Aangezien er nogal wat discussie omtrent de AudioQuest netwerk kabels is ontstaan, zullen wij een demo doen, waarbij iedereen zelf kan beluisteren, maar ook kan bekijken wat deze netwerkkabels doen. Er zal een eerlijke vergelijking worden gedaan en indien gewenst op meerdere systemen.
Datum:
- Vrijdag 14 juni vanaf 13:00 uur
- Vrijdag 21 juni vanaf 13:00 uur
Of
- Donderdag 13 juni vanaf 19:00 uur
Aanmeldingen:
Vrijdag 14 juni:
Riwi
Kjelt
Vrijdag 21 juni:
G2SK
Donderdag 13 juni:
jvanhambelgium
YamahaRXV
RalphH
Martin!!!
Bas Akkerman
Riwi
Graag hoor ik of je wilt komen en welke dagen je voorkeur hebben.
Daarnaast is er ook mogelijkheid om de home-cinema te beluisteren/ beleven op deze dag.
Minimaal aantal bezoekers: 15
We horen het graag!
Met vriendelijke groet,
Jan, Garmt & Bjorn
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.zap.co.il%2Fpics%2F9%2F8%2F4%2F1%2F37941489c.gif&hash=cb07e7b8b0e5b780e0917489f8fd8f9d28d13a87)
Leuk idee, mijn voorkeur gaat uit naar de 21e.
Ik zou graag komen, maar door de weeks is eigenlijk geen optie.
Heel misschien dat de 21 zou lukken de 13e of 14e zijn helaas al bezet in mijn agenda.
Citaat van: GS2K1 op juni 3, 2013, 16:24:32
Ik zou graag komen, maar door de weeks is eigenlijk geen optie.
Heel misschien dat de 21 zou lukken de 13e of 14e zijn helaas al bezet in mijn agenda.
Idem hier ... zelfs de 13e om 19u is erg krap om vanaf Antwerpen te vertrekken met alle files etc...
"een" zaterdag zou ideaal zijn, maar ik versta wel dat dit ook een "hoogdag" is voor de zaak natuurlijk...
Citaat van: jvanhambelgium op juni 3, 2013, 16:56:21
Idem hier ... zelfs de 13e om 19u is erg krap om vanaf Antwerpen te vertrekken met alle files etc...
"een" zaterdag zou ideaal zijn, maar ik versta wel dat dit ook een "hoogdag" is voor de zaak natuurlijk...
Meestal is het deuren open om die tijd en starten 30 minuten later...
Welke kabels kunnen beluisterd worden ?, ik heb de Vodka (via BB&G) en die doet zeker wat met het geluid.
Citaat van: Lazybird op juni 3, 2013, 18:53:03
Welke kabels kunnen beluisterd worden ?, ik heb de Vodka (via BB&G) en die doet zeker wat met het geluid.
Volgens mij hebben we bijna alles wel beschikbaar.... van Forest tot Diamond..... ;)
Dat lijkt me een leuke vergelijking. Ik heb vaker gehoord dat dit verschil maakt. Ik kan donderdagavond. De vrijdagen weet ik zo niet, moet ik morgen even kijken of er iets te regelen is, maar die kans is klein.
Riwi en ik komen de 14e 8)
Citaat van: Kjelt op juni 3, 2013, 19:55:33
Riwi en ik komen de 14e 8)
Eerst inventarisen... het wordt 1 van de 3 dagen! Minimaal wel 15 personen!
Groet,
Bjorn
Citaat van: bmateijsen op juni 3, 2013, 20:07:13
Eerst inventarisen... het wordt 1 van de 3 dagen! Minimaal wel 15 personen!
Groet,
Bjorn
flauw grapje, even weggehaald..
Op dit moment zijn het aantal aanmeldingen nog beperkt.... Waar is nu iedereen die in het netwerkkabel topic zei dat ze een gecontroleerde test omgeving willen hebben en absoluut niet geloven in verschil hier tussen? ;D
helaas komen de datums komen helaas niet uit.
ben wel heel nieuwsgierig.
Citaat van: bmateijsen op juni 5, 2013, 18:39:42
Op dit moment zijn het aantal aanmeldingen nog beperkt.... Waar is nu iedereen die in het netwerkkabel topic zei dat ze een gecontroleerde test omgeving willen hebben en absoluut niet geloven in verschil hier tussen? ;D
Tja, sommige mensen moeten echt wel werken in een regulier kantoor-ritme, dus shoot-outs houden om 13u op een weekdag ??!
Als je zo'n test/shootout op zaterdag zou doen heb je binnen het uur 15 man !
Citaat van: jvanhambelgium op juni 5, 2013, 18:56:36
Tja, sommige mensen moeten echt wel werken in een regulier kantoor-ritme, dus shoot-outs houden om 13u op een weekdag ??!
Als je zo'n test/shootout op zaterdag zou doen heb je binnen het uur 15 man !
Er is toch ook een avond bij??
en die avond kan ik precies niet. ::)
Hoi Andre, was ook niet specifiek voor jou ;). Ik heb veel mensen in dat topic gezien die hard roepen dat het niet kan...
Vandaar ook de uitnodiging... zou het jammer vinden als mensen dan niet komen.
Groet,
Bjorn
Citaat van: bmateijsen op juni 5, 2013, 19:18:14
Hoi Andre, was ook niet specifiek voor jou
dat snap ik! :D
het is gewoon toeval dat alleen die avond niet kan in heel juni.
Citaat van: bmateijsen op juni 5, 2013, 18:58:50
Er is toch ook een avond bij??
Allez, om een duidelijk statement te geven dat ik niet alleen kan
roepen mag je mij opschrijven voor de avondsessie.
Laat ons hopen dat er genoeg interesse is uiteindelijk...
