik in mijn geval de fronts op large moet zetten, ik heb geen andere keus..
Dus je zegt dat ik mijn fronts (eventueel) op large kan laten staan (met sub) en de rear en center op small..  en kantelfrequentie dus op 80?
Heb ik dan niet het gevaar dat mijn fronts teveel belast worden??  Want mijn fronts zijn (neem ik aan) niet full range.. ??

pff, misschien allemaal leek vragen, maar ik vind dat stukje wat je had geschrevven heel duidelijk, maar je hebt ook weer uitzonderingen blijkbaar..

Weer bedankt voor je antwoorden.

grtz
Yates

Citaat van: yates op juli 20, 2004, 20:55:27
dus je kiest de kleinste speaker?? In de zin van fysiek de kleinste maat of....

Nee, die met het hoogste -3 dB punt. In dit geval de center (50 i.p.v. 45 Hz voor de Q1).

Citaatklopt dat ik in mijn geval de fronts op large moet zetten, ik heb geen andere keus..

Dat zeg ik... ;)

CitaatDus je zegt dat ik mijn fronts (eventueel) op large kan laten staan (met sub) en de rear en center op small..  en kantelfrequentie dus op 80?
Heb ik dan niet het gevaar dat mijn fronts teveel belast worden??  Want mijn fronts zijn (neem ik aan) niet full range.. ??

Klopt, als je geen subwoofer hebt, kun je je fronts teveel belasten met LFE. heb je een subwoofer, dan gaat de bas van center, surrounds en LFE daarheen en niet naar de fronts en lopen deze daarom een stuk minder 'gevaar'.

Citaatpff, misschien allemaal leek vragen, maar ik vind dat stukje wat je had geschrevven heel duidelijk, maar je hebt ook weer uitzonderingen blijkbaar..

Zoveel antwoorden, zoveel vragen... ;D

CitaatWeer bedankt voor je antwoorden.

Het is graag gedaan...

Hoi experts  ;)

Even een orienterende vraag.
Ik heb nu een B&W ASW 2000 sub in een hometheater opstelling maar ik zit te denken om deze te vervangen voor een REL Sub. Wat zou nou een betere optie zijn 2x de Rel Storm III of 1x de Rel Stadium III.
Nu gaat het niet om de vele power en om de buren te zieken maar gewoon een diepe impact bij films en bij muziek is beide goed in te stellen. Of moet ik het in de Q serie zoeken??

bedankt alvast voor de info.

Voor echte slam kun je het inderdaad beter bij de Q serie zoeken.
De St serie is echter muziekaler!

Probeer ook eens of je een SVS bij een forumgenoot kunt luisteren.
Die geeft pas echte slam die je goed voelt.  8)

MvGr. BOUBOU


edit:

De sub van Gerritz is natuurlijk ook de moeite waard  ;D

Citaat van: dvd-martin op augustus 19, 2004, 18:11:07
Hoi experts  ;)

Even een orienterende vraag.
Ik heb nu een B&W ASW 2000 sub in een hometheater opstelling maar ik zit te denken om deze te vervangen voor een REL Sub. Wat zou nou een betere optie zijn 2x de Rel Storm III of 1x de Rel Stadium III.
Nu gaat het niet om de vele power en om de buren te zieken maar gewoon een diepe impact bij films en bij muziek is beide goed in te stellen. Of moet ik het in de Q serie zoeken??

bedankt alvast voor de info.

Heb nog een Q400 te koop voor je ???


Gerrit

Citaat van: BOUBOU op augustus 19, 2004, 19:49:28
Voor echte slam kun je het inderdaad beter bij de Q serie zoeken.

Eens, heb zelf een kleine Quake II en verbaas me er over wat een laag er uit zo'n klein kastje kan komen. Ik heb nog geen moment spijt gehad van de aanschaf.

Hoi,

Ik heb een REL stadium III, nu is mijn vraag waar ik de Mode selector (1 t/m 4) op moet zetten. Ik heb hem high- en low level aangesloten.

groeten,
Arjan

Citaat van: Ghostbuster op september 10, 2004, 20:29:06
Hoi,

Ik heb een REL stadium III, nu is mijn vraag waar ik de Mode selector (1 t/m 4) op moet zetten. Ik heb hem high- en low level aangesloten.

groeten,
Arjan

Ik heb mijn Q400 op standje 2 staan.
Ik neem aan dat dat met die van jouw niet anders is.

Zo geeft hij in films het LFE weer, en met muziek gaat al het laag paralel aan je fronts naar je stadium.

MvGr. BOUBOU

Bedankt voor je reaktie, ik heb hem op 2 maar dat was puur toeval  ;)

ik wil mijn subwoofer in een stereo systeem opstellen maar hoe moet ik deze afstellen. welke hz enz.

Citaat van: Romano op september 30, 2004, 12:54:09
ik wil mijn subwoofer in een stereo systeem opstellen maar hoe moet ik deze afstellen. welke hz enz.

Mischien is het ook handig om er even bij te vermelden welke speakers en sub je wilt gaan gebruiken.
evenals het type stereo versterker  ;)

iig. zou je met  behulp van een cd met frequentie sweep en een DB meter kunnen gaan meten, of er gaten ontstaan in het spectrum op de verschillende frequenties.

MvGr. BOUBOU

phillips boxen

50 hz t/m 20000

sub Yamaha
sub 35 t/m 12 hz

Citaat van: Romano op september 30, 2004, 13:37:07
phillips boxen

50 hz t/m 20000

sub Yamaha
sub 35 t/m 12 hz

Weet je zeker dat de Yamaha uit die prijsklasse tot 12Hz gaat?

iig. kun je je crossover op 80Hz zetten om te beginnen....
Dan heb je in ieder geval een goede overlap van de frequenties.

Verder, zoals ik al zei, met een frequentie sweep + DB meter gebruiken, om er achter te komen, of er gaten in het spectrum zitten.

MvGr. BOUBOU

ik bedoelde 35 t/m 120 HZ

Maar als mijn main speakers tot 50 hz gaan en ik zet mijn sub op 80 dan krijg ik 2x 50 t/m 80 HZ.
volgens mij klinkt dat niet zo mooi

Citaat van: Romano op september 30, 2004, 14:59:32
Maar als mijn main speakers tot 50 hz gaan en ik zet mijn sub op 80 dan krijg ik 2x 50 t/m 80 HZ.
volgens mij klinkt dat niet zo mooi

Het ligt er maar net aan hoe erg jouw sub het geluid kleurt.
De specificaties van jouw fronts liggen waarschijnlijk op het -6Db. punt.
Dit betekend dat ze waarschijnlijk al op 60 á 65 Hz gaan afvallen

Deze afval range kun je dan compenseren met de sub, zodat je geen gat krijgt.

Met een DB meter icm een test cd/dvd kun je presies na meten op welk punt jouw speakers presies afvallen.

MvGr. BOUBOU

wat kost zo'n test cd en db-meter?

???

Citaat van: Romano op oktober  1, 2004, 10:18:25
wat kost zo'n test cd en db-meter?

???

Rechts boven in de hoek kun je klikken op de link van ITC.
Onder het kopje calbratie tools kun je het setje DB meter + DVD vinden.

MvGr. BOUBOU

Ik zie geen link. ???

Citaat van: Romano op oktober  1, 2004, 10:46:25
Ik zie geen link. ???

Een plaatje... van ITC shop...
(https://www.htforum.nl/yabbse/boven/itc-banner.jpg)

Met deze link erachter:
http://www.htforum.nl/ITCshop

bedankt ;D

kan beter kijken of ik het kan lenen van iemand wand het is best prijzig.

Citaat van: Romano op oktober  1, 2004, 12:19:05
kan beter kijken of ik het kan lenen van iemand wand het is best prijzig.

Dat is inderdaad ook een optie....ik heb er zelf ook geen  ::)

Maar daar komt binnenkort verandering in  ;)

MvGr. BOBOU

oke ;)

bedankt voor al je hulp :)

Een vraagje van een genieter die nog maar kort beschikt over zijn surroundset.

Ik heb inmiddels ook het stuk van Garmt gelezen, en wel meer dan 1 keer. En voor een leek begin ik het aardig te begrijpen, denk ik :). Ik worstel nog met enkele kwesties. Hopelijk kunnen de experts me verder helpen.

Ik heb een Marantz 7300 en DV4200 OSE, met 4 Dali Royal speakers, de bijbehorende centre en als sub gebruik ik een Visonik 8. Als ik bedenk dat de dali's (de fronts en rears) tot 43Hz gaan (-3db), zou ik geneigd zijn deze dus op 'small' zetten, bij een crossover van 80hz, die ik in me receiver instel.

Als ik dat beluister en me sub staat qua freq. op 150 (is maximaal), valt me op dat bijv. bij de eerste scenes van U571 (dieptebommetjes) het laag toch een stuk minder is. En vooral van achteren komt. Ik kan wel de volumeknop van de sub hoger draaien, maar dit lijkt me niet de oplossing. Ook kent de sub een derde knop die phase aangeeft. Ik weet echter niet goed waar deze voor dient; hij loopt van nul tot 180. ???

Wellicht iemand die mij verder kan helpen?

Ter info: de luisterruimte is ca. 18 m2. Ik heb de sub geplaatst tussen de fronts, en dan rechts van het midden.

Alvast bedankt.

Carlo

Citaat van: leekie op oktober 25, 2004, 20:59:12
Een vraagje van een genieter die nog maar kort beschikt over zijn surroundset.

Ik heb inmiddels ook het stuk van Garmt gelezen, en wel meer dan 1 keer. En voor een leek begin ik het aardig te begrijpen, denk ik :). Ik worstel nog met enkele kwesties. Hopelijk kunnen de experts me verder helpen.

Ik heb een Marantz 7300 en DV4200 OSE, met 4 Dali Royal speakers, de bijbehorende centre en als sub gebruik ik een Visonik 8. Als ik bedenk dat de dali's (de fronts en rears) tot 43Hz gaan (-3db), zou ik geneigd zijn deze dus op 'small' zetten, bij een crossover van 80hz, die ik in me receiver instel.

Als ik dat beluister en me sub staat qua freq. op 150 (is maximaal), valt me op dat bijv. bij de eerste scenes van U571 (dieptebommetjes) het laag toch een stuk minder is. En vooral van achteren komt. Ik kan wel de volumeknop van de sub hoger draaien, maar dit lijkt me niet de oplossing. Ook kent de sub een derde knop die phase aangeeft. Ik weet echter niet goed waar deze voor dient; hij loopt van nul tot 180. ???

Wellicht iemand die mij verder kan helpen?

Ter info: de luisterruimte is ca. 18 m2. Ik heb de sub geplaatst tussen de fronts, en dan rechts van het midden.

Alvast bedankt.

Carlo

Coole setup, die had ik ook voorheen  :)

Op zich staat de sub op de goede plek in de setup.
De contrabass in een orkest staat normaliter ook op die plek.

Ik neem aan dat jij je sub niet verplaatst hebt sinds je jouw speakers op small gezet hebt?
Het zou anders te maken kunnen hebben met een dip op een bepaalde frequentie, die je alleen naar voren komt in het hogere laag.

MvGr. BOUBOU

ik heb nog op een andere site gekeken een daar zag een dB-meter voor 30 €

Dus...

Citaat van: Romano op oktober 26, 2004, 18:41:35
ik heb nog op een andere site gekeken een daar zag een dB-meter voor 30 €

Dus...

Er is niemand die jouw belet de DB meter op die site aan te gaan kopen  ;)

MvGr. BOUBOU

weet het ;)

Citaat van: leekie op oktober 25, 2004, 20:59:12
Een vraagje van een genieter die nog maar kort beschikt over zijn surroundset.

Ik heb inmiddels ook het stuk van Garmt gelezen, en wel meer dan 1 keer. En voor een leek begin ik het aardig te begrijpen, denk ik :). Ik worstel nog met enkele kwesties. Hopelijk kunnen de experts me verder helpen.

Ik heb een Marantz 7300 en DV4200 OSE, met 4 Dali Royal speakers, de bijbehorende centre en als sub gebruik ik een Visonik 8. Als ik bedenk dat de dali's (de fronts en rears) tot 43Hz gaan (-3db), zou ik geneigd zijn deze dus op 'small' zetten, bij een crossover van 80hz, die ik in me receiver instel.

Als ik dat beluister en me sub staat qua freq. op 150 (is maximaal), valt me op dat bijv. bij de eerste scenes van U571 (dieptebommetjes) het laag toch een stuk minder is. En vooral van achteren komt. Ik kan wel de volumeknop van de sub hoger draaien, maar dit lijkt me niet de oplossing. Ook kent de sub een derde knop die phase aangeeft. Ik weet echter niet goed waar deze voor dient; hij loopt van nul tot 180. ???

Wellicht iemand die mij verder kan helpen?

Ter info: de luisterruimte is ca. 18 m2. Ik heb de sub geplaatst tussen de fronts, en dan rechts van het midden.

Alvast bedankt.

Carlo

Citaat van: BOUBOU op oktober 25, 2004, 22:06:56


Coole setup, die had ik ook voorheen :)

Op zich staat de sub op de goede plek in de setup.
De contrabass in een orkest staat normaliter ook op die plek.

Ik neem aan dat jij je sub niet verplaatst hebt sinds je jouw speakers op small gezet hebt?
Het zou anders te maken kunnen hebben met een dip op een bepaalde frequentie, die je alleen naar voren komt in het hogere laag.

MvGr. BOUBOU

Klopt; ik heb de sub niet verplaatst. Desalniettemin heb ik het idee dat er een hoop laag verdwijnt. Probleem is dat ik nog niet een laat ik maar zeggen geoefend luisteroor heb, om op je gehoor te kunnen  beoordelen of het wel of niet goed staat.

Kunnen db-meters of test-DVD's hier bij helpen? Graag ontvang ik dan wat suggesties :)

Heeft iemand een idee waar zo'n phaseknop voor dient? Zit achter op me sub, en helaas lukt het me niet om de specs. en vooral de uitleg van de site van Visonik te downloaden  >:( >:(

En dan had ik nog een vraag, ja... ik wil het dan ook graag leren begrijpen.  ;) Dus ik stel ze maar gewoon, want het is best ingewikkeld, of laat ik zeggen, kan best ingewikkeld zijn. ::)

Frank heeft enkele maanden geleden  - toen ik nog 'gewoon' stereo beluisterde - mijn TV gecalibreerd. Ik vroeg me af of er ook geen tours worden gedaan, waarbij de Home-Cinema-instellingen bij klanten worden geoptimaliseerd? Misschien een idee, of loop ik achter...

Iedere tip of opmerking, uiteraard van harte welkom :D

Greetz,
Carlo

Citaat van: leekie op oktober 27, 2004, 21:08:56

Kunnen db-meters of test-DVD's hier bij helpen? Graag ontvang ik dan wat suggesties :)

Het is zeker de moeite van het proberen waard.
Desnoods kun je proberen of je er één kunt lenen van een ander forum lid.

Citaat
Heeft iemand een idee waar zo'n phaseknop voor dient? Zit achter op me sub, en helaas lukt het me niet om de specs. en vooral de uitleg van de site van Visonik te downloaden  >:( >:(

Doormiddel van de Phaseknop kun je de woofer als het ware om draaien.
Als de speakers uit slaan, gaat de woofer van je sub juist naar binnen, en andersom gekeerd natuurlijk.
Er schijnen enkele films te zijn die hier profijt van hebben, maar ik zou zo niet weten welke.

MvGr. BOUBOU

Citaat

Citaat van: BOUBOU op oktober 28, 2004, 09:51:31
Doormiddel van de Phaseknop kun je de woofer als het ware om draaien.
Als de speakers uit slaan, gaat de woofer van je sub juist naar binnen, en andersom gekeerd natuurlijk.
Er schijnen enkele films te zijn die hier profijt van hebben, maar ik zou zo niet weten welke.

Het is niet zo dat de fase per film moet worden bijgesteld!!