Bjorn, als het Audioquest netwerkkabel ''event'' 13 Juni 19.00 u gaat plaatsvinden mag je mij er ook bij plaatsen ;)
Mocht het op één van de andere dagen plaatsvinden dan ga ik kijken of ik wat kan regelen om toch aanwezig te kunnen zijn.
Juni is slechte maand voor mij anders had ik graag nog is tot bij jullie gekomen, moet nog altijd naar jullie nieuwe ruimte komen kijken :)
De 13e 's avonds moet mij wel lukken, ben wel benieuwd. Denoontje doet maar wel ff tijd maken hoor ;D
Zie je kans om een bufferingtestje op te zetten?:
Citaat van: RalphH op april 11, 2013, 20:37:11
Wellicht een interessante om te testen --> Speler zo instellen dat er een grote buffer is (waar mogelijk) en dan de netwerkkabel eruit trekken tijdens het afspelen van een nummer.
Als CAT5 CAT7 en zonder kabel dan hetzelfde klinken zorgt een minder afgeschermde/geaarde kabel blijkbaar voor een verstoring in de apparatuur (niet het signaal) zoals Kjelt aangeeft.
Citaat van: RalphH op juni 7, 2013, 16:41:16
De 13e 's avonds moet mij wel lukken, ben wel benieuwd. Denoontje doet maar wel ff tijd maken hoor ;D
Zie je kans om een bufferingtestje op te zetten?:
We hebben geen streamers waarop je de buffer apart kan instellen....
Citaat van: bmateijsen op juni 7, 2013, 16:42:07
We hebben geen streamers waarop je de buffer apart kan instellen....
Heeft de streamer wel een beetje een buffer? 2 sec. is wat te weinig voor dit testje.
Citaat van: RalphH op juni 7, 2013, 16:44:55
Heeft de streamer wel een beetje een buffer? 2 sec. is wat te weinig voor dit testje.
Zal niet veel meer zijn dan een paar seconden...
Donderdag de 13e zou ik ook graag willen komen mits het op deze avond wordt georganiseerd!
Citaat van: bmateijsen op juni 7, 2013, 16:48:20
Zal niet veel meer zijn dan een paar seconden...
Bummer, da's niet echt voldoende.
Ik kan me an sich wel wat technische dingetjes bedenken waarom een CAT7 of anderszins flink afgeschermde kabel verschil kan maken, zou leuk zijn als we daar de vinger op konden leggen, kan er tenminste 1 kabeldiscussie voor eens en voor altijd geschrapt worden ;D.
Kan wel een pc meenemen, is vast wel wat met de buffer te doen. Ja een pc is 1 grote stoorzender van zichzelf ;D, maar als daar al verschil mee te horen is ;).
Maargoe, dit is ook een testje wat thuis te doen is natuurlijk.
Citaat van: RalphH op juni 7, 2013, 16:41:16
De 13e 's avonds moet mij wel lukken, ben wel benieuwd. Denoontje doet maar wel ff tijd maken hoor ;D
Zie je kans om een bufferingtestje op te zetten?:
Eeeh vrouw jarig, dus helaas niet
Maar ben wel benieuwd naar jou ervaring.....jij als niet zo believer en als pc expert.
Al is het alleen om uit te vogelen of cat7 dat al een giga verschil is.
Ik heb de lijst met aanmeldingen geupdate. Misschien was 15 deelnemers teveel om te wensen, maar minimaal 10 zou toch haalbaar moeten zijn?
Op dit moment is het voor alle dagen echt te weinig.
Groet,
Bjorn
Je mag mij ook voor de donderdagavond rekenen, mits ik met iemand mee kan rijden. Leuke, nieuwe avatar trouwens!
Citaat van: Bas Akkerman op juni 8, 2013, 14:01:07
Je mag mij ook voor de donderdagavond rekenen, mits ik met iemand mee kan rijden. Leuke, nieuwe avatar trouwens!
Done en thanks! (foto gemaakt door Jiri... binnenkort komen er nog wel meer ;D)
Komen er binnenkort ook demo avonden in de winkel in Zevenbergen?
Groet Joris
Citaat van: Joris1971 op juni 8, 2013, 14:52:48
Komen er binnenkort ook demo avonden in de winkel in Zevenbergen?
Groet Joris
Zeker! Maar niet omtrent dit onderwerp ....
Op dit moment is de donderdagavond het drukst met 5 aanmeldingen. Voor de mensen die willen komen, zorg dat je je aanmeldt voor dinsdag 17:00 uur. Dan wordt de beslissing genomen of deze demo doorgaat.
Persoonlijk vind ik het jammer dat het aantal aanmeldingen beperkt is :-/.
Groet,
Bjorn
Citaat van: bmateijsen op juni 9, 2013, 11:47:49
Op dit moment is de donderdagavond het drukst met 5 aanmeldingen. Voor de mensen die willen komen, zorg dat je je aanmeldt voor dinsdag 17:00 uur. Dan wordt de beslissing genomen of deze demo doorgaat.
Persoonlijk vind ik het jammer dat het aantal aanmeldingen beperkt is :-/.
Groet,
Bjorn
Zou zeker jammer zijn als het niet doorgaat vanwege een gebrek aan aanmeldingen/animo ???
Ik blijf het wel op de voet volgen om te kunnen zien of het nog doorgaat ;)
Vind het een mooi en goed initiatief.
Waar blijven al die sceptici nu met de vaak geplaatste geplaatste bedenkingen m.b.t. het wel/niet klankmatig voordeel tussen netwerkkabels :angel:
Citaat van: YamahaRXV op juni 9, 2013, 12:04:16
Waar blijven al die sceptici nu met de vaak geplaatste geplaatste bedenkingen m.b.t. het wel/niet klankmatig voordeel tussen netwerkkabels :angel:
Ik heb me al aangemeld ;).
Ik denk namelijk niet dat er een klankverschil in de kabel zit, maar dat er een klankverschil zou kunnen ontstaat door verstoring in de apparatuur die ontstaat omdat een CAT5 kabel niet is afgeschermd.
Maar dit is niet het topic voor het beginnen van een discussie denk ik. Ga daarvoor even naar het topic wat de aanleiding tot dit initiatief is.
Citaat van: RalphH op juni 9, 2013, 12:18:24
Ik heb me al aangemeld ;).
Ik denk namelijk niet dat er een klankverschil in de kabel zit, maar dat er een klankverschil zou kunnen ontstaat door verstoring in de apparatuur die ontstaat omdat een CAT5 kabel niet is afgeschermd.
Maar dit is niet het topic voor het beginnen van een discussie denk ik. Ga daarvoor even naar het topic wat de aanleiding tot dit initiatief is.
wordt er ook een normale cat7 mee genomen in de shootout, dus een diy of een van de computerwinkel?
Echt jammer dat ik niet erbij kan zijn.
Citaat van: denoontje op juni 9, 2013, 12:20:43
wordt er ook een normale cat7 mee genomen in de shootout, dus een diy of een van de computerwinkel?
Echt jammer dat ik niet erbij kan zijn.
LOL, ik stuur je net een berichtje. Was al bezig met bestellen no-name kabel.
Citaat van: RalphH op juni 9, 2013, 12:18:24
Ik denk namelijk niet dat er een klankverschil in de kabel zit, maar dat er een klankverschil zou kunnen ontstaat door verstoring in de apparatuur die ontstaat omdat een CAT5 kabel niet is afgeschermd.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar zo diep wilde ik niet gaan met mijn opmerking ;)
Zelf ben ik al overtuigd geraakt van de (uiteindelijk) klankmatige voordelen van een goede cat.7 kabel. (heb enige tijd geleden het gehele kabelnetwerk vervangen voor cat.7 kabel met goede connectoren, dus...)
Het speelt gewoon vloeiender, vrijer/losser en zo zijn er nog wel wat dingetjes aan te geven die echt verbeterd zijn.
Ik zou niet een andere reden kunnen noemen dan dat dit puur door de goede afgescherming gerealiseerd wordt. (zoals jij ook aangeef)
Citaat van: denoontje op juni 9, 2013, 12:20:43
wordt er ook een normale cat7 mee genomen in de shootout, dus een diy of een van de computerwinkel?
Echt jammer dat ik niet erbij kan zijn.
Alles kan en mag meegenomen worden in deze sessie....
Groet,
Bjorn
Citaat van: bmateijsen op juni 9, 2013, 13:29:06
Alles kan en mag meegenomen worden in deze sessie....
Groet,
Bjorn
Bjorn, hoeveel afstand zit er ongeveer tussen de switch en het door jullie in te zetten streamingcomponent ? (beter gezegd, wat is de gemiddelde lengte van de netwerkkabels die vergeleken gaan worden)
Wat gaat er (uiteraard bij voldoende aanwezigen) ingezet worden qua merk/type streamer.... een Linn Akurate misschien ? :angel:
Citaat van: YamahaRXV op juni 9, 2013, 14:00:40
Bjorn, hoeveel afstand zit er ongeveer tussen de switch en het door jullie in te zetten streamingcomponent ? (beter gezegd, wat is de gemiddelde lengte van de netwerkkabels die vergeleken gaan worden)
Wat gaat er (uiteraard bij voldoende aanwezigen) ingezet worden qua merk/type streamer.... een Linn Akurate misschien ? :angel:
Ik schat de switch bij de set wordt gelegd.... dus 1,5 - 2 meter...
Jammer, donderdag kan ik echt niet de vriendin moet werken en mijn 8 jarige alleen thuis laten :nowink:
Ook spijtig dat ik en Riwi al een vrije dag hadden opgenomen :(
Citaat van: bmateijsen op juni 9, 2013, 15:33:20
Ik schat de switch bij de set wordt gelegd.... dus 1,5 - 2 meter...
Ik wil wel schuiven naar de donderdag avond. Ik hoor net van Kjelt dat hij donderdag niet kan.
19:00 dan ga ik direct vanaf werk (Sliedrecht), en onderweg ergens eten.
Ik heb mij niet verdiept in het netwerk kabel / switch topic. Ik zag wel dat mijn SLM2008 switches (4 stuks) en netgear gs108 als 'audiofiel' worden beschouwd gelukkig :) Wat mij betreft ga ik er open in, alles kan, als je het resultaat maar hoort.
Als er een Linn Akkurate en/of Majik speelt ben ik daar wel in geinteresseerd. Geen budget om te kopen momenteel, maar over een jaar misschien wel weer.
Bjorn, onze hobby moet ergens van betaald worden, en werken de meesten van ons allemaal. Je gekozen datums zijn echt ??? , en om nou uit mijn werk de file in te crossen naar Hilversum zie ik ook niet echt zitten.
Ik rij binnen kort waarschijnlijk even naar Antwerpen, dat kan op zondag.
Zet zater- en zondagen neer en de aanmeldingen komen vanzelf.
Ik heb 1 dag met de familie thuis en dat is op zondag, die dag zijn we dus altijd gesloten. Zaterdagen voor een workshop is gewoon lastig, zaterdag is onze drukste dag. Dit zou gewoon een leerzame dag/ avond kunnen zijn.
Ik wil overigens best zorgen voor een paar goede boterhammen op donderdagavond, zodat niemand ergens een snelle hap hoeft te eten.