Met de fase knop regel je dat het signaal van de subwoofer en van de speakers in het overgangsgebied van beiden op de plek van de luisteraar in fase is en niet in tegenfase.

Citaat van: garmtz op oktober 28, 2004, 15:56:21


Het is niet zo dat de fase per film moet worden bijgesteld!!

Met de fase knop regel je dat het signaal van de subwoofer en van de speakers in het overgangsgebied van beiden op de plek van de luisteraar in fase is en niet in tegenfase.

hoe weet je of ze sub en speaker in fase staan???

Citaat van: Romano op oktober 28, 2004, 16:45:52
hoe weet je of ze sub en speaker in fase staan???

Laat ik het omdraaien: je weet dat je sub en speaker uit fase staan, als je MEER bas krijgt als je de fase omkeert.

oke bedankt,

Hier staan ook nog aardige tips:
http://www.audioholics.com/techtips/setup/loudspeakers/basssubwoofer.php

Citaat van: Romano op oktober 28, 2004, 16:45:52


hoe weet je of ze sub en speaker in fase staan???

Ik heb iets gelezen in "Home Theater for everyone" waar Robert Harley claimt de perfecte manier te hebben om je sub 'in-phase' te zetten;

Draai de speakerkabel aansluitingen van je fronts bij je amp om, dus rood in zwart en zwart in rood. Dan heb je een test-tone nodig met dezelfde frequentie als je ingestelde kantelfrequentie, speel deze af en draai je phase van je sub zó totdat je de minste bass hoort. (zal dan alleen echt goed werken met een variable phase, lijkt me) Het beste is als iemand anders dat doet terwijl jij op de luisterplaats zit, op dat punt zou je sub perfect 'in-phase' moeten staan, speakerkabels weer goed doen en klaar is kees ......

@Garmt
is dit ook wat jij bedoeld met;
Laat ik het omdraaien: je weet dat je sub en speaker uit fase staan, als je MEER bas krijgt als je de fase omkeert.

Ik persoonlijk ben ook nog een redelijke HT noob, dus misschien dat de effectiviteit van deze methode bevestigd/bekritiseerd kan worden ?

ja,  ik begrijp hem al

bedankt voor je antwoord ;D

Citaat van: arie001 op oktober 29, 2004, 13:31:39

@Garmt
is dit ook wat jij bedoeld met;
Laat ik het omdraaien: je weet dat je sub en speaker uit fase staan, als je MEER bas krijgt als je de fase omkeert.

Ja dit bedoeld Garmt ook. Maar ik denk dat de methode die jij beschrijft nauwkeuriger is.

Gerrit

Toch nog maar eens een vraagje erin gooien op het gebied van de instellingen en de plaatsing.  ;D

Ik heb zelf 4 DALI Royal towers en de bijbehorende centre (Dali 3db, 43Hz) en het hangt aan een Marantz sr7300 + DV4200 ose.  Mijn sub is een Visonik 8,2. Volgens mij downfiring   ::) een houten kast op een plaat. waaronder spikes zijn gemonteerd.

Nu lees ik veelal dat het belangrijk is om het laag vooral strak te krijgen, en niet 'boomerig'. Daartoe heb ik mijn kantelfreq. op 80hz staan (niet in te stellen voor iedere speaker apart), en de sub maximaal op 150hz. Ook de phaseknop op de sub staat maximaal. Ik merk als ik deze laatste omlaag draai, er een stuk laag verdwijnt. Mijn fronst staan, net als rears en centre op 'small'.

Ik heb verder geen gebruik gemaakt van een geluidsmeter of test-dvd.

Nu is het probleem dat ik eigenlijk nog niet zo'n geoefende luisteraar ben op het gebied van HT. Binnen mijn vrienden en kennisenkring zijn er wel die e.e.a. hebben staan, maar dat kan zich niet meten met mijn eigen set.  ;) Vooral all-in-one setjes hebben zij. Aangezien ik toch wat meer geld eraan heb gespendeerd - nog niet te vergelijken met de spullen die ik op het forum aantref -  :o, wil ik dan ook het maximale eruit halen, binnen de mogelijkheden van mijn interieur, en vriendin  :D

Ik heb zelf dus niet een echte referentie, om e.e.a. te vergelijken, en als mijn vriendin aangeeft dat als ze (boven) in bed ligt en het lijkt alsof het buiten onweert, terwijl ik 'gewoon' een fimpie kijk, krijg ik toch het idee dat er iets niet klopt in mijn set.

Hebben jullie een idee om mij hierbij te helpen. Ik dacht dat er misschien net als bij de callibratie van TV's en projectors ook HT-sets worden geoptimaliseerd. Heb ik het hier gruwelijk mis? Zoja, hebben jullie dan misschien andere suggesties.  ::)

Mijn sub staat rechts van het midden tussen tv en rechter frontspeaker. Ik zou graag een plaatje erbij plakken, maar heb geen sjoeger van hoe ik dit moet doen. ???

Alle tips worden zeer gewaardeerd.

Greetz,
Carlo  ;)

Citaat van: leekie op november 15, 2004, 21:38:27

Ik heb verder geen gebruik gemaakt van een geluidsmeter of test-dvd.

Eerst dit maar eens doen, dan ben je gelijk alweer een stuk verder  ;)

Daarna zou je eventueel eens kunnen proberen wat te spelen met de plaatsing van de sub, als je dat nodig vindt.

Marco

Ik volg deze post met veel interesse maar heb nog een vraagje .
Wat nou als ik geen bass managment op mijn receiver heb ???
moet ik dan met de crossover frequentie van mijn sub spelen , gaat over een denon 1802 . en een elac sub .

Citaat van: ao1802 op november 18, 2004, 21:36:37
Ik volg deze post met veel interesse maar heb nog een vraagje .
Wat nou als ik geen bass managment op mijn receiver heb ???
moet ik dan met de crossover frequentie van mijn sub spelen , gaat over een denon 1802 . en een elac sub .

De 1802 heeft wel een speciale sub uitgang?
In dat geval inderdaad kijken naar waar jouw speakers afvallen dmv. een DB-meter.
Vervolgens de sub daar op instellen met een 3db overlapp
Zorg er wel voor dat je de sub niet lager dan 120hz laat af filteren ivm. het LFE in films.

MvGr. BOUBOU

Ja de denon heeft wel een sub (lijn)uitgang , maar ik kan nergens een kantelfrequentie??? instellen .

Citaat van: ao1802 op november 18, 2004, 23:42:35
Ja de denon heeft wel een sub (lijn)uitgang , maar ik kan nergens een kantelfrequentie??? instellen .

Ik heb gisteren even gezocht naar reviews van de 1802....er was zelfs iemand die beweerde dat de 1802 een goed bass management zou hebben.  :o

iig. kun jij alleen de kantelfrequentie op je sub in stellen.
Je zult eerst een meting moeten doen met een test dvd + DB meter.
Zo kun je door middel van een frequentie sweep er achter komen waar jouw main speakers gaan afvallen.
Op deze frequentie + 3Db. stel je dan je sub in.

MvGr. BOUBOU

Het blijft een boeiend onderwerp, waar volgens mij de gemiddelde HT-fan nog een hoop van op kan steken.  ::)

Dan doe ik er nog een vraagje bij:  ;D

Ik kreeg onlangs de tip, om via een db-meter en test-dvd e.e.a. af te stellen in mijn set. Kan iemand aangeven of hier nog bepaalde merken en soorten in zijn? UIteraard graag met een NL-handleiding?

Verder vraag ik me af hoe een "strakke" bas moet klinken ???. Tuurlijk, het moet niet gaan boomen, maar hebben jullie enig idee, op welke manier ik mijn laagweergave dan zou kunnen testen? Ik heb eigenlijk geen referentiekader ter vergelijking?

Ennuuhh... deze vraag heb ik volgens mij al eerder gesteld, maar helaas nog geen antwoord van gezien.  :(Worden er naast callibraties van tv's en projectors, ook HT-sets qua geluid geoptimaliseerd door jullie. Met jullie bedoel ik dan de moderators van de site.

ALvast bedankt voor de tips.

Greetz,
CK

Citaat van: leekie op november 21, 2004, 13:57:37
Het blijft een boeiend onderwerp, waar volgens mij de gemiddelde HT-fan nog een hoop van op kan steken.  ::)

Dan doe ik er nog een vraagje bij:  ;D

Ik kreeg onlangs de tip, om via een db-meter en test-dvd e.e.a. af te stellen in mijn set. Kan iemand aangeven of hier nog bepaalde merken en soorten in zijn? UIteraard graag met een NL-handleiding?

Op de site van ITC (http://www.htforum.nl/ITCshop/) boven aan de forum pagina staat onder calibratie tools een " Digital Video Essentials + dB meter"

Citaat
Verder vraag ik me af hoe een "strakke" bas moet klinken ???. Tuurlijk, het moet niet gaan boomen, maar hebben jullie enig idee, op welke manier ik mijn laagweergave dan zou kunnen testen? Ik heb eigenlijk geen referentiekader ter vergelijking?

Een strake bas, is een bas die bv. een knal van een explosie in een film weergeeft, en vervolgens helemaal stil is (dus geen na-geflubber van de woofer.

Citaat
Ennuuhh... deze vraag heb ik volgens mij al eerder gesteld, maar helaas nog geen antwoord van gezien.  :(Worden er naast callibraties van tv's en projectors, ook HT-sets qua geluid geoptimaliseerd door jullie. Met jullie bedoel ik dan de moderators van de site.

ALvast bedankt voor de tips.

Greetz,
CK

Er is een website in de maak waarop je ook een calibratie van je homecinema kunt aanvragen door gecertificeerd personeel.
www.beterbeeldengeluid.nl.
Mocht je haast hebben met de calibratie, of een prijs opgave, dan kun je me ook PM'en voor een email adres  :)

MvGr. BOUBOU

Citaat van: BOUBOU op november 21, 2004, 17:19:46
Een strake bas, is een bas die bv. een knal van een explosie in een film weergeeft, en vervolgens helemaal stil is (dus geen na-geflubber van de woofer.

Het is lastig om in films te spreken over een strakke bas... Of je wel of niet een strakke bas hebt moet je testen met muziek. Helaas ben je dan in meer of mindere mate afhankelijk van de opname-kwaliteit. Ik gebruik zelf altijd een paar muziekstukken waarbij ik tot op redelijk niveau de strakheid van mijn subwoofer kan testen (niet iedereen zal deze muziek overigens hebben  >:D ):

Unleashed -A Life Beyond -> Hele strakke snelle dubbele bas intro
Massive Attack -Angel -> zeer diepgaande gelaagde bas met een brute beat
Metallica -One -> op het moment dat de basdrum begint, dan moet het lekker strak klinken

Ik gebruik van brute death metal om de bas te testen. Daarin komen vaak snelle basdrums in voor en dat moet gewoon strak klinken anders dan is de setup gewoon niet goed.... maar zoals ik al zei niet iedereen heeft die muziek....

groeten

GPO

Citaat van: GPO op november 22, 2004, 10:22:37


Het is lastig om in films te spreken over een strakke bas... Of je wel of niet een strakke bas hebt moet je testen met muziek. Helaas ben je dan in meer of mindere mate afhankelijk van de opname-kwaliteit. Ik gebruik zelf altijd een paar muziekstukken waarbij ik tot op redelijk niveau de strakheid van mijn subwoofer kan testen (niet iedereen zal deze muziek overigens hebben  >:D ):

Hier ben ik het niet geheel mee eens  ;)
Neem bv als voorbeeld U-571
De explosies van de diepte bommen.
In de betreffende scene gaan er op een gegeven moment rap achter elkaar dieptebommen af.
Onder een strakke bas versta ik dus dat je alle afzonderlijke explosies goed te horen krijgt, en niet dat bij explosie 2, de woofer nog aan het uitflubberen is van explosie 1.

MvGr. BOUBOU

Citaat van: BOUBOU op november 22, 2004, 10:45:07


Hier ben ik het niet geheel mee eens  ;)
Neem bv als voorbeeld U-571
De explosies van de diepte bommen.
In de betreffende scene gaan er op een gegeven moment rap achter elkaar dieptebommen af.
Onder een strakke bas versta ik dus dat je alle afzonderlijke explosies goed te horen krijgt, en niet dat bij explosie 2, de woofer nog aan het uitflubberen is van explosie 1.

MvGr. BOUBOU

Dat ga ik dan snel eens proberen. Kennen jullie nog andere films cq. muziekstukken die de sub aanspreken en op een laat ik maar zeggen geisoleerde manier, dus zonder al te veel andere geluiden?

BTW, weet iemand iets meer te vertellen over de mogelijkheden die op de test-dvd aanwezig zijn, die via de webshop van ITC te verkrijgen is?

Thanks
Mvrgr.

Carlo

Citaat van: leekie op november 22, 2004, 21:19:16


Dat ga ik dan snel eens proberen. Kennen jullie nog andere films cq. muziekstukken die de sub aanspreken en op een laat ik maar zeggen geisoleerde manier, dus zonder al te veel andere geluiden?

Mischien de aquarium scene in "Finding Nemo"?

MvGr. BOUBOU

Citaat van: leekie op november 22, 2004, 21:19:16

Dat ga ik dan snel eens proberen. Kennen jullie nog andere films cq. muziekstukken die de sub aanspreken en op een laat ik maar zeggen geisoleerde manier, dus zonder al te veel andere geluiden?

muziek:

Korn -Blind
Korn -Ball Tongue
Metallica -Blackened
Metallica -Nothing Else Matters
Cypress Hill (alle CD's, gegarandeerd sub-geweld, zeker die laatste CD van hun)
Techno/Trance CD's

film:

LOTR 1 -Balrog scene (zeker als die gaat lopen)
LOTR 2 -Helms Deep scene (met die explosie)
Jurassic Park 1 -TRex scene (met dat glas water en die trillingen .. >:D)

suc6

GPO

Speakers afstellen met dB-meter is geen probleem (de wijzer blijft keurig tussen -0,5 en +0.5 dB), maar de dB-meter slaat veel meer naar links en naar rechts uit als ik de subwoofer probeer af te stellen met een test-DVD. Dat meter varieert soms tussen de -4 en +4 dB.  Hoe stel je de sub dan alsnog goed af?

Citaat van: Starred op november 27, 2004, 10:53:39
Speakers afstellen met dB-meter is geen probleem (de wijzer blijft keurig tussen -0,5 en +0.5 dB), maar de dB-meter slaat veel meer naar links en naar rechts uit als ik de subwoofer probeer af te stellen met een test-DVD. Dat meter varieert soms tussen de -4 en +4 dB.  Hoe stel je de sub dan alsnog goed af?

Niemand???

Citaat van: Starred op december  6, 2004, 00:22:49


Niemand???

Het blijft een beetje een gok, maar volgens mij kun je in zo'n geval het beste het gemiddelde nemen van de waardes die de db meter aan geeft.

MvGr. BOUBOU

Ik zie dat dus in de meeste gevallen de fronts op small te zetten het beste uitkomt. Dat zal dan bij mijn Kef Q7 ook wel zo zijn ;D . Ze staan nu op full maar volgende week ga ik is aan de slag met afstellen. Dan krijg ik ook de db meter en dvd binnen. Sub die ik gebruik is een Rel Quake 2.

Citaat van: Starred op november 27, 2004, 10:53:39
Speakers afstellen met dB-meter is geen probleem (de wijzer blijft keurig tussen -0,5 en +0.5 dB), maar de dB-meter slaat veel meer naar links en naar rechts uit als ik de subwoofer probeer af te stellen met een test-DVD. Dat meter varieert soms tussen de -4 en +4 dB.  Hoe stel je de sub dan alsnog goed af?

Heeft met nodes te maken, sub eens verplaatsen of iets verder van de muur.