Groet,
Bjorn
Citaat van: Kjelt op juni 9, 2013, 17:45:43
Jammer, donderdag kan ik echt niet de vriendin moet werken en mijn 8 jarige alleen thuis laten :nowink:
Ook spijtig dat ik en Riwi al een vrije dag hadden opgenomen :(
Ik heb even mijn eerste bericht gelezen en zie dat ik wel duidelijk ben over het aantal aanmeldingen, maar niet duidelijk dat je je aanmeldt voor 1 van de dagen. Aangezien ik jullie (riwi en Kjelt) allebei goed ken, zijn jullie van harte welkom op vrijdag 14 juni. Laat maar weten!
Groet,
Bjorn
Voor je eerdere post de vorige pagina was het niet duidelijk dat het slechts een van die data betrof althans niet uit de openingspost voor mij.
Overigens staat er ook dat het niet doorgaat bij minder dan 15 personen :P
Maar goed ik hoop dat er voldoende mensen aanwezig zijn met netwerk kennis om de aardtest ook eens uit te voeren.
Citaat van: Kjelt op juni 9, 2013, 20:12:59
Voor je eerdere post de vorige pagina was het niet duidelijk dat het slechts een van die data betrof althans niet uit de openingspost voor mij.
Overigens staat er ook dat het niet doorgaat bij minder dan 15 personen :P
Maar goed ik hoop dat er voldoende mensen aanwezig zijn met netwerk kennis om de aardtest ook eens uit te voeren.
Zie mijn wijziging net... ;). Ik heb mijn post hierboven volledig gewijzigd...
Zijn we er ondertussen al uit voor komende donderdag-avond 13/6 @ 7PM ?
It giet oan ? of net oan ?
Citaat van: jvanhambelgium op juni 9, 2013, 20:22:06
Zijn we er ondertussen al uit voor komende donderdag-avond 13/6 @ 7PM ?
It giet oan ? of net oan ?
Voorlopig zijn er nog te weinig deelnemers..... Maar zoals gezegd, ik wil best donderdagavond om 19:00 uur voor een boterham zorgen en we starten om 19:30 uur. Misschien dat dit nog vooral sceptici over de streep haalt?
Citaat van: bmateijsen op juni 9, 2013, 20:08:55
Ik heb even mijn eerste bericht gelezen en zie dat ik wel duidelijk ben over het aantal aanmeldingen, maar niet duidelijk dat je je aanmeldt voor 1 van de dagen. Aangezien ik jullie (riwi en Kjelt) allebei goed ken, zijn jullie van harte welkom op vrijdag 14 juni. Laat maar weten!
Hey Bjorn, lijkt me leuk, ik kan niet voor Riwi spreken maar ik denk dat we dan beiden vrijdag wel komen. Als het 100% zeker is dan meldt ik dat even per PM.
Citaat van: bmateijsen op juni 9, 2013, 20:08:55
Aangezien ik jullie (riwi en Kjelt) allebei goed ken, zijn jullie van harte welkom op vrijdag 14 juni. Laat maar weten!
Heel leuk 8) Dan kom ik dus toch de vrijdag met Kjelt bij jullie.
Ik had de vrijdag al vrij geplanned, maar bij ons is alles altijd flexibel :)
Hulde voor jullie initiatief :thumbs-up:, er zijn maar weinig van jullie collega's die dit, een kabel vergelijk, aandurven.
Als ik de verwachte opkomst ziet dan is dat aardig ''mager'' te noemen. Jammer, had er zin in en het leek mij zeker interessant en leerzaam :(
Mogelijk komt er in de toekomst nog een herkansing ?
Citaat van: YamahaRXV op juni 11, 2013, 20:34:28
Als ik de verwachte opkomst ziet dan is dat aardig ''mager'' te noemen. Jammer, had er zin in en het leek mij zeker interessant en leerzaam :(
Mogelijk komt er in de toekomst nog een herkansing ?
Ik zal eens kijken of het misschien een keer op een zaterdag kan, maar deze voor a.s. donderdag kan helaas ivm beperkte opkomst niet doorgaan.
Riwi en Kjelt komen a.s. vrijdagmiddag op mijn uitnodiging, mensen die dan kunnen, mogen natuurlijk aanschuiven!
Groet,
Bjorn
Citaat van: YamahaRXV op juni 11, 2013, 20:34:28
Als ik de verwachte opkomst ziet dan is dat aardig ''mager'' te noemen. Jammer, had er zin in en het leek mij zeker interessant en leerzaam :(
Mogelijk komt er in de toekomst nog een herkansing ?
Is jammer inderdaad. Wellicht bij iemand thuis anders? Iedereen is welkom hier (Den Bosch), maar de apparatuur is natuurlijk geen vergelijk met wat er bij BB&G te bieden heeft. Heb ook geen Audioquest kabel ;D. Wel vanmiddag een (no-audio-name) CAT7 kabel binnengekregen.
Citaat van: bmateijsen op juni 11, 2013, 20:36:20
Ik zal eens kijken of het misschien een keer op een zaterdag kan
Dat zou helemaal chique zijn natuurlijk.
Citaat van: RalphH op juni 11, 2013, 20:47:36
Is jammer inderdaad. Wellicht bij iemand thuis anders? Iedereen is welkom hier (Den Bosch), maar de apparatuur is natuurlijk geen vergelijk met wat er bij BB&G te bieden heeft. Heb ook geen Audioquest kabel ;D. Wel vanmiddag een (no-audio-name) CAT7 kabel binnengekregen.
Dat zou helemaal chique zijn natuurlijk.
Och een linn en een wb is ook te regelen net als bij bb&g ;-)
Maar wel jammer dat het niet doorgaat.
Zaterdag komt mij meestal ook beter uit...
Citaat van: denoontje op juni 11, 2013, 22:14:35
Och een linn en een wb is ook te regelen net als bij bb&g ;-)
Oef meteen een htpc - dedicated streamer shootout dan ;D. Dat zijn de uitdagingen! (of niet :P)
Vanmiddag met Kjelt bij BB&G geweest voor de leuke en interessante demo van de netwerk kabels.