Gerrit

Misschien een beetje dubbelop...maar wellicht toch handig (under construction)

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28280.0

Citaat van: Arno P op maart 31, 2005, 20:46:33
Misschien een beetje dubbelop...maar wellicht toch handig (under construction)

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28280.0

Interessant stukje om te lezen.
Ik ga me er binnenkort eens in verdiepen.
Mijn sub staat namelijk ook nog niet goed  ;)

MvGr. BOUBOU

Arno P > bedankt voor het stukje, ben zelf van plan een nieuwe subwoofer te kopen (wordt waarschijnlijk de wharfedale sw150) en hier heb ik echt iets aan!

Nog even een vraagje, is het aan te raden andere kabel dan de meegeleverde kabel te kopen? Zo ja, welke kabel is dan aan te raden?

@ Kippekop, volgens mij wel, meeste bijgeleverde kabels zijn niet van de beste kwaliteit, althans bij gemiddelde sets (en dan niet het gemiddelde van hier op het forum, want ligt volgens mij wel erg hoog  ;D)
Afhankelijk van je setup kun je gaan kijken in diverse prijsklasses, van Oehlbach t/m oneindig duur.

Heb ik zelf nog een vraagje, hoeveel nut heeft nou werkelijk een Y-kabel t.o.v. een conventionele sub kabel?
Volgens de een niets, volgens de ander weinig, in mijn ervaring wel degelijk maar meer bij lagere volumes. Naarmate ik harder speel wordt het hoorbare verschil minder. Volgens Klipsch: "This will provide a significant (6dB) increase in the subwoofer's output level".

Kan het zijn dat dat gewoon per sub verschilt ofzo?

En die 6dB increase kan je vervolgens in calibratie weer terug schroeven naar wat het hoort te zijn. Dus schiet je er niets mee op :)

Citaat van: Scarp op april  5, 2005, 14:49:53
En die 6dB increase kan je vervolgens in calibratie weer terug schroeven naar wat het hoort te zijn. Dus schiet je er niets mee op :)

Nee klopt, maar als je, om wat voor reden dan ook, die 6dB extra wilt hebben, is dat toch handig.
Maar ik vroeg me af of dat voor alle sub's het geval was, vandaar eigenlijk de vraag.

Ik heb er zelf wel eentje tussenhangen omdat mijn set ook veel op radio achtergrond draait op 5 channel stereo en dan is dat beetje extra bas best lekker ;)

Citaat van: eazyQ op april  5, 2005, 16:06:46
Nee klopt, maar als je, om wat voor reden dan ook, die 6dB extra wilt hebben, is dat toch handig.
Maar ik vroeg me af of dat voor alle sub's het geval was, vandaar eigenlijk de vraag.

Ik heb er zelf wel eentje tussenhangen omdat mijn set ook veel op radio achtergrond draait op 5 channel stereo en dan is dat beetje extra bas best lekker ;)

wat Scarp al aangeeft, je kunt dan ook gewoon het volume van de sub hoger zetten. Dus die Y-adapter heb je niet perse nodig  ;)

Marco

Ik heb een vraag mbt het opstellen van een subwoofer in een stereo opstelling. Omdat ik een stereoversterker gebruik die niet beschikt over een speciale uitgang voor een subwoofer, en ook geen bass management instellingen heeft, vraag ik me af of het mogelijk is een subwoofer te gaan gebruiken.
In het artikel op hifi.nl les ik dan het volgende over de wijze van aansluiten:

"Indien bij stereo een enkele actieve sub wordt toegepast sluiten we drie draden aan die naar de sub lopen (veelal uitkomend in een speakon plug). Een signaaldraad gaat naar de plus van het linker kanaal. Een tweede signaaldraad gaat naar de plus van het rechterkanaal. Een derde draad gaat naar de min van één van de twee kanalen."

Wat ik me afvraag is het volgende. Mijn speakers (KEF Q55) lopen volgens de website van KEF door tot 40Hz. Wat de feitelijke prestaties zijn weet ik niet. Als ik bijvoorbeeld een sub zou toevoegen met een instelbare kantelfrequentie van 50Hz tot 150Hz, is het dan niet zo (wegens gebrek aan enige vorm van bass management, geen "small/large" keuze voor frontspeakers etc) dat de sub en de speakers, zelfs bij het instellen van de kantelfrequentie op 50Hz een bepaald gedeelte van het geluidsspectrum allebei gaan weergeven?

Ik zag hier in de te koop sectie een mooie subwoofer staan (de Acoustic research Chronos 38) en ik vraag me dus af of deze valt te integreren in mijn huidige stereoset, waarbij de nadruk op natuurgetrouwe weergave van muziek ligt. Iemand een idee?

jep dat klopt
licht overigens aan de steilheid van de afkapping van de curve bij die kantelfrequentie (50Hz) van de sub
je speaker heeft de specificatie tot 40Hz te gaan, maar dit kan bij -6 of zelfs -12dB zijn, of misschien is de curve hier nog vlak (-0dB)
elk speakermerk doet dit anders; hoe KEF het doet weet ik niet

een kantelfrequentie wil zeggen dat daarboven (of daaronder) per octaaf een aantal dB's minder doorkomen
dus misschien valt het mee in jou geval

in geval van die sub zou ik eerst een uitgebreide luistertest doen met die sub samen met jou spullen in jouw luisterruimte
als er dan geen boem/dreun-piek is op 40-50Hz dan is integreert het geheel goed

Perfecte artikel Garmt.

Ik ben eens met je stelling dat een Subwoofer essentieel is voor een HT opstelling. Vroeger dacht ik niet dat het zo belangerijk was...want met een subwoofer is het altijd een kwestie van "ignorance is bliss".
Als je het niet hebt...zal je ook niet weten wat je mist.

Was vandaag een aantal versterkers aan het uitproberen...receivers rond de 1000/1500€
Ik was niet echt onder de indruk van het geluid...ik dacht dat de versterkers die ik op het oog had mijn oude receiver(940 QS) zou overdonderen.

Maar dat gebeurde niet. Er was een kleine subwoofer aangesloten en het was duidelijk dat het niet mee kon met het geweld die uit de versterkers en speakers kwamen.
Eenmaal een juiste sub gekozen en het aangezet, toen merkte je echt een groot verschil.
Verbazingwekkend hoe groot het verschil kan zijn.

IMO als je puur naar HT kijkt...is een subwoofer niet alleen essentieel, maar je kan stellen dat je je speakerset om je subwoofer moet opbouwen.

Puur voor de bioscoop ervaring...kan denk ik een mindere versterker en speakers  met een goede subwoofer een betere bioscoopervaring geven dan high end  speakers en versterker zonder sub.

Citaat van: tan1415 op juni 28, 2005, 00:53:13
Perfecte artikel Garmt.

Thanks...!

CitaatIk ben eens met je stelling dat een Subwoofer essentieel is voor een HT opstelling. Vroeger dacht ik niet dat het zo belangerijk was...want met een subwoofer is het altijd een kwestie van "ignorance is bliss".
Als je het niet hebt...zal je ook niet weten wat je mist.

Inderdaad.

CitaatPuur voor de bioscoop ervaring...kan denk ik een mindere versterker en speakers  met een goede subwoofer een betere bioscoopervaring geven dan high end  speakers en versterker zonder sub.

De sub is gewoon heel belangrijk, net als een homogeen geluidsveld (dezelfde speakers rondom!). In die zin kunnen goedkopere sets met allemaal dezelfde speakers ook al mooier zijn dan een high-end setreo-set 'uitgebreid' naar surround met heel andere speakers.

Overigens heb ik sets van > €150.000 enorm horen opknappen met een subwoofer, zelfs in stereo...

Tjees... wat weet ik nog weinig van deze materie af  :-\
Beslist informatieve en (zelfs voor een NoOb als ik) duidelijk geschreven artikelen van Garmt en René. Thanx, begrijp nu toch iets meer van de werking en het specifieke nut/doel van een sub-woofer binnen het klankbeeld ;)

*zucht*, ik ben er nog lang niet  ::)

Heel goed en leesbaar artikel Garmt.  :)

Wat mij wel prikkelde is de volgende zin:

CitaatHet is de bedoeling geweest met het bovenstaande zo compleet mogelijk te zijn.

Wat subwoofers betreft heb je meer als je best gedaan maar wat HT betreft mis ik toch een stukje informatie.

Je geeft terecht in je artikel aan dat het menselijk gehoor ongevoelig(er) is voor lage frequenties.
Echter de mens an sich is zeer gevoelig voor ultra lage frequenties (denk aan een aardbeving, schokken, of zeeziekte en luchtziekte door schommelingen etc.)

Zoals een tweeter een luidspreker is die geschikt is voor hoge frequenties zo is de subwoofer een luidspreker die vooral bedoeld is voor frequenties van 40 tot 100 Hz. Hier hoort bij dat dit de lucht als medium gebruikt voor het gehoor.
Echter, DE manier om de zeer lage frequenties (<40Hz) toch goed over te brengen op een mens is dan ook niet zozeer het gebruik van een luidspreker zoals een subwoofer maar de hiervoor speciaal ontwikkelde tactile transducers. Om deze in dit artikel uitgebreid te behandelen zou te ver gaan maar een korte vermelding hiervan had naar mijn mening niet misstaan, zeker omdat ze de subwoofer kunnen ontlasten (op dezelfde manier als een subwoofer de front speakers kan ontlasten).

Een tactile transducer is GEEN standaard speaker.
In principe is het een effect apparaat, ik denk dat voor het afstellen van je speakers er dan ook geen plaats is voor zo een apparaat.

Ik heb zelf ervaring met de Clark en de buttkickers en die zijn inderdaad zeer goed, maar ik vind een goede sub nog steeds een beter effect geven.
Om een tactile echt goed af te stellen moet je al snel werken met noisegates en limiters en dat vergeten mensen vaak.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli 12, 2005, 20:54:25
Een tactile transducer is GEEN standaard speaker

Dit is ook wat ik zeg.
Luidsprekers zijn niet zo geschikt voor hele lage frequenties, je moet er dan onevenredig veel vermogen instoppen om het over te brengen op je lichaam. Heel eerlijk gezegd is het dus vreemd dat mensen geluid willen voelen, daar is een luidspreker niet voor ontworpen, deze is ontworpen om via het trommelvlies, hamer, aambeeld en stijgbeugel de vloeistof in het binnenoor in trilling te brengen.

Wat er dus kan gebeuren zoals Garmt al terecht in zijn artikel opmerkt is dat veel mensen de subwoofer veels te hard aansturen en vervolgens behalve een onevenredig geluidsbeeld ook kans hebben op een gehoorbeschadiging.
Juist voor dit voelen en ultra lage frequenties zijn deze tactile transducers ontworpen die inderdaad wel speciaal moeten worden aangestuurd.

Ik heb geen tactiles maar voel wel degelijk mijn lage frequenties :D
Gewoon een goede sub neerzetten en een houten vloer.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli 12, 2005, 21:29:05
Ik heb geen tactiles maar voel wel degelijk mijn lage frequenties :D
Gewoon een goede sub neerzetten en een houten vloer.

;D Dan maak je dus dankbaar "misbruik" van een niet-ontkoppelde subwoofer. Ik laat het commentaar hierop maar over aan de audiofielen en de Gramma aanbidders (ik heb ook een Gramma by the way).

Ik heb de indruk dat ik geen strakke bas heb, waaraan zou dit kunnen liggen. Ik zal straks nog even testen met U571. mijn front speakers vallen af aan 30hz @ -6dB. opmerkelijk is het frequentie beriek van de sub 35 - 70 .... 150 Hz. Wil dit zeggen dat mijn fronts lager kunnen weergeven dan mijn sub ? Fronts staan momenteel als large ingesteld.

@Dmeerpa er lopen een heleboel topics hierover. Kort samengevat: je kunt je frontspeakers beter op small zetten voor HT als je een sub hebt, je kunt aan de hand van formules berekenen welke frequenties in je kamer problemen opleveren en deze met een PEQ of Feedbackdestroyer corrigeren, je kunt de positie van je sub berekenen, je kunt je subwoofer van de vloer ontkoppelen. Enkele topics hierover, veel leesplezier:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=9413.0
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28280.0
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28977.0

Leuk stukje Garmt, maar de plaatjes erbij deden mij enigzins twijfelen, dit zijn allemaal subs die bij mij er niet inkomen, simpelweg omdat ze definitie, precisie en diepgang missen, en da's te wijten aan de wens van de meeste fabrikanten om een kleine sub te maken. Helaas betekent dit in de praktijk 10" of 12" woofers in een te kleine kast die erg hard moeten werken. Dit resulteert in een grotere vervorming, een hoge groupdelay die in het hoorbare gebied valt en daarmee een weergave die niet conform het originele aangeboden signaal is, dwz. de subwoofer voegt iets toe of laat iets weg.

Overigens onderschrijf ik volledig je opmerking dat voor een juiste implementatie van een surround installatie alle luidsprekers gelijk moeten zijn, dus ook de center, en dat de aanvulling met een sub een must is. De homogeniteit en coherentie van het geluidsbeeld, maar ook de plaatsing van de instrumenten bij DVD-A of SACD maar zeker ook effecten in films krijgt daar een duidelijke opsteker van, iets wat je niet bereikt met ongelijke luidsprekers en door te gaan sleutelen aan de andere kant van de vergelijking, nml. de apparatuur.

Momenteel is bij mij een nieuwe subwoofer in de maak, en zal ik deze aan gaan sturen met de Velodyne SMS-1, hiermee hoop ik de room-gain en andere effecten van de plaatsing van een subwoofer in de hand te kunnen houden en zodoende op de luisterplek een perfecte weergave van de laagste frequenties te creeren.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

@ Garmtz,

Goed stuk informatie! Heel leerzaam en duidelijk geschreven. Meteen doorgezonden naar iemand die er al jaren mee tobt! ;D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op juli 12, 2005, 21:29:05
Ik heb geen tactiles maar voel wel degelijk mijn lage frequenties :D
Gewoon een goede sub neerzetten en een houten vloer.

als ik toch lage frequenties(10-20hz) speel voel ik vrijwel niets maar mn db meter slaat wel vet uit.
maar mn clark voel ik wel degelijk.das toch wel een heel verschil denk ik.
wel is dit op een normaal volume als ik het hele spul harder zet ja dan voel ik wel wat maar de rest hiernaast ook..
en je moet ook maar een houten vloer (willen)hebben.

Ik heb zojuist mijn eerste sub binnen maar weet (heb artikel gelezen) nog steeds niet hoe ik deze het beste instelen kan. Ik heb een draaiknop tussen de 50 en 150 Hz. Nog geen goede kabel, maar dat komt nog.

Het is een Mordaunt Short 308.

Kan iemand mij helpen. Ook hoe hard deze moet ivm mijn gewone luidsprekers (die ik via het osd instel front/center 0.2 / surrounds 0.0 / sub nu eerst 0.0), vind het erg moeilijk en hoop dat ik van jullie wijsdom gebruik maken kan.

Ik heb al mijn luidsprekers op small gezet.

Crossover op max en pak een dB meter erbij om het volume af te stellen... En natuurlijk eerst de manual lezen van je receiver en je subwoofer ;).

Citaat van: bmateijsen op februari 20, 2006, 19:05:07
Crossover op max en pak een dB meter erbij om het volume af te stellen... En natuurlijk eerst de manual lezen van je receiver en je subwoofer ;).

Dus Crossover op max. ik heb helaas geen dB meter, komt binnenkort wel, maar heb zoals in het artikel stond het op het gehoor gedaan en daarna 2 lager, dus dan kom ik op die 0. Manual sub stelt niks voor. Van mijn receiver maakt het ook neit veel duidelijker. Ik kan mijn lfe wel instellen, staat nu op 0 (standaard?).

- Staan je speakers op small?
- Heb je het volume op de sub aangepast?
- Hoe staat de fase?
- Waar staat de subwoofer?

- Staan je speakers op small? Ja.
- Heb je het volume op de sub aangepast? Beetje mee aan het spelen, staat nu in het midden (Tijdens Black Hawk Down) (daarnaast op 150hz).
- Hoe staat de fase? Naar beneden gericht, kan ook 180graden (mss is dat wel altijd zo...) maar het hem naar beneden.
- Waar staat de subwoofer? Momenteel op een andere plek dan waar deze komen moet (maak wel even een snel schetsje), aangezien ik een    dropveter als kabel gebruik die niet lang genoeg is, ga nu ook opzoek naar een andere (suggesties zijn meer dan welkom, max. 50 euro, liefst tweede hands meter of 7).

Edit.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg331.imageshack.us%2Fimg331%2F4363%2Fht6bk.jpg&hash=9c2e22c58071988f92f944d1143e48f28ad97b86) (http://imageshack.us)
Luidsprekers: Blauw
Sub nu: Geel
Sub waar die komen moet: Rood
Bank: Paars
Bureau: Groen
LFE staat op -10.

En bedankt voor de hulp!!!

Mooi stukje Garmtz ;D

Kan een subwoofer bij mij dus nog degelijk aanvulling geven op het laag! Ik vind het alleen vreemd dat ze op -6db zitten bij 35 hz, op -3db bij 40 hz, maar het pas goed weergeven bij 60 à 70 als ik het zo uitreken. Ik dacht altijd dat ze bij 50hz wel zouden doen....

Wat voor sub zou leuk zijn voor aanvulling op het laag? Het liefste zou ik hiervoor de REL Studio 3 kopen, maar ik heb nog zoveel dingen op mijn verlanglijstje! Muziek en film is belangrijk voor mij en ik heb 4 "grote" luidsprekers.

Greetz

Citaat van: Harman/Kardon op mei 11, 2006, 02:21:43
Wat voor sub zou leuk zijn voor aanvulling op het laag? Het liefste zou ik hiervoor de REL Studio 3 kopen, maar ik heb nog zoveel dingen op mijn verlanglijstje!

Wil je de buuren en de buuren en de buuren ff wakker schudden met een studio III??

Ik zou voor een stadium III gaan of een stentor III maar een studio III Pfffff

Heb hier al genoeg aan een stadium III als ik film kijk rammelt alles al van de planken af en dan doet ie zonder problemen.

suc 6 stadium III

Ik vind zelf de REL overpriced, maarja, dat ben ik...  :-X

@ Garmtz

Inderdaad wel heel erg hoge prijzen, maar ze kunnen het doen.....

@StadiumIII

Studio III komt ook pas veel later, zonder de sub kan ik het huis al van de bovenste dakpan tot aan het fundament laten trillen.... Moet wel een flinke sub zijn om op dat volume nog lager te duiken in de frequentie.

Greetz

Bedenk je dat je voor de prijs van 1 REL Studio III ook 2 Velodyne DD-15 subwoofers kunt kopen. Of 1 DD-18 en dan veel geld overhouden... ;D   De prestaties zullen als je het mij vraagt hoger zijn, maarja, dat zegt de importeur van Velodyne...  ::) 

Maar ook andere merken zouden wat mij betreft zeker in aanmerking komen, zoals Revel, B&W, MartinLogan, Audio Physic. Allemaal wat mij betreft superieur aan REL, zeker gemeten in prijs/kwaliteit verhouding.

Dan klop ik bij jou aan als ik een sub wil ;)

Hallo even een vraagje van mij ik heb JBL speakers best Leuke speakers. (scs200.5/230E)
Nu heb ik op mijn harman kardon reciever de AVR 130 alles op small staan ,moet ik nu het kantel; freqentie nog ingeven in de reciever?.

De sateliten lopen van 110HZ  -20KHZ (-6 DB)
gevoeligheid is 88DB 1 watt 1 meter

De sub loopt van 35HZ - 160HZ (-6 DB)

De center loopt van 100HZ -20KHZ (-6 DB)

Renee van Es schreef:
>Zet een subwoofer ook vooral niet op een centrale plaats tussen de hoofdluidsprekers, uit het midden is beter om zo staande golven en resonanties voor te zijn.<

De sub wordt gebruikt voor stereo installatie. Ik las ergens in een artikel dat je een sub nooit in het midden van de kamer moet plaatsen. Maar als de hartlijn van de 2 speakers niet in het midden van de kamer is, geldt nog steeds de opmerking van Renee van Es nog?

Richard Rives schreef:
>There really are two potential locations, near center and near the rear wall (within 1/8 of a wavelength of highest frequency the subwoofer is set to produce*), or in a corner and within 1/8 of a wavelength of that corner.<

Hij schreef binnen 1/8 van de golflengte van de hoogste frequentie. Ik neem aan gemeten vanaf de achterkant van de sub tot aan de achtermuur???

Alvast bedankt voor de reacties.
Rob.

Misschien was mijn 2 vraagjes niet zo duidelijk?
Rob.

Citaat

Misschien was mijn 2 vraagjes niet zo duidelijk?

Volgens mij is het geen probleem om een sub exact tussen de hoofdspeakers te plaatsen, maar verdient het geen aanbeveling om exact in het midden van de kamer (tussen 2 muren) te plaatsen. Wright?

Klopt.  ;)

He, eindelijk een reactie  :D.

Dank je wel Spacebass voor jou antwoord.

Citaat van: RobT op december 10, 2006, 20:21:31
Misschien was mijn 2 vraagjes niet zo duidelijk?

Volgens mij is het geen probleem om een sub exact tussen de hoofdspeakers te plaatsen, maar verdient het geen aanbeveling om exact in het midden van de kamer (tussen 2 muren) te plaatsen. Wright?

Je versterkt hiermee alle even staande golven en dempt maximaal de oneven staande golven. Je krijgt dan een vrij 'niet-rechte' curve. Ligt er wel aan waar de subwoofer begint met weergeven (stand van crossover).

Kan je het ook in het Nederlands uitleggen Garmt  ;D

ik snap er niks van jongens ik heb een kenwood reciever krf-v6090d philps boxen die tot 38hz gaan sub yamaha yst sw300 ik kan mijn sub van achter instellen van 50-80-120.
maar moet ik dan op mijn reciever het lfe kanaal aanpassen op -6 bedoel je dat met crossover

crossover is 50-80-120

stadium III

Citaat van: jord op januari  2, 2007, 13:02:00
ik snap er niks van jongens ik heb een kenwood reciever krf-v6090d philps boxen die tot 38hz gaan sub yamaha yst sw300 ik kan mijn sub van achter instellen van 50-80-120.
maar moet ik dan op mijn reciever het lfe kanaal aanpassen op -6 bedoel je dat met crossover

-6 zal wel -6db zijn. De laagste tonen kan je speaker/sub minder hard weergeven dan het middengebied.
Crossover op je sub zet je bv op 120hz. Is dit ook instelbaar op je receiver of alleen een small/large optie?

Ik heb een Onkyo 875 met Audessey technology voor calibratie etc van de speakers.
Indien ik een sub ga zetten, moet ik dan nog met de dB-meter van Radioshack/Conrad spelen of zal de Audessey de nodige metingen doen en indien de sub te hard staat die eventueel enkele dB's omlaag brengen ?

I lost it.

Ik ben nog maar pas serieus bezig met HT, ongeveer een jaartje dus heb nog heeeeeeeeeeeeel veel te leren.

Hopelijk begint het nu.

In de link in de startpost wordt er verteld over het gebruik van de LFE verbinding etc. en het lijkt erop dat dit de beste manier van aansluiten is voor films.

Nou heeft mijn leverancier me verteld dat ik de  subwoofer gewoon op beide fronts moet aansluiten (rood van woofer op Rood left en zwart van de sub op zwart left bijv.)  Na het lezen van eerdergenoemde post heb ik bij mijn leverancier nog eens gevraagd hoe het zit maar hij blijft volhouden dat het op deze manier moet.

Hoe ist nou.....

Ik heb hier duidelijk wat hulp nodig dus . . . . Help!!!

het betreft trouwens een Denon AVR 2307, 2x B&W XT4 en een Rel Quake II

Tnx,

72

Wie is die leverancier?? Het is niet verkeerd wat hij zegt, echter denk ik dat onderstaande manier waarschijnlijk makkelijker is.

Je kan in jouw situatie het beste hetvolgende doen:

Gebruik een interlink om de subwoofer aan te sluiten ipv luidsprekerkabels.
Zet je luidsprekers op small in de versterker. (ipv large)
Stel de crossover van je subwoofer in op 80 hrz.

Gebruik de kalibratiemicrofoon en laat de Denon zijn werk doen, om de volumes en afstanden in te regelen.
Nog beter is het om dit te doen met een analoge dB meter en een afstel DVD.

Groet,

Bjorn

De dealer in kwestie is Echo in Goes. 

Ik zal het wel eens met zo'n interlink proberen.

Tnx.

72

Edit, weet er iemand misschien wat linkjes voor een precieze uitleg over alle belangrijke zaken zoals Large, small, crossover, -3dB etc. kortom: hifi.
Ik snap er namelijk nog niet echt veel van maar wil het wel weten  8)

>>> HIER <<< (http://www.youtube.com/watch?v=yC9Th7nAPEI&feature=related) vind je nog een test voor je subwoofer.


;D

Ik heb een REL Quake I en vraag me af hoe ik dat ding nou precies goed afstel. Ik heb alles volgens de REL instructies aangesloten (dus zowel LFE als op de frontspeakers, en die op 'large' gezet). Ik kan met een testfragment het volume goed afregelen, dat is het probleem niet. Maar die REL heeft ook nog een 'rolloff' draaiknop. In de instructies staat hoe je die moet instellen. Maar is het ook niet sterk afhankelijk van de film/muziek die je op hebt staan? Ik vlieg nu al regelmatig uit de stoel om het volume bij te regelen omdat de ene soundengineer doof blijkt en de andere bang is dat je kopjes van de tafel trillen. Op zich kan ik met het steeds weer bijstellen van het volume wel leven, maar ik vraag me af of ik ook niet af en toe de zaak beter kan bijstellen met die rolloff knop. En zo nee: hoe stel ik 'm dan in 1x goed in? Welke muziek pak ik daarvoor, of kan het ook met een testsignaal?

Citaat van: Mike Philippens op december 10, 2007, 00:31:18
Ik heb een REL Quake I en vraag me af hoe ik dat ding nou precies goed afstel. Ik heb alles volgens de REL instructies aangesloten (dus zowel LFE als op de frontspeakers, en die op 'large' gezet). Ik kan met een testfragment het volume goed afregelen, dat is het probleem niet. Maar die REL heeft ook nog een 'rolloff' draaiknop. In de instructies staat hoe je die moet instellen. Maar is het ook niet sterk afhankelijk van de film/muziek die je op hebt staan? Ik vlieg nu al regelmatig uit de stoel om het volume bij te regelen omdat de ene soundengineer doof blijkt en de andere bang is dat je kopjes van de tafel trillen. Op zich kan ik met het steeds weer bijstellen van het volume wel leven, maar ik vraag me af of ik ook niet af en toe de zaak beter kan bijstellen met die rolloff knop. En zo nee: hoe stel ik 'm dan in 1x goed in? Welke muziek pak ik daarvoor, of kan het ook met een testsignaal?

Mijn ervaring is dat je met gewoon stereo muziek inderdaad blijft klooien met de volumeafstelling. TIP: Gebruik vloerstaanders voor je fronts en gebruik de sub enkel voor de dvd films. De rolloff knop heb ik maximaal staan en regel de cross over instellingen met de processor.

Citaat van: Mike Philippens op december 10, 2007, 00:31:18
Ik heb een REL Quake I en vraag me af hoe ik dat ding nou precies goed afstel. Ik heb alles volgens de REL instructies aangesloten (dus zowel LFE als op de frontspeakers, en die op 'large' gezet). Ik kan met een testfragment het volume goed afregelen, dat is het probleem niet. Maar die REL heeft ook nog een 'rolloff' draaiknop. In de instructies staat hoe je die moet instellen. Maar is het ook niet sterk afhankelijk van de film/muziek die je op hebt staan? Ik vlieg nu al regelmatig uit de stoel om het volume bij te regelen omdat de ene soundengineer doof blijkt en de andere bang is dat je kopjes van de tafel trillen. Op zich kan ik met het steeds weer bijstellen van het volume wel leven, maar ik vraag me af of ik ook niet af en toe de zaak beter kan bijstellen met die rolloff knop. En zo nee: hoe stel ik 'm dan in 1x goed in? Welke muziek pak ik daarvoor, of kan het ook met een testsignaal?

Je sluit je Quake I aan via neutrik of low level

En als je neutrik gebruikt icm vloerstaanders dan regel je de rolloff op de rel

Gebruik je alleen low kan je dat ook met vloerstaanders doen maar dan draai je de rolloff open en zorg je dat de speaker instellingen dat die op small staan

Bij de oudere type's kun je beide ingangen wel gebruiken maar niet appart in volume afstellen

Citaat van: Stadium III op december 10, 2007, 17:33:30
En als je neutrik gebruikt icm vloerstaanders dan regel je de rolloff op de rel

Wat hebben die vloerstaanders ermee te maken?

Ik heb 'm op de 'REL' manier aangesloten; zowel high als low. In principe klinkt het allemaal prima, maar ik moet steeds weer aan het volume draaien omdat elke dvd/cd weer nét iets anders is. Tenminste...doorgaans staat ie goed, maar er zijn extremen waar je ofwel geen bas hoort, of de boel de kamer uitdreunt.

Ik moet de rolloff dus op de REL afregelen? Maar doe ik dat 1x en regel verder het basnivo naar wens alleen met de volumeknop? Want soms heb ik het idee dat ik het volume wel érg ver terug moet draaien om geen gedreun te horen. Op die momenten vraag ik me af of ik ook niet iets aan de rolloff moet doen. Vandaar dus de vraag: hoe/waarmee krijg ik een fatsoenlijke, generieke rolloff afstelling?

Hallo allemaal,

Het verhaal van Garmt is in elk geval duidelijk, met dank daarvoor.
Véél duidelijker dan wat de manuals van de SUB en/of de receiver zeggen.

Ik ben over het algemeen best tevreden met het geluid van mijn HT, maar je blijft zoeken hé ;)
Toen ik twee jaar geleden begon met het bouwen van mijn HT en mij in de materie ben gaan verdiepen heeft iemand mij eens verteld dat een tweede SUB eigenlijk onontbeerlijk was voor de ultime HT beleving. Er zat een theoretisch verhaal achter wat mij op de achterkant van mijn sigarendoosje werd uitgelegd. Ter verduidelijking heb ik hiervan een schetsje gemaakt, zie bijlage.
Het zou erom gaan dat de de fase's van de SUB's tegengesteld ingesteld moeten worden waardoor de lage geluidsgolven gemiddeld gelijk zijn. Ik snap het technische/biologische gedeelte niet, maar het komt mij met zo'n schetsje best logisch over en je kunt mij van alles hierover wijsmaken :P. De LFE beleving zou in elk geval optimaal zijn!?!?
Ik heb de laatste twee jaar regelmatig op dit forum zitten lezen en heb daar een hoop van opgestoken. Ik kan over deze bewering niets vinden en vraag mij af of dit waar is of een hersenspinsel van de een of ander?

Ik zou best eens naar de mogelijkheid van een tweede Piega P SUB I MKII willen kijken, maar alvorens ik hier 1.200 euro op de tweedehands markt (hij kost nieuw 2.495 euries ::)) voor uit zou willen geven hoor ik graag de mening van dit forum.
Zou ik er echt op vooruit gaan ???

Mijn receiver is een Marantz SR9600.
Als speakers heb ik gekozen voor Piega (5.1). Ik ben niet uitsluitend voor het geluid gegaan ;D
Voor 2 x C8 LTD
Surround 2 x C2 LTD
Center TC40 CX

Ik overweeg ook nog twee C2 LTD's achter 7.1 (of 7.2 afhankelijk van jullie adviezen), maar moet daar ook nog een (paar) nachtje(s) ^-^ over slapen.