Kjelt had allerlei theorieen over aarde en shielding van de netwerk kabel. Ik heb me daar niet zo mee bemoeid.
Ik kon wel degelijk verschil horen tussen de standaard cat5e netwerk kabel en de Audoquest kabel (Cinnamon geloof ik en later een nog wat duurdere geprobeerd). Het verschil is niet schokkend, maar zelfs met de duurdere kabel was er verschil tov de cinnamon.
We hebben een stukje muziek een aantal malen herhaald (John Lee Hooker) en ook tijdens het spelen gewisseld van kabel. Het viel mij na een paar wissel pogingen op dat met de audioquest kabel het geheel meer 'klopte', een mooier, vloeiender beeld. Het is moeilijk te omschrijven. Ik had verwacht bv een groter stereo beeld, of lucht te gaan horen maar dat was niet zo. Het verschil is subtieler maar wel goed te horen. Kjelt had wat meer moeite het verschil te onderkennen, maar gaf ook aan wel verschil te horen.
We kunnen het niet verklaren.. Ik zeker niet want met mijn HTS electro en werk als netwerk specialist doe ik niet eens een poging :) Mij persoonlijk kan het ook niet zo veel schelen waar het door komt. Als het resultaat er is dan is dat voldoende voor mij.
Garmt verzorgde de demo perfect. We speelden met Linn Klimax DSM en een Linn eindversterker op Wilson Benesch AC3 of 4 ACT C60.
Afsluitend nog een overtuigende demo gehad van het werkelijk fenomenale JBL synthesis systeem in de super mooie HT ruimte van BB&G. Dit is echt een ervaring op zich. Wat een energie, geluidsdruk heeft dat systeem. Prachtig dat de speakers achter het doek zitten waardoor het geluid ook echt uit het doek komt. De ervaring is groots. Thuis nog even Ratatouille opgezet maar het is hier toch minder indrukwekkend :) Ik kan ook niet zo luid draaien ivm buren helaas.
De Klimax, hing die rechtstreeks aan de NAS? (ik verwacht het niet, maar toch de vraag).
Want, als we verschillen gaan horen in de kabels, gaan de dan ook switches beoordelen....?
Citaat van: abbcdcg op juni 14, 2013, 20:12:58
De Klimax, hing die rechtstreeks aan de NAS? (ik verwacht het niet, maar toch de vraag).
Want, als we verschillen gaan horen in de kabels, gaan de dan ook switches beoordelen....?
D'r zat na de audoquest kabel een netgear gs108. Die heb ik thuis ook toevallig in mijn HT meubel staan om de netwerk verbindingen naar alle HT spullen te verzorgen.
Verderop na de netgear zat nog een netgear begreep ik en dan de Qnap of Synology (vergeten, Garmt heeft het wel gezegd). Op de DLNA server werd flac on the fly naar wav ge- decodeerd. De rest van het netwerk met normale netwerk kabels (wel fatsoenlijke kabels natuurlijk).
Ik heb mijn kabel ervaringen HIER (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114807.msg2437812#msg2437812) gezet
en de bioscoop ervaring HIER (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=127659.msg2437829#msg2437829) in de betreffende topics.
BB&G nogmaals hartelijk bedankt voor de gastvrijheid :thumbs-up:
Citaat van: riwi op juni 14, 2013, 20:28:17
D'r zat na de audoquest kabel een netgear gs108. Die heb ik thuis ook toevallig in mijn HT meubel staan om de netwerk verbindingen naar alle HT spullen te verzorgen.
Verderop na de netgear zat nog een netgear begreep ik en dan de Qnap of Synology (vergeten, Garmt heeft het wel gezegd).
Correct en dan een speedtouch van de KPN. NAS is van QNAP.
CitaatOp de DLNA server werd flac on the fly naar wav ge- decodeerd. De rest van het netwerk met normale netwerk kabels (wel fatsoenlijke kabels natuurlijk).
Minimserver als UPNP server en CAT5SE voor de rest van het netwerk.
Wij gebruiken Audioquest altijd vanaf de switch (of router als er geen switch is) naar de set.
Set was overigens Klimax DSM met Klimax Twin en Wilson Benesch ACT C60.
Groet,
Bjorn
Citaat van: bmateijsen op juni 14, 2013, 21:07:15
Set was overigens Klimax DSM met Klimax Twin en Wilson Benesch ACT C60.
Klonk erg lekker. De Klimax is ver buiten mijn prijsrange. Maar die WB's waren ook niet verkeerd vond ik, lekker subtiel en neutraal.
Citaat van: bmateijsen op juni 14, 2013, 21:07:15
Minimserver als UPNP server en CAT5SE voor de rest van het netwerk.
Wij gebruiken Audioquest altijd vanaf de switch (of router als er geen switch is) naar de set.
Groet,
Bjorn
Als ik dit mag toepassen op mijn eigen situatie:
Is het dan waar dat ik mijn cat5 kabel, die ik vanaf mijn router beneden in de woonkamer naar zolder heb getrokken, NIET hoef te vervangen? Kan ik dan voor boven op zolder een switch kopen om vervolgens de verschillende apparaten aan te sluiten met een goede (AQ) cat7 kabel?
Citaat van: Rusher op juni 14, 2013, 21:30:44
Als ik dit mag toepassen op mijn eigen situatie:
Is het dan waar dat ik mijn cat5 kabel, die ik vanaf mijn router beneden in de woonkamer naar zolder heb getrokken, NIET hoef te vervangen? Kan ik dan voor boven op zolder een switch kopen om vervolgens de verschillende apparaten aan te sluiten met een goede (AQ) cat7 kabel?
Ja, het is niet nodig om de complete kabel te vervangen. En er zijn door Kjelt en Riwi verschillende kabels vergeleken. De AQ zijn wat ons betreft beter t.o.v. de overige kabels (CAT5SE en CAT6).
Groet,
Bjorn
Citaat van: bmateijsen op juni 14, 2013, 21:47:39
Ja, het is niet nodig om de complete kabel te vervangen. En er zijn door Kjelt en Riwi verschillende kabels vergeleken. De AQ zijn wat ons betreft beter t.o.v. de overige kabels (CAT5SE en CAT6).
Hebben jullie ook de nog wat goedkopere AQ kabels Forest (€29) en Pearl (€25) getest? Was het verschil daarbij ook nog hoorbaar? Of is de Cinnamon (€69) de instap kwa audiofiele verbeteringen?
Citaat van: riwi op juni 15, 2013, 12:10:10
Hebben jullie ook de nog wat goedkopere AQ kabels Forest (€39) en Pearl (€25) getest? Was het verschil daarbij ook nog hoorbaar? Of is de Cinnamon (€75) de instap kwa audiofiele verbeteringen?
De verschillen zijn iedere keer hoorbaar, wij hebben vanaf Forest getest. Overigens heeft Max Delissen ook de kabels laatst individueel beluisterd.
Let op, iets meer hifi-achtige benadering ;D: Recensie RJ/E AudioQuest (http://pdfserver.macusers.nl/reviews/audioquest.ethernet.kabels.artsexcellence.pdf)
@Garmt/Bjorn, hebben jullie enige indicatie of de verbetering bij langere lengtes meer/minder/gelijke invloed heeft. Van mijn switch naar de DS is hier minimaal zeven meter.
Citaat van: raindog op juni 17, 2013, 20:46:46
@Garmt/Bjorn, hebben jullie enige indicatie of de verbetering bij langere lengtes meer/minder/gelijke invloed heeft. Van mijn switch naar de DS is hier minimaal zeven meter.
Test zullen we eens doen...
Citaat van: raindog op juni 17, 2013, 20:46:46
@Garmt/Bjorn, hebben jullie enige indicatie of de verbetering bij langere lengtes meer/minder/gelijke invloed heeft. Van mijn switch naar de DS is hier minimaal zeven meter.
Ik heb het getest met 5 meter... Resultaat was idem, dus ik heb thuis gekozen voor de AQ Vodka.
Groet,
Bjorn
Dank, dan ga ik het binnenkort ook eens proberen. Ik moet de kabel wel zelf gaan termineren, aan één kant tenminste, want met connector past hij niet door het plafond. Ik had al ergens gelezen dat de AQ connectoren van de Vodka onder een andere naam ook los te koop zijn.
Citaat van: raindog op juni 18, 2013, 16:10:04
Dank, dan ga ik het binnenkort ook eens proberen. Ik moet de kabel wel zelf gaan termineren, aan één kant tenminste, want met connector past hij niet door het plafond. Ik had al ergens gelezen dat de AQ connectoren van de Vodka onder een andere naam ook los te koop zijn.
M.i. zijn dat (een afgeleide van?) Telegärtner RJ45 connectoren!
Citaat van: Martin!!! op juni 18, 2013, 17:53:33
M.i. zijn dat (een afgeleide van?) Telegärtner RJ45 connectoren!
En dat zijn (erg) goede ;)
Klopt, deze is dat volgens mij, de MFP8 field assembly plug (http://www.telegaertner.com/en/karl-gaertner/data-voice/artikel/pdf/MFP8.pdf).
Ben nu alleen nog aan het bedenken welke kabel ik er voor ga gebruiken.
Citaat van: raindog op juni 18, 2013, 19:58:57
Klopt, deze is dat volgens mij, de MFP8 field assembly plug (http://www.telegaertner.com/en/karl-gaertner/data-voice/artikel/pdf/MFP8.pdf).
Ben nu alleen nog aan het bedenken welke kabel ik er voor ga gebruiken.
Klopt, dat zijn ze ;) Mijn hele netwerk (dus van provider modem>TP-Link router>Netgear switch>Naim SU/Mac mini/QNap NAS) is bedraad met de Belden 1885 cat. 7 en voorzien van totaal 10x de Telegartner MFP8 (B) connectoren.
Het zijn zeer mooie en degelijk gebouwde connectoren die wel redelijk prijzig zijn.. (prijzen variëren van rond de € 10,00 tot € 14,00 p/s)
Dat zijn ze ;)
Dan valt die prijs me nog 100% mee, ik heb onderstaande merken en prijzen wel eens gezien en dat is toch gauw het dubbele:
WEIDMULLER - 1963160000 prijs 25.- ex (http://nl.farnell.com/weidmuller/1963160000/plug-rj45-ip67-field-install/dp/1823219)
3M - 3R108-0000-000CE prijs 26.- ex (http://nl.farnell.com/3m/3r108-0000-000ce/modular-connector-rj45-8pos-8cont/dp/2096989)
WEIDMULLER 1962730000 prijs 76.- tot 82.- ex btw (http://nl.farnell.com/weidmuller/1962730000/cat6-rj45-plug-in-connector-8pos/dp/1697764)
Als je zelf een apparaat maakt met kabels vind ik zelf de Neutrik's erg mooi met kabeltrekontlasting prijs tussen de 4 en 12 euro en fully rondom afgeschermd ook in het apparaat 8)
bv:
deze (http://nl.farnell.com/neutrik/ne8mc-b/plug-ethercon-black/dp/1310135)
deze (http://nl.farnell.com/neutrik/ne8fbh-led/socket-pcb-ethercon-led/dp/1310141)
Bedenk wel dat de afscherming van de RJ45 kabels van AudioQuest maar aan 1 kant aan aarde ligt... Dat zou best een deel van het 'geheim' kunnen zijn.