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening(en)

Mzzl
Wim

Beste Wim,

De experts zullen hier zeker ook gaan reageren. Vooraf daaraan wil ik vast bevestigen dat het akoestisch aansturen van je luisterruimte met 2 subs een stuk beter gaat dan met slechts 1.

Met 1 sub kun je weliswaar ook zeer goede resultaten boeken,
met 2 subs gaat dat allemaal gemakkelijker / beter.

Pieken en dalen zijn met 2 stuks namelijk beter af te vlakken.
:)

Hallo Jenkins, bedankt voor het antwoord.
Om heel eerlijk te zijn heeft het afstellen van één sub mij al veel moeite gekost, laat staan twee.

Hieronder aangehecht een plaatje van het regelpaneel van mijn SUB.
Om met de onderste te beginnen: Na het lezen van Garmt zijn stukje is het instellen van de CROSSOVER een makkie geworden. Die staat nu dus voluit.
Het volume was ook niet lastig, de automatische instelmogelijkheid van de receiver met de microfeen doet de basis en het laatste beetje bijstellen doet je op het gehoor. Het is erop neergekomen dat deze net even onder het midden staat (40% als ik het zo uit mag drukken).
Maar dan komt het:
PHASE-SWITCH en PHASE-SHIFT? Dat is ineens minder duidelijk. Ik heb beide op fabrieksinstelling laten staan.
SUBSONIC wordt niet besproken en staat bij mij uit. Lijkt mij meer een soort beveiliging en moet misschien eigenlijk wel aan staan. Onder de 15Hz zal ik volgens mij, naar wat ik gelezen heb, niets missen realiseer ik mij... toch?
Over FILTER-Q heb ik ook nog niets gelezen. Deze heb op het gehoor rechts van het midden afgesteld.

Wat ik hiermee wil aangeven is dat één SUB afstellen iets is, dus lijkt het mij juist moeilijker om er twee correct af te stellen.
Wat niet wil zeggen dat ik er niet voor zou willen gaan als dit tot aanzienlijke verbetering zou kunnen leiden, wat mijn uiteindelijke vraag is.

Dit alles gezegd hebbende zou ik ook best adviezen willen hebben over de specifieke afstellingen van deze SUB.
Met name zou ik graag willen begrijpen wat de verschillende afstellingen eigenlijk doen (zonder het héél technisch te maken :)).

Ik blijf benieuwd naar de reacties.

Mzzl
Wim

Hoi Wim,

Je vragen over de phase-knoppen laat ik aan de experts over.

V.w.b. de keuze 1 of 2 subs; deze vraag is pas actueel als je jouw enkele sub optimaal hebt afgesteld,
lees; niet meer met knoppen te verbeteren valt.

Als je dan nog met een scheef stereobeeld of met te grote pieken en dalen in de basweergave blijft zitten,
ja dan lijkt het lonend om nog zo'n sub te overwegen (lenen?)

In mijn symmetrische kamer heb ik een groot audiomeubel in het midden van de voorste muur,
rechts daarvan staat een simpele Canton sub.
Ik kan helaas niet serieus naar muziek luisteren met de sub erbij, omdat het geluidsbeeld naar rechts blijft trekken.
Ook met de fase-knop (0 of 180 graden) is dat niet te verhelpen.
Pas als de sub tussen de Maggies en op dezelfde afstand tot de voorste muur staat, klinkt het goed.
Ik wil echter niet met m'n neus op een sub zitten luisteren. Ipv een tweede sub, zou ik liever een krachtigere eindversterker wensen. Maar das een ander verhaal. :)

Het Fase verhaal is simpel uit te leggen als ik het tenminste goed uitgelegd heb gekregen:
als de conussen van zowel je sub als je speakers tegelijk uitslaan kan het zo zijn dat de bas elkaar opheft. Met deze schakelaar kun je je woofer zo instellen dat hij dus niet tegelijk met de conus van je normale speakers uitslaat waardoor de bas elkaar niet opheft. De fase draaischakelaar is volgens mij om dat zelfs helemaal te finetunen zodat de conussen optimaal van elkaar bewegen en dus optimaal bas laten horen.

Bedankt voor de reacties tot zo ver.

Ik hoop idd van de experts op het forum de gevraagde antwoorden te krijgen met wat meer zekerheid. Het zal volgens mij niet mee gaan vallen om een dergelijke SUB ff van iemand te lenen, toch...  ;D

Mijn logica neigt ernaar te zeggen dat het tegenwerken van de bassen (zoals Tim stelt) niet helemaal opgaat in het geval dat de cross-over is ingesteld.
Garmt heeft ons immers geleerd dat de LS en de SUB door de filtering andere toonhoogtes weergeven. Of gaat dit weer véél verder  ??? Garmt ???

Ik wacht het vrolijk af  :)

Mzzl
Wim

Ik denk dat de redenering om bij gebruik van 2 subs de fase 180° verschillend te zetten niet opgaat. Ik dacht begrepen te hebben dat je de fase voor de sub moest bijregelen zodat op de luisterplek het laag in de juiste fase toekomt. Door de weerkaatsingen op de verschillende oppervlaktes bekom je faseverschuivingen, die je op deze manier kan corrigeren. Als je het mij vraagt moet je de fases manueel en afzonderlijk afregelen voor elke sub. Tevens heb ik gelezen dat je voor elke sub het volume 3db minder mag instellen.

Als je 2 subs evenhard zet dan krijg je een winst van 3 db naar mijn weten

Citaat van: Mike Philippens op december 10, 2007, 17:43:50
Wat hebben die vloerstaanders ermee te maken?

Ik heb 'm op de 'REL' manier aangesloten; zowel high als low. In principe klinkt het allemaal prima, maar ik moet steeds weer aan het volume draaien omdat elke dvd/cd weer nét iets anders is. Tenminste...doorgaans staat ie goed, maar er zijn extremen waar je ofwel geen bas hoort, of de boel de kamer uitdreunt.

Ik moet de rolloff dus op de REL afregelen? Maar doe ik dat 1x en regel verder het basnivo naar wens alleen met de volumeknop? Want soms heb ik het idee dat ik het volume wel érg ver terug moet draaien om geen gedreun te horen. Op die momenten vraag ik me af of ik ook niet iets aan de rolloff moet doen. Vandaar dus de vraag: hoe/waarmee krijg ik een fatsoenlijke, generieke rolloff afstelling?

Op mijn mj acoustics subje, heb ik 4 memory standen, via een ab te regelen. Als je met de quake er niet uit komt, moet je misschien eens kijken naar een wat uitgebreider model.

In princiepe moet het lukken met de quake om het goed afgesteld te krijgen

Ik heb zelf ook een subwoofer met geheugenstandtje gehad de strata 5 maar ik vondt het eigenlijk niks

Je blijft teveel rommelen naar mijn mening

Stadium III

Dat werkt als een zonnetje als je het combineert met een harmony achtige remote :)

Goed, beetje laat mijn reactie, maargoed... ;)

De phase switch en phase shift doen een beetje hetzelfde: de fase omkeren (180 graden stand) is hetzelfde als de fase met 180 graden verschuiven. Het idee is dat de subwoofer en de speakers OP DE CROSSOVER FREQUENTIE 'in fase' zijn, oftewel OP DE LUISTERPLEK op hetzelfde moment een drukmaximum en drukminimum hebben. Het makkelijkst is het om een sinustoon te spelen exact op de kantelfrequentie en met de fase switch eerst te bepalen wanneer de toon het hardst speelt op de luisterplek (neem hiervoor een vrijwilliger die bij de sub de switch omdraait, of ga zelf bij de sub zitten en luister aldaar in welke stand de toon het hardste is, ook al zit je niet op de luisterplek, dit zal zeer waarschijnlijk toch de goede stand zijn). Vervolgens de fase switch juist in de andere stand zetten en met de fase shift luisteren totdat de toon op zijn ZACHTST is. Daarna zet je switch weer in de juiste stand en dan moet de toon juist op zijn HARDST spelen.

Subsonisch filter filtert de laagste tonen weg (beneden de 20 Hz ofzo). Zet deze normaal gesproken gewoon op off. De Q is echt naar smaak in te stellen. Niet te moeilijk over doen dus en gewoon op de stand zetten die jij het mooiste vindt... ;)  Persoonlijk zou ik hem op 0,5 zetten.

Als je nog vragen hebt, shoot!

Bedankt Garmt, wéér een stuk wijzer en werk aan de winkel.

IDD I'LL SHOOT... mijn vraag over een tweede SUB en tegengestelde fase blijft nog openstaan misschien dat je daar ook nog iets over kunt zeggen.

Ik moet eraan toevoegen dat ik inmiddels op de 2e hands markt in Duitsland 2 extra C2 LTD's en een extra SUB ben tegengekomen  ;D
Het was een combinatieaanbieding en ik kon het niet laten  ;) Verslavend is deze hobby zeker  :P

Eergisteren heb ik die tweede SUB geprobeerd aan te sluiten, maar dat ging nog niet 1-2-3

Van de SR9600 ga ik via de LFE aansluiting naar de LFE-IN van de eerste SUB
Op de OUTPUT van de eerste SUB sloot ik een Y-splitter aan met daaraan een kabel naar de tweede SUB aangesloten op de LFE-IN aansluiting.
De eerste SUB werkt prima, maar de tweede SUB doet niets en blijft zelfs uitgeschakeld.

Mijn tweede optie was om een tweede y-splitter te gebruiken en in plaats van de LFE-IN aansluiting van de eerste SUB te gebruiken deze y-splitter op de INPUT van de eerste SUB aan te sluiten. De kabel naar de tweede SUB bleef met een y-splitter op de OUPUT van de eerste SUB aangesloten naar de LFE-IN van de tweede SUB.
Het resultaat is dat de eerste SUB nog altijd prima werkt. In dit geval detecteerd de tweede SUB wel een signaal (het lampje gaat n.l. branden), maar geeft nog altijd géén geluid.

Ik ga dit natuurlijk ook aan mijn dealer voorleggen, maar die weet ook niet alles op dit specifieke gebied dus misschien kan ik hier al het verlossende woord krijgen?

Grt
Wim

je split meteen achter vanuit je sr 9600 dan ga je naar allebij de sub's line in en klaar ben je

Je zou eventueel je uitgangs signiaal in de sr 9600 wat kunnen verhogen zodat er wat luider signiaal door de kabel heengaat

Zo zou het moeten werken

Stadium III

Hou er wel rekening mee dat allebij de subs evenhard een 3db winst geven

Hallo Luitjes.

Ik heb dus een beetje dat verhaal van Garmtz zitten lezen,maar dan heb ik dus toch
nog wat vraagjes.
Ikzelf heb namelijk een setje Epos M12(boekenplank)speakertjes,en een
Rel Stampede.
Ik heb alles op small staan en kan in mijn reciever geen crossover instellen(sr 9200)
De rel heb ik tussen mijn speakers in staan.Als ik het nu goed begrijp moet ik
tijdens films dus dat ding verplaatsen naar een hoek en het crossover op maximaal,
en als ik dus muziek draai moet dat ding weer terug en het crossover weer terug
op zo'n 65 Hertz??????.
Bij mij loopt het crossover overigens maar van 0 tot 99.
Crossover is toch hetzelfde als frequency.????
Wij hebben een vrij kleine woonkamer(zo'n 28 vierkante meter)maar ik heb zelf nog nooit echt die druk waar jullie het over hebben ervaren,met muziek speelt ie overigens wel perfect..

Ik hoop dat iemand mij hierbij kan helpen
Groetjes Edwin...

Ik zou het anders doen met je stampede

Ik zou in de reciever front op large zetten en je rel via high level (neutrik) aaansluiten
Dan je gewenste crossover kiezen tussen 0 en 99 hz

Je low level LFE regel je op 80 hz op de rel van -9 tot + 9 hiermee kun je het slam effect mee opboosten of net neerhalen

Verder heb je nog 2 volume regelingen op de sub die zijn dus voor high en low

Je kunt ook nog de fase regelen van 0 of 180 graden

Dis is het beste waneer alles het volste klinkt !

Verder is de plaatsing van je sub en een juiste fase een balngrijk element in je opstelling

Ga hier mee aan de gang als je hem niet lekker naar je wens afgesteld kunt krijgen
Meestal heb ik het beste effect als ze in de hoek gezet worden

Het slepen met de sub moet eigenlijk maar 1 keer nodig zijn en dat is te bepalen waar hij het beste staat dan is het ok !

Het voelbaare LFE zul je met de stampede niet gaan halen ik heb zelf een strata 5 gehad voor de stadium III en voor muziek perfect maar voor film kwam die zeker wel tekort

Suc 6 ermee

Als het goed is speel ik al met de fronts op large,daar ik in de stereo-mode altijd
Source direct aan heb.
Is het niet zo dat als ik alles op large ga zetten mijn speakers teveel belast???
Trouwens,als ik alles large zet en mijn direct mode niet gebruik geeft de reciever aan
dat ik A.t.t. moet aan zetten.
Maar als ik dus een sub zoek voor film moet ik dus nog meer gaan uitgeven?

Groetjes Edwin.

front op large en surround en center op small zetten

Zo krijg je op source direct het juiste resultaat als je de rel via high level aansluit

Ik heb ook een vraagje,

De 2 ingangen op m'n REL Q 150 MK2 sub zijn Low level (0db / +12db) en Hi level (Neutrik).
De sub is nu aangesloten via Low level (0db) waardoord sub altijd meespeelt met de digitaal
aangesloten dvd speler maar niet wanneer de dvd speler analoog is aangesloten.

Hoe zou ik het voor elkaar kunnen krijgen om m'n sub ook mee te laten spelen wanneer m'n dvd
speler analoog is aangesloten op m'n Marantz SR7300 ?

Als jou dvd speler analoog is aangesloten en je gebruikt alleen maar stereo dan moet je de high level kabel gebruiken en de front's op large hebben staan

Dat zou moeten werken !

Ik denk dat ik me vergist heb.

Het werkt gewoon, de sub heb speelt gewoon mee met het analoge signaal.

Sorry :-[

Ik heb een AV receiver en een aparte stereo versterker. De front pre-outs van de AV receiver lopen via de stereo versterker. Op de stereo versterker zitten de cd-speler en zo aangesloten. De stereo versterker stuurt dus zowel bij muziek als bij films de fronts aan, waarbij hij bij films eigenlijk alleen als eindversterker fungeert.

Ik denk erover om een sub te kopen voor gebruik bij films. Die ga ik dan low level op de AV receiver aansluiten. Maar als ik hem ook bij muziek zou willen gebruiken, dan moet hij tevens high level aan de stereo versterker geknoopt worden. Ik begrijp inmiddels wel dat je high en low level gelijk kunt aansluiten (bij bv REL), maar ik snap niet hoe de sub bij films dan 'kiest' tussen de input signalen. Bij muziek is dat duidelijk, dan staat de AV receiver immers uit en komt er alleen high level binnen. Maar bij film komt er dan toch zowel high al low-level tegelijk binnen bij de sub? 

Rel BK en MJ kunnen high level en low level tegelijk weergeven

Ik heb nu sinds een paar dagen een nieuwe versterker, pioneer sc-lx71, mijn sub is i.t.t. mijn vorige opstelling alleen aangesloten via de low/lfe input.
Nu speelde ik vandaag voor het eerst een cd af via mijn blu-ray speler (bdp-lx71), wat zag ik : de sub kreeg toch informatie .

Is dat nu gek of mis ik hier iets ?

Hallo volgens mij moet je kiezen tussen Pure Direckt  zonder Sub.
Direckt met Sub.
Stereo met toevoegingen van hoog en laag en Sub.
Knopje op de afstandbediening links onderin PGM voor Pure Direckt meerderemalen indrukken.
en knopje naast PGM voor stereo ook mederemalen indrukken.
Groeten G.

artikel niet eerder gelezen, maar het is erg interessant :P

Zie dat er al heel lang niet meer gepost is in dit topic.. Hoop dat mijn vraag een beetje op zijn plaats is in dit topic!