Citaat van: garmtz op juni 18, 2013, 21:35:15
Bedenk wel dat de afscherming van de RJ45 kabels van AudioQuest maar aan 1 kant aan aarde ligt... Dat zou best een deel van het 'geheim' kunnen zijn.
Dat hoort standaard zo te zijn, bij iedere afgeschermde kabel, anders mist het zijn doel geheel....
Edit:
Ik ken de AQ kabels niet, is hierbij aangegeven welke zijde aan de aarde ligt? Of mag men er van uit gaan dat de tekstrichting ook bepalend is???
Echt niet.
Citaat van: garmtz op juni 18, 2013, 21:35:15
Bedenk wel dat de afscherming van de RJ45 kabels van AudioQuest maar aan 1 kant aan aarde ligt... Dat zou best een deel van het 'geheim' kunnen zijn.
Ralph
Als we de m en g doen ..moeten we dan 1van de normale cat7 ombouwen voor een vergelijk?
Waar kan het aan liggen?
De tegenwoordige netwerkbekabeling maakt gebruik van een techniek die uit 1881 stamt. Het grappige is dat ook gebalanceerde audio verbindingen exact dezelfde techniek gebruiken. Het gaat dan uiteraard over 'twisted pair'.
Eigenlijk zijn ze nog meer hetzelfde dan je misschien denkt. In elke switch en router zitten als laatste element voor de kabel kleine transformatoren die moeten zorgen voor de galvanische scheiding tussen de apparaten. Die zijn nuttig om aardlus stromen te voorkomen maar nog veel nuttiger om de plus en min in of uitgang van de zender en ontvanger exact dezelfde impedantie te geven zodat de common mode onderdrukking maximaal is. Dezelfde trafo's worden ook ingezet op gebalanceerde audio in en uitgangen (uiteraard aangepast aan het andere frequentiebereik).
Als je met audio apparaten bezig bent is elke aardlus een mogelijke stoorbron, zeker omdat er nog steeds veel fabrikanten zijn die het niet begrijpen. Ze knopen nog steeds de afscherming van gebalanceerde lijnen aan de signal ground direct bij de in- of uitgang op de print. Als er stoorstromen gaan lopen gaan die direct door de signal ground over de hele print naar de voeding en de aarding van het apparaat. Niet nodig. Als de afscherming aan het chassis wordt geknoopt gaan de stoorstromen door het chassis naar de aardaansluiting en blijven dus buiten de audio schakeling. Zo simpel is het en velen doen het nog steeds fout.
Waarom ik dit hier neerpen? Omdat ik denk dat als de audio fabrikanten nog steeds dezelfde fouten keer op keer maken ik geen vertrouwen heb in ontwerpers van digitale schakelingen die het nut niet zien om kleine stoorstromen buiten de deur te houden. Ze werken met 0 en 5 volt en een paar milivolt storing boeit ze niet. Het nut om de afscherming buiten het circuit te houden ontgaat ze.
Ik zou dan ook voor audio apparaten liever UTP kabel nemen. Dan heb je een echte galvanische scheiding en hoef je je niet meer druk te maken over aardlussen vanwege de trafo's.
Met afgeschermde netwerkkabel aan de gang gaan is dus tricky, vandaar zeker dat AQ de kabel aan een kant niet aan de afscherming heeft hangen. Ze hebben immers geen invloed op je fysieke netwerk en kunnen makkelijk een aardlus introduceren van bv audio apparaat naar switch naar eventuele andere computer naar geaard stopcontact etc. Deze (grote) lus is ongetwijfeld een mooie stoorbron met alle digitale schakelingen onderweg.
Wat is dan het nut van de AQ afscherming? Twisted pair bekabeling met de differentiële signalen die er op staan zenden weinig storing uit omdat deze tegengesteld zijn in de plus en min ader. Anderzijds zijn de signaal nivo's wel relatief groot ten op zichte van de kleinste audio signalen op -100 dB. Wellicht dat de UTP netwerkkabel stoort op andere audio kabels buiten het apparaat? HF storing treedt makkelijk door slecht afscherming van andere kabels heen. Dan zou afscherming van de netwerkkabel misschien nut hebben. Dat zou dan ook verklaren waarom alleen de laatste meters naar het apparaat afscherming kunnen gebruiken. De rest is zover weg dat geen invloed mogelijk is.
Ik vermoed dat de afscherming van het RJ45 chassis in de Linn direct op de print aan de massa van het digitale circuit zit geknoopt. Als er aardlus stromen ontstaan zullen deze dan ook zeker door het hele circuit gaan richting voeding. Ik ben niet zo erg thuis in HF techniek dus ik weet niet of de afscherming van het chassis deel ook alleen aan de behuizing kan worden gemonteerd maar vanuit audio oogpunt is het zeker aan te bevelen, analoog aan de problemen die bij gebalanceerde audio verbindingen ontstaan.
Als je zelf wat wilt uitproberen koop je gewoon een Cat6 kabel van een paar meter, knip er aan een kant de connector af, afscherming beetje terugleggen en een nieuwe connector aanknijpen. Kun je ook nog bekijken hoe je de kabel moet toepassen. Maar ik zou dan gaan voor afscherming bij het audio apparaat.
Kijk dat is een inhoudelijke posting :thumbs-up:
(Maar een fenomeen dat nog niet is vastgesteld behoeft geen verklaring.)
Inderdaad, ik sta perplex :o
Misschien kun je die rol CAT7 nog terugsturen.
Citaat van: YamahaRXV op juni 18, 2013, 20:16:15
Klopt, dat zijn ze ;) Mijn hele netwerk (dus van provider modem>TP-Link router>Netgear switch>Naim SU/Mac mini/QNap NAS) is bedraad met de Belden 1885 cat. 7 en voorzien van totaal 10x de Telegartner MFP8 (B) connectoren.