Is er iemand bekend met het zogenaamde R.A.B.O.S systeem? (Ruimte Aanpassings Bas Optimalisatie System). Hiermee kan de sub "op maat" ingesteld worden, rekening houdend met de luisterkamer. Dit levert een optimaal resultaat op.

Sinds kort speelt de set met een Infinity Cascade 15 sub die ingesteld kan worden met dit systeem. De manual is echter dermate onduidelijk dat ik er niet uit kom.

Vervangen door een BK XXLS 400  ;D

Citaat van: gerard123 op december 10, 2008, 23:22:03
Ik heb een AV receiver en een aparte stereo versterker. De front pre-outs van de AV receiver lopen via de stereo versterker. Op de stereo versterker zitten de cd-speler en zo aangesloten. De stereo versterker stuurt dus zowel bij muziek als bij films de fronts aan, waarbij hij bij films eigenlijk alleen als eindversterker fungeert.

Ik denk erover om een sub te kopen voor gebruik bij films. Die ga ik dan low level op de AV receiver aansluiten. Maar als ik hem ook bij muziek zou willen gebruiken, dan moet hij tevens high level aan de stereo versterker geknoopt worden. Ik begrijp inmiddels wel dat je high en low level gelijk kunt aansluiten (bij bv REL), maar ik snap niet hoe de sub bij films dan 'kiest' tussen de input signalen. Bij muziek is dat duidelijk, dan staat de AV receiver immers uit en komt er alleen high level binnen. Maar bij film komt er dan toch zowel high al low-level tegelijk binnen bij de sub? 

Als je de sub op de receiver aansluit kan je in het speaker menu van de receiver kiezen tussen het gebruik van subwoofer of niet.
Als je subwoofer aktief maakt wordt het LFE kanaal gebruikt, als je kiest voor geen subwoofer gebruik dan zal het LFE kanaal niet gebruikt worden.
Zo kiest niet de sub maar kies jij waneer je gebruik wilt maken van LFE.

Citaat van: CBdicX op december 11, 2011, 08:50:45
Als je de sub op de receiver aansluit kan je in het speaker menu van de receiver kiezen tussen het gebruik van subwoofer of niet.
Als je subwoofer aktief maakt wordt het LFE kanaal gebruikt, als je kiest voor geen subwoofer gebruik dan zal het LFE kanaal niet gebruikt worden.
Zo kiest niet de sub maar kies jij waneer je gebruik wilt maken van LFE.

En wat voegt dit toe als ik vragen mag? Antwoorden op een vraag van bijna vier jaar geleden is een beetje onzin imho

Citaat van: squeek op december 11, 2011, 09:30:47
En wat voegt dit toe als ik vragen mag? Antwoorden op een vraag van bijna vier jaar geleden is een beetje onzin imho

Tja, had ik inderdaad niet door dat dit in 2008 gevraagd werdt, zal ondertussen wel opgelost zijn mag ik hopen  :sleep:

Stel dat je 2 frontspeakers hebt die echt full range zijn (dus lager gaan dan 20Hz).
Hoe zorg je dan dat je je LFE subwoofer goed in fase krijgt?

Is dat dan gewoon een kwestie van het uitsturen van een LFE signaal tot 120 en gelijktijdig je fronts tot 120+Hz laten blazen om vervolgens te kijken hoe je de meeste output krijgt als je alleen met de fase/afstand gaat spelen?

Als dat de manier is om te gaan, zijn er hiervoor dan test dvd's die dit ondersteunen?

Je kan door middel van een meting bv dips in beeld brengen door dat fase verschil.
vaak ga ik met testtonen op die dip spelen tot ik het meeste output heb.

Zou de front,s wel wat eerder afkappen denk ik,zijn het gepoorte front,s?

Vaak word 80 hz toegepast,maar bij grote front,s zie ik ook 60 en 40 hz wel langskomen.
Kwestie van inmeten en luisteren wat jij beter vind klinken.

DVD,s weet ik zo 123 even niet,maar er zijn meerdere/andere manieren om die fase goed te stellen/testen.

Ik heb 2 side subs (Zyclops) en die krijg in prima in fase met mijn fronts. Vandaar dat ze ook echt full range zijn.
Daarnaast heb ik dus een apart LFE subwoofer.

Omdat ik geen gebruik maakt van gerouteerde bas, kan ik ook geen "simpele" fase meeting doen tussen fronts en LFE sub.
Volgens mij heb ik dus echt een test dvd die gelijktijdig subwoofer/FLE en full range front uit kan sturen, tenzij iemand anders een goede  truuk heeft.

waar stuur je de Zyklops mee aan ?

En hoe doe je de filtering ?

je kan hiervoor een DB meter gebruiken.

De Zyklops staan prima in fase met de fronts, dat is het probleem niet.
Ik wil nu de Zyklops in fase brengen met mijn LFE subwoofer (een aparte subwoofer dus).

Hoe stuur je een test signaal naar je fronts en gelijktijdig ook over het LFE kanaal uit?

Gewoon via je receiver.....toch?
Of mis ik iets,ik meet gewoon via de aux in aan de voorkant van de receiver,de fronts en het LFE kanaal tesamen.
Dan is het even de vraag hoe jij die Zyklop,s aangesloten hebt?

Ik heb het front kanaal via de pre-outs naar een Behringer DCX2496 geleid, deze split het signaal op naar de subwoofers en front speakers.
Op die manier heb ik dus stereo subs en voor de receiver lijken het dus ook full range front speakers.

Een simpel test signaal van de receiver gaat dus niet helpen om het LFE in fase te krijgen, er moet iets zijn dat LFE + Full range front kan uitsturen.

Is het op een meting terug te zien dat je LFE uit fase staat met de rest.
Heb je een meting vd front,s en de Zyklop,s,en een meting van de LFE sub erbij.
Als er een dip is ga ik een testsignaal op die dip uitsturen.

Als er geen dip is zouden ze in fase moeten staan,
maar dat test ik weer door een testtoon van 80 hz af te spelen,als je kantelpunt van alles ook op 80 hz staat.
En dan te draaien aan de fase van de LFE sub tot je output het hoogste is.

Wat jij wilt lijkt enigsinds op hoe ik me gepoorte met de rest in fase zet,
nadat in de gesloten met de front,s gedaan heb,zet ik de bandpass in fase door of op de dip of op het kantelpunt de output zo hoog mogelijk te meten met een 80 hz toon.

Dat werkt nog steeds niet voor mij, omdat jij werkt met een crossover punt tussen subwoofer en front.
Mijn fronts zijn full range en daarnaast heb ik een LFE sub.

Ik denk dat het met je full range op de front,s en de sub,s /zyklop,s te maken heeft.

Mijn set beneden bestaat uit 4 grote speakers,die opzich met film al een berg gepoort aan power aanzetten.(zonder sub)
Als ik die grote gepoorte front,s niet genoeg tem,beter gezegd af filter op 80 hz,poorten dicht en nog wat met ADSY dempen.
Heb ik een vergelijkbaar verhaal wat jij nu aanhaald,teveel laagbronnen die niet goed te vermengen zijn,om het even zo te noemen.

Miischien idd toch niet zo makkelijk,en zat even aan boven,en de bandpass erbij mixen te denken.
Maar nu ik even aan beneden denk.................vermoed ik dat er een beetje teveel vd front,s laat spelen,of er DSP toegepast moet worden op de Zyklop,s

Wat misschien wenselijk is/of voor ogen had,misschien eens over een andere af filtering denken.
Fronts op small,LFE/gesloten sub daarna erbij in fase stellen,en de Zyklops vergelijkbaar als mij inzetten,ze zitten bij mij ook op LFE,maar dan met een kantelpunt van 50 a 60 hz.
Heb je er geen links en rechts van,maar het laag moet te intregeren zijn,maar je hebt er 2 dat zal wel weer meer werk zijn....
Ik bedoel dus de Zyklops als laatse in fase zetten.

Waren je front,s ook gepoort,en niet zo groot dacht ik,.....dan wil je de Zyklops vast niet missen als Len R zijnde......
Dat is nog een pittig setje om te temmen Bart,3 van zulke dikke sub,s.

Wellicht nog eens een interessante voor mensen die nog met hun fase bezig zijn:

Getting sensible phase measurements can be tricky, you need a loopback as a reference and need to take account of the transit time to the mic, and even then it is a difficult way to decide what to do. The best method would be to use the RTA and make your adjustments while you watch the effect on the RTA. Use REW's "Pink PN" test signal, set the RTA for Rectangular window, no averaging, 64k RTA length. Measure with the sub and one main speaker running. Try phase at 0 and 180 degrees to see which gives the smoothest response through the crossover region, then fine tune by varying the distance setting.

Komt van REW forum op Home theatrer shack: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/44988-rew-how-figure-proper-phase-distance-setting-subwoofer.html#ixzz2MbDog1xC
(http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/44988-rew-how-figure-proper-phase-distance-setting-subwoofer.html#ixzz2MbDog1xC)

Zelf nog niet geprobeerd, maar wellicht de moeite om toch eens te testen.

Citaat van: RalphH op maart  4, 2013, 20:17:47
Wellicht nog eens een interessante voor mensen die nog met hun fase bezig zijn:

Getting sensible phase measurements can be tricky, you need a loopback as a reference and need to take account of the transit time to the mic, and even then it is a difficult way to decide what to do. The best method would be to use the RTA and make your adjustments while you watch the effect on the RTA. Use REW's "Pink PN" test signal, set the RTA for Rectangular window, no averaging, 64k RTA length. Measure with the sub and one main speaker running. Try phase at 0 and 180 degrees to see which gives the smoothest response through the crossover region, then fine tune by varying the distance setting.

Komt van REW forum op Home theatrer shack: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/44988-rew-how-figure-proper-phase-distance-setting-subwoofer.html#ixzz2MbDog1xC
(http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/44988-rew-how-figure-proper-phase-distance-setting-subwoofer.html#ixzz2MbDog1xC)

Zelf nog niet geprobeerd, maar wellicht de moeite om toch eens te testen.

Goeie tip RalphH ,zo kan je de fase na grof afstellen, eigenlijk in hele kleine stapje,s finetunen.  :thumbs-up:
Dat de afstand ook enigsinds als fase fungeert is logisch,je verdraaid het tijdsdomijn.
Maar je receiver er mee finetunen had ik nog niet aan gedacht,zoals op deze manier beschreven.

Je moet natuurlijk niet aan de fase van de subwoofer gaan draaien als je Audessey al hebt laten meten.

Anders kloppen de settings voor de subwoofer niet meer.

deze manier van de subwoofers mbt de fase werkt overigens ook heel goed met de Velodyne sms-1.

je ziet heel goed wat er gebeurd als je 1 van de subwoofers in fase veranderd.

Hierna laat ik Audessey MultiEq XT weer meten op zeven punten, deze meet dan het totale subwoofer systeem
als 1 subwoofer.

Idd niet na een ADSY meting idd,dan staat die setting vast.

Ik ga teveel van mezelf uit  :) ,ik laat niks inmeten,maar meet het zelf in mbv REW en uiteindelijk me oren.
Handmatig:
Afstanden invullen.
Kantelpunten invullen
Fase instellen door middel van meerdere metingen of output spl.
ADSY manual mbv REW.

Daarna zou je met de afstand de 'fase' iets kunnen regelen,want je regelt in het tijdsdomijn.

Heren (en dames :sadlike:),

Mijn bijeengeraapt zooitje. En vooral niet gehinderd door veel ervaring op inregelen en verstand van audio.....

Een Marantz SR7007
speakers: B&W XT2 (55Hz - 22kHz ±3dB on reference axis)
sub: MJ Acoustics 1 Reference III

Het valt mij op dat de volumeknop pas echt gaat werken tussen de 80 en 100 (100=max). Heeft dit met de lage gevoeligheid van de speakers te maken?

De sub inregelen is een regelrechte hel. Een display en verschillende draaiknoppen. Ik heb de sub aangesloten met een coax/rca op de sw1 uitgang van de Marantz. Nu kan ik op de Marantz 1000 verschillende zaken instellen, en op de sub ook. Wat overruled nu wat, en hoe is de simpelste weg te bewandelen........

En is het verstandig om de sub voor muziek en film anders aan te sluiten, of zelfs dubbel aan te sluiten?

Graag jullie advies. Ook als de combi die ik nu heb volslagen onhandig is hoor ik het graag  :music:

groet
Pim

Ik doe persoonlijk eerst alles op de woofer zelf instellen, Gain op 50% of iets meer , Crossover vol uit (max of 120). phase op 0 en dan luisteren of er sound uit komt. Ik merkte wel dat er tussen 50% en 60% gain er super veel verschil in dB is. Ik heb hem dan ook op 55% laten staan ongeveer. Daarna kan je de meting laten werken.

Maar je zegt dat er pas bij 80 en 100 met je volume knop van je receiver degelijk geluid krijgt ? Bedoel je dan uit je speakers of je subwoofer ? Heb je al eens de meting laten doen via de Marantz ? Je zou kunnen kijken of niet alle speakers min (-) dB staan bij je speaker instellingen.

Of het verstandig is om het High en Low aan te sluiten ligt aan jezelf. Ik heb de optie ook maar ik gebruik het niet. Het gaat erom dat als je muziek luistert op Pure Direct mode, je subwoofer geen signaal krijgt. Dit kan je kan oplossen door High lvl aan te sluiten doordat deze signaal op pikt van je speaker terminals op de receiver.

Citaat van: garmtz op juli  9, 2004, 11:08:34
Als je meer wilt weten over subwoofers in het algemeen en gebruik in een stereo-opstelling, zie een ander artikel op dezelfde site:

http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1620

Dank je garmtz voor deze link.

Ik snap alleen deze setup niet http://www.hifi.nl/zoomimage.php?id=11217 (http://www.hifi.nl/zoomimage.php?id=11217) (aansluiten van de sub via highlevel parallel). Waarom is er maar een min aangesloten?

Citaat van: hdnoob op december 13, 2013, 18:10:52
Dank je garmtz voor deze link.

Ik snap alleen deze setup niet http://www.hifi.nl/zoomimage.php?id=11217 (http://www.hifi.nl/zoomimage.php?id=11217) (aansluiten van de sub via highlevel parallel). Waarom is er maar een min aangesloten?

Dit schema gaat alleen op voor de REL subwoofers naar ik weet... De meeste subwoofers hebben gewoon aansluitingen voor min en plus van beide kanalen. De enkele 'min' is mogelijk, omdat bij de meeste versterkers deze pool gewoon aan aarde hangt en de min van links en rechts dus gewoon allebei nul volt zijn. Snapte je de laatste zin niet, geen probleem... :)

Citaat van: garmtz op december 17, 2013, 21:45:08
Dit schema gaat alleen op voor de REL subwoofers naar ik weet... De meeste subwoofers hebben gewoon aansluitingen voor min en plus van beide kanalen. De enkele 'min' is mogelijk, omdat bij de meeste versterkers deze pool gewoon aan aarde hangt en de min van links en rechts dus gewoon allebei nul volt zijn. Snapte je de laatste zin niet, geen probleem... :)

Begrepen thx! Ik heb idd een sub met min en plus voor beide kanalen, ik dacht al dat ik een min niet moest aansluiten.

grt

Ik zou die tweede min wel gewoon aansluiten, neem aan dat het zo ook in je manual staat van de subwoofer ? Ik heb met de BK subwoofer ook 3 aansluitingen voor op de speaker terminals voor de high level en die sluit ik allemaal gewoon aan.

Citaat van: Witalik op december 18, 2013, 01:22:19
Ik zou die tweede min wel gewoon aansluiten, neem aan dat het zo ook in je manual staat van de subwoofer ? Ik heb met de BK subwoofer ook 3 aansluitingen voor op de speaker terminals voor de high level en die sluit ik allemaal gewoon aan.

Ja dat staat ook in de manual, maar niet op de tekening van de OP.

Ik ben erg blij met mijn sub in stereo nu :) Het voegt enorm veel toe.

Citaat van: hdnoob op december 23, 2013, 12:29:47
Ja dat staat ook in de manual, maar niet op de tekening van de OP.

Ik ben erg blij met mijn sub in stereo nu :) Het voegt enorm veel toe.

De manual is toch gemaakt voor je sub. ik zou die gewoon aanhouden. Dat bericht in de OP is toch wat algemener.

Citaat van: wil op juli  9, 2004, 12:00:15
Leuk stuk Garmt! En passant heb ik het stuk van René ook gelezen. Hij schrijft daarin:
"Verwacht geen wonderen. Uw hoofdluidsprekers worden niet beter door de toevoeging van een sub. Wel gaat de totale geluidskwaliteit en in het bijzonder de natuurlijkheid omhoog."
Wat bedoelt hij daarmee? Ik zou juist verwachten dat door het instellen van mijn fronts op "small" en het gebruik van een sub vanaf 80 Hz en lager juist wel een verbetering van met name de hoofdluidsprekers geven. Immers, de fronts hoeven minder te doen en kunnen dan fijn van het mid-laag tot hoog gaan doen.

Een andere vraag die ik heb gaat over de keuze van een sub. Subs zijn in prijs vaak duurder dan fronts (!). Dat je dus geen kwalitatief mindere sub kiest bij goede fronts snap ik. Maar ik wil eigenlijk qua sub een voorsprongetje nemen op fronts die ooit (voorlopig niet!) vervangen gaan worden, oftewel, ik wil een kwalitatief betere sub dan mijn fronts. Geeft dat problemen (ga ik mijn fronts dan verguizen?) of is dat alleen maar beter?

wil

Wil ik ben hrt daar wel met je eens en zit met hetzelfde, de subs zijn in verhouding duurder dan mijn fronts, maar ik merk wel een verbetering van mijn totale sound.

Citaat van: garmtz op juli  9, 2004, 11:08:34
Lees in onderstaande link een uitgebreid verhaal over het instellen van je subwoofer in een HT-opstelling:

http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1621

Vragen en opmerkingen in deze thread!

Als je meer wilt weten over subwoofers in het algemeen en gebruik in een stereo-opstelling, zie een ander artikel op dezelfde site:

http://www.hifi.nl/allesover.php?id=1620

thanks, weer wat geleerd over het instellen van mijn Ht m.b.t de subwoofer. Maar het blijft een beetje experimenteren.
wat voor mij wel goed was is het afstellen van het geluidsvolume van de verschillende kanalen. Moet dus maar eens een geluidsmeter gaan aanschaffen.

Citaat van: emo72 op december 29, 2013, 20:36:37
thanks, weer wat geleerd over het instellen van mijn Ht m.b.t de subwoofer. Maar het blijft een beetje experimenteren.
wat voor mij wel goed was is het afstellen van het geluidsvolume van de verschillende kanalen. Moet dus maar eens een geluidsmeter gaan aanschaffen.

Plaatsing vd sub is ook heel belangrijk .
Meestal als ik iemand advies doe vraag ik een foto van ze kamer,setup erbij.
Je hebt geen ADSY die je laat draaien?

 ADSY? Voor mij zijn veel termen nieuw, maar ik heb de sub in een hoek staan. Ik ben bijna zover dat ik het zo heb ingesteld dat je niet kunt waarnemen waar de sub staat. Ik zal zsm een foto plaatsen....dan kom ik er weer even op terug.

heeft de keuze van een duurdere kabel ook veel invloed?

http://en.wikipedia.org/wiki/Audyssey_Laboratories (http://en.wikipedia.org/wiki/Audyssey_Laboratories)
Zoals je je geluid beschrijft zou je plaatsing aardig goed zijn.

Als je een goeie tulp hebt,niks aan doen,wat heb je er voor tulpkabel tussen zitten nu?.

Tulpkabel van de Media markt.
vroeger had ik wel dure kabels, wat zou je adviseren, lengte wat ik min nodig heb is 1,5 mtr.

Merk en kosten vd kabel die je hebt?
Ik heb nooit van die dure kabels,goed is goed imo.
Moet wel zeggen dat ze in de HT alle verguld afgeschermd en zuurstofvrij zijn.
Maar dat kwam omdat ik een stapeltje over had liggen.
Dus dat waren wel dure.

Beneden heb ik gewoon goeie tulp,s,maar niet verguld.
Ik schrok een beetje vd aankoopprijs vd kabels tov het setje,dat is het niet waard.
Dan moeten er eerst 5 nieuwe speakers en een DAC komen bv,daarna kabel als er geld over is ;D

Citaat van: morca op december 29, 2013, 23:55:55

Dan moeten er eerst 5 nieuwe speakers komen

1 is genoeg toch, een mooie VR12 bijv ;D ;D ;D

Veel gemaakte fout:
LFE/LFP moet ALTIJD op 120hz staan (ook al kun je dat wijzigen of staat in de manual 80hz... gewoon fout), filter op je sub dus ook op 120Hz (niet lager, hoger maakt niks uit). Die 120hz ligt VAST in de specs van 5.1.

https://audyssey.zendesk.com/entries/74454-Bass-Management-and-LFE-NOT-the-same-thing-

Doe je dat niet dan krijgt je sub dus NIET de volledige content van het 5.1 sub kanaal ! (dit is apart laag voor alleen de sub in 5.1)

Crossovers is voor de ANDERE speakers en voor het ANDERE laag in de ANDERE kanalen. Dus zet je die op 60 hz dan gaat het laag van de ANDERE speakerkanalen onder 60hz naar de sub.

De sub krijgt echter laag tot 120hz via het subkanaal. Zet je de LFP/LFE dus lager dan 120hz .... staat meestal op 80hz.
Dan mis je alle laag tussen 80 en 120hz van het sub kanaal en dat is veel want in het sub kanaal zitten dus de laag effecten !

Citaat van: prettig op maart 20, 2015, 13:46:40
Veel gemaakte fout:
LFE/LFP moet ALTIJD op 120hz staan (ook al kun je dat wijzigen of staat in de manual 80hz... gewoon fout), filter op je sub dus ook op 120Hz (niet lager, hoger maakt niks uit). Die 120hz ligt VAST in de specs van 5.1.

2 posts met dezelfde onzin

Citaat van: prettig op maart 20, 2015, 13:46:40
Veel gemaakte fout:
LFE/LFP moet ALTIJD op 120hz staan (ook al kun je dat wijzigen of staat in de manual 80hz... gewoon fout), filter op je sub dus ook op 120Hz (niet lager, hoger maakt niks uit). Die 120hz ligt VAST in de specs van 5.1.

https://audyssey.zendesk.com/entries/74454-Bass-Management-and-LFE-NOT-the-same-thing-

Doe je dat niet dan krijgt je sub dus NIET de volledige content van het 5.1 sub kanaal ! (dit is apart laag voor alleen de sub in 5.1)

Crossovers is voor de ANDERE speakers en voor het ANDERE laag in de ANDERE kanalen. Dus zet je die op 60 hz dan gaat het laag van de ANDERE speakerkanalen onder 60hz naar de sub.

De sub krijgt echter laag tot 120hz via het subkanaal. Zet je de LFP/LFE dus lager dan 120hz .... staat meestal op 80hz.
Dan mis je alle laag tussen 80 en 120hz van het sub kanaal en dat is veel want in het sub kanaal zitten dus de laag effecten !

Vertel ons wat nieuws....?

Hoezo onzin? En heb niet alle Posts gelezen , wellicht stond het er al. Maar is zeker geen onzin.

Citaat van: prettig op maart 20, 2015, 17:03:24
Hoezo onzin? En heb niet alle Posts gelezen , wellicht stond het er al. Maar is zeker geen onzin.

Hij bedoeld dat je eerst alles had kunnen lezen voordat je het er op die manier neerzette  ;D
Welkom op het forum trouwens :thumbs-up:

OK stond er dus al.... Excuus. Erop gezet omdat erg veel mensen dat fout doen.

Zal proberen alles goed te lezen, maar soms geen tijd voor.

Citaat van: prettig op maart 20, 2015, 17:17:16
OK stond er dus al.... Excuus. Erop gezet omdat erg veel mensen dat fout doen.

Zal proberen alles goed te lezen, maar soms geen tijd voor.

Maakt niet uit goeie info is altijd welkom  :thumbs-up:

Audyssey heeft mijn sub ingeregeld op -10db maar als ik  het volume van de receiver op 0db zet en dan de testtonen afspeel dan zitten de speakers op 75db en mijn sub wel 10db zachter. Als ik deze ook op 75db wil afspelen moet ik hem op -1,5db zetten. Snap ik de logica niet of hoort een sub niet zo hard te spelen? (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160210%2Fe441197f41b63da5cf8b824b1a70e19a.jpg&hash=cc80a25a31f3c33de17173c1fe609ccc744744a9)

Bij mijn Denon x4100 set audyssey de subwoofer ook op -10 db.
Gewoon iets harder zetten om op het gewenste niveau te krijgen.

Audyssey doet dit wel vaker.

Eerst handmatig de gain op je sub instellen en audessey checken. Indien bijna geen correctie meer nodig in audessey staat je gain goed en dan rest van audessey laten lopen

Citaat van: wrcveen op februari 10, 2016, 12:24:24
Audyssey heeft mijn sub ingeregeld op -10db maar als ik  het volume van de receiver op 0db zet en dan de testtonen afspeel dan zitten de speakers op 75db en mijn sub wel 10db zachter. Als ik deze ook op 75db wil afspelen moet ik hem op -1,5db zetten. Snap ik de logica niet of hoort een sub niet zo hard te spelen? (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160210%2Fe441197f41b63da5cf8b824b1a70e19a.jpg&hash=cc80a25a31f3c33de17173c1fe609ccc744744a9)

Hoe heb je die 75 dB gemeten? Met wat voor apparatuur/meter?

GPO

Met een app op mijn iPhone  ::) in C weighting. Zal vast een afwijking in zitten maar dat is dan voor alle 7.1 gelijk  ;D

http://www.studiosixdigital.com/audiotools-modules-2/spl-modules/spl_meter.html

Citaat van: wrcveen op februari 10, 2016, 12:24:24
Audyssey heeft mijn sub ingeregeld op -10db maar als ik  het volume van de receiver op 0db zet en dan de testtonen afspeel dan zitten de speakers op 75db en mijn sub wel 10db zachter. Als ik deze ook op 75db wil afspelen moet ik hem op -1,5db zetten. Snap ik de logica niet of hoort een sub niet zo hard te spelen? (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160210%2Fe441197f41b63da5cf8b824b1a70e19a.jpg&hash=cc80a25a31f3c33de17173c1fe609ccc744744a9)

ADSY doet dit correct.
Je meter heeft een negatieve afwijking vwb het laag.

Citaat van: Staaled op februari 10, 2016, 16:21:12
ADSY doet dit correct.
Je meter heeft een negatieve afwijking vwb het laag.

Bedankt voor je reactie. Ik heb een beetje gegoogled en begreep dat iPhone microfoons juist wel heel nauwkeurig zijn?
Ik kan niet echt wat vinden over de lage frequenties.

http://blogs.cdc.gov/niosh-science-blog/2014/04/09/sound-apps/

Mogelijk.
Ik heb een specifieke meetmicrofoon en ook deze wijkt af en gebruikt een .cal file ter compensatie.

Citaat van: wrcveen op februari 10, 2016, 18:32:25
Bedankt voor je reactie. Ik heb een beetje gegoogled en begreep dat iPhone microfoons juist wel heel nauwkeurig zijn?
Ik kan niet echt wat vinden over de lage frequenties.

http://blogs.cdc.gov/niosh-science-blog/2014/04/09/sound-apps/

Dit soort zaken breng je beter in beeld met een meetmic ( een umik bv) een comp en rew.
Voor wat meer info klik de eerste link in me onderschrift..
Daar staat ook wat in mbt jourw vraag/probleem .

Citaat van: wrcveen op februari 10, 2016, 15:39:55
Met een app op mijn iPhone  ::) in C weighting. Zal vast een afwijking in zitten maar dat is dan voor alle 7.1 gelijk  ;D

http://www.studiosixdigital.com/audiotools-modules-2/spl-modules/spl_meter.html

De iPhone heeft niet bepaald een nauwkeurige microfoon voor het meten van laagfrequente signalen. Het is een telefoon en geen echt goede dB meter.

Je kunt met zo'n telefoon microfoon wel goed roze ruis meten ( 500 - 2000 Hz), maar voor bas geluid is dat gewoon lastiger. Bovendien is de telefoon niet gecalibreerd met een echte microfoon en je hebt dus ook geen idee hoeveel je moet compenseren om de juiste reading te krijgen. Op zo'n manier zijn afwijkingen van 10 -15 dB niet uitgesloten.

Neemt overigens niet weg dat je prima het level van je sub omhoog kunt schroeven om een betere sound te krijgen. Dat is vrij normaal. Doe ik zelf ook.

GPO

Citaat van: prettig op maart 20, 2015, 13:46:40
Veel gemaakte fout:
LFE/LFP moet ALTIJD op 120hz staan (ook al kun je dat wijzigen of staat in de manual 80hz... gewoon fout), filter op je sub dus ook op 120Hz (niet lager, hoger maakt niks uit). Die 120hz ligt VAST in de specs van 5.1.

https://audyssey.zendesk.com/entries/74454-Bass-Management-and-LFE-NOT-the-same-thing-

Doe je dat niet dan krijgt je sub dus NIET de volledige content van het 5.1 sub kanaal ! (dit is apart laag voor alleen de sub in 5.1)

Crossovers is voor de ANDERE speakers en voor het ANDERE laag in de ANDERE kanalen. Dus zet je die op 60 hz dan gaat het laag van de ANDERE speakerkanalen onder 60hz naar de sub.

De sub krijgt echter laag tot 120hz via het subkanaal. Zet je de LFP/LFE dus lager dan 120hz .... staat meestal op 80hz.
Dan mis je alle laag tussen 80 en 120hz van het sub kanaal en dat is veel want in het sub kanaal zitten dus de laag effecten !

Dat is niet helemaal waar die instelling voor is.
Als je de front speakers op large hebt staan en je wil toch dat de subwoofer meespeelt bij stereo zet je de instelling in de versterker op LFE+Main
Een speaker op large heeft normaal geen crossover maar met de instelling LFP/LFE kun je aangeven welke frequenties ook naar de subwoofer gaan.
Dan speelt de speaker alle frequenties en de sub doet ook mee onder de aangegeven LFP/LFE instelling.
Bij speakers op small mag ie gewoon op 120hz blijven staan idd.

Citaat van: palmspar op april  2, 2016, 11:27:37
Dat is niet helemaal waar die instelling voor is.
Als je de front speakers op large hebt staan en je wil toch dat de subwoofer meespeelt bij stereo zet je de instelling in de versterker op LFE+Main
Een speaker op large heeft normaal geen crossover maar met de instelling LFP/LFE kun je aangeven welke frequenties ook naar de subwoofer gaan.
Dan speelt de speaker alle frequenties en de sub doet ook mee onder de aangegeven LFP/LFE instelling.
Bij speakers op small mag ie gewoon op 120hz blijven staan idd.

Dat zijn 3 speakers om het laag weer te geven,en word vaak een rommeltje.
Maar je hebt gelijk denk ik.

Citaat van: palmspar op april  2, 2016, 11:27:37
Dat is niet helemaal waar die instelling voor is.
Als je de front speakers op large hebt staan en je wil toch dat de subwoofer meespeelt bij stereo zet je de instelling in de versterker op LFE+Main
Een speaker op large heeft normaal geen crossover maar met de instelling LFP/LFE kun je aangeven welke frequenties ook naar de subwoofer gaan.
Dan speelt de speaker alle frequenties en de sub doet ook mee onder de aangegeven LFP/LFE instelling.
Bij speakers op small mag ie gewoon op 120hz blijven staan idd.

Klopt niet. Echt niet.

Bij mij in mn denon 4311 is er nog steeds een crossover instelbaar als ik fronts op large zet en LFE+main. Staat echt volledig los vd LPF for LFE instelling. Die heeft daar niets mee te maken

Als dat bij andere merken niet zo is dan is dat een enorme fout in de implementatie van dit principe. En dat betwijfel ik.

Klopt je hebt gelijk de  LPF for LFE instelling is puur voor het LFE kanaal.
Met fronts op large en LFE+Main aan kun je de gewone crossover gebruiken voor het laag van de fronts wat ook nog naar de sub moet.
Dat schijnt soms best goed te werken trouwens.

Gezien de eerste post een late reactie...
Lees het vanmiddag pas maar is daardoor niet minder interessant.

Ben na het lezen direct weer aan het prutsen gegaan en kom wat probleempjes tegen. Het topic toch niet helemaal goed begrepen denk ik....

Ik draai momenteel met een lichte receiver... De Denon avr-1611.

Daarop aangesloten Fronts:     MA RX6
                             Center:     MA RX Centre
                             Surround: MA Radius 45HD
                             Sub.         MA RXW12

Nu heb ik de Sub opgedraaid naar 120HZ en de crossover in de receiver ook naar 120HZ.
En idd de film beleving is mooier doordat de sub meer laag afgeeft. Ik moet wel zeggen dat ik de rest van de speakers wat vlakker vind.
Ook vind ik de sub met muziek wat minder aanwezig. (hiervoor stond de sub en crossover op 80HZ

Nu zit ik alleen nog met de vragen.....
Bij Bass settings moet de SW mode op LFE of LFE+MAIN. En wat is dan het beste voor LPF for LFE? kan van 80 HZ tot 250 HZ.

Hoop dat er iemand kan helpen. Bedankt!

Los van je hoofdvraag moet je de crossover van je fronts en center zeker niet op 120Hz zetten. De sub wordt hierdoor veel meer lokaliseerbaar en je gebruikt niet de volledige potentie van je speakers.
Voor jouw rears moet de crossover wel vrij hoog zijn inderdaad.

Als je maar 1 crossover voor alle speakers in kunt stellen, zou ik m eigenlijk nog steeds op 80 of lager zetten en het toch eens even proberen en misschien doorsparen voor wat potenters  ;)
Stel vooral de speaker levels goed in met een dB meter.

Over lpf of for lfe is veel geschreven en is ook genoeg verwarring over. Deze moet op 120 staan. Zet je m lager dan mis je laag op het discrete LFE kanaal (.1), zet je m hoger, dan wordt de boel weer veel te lokaliseerbaar. Daarbij gaat er voor zover ik weet, nagenoeg geen informatie boven de 120hz naar het LFE kanaal.

Je laatste vraag,LFE only

Citaat van: RalphH op januari 16, 2017, 20:15:27
Los van je hoofdvraag moet je de crossover van je fronts en center zeker niet op 120Hz zetten. De sub wordt hierdoor veel meer lokaliseerbaar en je gebruikt niet de volledige potentie van je speakers.
Voor jouw rears moet de crossover wel vrij hoog zijn inderdaad.


Dit dacht ik inderdaad ook te horen. Speakers klonk vlak.

Als je maar 1 crossover voor alle speakers in kunt stellen, zou ik m eigenlijk nog steeds op 80 of lager zetten en het toch eens even proberen en misschien doorsparen voor wat potenters  ;)
Stel vooral de speaker levels goed in met een dB meter.

De crossover gaat weer naar 80. Volgens mij hadden ik dit ingesteld nadat ik het large of small topic heb gelezen. Met daarin jouw en morca's adviezen.

Over lpf of for lfe is veel geschreven en is ook genoeg verwarring over. Deze moet op 120 staan. Zet je m lager dan mis je laag op het discrete LFE kanaal (.1), zet je m hoger, dan wordt de boel weer veel te lokaliseerbaar. Daarbij gaat er voor zover ik weet, nagenoeg geen informatie boven de 120hz naar het LFE kanaal.

Dit is voor mij nog een Chinees hoofdstuk....

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Reageren op laptop is toch makkelijker...

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Citaat van: morca op januari 16, 2017, 20:26:42
Je laatste vraag,LFE only

Dat is het beste?

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

En wat moet ik nu instellen op de sub? 120 of ook 80

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Citaat van: RalphH op januari 16, 2017, 20:15:27
.

Als je maar 1 crossover voor alle speakers in kunt stellen, zou ik m eigenlijk nog steeds op 80 of lager zetten en het toch eens even proberen en misschien doorsparen voor wat potenters  ;)


Het sparen is het probleem niet... uitstellen van aankoop van een receiver is het probleem..
En de reden voor radius was ruimte gebrek. Deze passen heel mooi op de muur. Gaan in een volgende woning deelnemen aan een atmos project maar dat is een meerjaren plan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Citaat van: rnlaf82 op januari 16, 2017, 20:32:27
Dat is het beste?

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Ja.

Citaat van: rnlaf82 op januari 16, 2017, 20:34:22
En wat moet ik nu instellen op de sub? 120 of ook 80

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Sub zelf ook op 120.

In de receiver lfe op120.
Gewone crossover in e receiver op 80.
Fronts center en rear ook op 80 en dan luisteren hoe het klinkt.

Heb ik. Klink goed. Kan er denk ik ook niet meer uithalen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Sub klinkt ook goed?
Plaatsing is heel belangrijk voor hoe goed hij klinkt.

Nu sons of anarchy met de vrouw aan het kijken. Kan dus niet echt testen. Maar ik had hiervoor ook de crossover op 80 aleen de lfe niet op 120. Ook de sub niet op 120. Dus was redelijk op weg. Weliswaar met hulp van de topics maar toch.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Hallo,

Als ik mijn luidsprekers afstel met audyssey incl subwoofer is dan alles goed geregeld incl de crossover?
Mijn receiver, een Marantz 1607, staat standaard ingesteld op 80HZ.
Mijn luidsprekers zijn:

Kef IQ50 (front) 40-40000HZ
Kef IQ60 (center) 65-40000HZ
Kef IQ10 (rear) 50-40000HZ
sub is Klipsch R-112SW

En dan tijdens de audyssey de crossover op 120Hz zetten en de volume op 50%

Dan zou het goed zijn ingesteld?
bedankt voor eventuele aanvullingen.

Persoonlijk zou ik Audyssey met deze receiver links laten liggen. Is multeq en dat is niet de beste uitgave..
Lekker inmeten met meetlint, dB meter en wat spelen met de crossover.
Als je ze per speaker in kunt stellen, zou je alles op 80 kunnen zetten voor film. Voor muziek zou je enkel met de fronts kunnen spelen en die dus op large zetten.

Het zal wat puzzelen zijn dus.

En dan hebben we het nog niet over sub en speakerplaatsing gehad ;)

Citaat van: RalphH op november 13, 2017, 20:47:47
Persoonlijk zou ik Audyssey met deze receiver links laten liggen. Is multeq en dat is niet de beste uitgave..
Lekker inmeten met meetlint, dB meter en wat spelen met de crossover.
Als je ze per speaker in kunt stellen, zou je alles op 80 kunnen zetten voor film. Voor muziek zou je enkel met de fronts kunnen spelen en die dus op large zetten.

Het zal wat puzzelen zijn dus.

En dan hebben we het nog niet over sub en speakerplaatsing gehad ;)

Bedankt,
Het gaat me in hoofdzaak om films.
Dus alle luidsprekers op small, de afstand inmeten en alle luidsprekers op 80Hz (staan ze standaard)zetten, daarna het geluid bij elke box meten?
Kan dit met een testtoon van de receiver? en dan is het de bedoeling dat alle speakers hetzelfde db hebben?
en de subwoofer op 120Hz zetten?
LPF-LFE staat op 120Hz
Helaas staat de subwoofer vast op een plaats, kan er nog wel mee richten maar dat is dan alles.

Veel vragen maar zoetjes aan beginnen we het te snappen.denk ik.
dus alles onder de 80Hz gaat dan naar de subwoofer toe?
alvast bedankt voor de antwoorden.

Je moet de speakers even hard zetten op je zitplaats gemeten idd

Citaat van: palmspar op november 14, 2017, 17:17:04
Je moet de speakers even hard zetten op je zitplaats gemeten idd

oke, en de rest wat ik heb geschreven klopt dan?

Ja ik zou wel de versterker alles laten inmeten dan heb je de afstanden en volume al gelijk goed.
Gain op de sub zelf 50 % en crossover vol open dat moet de versterker regelen.
Dan na de meting de crossovers allemaal op 80 hz zetten.

Citaat van: palmspar op november 15, 2017, 12:09:09
Ja ik zou wel de versterker alles laten inmeten dan heb je de afstanden en volume al gelijk goed.
Gain op de sub zelf 50 % en crossover vol open dat moet de versterker regelen.
Dan na de meting de crossovers allemaal op 80 hz zetten.

Oke, dus na het inmeten de crossover op de sub van 120 naar 80Hz?

bedankt, voor alle info ga er mee aan de slag!

Citaat van: sleeg023 op november 16, 2017, 12:21:11
Oke, dus na het inmeten de crossover op de sub van 120 naar 80Hz?

bedankt, voor alle info ga er mee aan de slag!

Crossover vd sub zelf op 120 laten staan.
80 bij muziek kan je bij de crossovers op de receiver instellen.
En lfe laat je in je receiver altijd op 120 staan 'dus op je sub ook dan anders mis je van 80 tot 120 hz bij film.

Citaat van: morca op november 16, 2017, 12:58:01
Crossover vd sub zelf op 120 laten staan.
80 bij muziek kan je bij de crossovers op de receiver instellen.
En lfe laat je in je receiver altijd op 120 staan 'dus op je sub ook dan anders mis je van 80 tot 120 hz bij film.

oke, de drempelfrequenties van alle luidsprekers staan standaard volgende de handleiding al op 80Hz.
LFE staat idd standaard op 120Hz.

komt helemaal goed nu de sub nog binnenkrijgen.
Bedankt voor alle gegeven antwoorden.
Het resultaat laat ik nog wel weten.

Citaat van: sleeg023 op november 16, 2017, 16:25:13
oke, de drempelfrequenties van alle luidsprekers staan standaard volgende de handleiding al op 80Hz.
LFE staat idd standaard op 120Hz.

komt helemaal goed nu de sub nog binnenkrijgen.
Bedankt voor alle gegeven antwoorden.
Het resultaat laat ik nog wel weten.

Oh, je hebt nog geen sub... dit is voorwerk zeg maar....  O0

Citaat van: GPO op november 16, 2017, 16:39:23
Oh, je hebt nog geen sub... dit is voorwerk zeg maar....  O0

Een goede voorbereiding is het halve werk.
Als het goed is komt begin volgende week de Klipsch R-112SW binnen.

Idd zou ik ook doen .
We horen het graag volgende week  :music:

Wat is nu eigenlijk de 'beste' plaatsing voor een sub? in 1 van de 4 hoeken van je kamer of pal naast 1 van je fronts/ tussen je front en audiokast.
hij staat bij mij nu in de hoek (voor), maar ik mis op mijn sweet spot toch het meeste rendement van de sub, ga ik door mijn huis lopen dan zijn er op plekken waar niemand zit juist wel veel bass aanwezig... Ik ben dus bang dat de buren er dan ook last van heeft. Dit is al bij lage volume.

Tevens wil ik mijn huidige HECO sub vervangen voor een nieuwe welke meer matched met mijn Dali's, wat zijn goede opties tot (mag ook 2e hands) 500 euro? geen idee wat verstandigere is, front of down fired of gesloten sub? Ik wil een mooi en goed geluid maar wel 1 die goed af te regelen is zodat de buren er het minste last van hebben. Wij hebben een stenen vloer.

Plaatsing hangt helemaal af van je ruimte. Beste manier blijft schuiven en meten, net zolang tot het resultaat het beste is.

Ivm je stenen vloer zou ik iig een frontfire kopen

Afregelen ligt niet aan de sub maar aan de eigenaar .
Zo te horen is je plaatsing nu niet ok misschien daar eerst eens mee testen

Oke, zaterdag mijn R-112SW binnen gekregen en meteen maar aan de slag gegaan.
Eerste indruk: Groot!!
Heb de volgende instellingen gedaan:
Gain op 50% (12uur)
Crossover op 120Hz

Op receiver:
Eerst met de audyssey alles automatisch afgesteld, nadien crossover en luidsprekers aangepast op:
Crossover van de luidsprekers allemaal op 80Hz
alle luidsprekers op klein.
afstanden klopten vrij redelijk, hier en daar aangepast.


Na een paar filmpjes toch maar de Gain terug gedraaid want het was Te veel van het goede.
komende weken maar eens experimenteren met alle instellingen totdat het voor mijn gevoel goed staat.
iig zeer tevreden tot nu toe.

Audyssey zet standaard dynamic eq dynamic volume en intelli volume aan, die wil je wellicht uitzetten. Kan zijn dat je daarna je gain wel weer  wat omhoog moet zetten.

Citaat van: RalphH op november 27, 2017, 10:20:31
Audyssey zet standaard dynamic eq dynamic volume en intelli volume aan, die wil je wellicht uitzetten. Kan zijn dat je daarna je gain wel weer  wat omhoog moet zetten.

oke, ga ik proberen, bedankt!

Nog 1 vraagje, op welke stand op de subwoofer zet ik het beste, 120hz of LFE? En op de receiver LFE ofLFE EN MAIN?
Het scheelt inderdaad als je de extra opties van audessey uitzet. Hoef de gain nu  niet terug te zetten

Lfe op 120.
Gewone crossover op 80.
Beide in de receiver zijn menu de zelf sub moet je opendraaien

Laatste lfe only.

Succes. :)
Klinkt het al beter nu?

Citaat van: morca op december  9, 2017, 14:55:01
Lfe op 120.
Gewone crossover op 80.
Beide in de receiver zijn menu de zelf sub moet je opendraaien

Laatste lfe only.

Succes. :)
Klinkt het al beter nu?

ja, hoef nu ook de gain niet meer terug te draaien.
Bedankt!

Top  :thumbs-up:

Citaat van: morca op december 12, 2017, 13:38:37
Top  :thumbs-up:

Nu inmiddels verschillende films gekeken en het is echt super. mooie diepe bas, je "voelt" de film nu helemaal.
Geen overmatig gedreun maar zoals het bedoelt is in de film. subtiel, maar waar nodig met volle overtuiging!
Echt perfect. Kwam van een pioneer 110SW en dan nu naar de Klipsch R-112SW.
dit noem ik een echte upgrade!

Bedankt iedereen nog voor alle info om alles goed in te stellen.

Fijn te horen dat alle tips geholpen hebben. :)
Geniet ervan  :thumbs-up: :popcorn:

Hallo,

Ik ben zelf ook een beetje mn spulletje aan het inregelen en ik lees hier het crossover op de sub vol open te zetten.
Bij mijn rel stampede heet het volgens mij frequency als ik het goed heb en deze kan tot 99.

Standaard staat deze op 30 en ik heb hem opengedraaid naar 80 maar hij moet dus naar 99?

Grt Edwin.

Citaat van: massy72 op november 16, 2019, 07:05:56
Hallo,

Ik ben zelf ook een beetje mn spulletje aan het inregelen en ik lees hier het crossover op de sub vol open te zetten.
Bij mijn rel stampede heet het volgens mij frequency als ik het goed heb en deze kan tot 99.

Standaard staat deze op 30 en ik heb hem opengedraaid naar 80 maar hij moet dus naar 99?

Grt Edwin.

Ik ken de sub niet, maar meestal als je een sub LFE aansluit dan laat je de receiver of processor de crossover beheren.  Dan kan je hem op de sub vol open zetten. In de praktijk kan je hier wel een beetje mee spelen.  Met een analoge knop gaat ie meestal van 20 tot 120Hz.