Het zijn zeer mooie en degelijk gebouwde connectoren die wel redelijk prijzig zijn.. (prijzen variëren van rond de € 10,00 tot € 14,00 p/s)
wat de plug duur maakt is de field assembly, dus in elkaar te knopen zonder tang. perfect voor de hobbyist dus maar als je er al 10+ in één keer nodig hebt dan zou ik toch gewoon gaan voor krimppluggen met een degelijke tang, ipv voor een "minitang" op iedere plug te betalen
Citaat van: jossie op juni 19, 2013, 00:08:22
Waar kan het aan liggen?
De tegenwoordige netwerkbekabeling maakt gebruik van een techniek die uit 1881 stamt. Het grappige is dat ook gebalanceerde audio verbindingen exact dezelfde techniek gebruiken. Het gaat dan uiteraard over 'twisted pair'.
Eigenlijk zijn ze nog meer hetzelfde dan je misschien denkt. In elke switch en router zitten als laatste element voor de kabel kleine transformatoren die moeten zorgen voor de galvanische scheiding tussen de apparaten. Die zijn nuttig om aardlus stromen te voorkomen maar nog veel nuttiger om de plus en min in of uitgang van de zender en ontvanger exact dezelfde impedantie te geven zodat de common mode onderdrukking maximaal is. Dezelfde trafo's worden ook ingezet op gebalanceerde audio in en uitgangen (uiteraard aangepast aan het andere frequentiebereik).
Als je met audio apparaten bezig bent is elke aardlus een mogelijke stoorbron, zeker omdat er nog steeds veel fabrikanten zijn die het niet begrijpen. Ze knopen nog steeds de afscherming van gebalanceerde lijnen aan de signal ground direct bij de in- of uitgang op de print. Als er stoorstromen gaan lopen gaan die direct door de signal ground over de hele print naar de voeding en de aarding van het apparaat. Niet nodig. Als de afscherming aan het chassis wordt geknoopt gaan de stoorstromen door het chassis naar de aardaansluiting en blijven dus buiten de audio schakeling. Zo simpel is het en velen doen het nog steeds fout.
Waarom ik dit hier neerpen? Omdat ik denk dat als de audio fabrikanten nog steeds dezelfde fouten keer op keer maken ik geen vertrouwen heb in ontwerpers van digitale schakelingen die het nut niet zien om kleine stoorstromen buiten de deur te houden. Ze werken met 0 en 5 volt en een paar milivolt storing boeit ze niet. Het nut om de afscherming buiten het circuit te houden ontgaat ze.
Ik zou dan ook voor audio apparaten liever UTP kabel nemen. Dan heb je een echte galvanische scheiding en hoef je je niet meer druk te maken over aardlussen vanwege de trafo's.
Met afgeschermde netwerkkabel aan de gang gaan is dus tricky, vandaar zeker dat AQ de kabel aan een kant niet aan de afscherming heeft hangen. Ze hebben immers geen invloed op je fysieke netwerk en kunnen makkelijk een aardlus introduceren van bv audio apparaat naar switch naar eventuele andere computer naar geaard stopcontact etc. Deze (grote) lus is ongetwijfeld een mooie stoorbron met alle digitale schakelingen onderweg.
Wat is dan het nut van de AQ afscherming? Twisted pair bekabeling met de differentiële signalen die er op staan zenden weinig storing uit omdat deze tegengesteld zijn in de plus en min ader. Anderzijds zijn de signaal nivo's wel relatief groot ten op zichte van de kleinste audio signalen op -100 dB. Wellicht dat de UTP netwerkkabel stoort op andere audio kabels buiten het apparaat? HF storing treedt makkelijk door slecht afscherming van andere kabels heen. Dan zou afscherming van de netwerkkabel misschien nut hebben. Dat zou dan ook verklaren waarom alleen de laatste meters naar het apparaat afscherming kunnen gebruiken. De rest is zover weg dat geen invloed mogelijk is.
Ik vermoed dat de afscherming van het RJ45 chassis in de Linn direct op de print aan de massa van het digitale circuit zit geknoopt. Als er aardlus stromen ontstaan zullen deze dan ook zeker door het hele circuit gaan richting voeding. Ik ben niet zo erg thuis in HF techniek dus ik weet niet of de afscherming van het chassis deel ook alleen aan de behuizing kan worden gemonteerd maar vanuit audio oogpunt is het zeker aan te bevelen, analoog aan de problemen die bij gebalanceerde audio verbindingen ontstaan.
Als je zelf wat wilt uitproberen koop je gewoon een Cat6 kabel van een paar meter, knip er aan een kant de connector af, afscherming beetje terugleggen en een nieuwe connector aanknijpen. Kun je ook nog bekijken hoe je de kabel moet toepassen. Maar ik zou dan gaan voor afscherming bij het audio apparaat.
dank, geeft tevens direct aan in welke hoek er eventueel winst te halen valt, er is een ander topic in de technische sectie waar we heving aan het bomen waren. zal je daar ook even citeren, zodat anderen daar evt ook kunnen inhaken.
@Jossie, zie mijn review in het andere topic, de RJ45 female chassis van de Linn ligt keihard aan de randaarde (veiligheidsaarde) van het lichtnet.
Bedankt voor je bijdrage Jossie!
Overigens zie ik de ontkoppeltrafo's van de RJ45 naar de PHY niet op de print zitten, zitten die aan de onderkant of in de RJ45 plug zelf? Zou wel een probleem zijn als ze die niet hebben gebruikt maar dat kan ik me niet voorstellen.
Jossie, dank voor de heldere uitleg. Jouw conclusie over het nut van afscherming in de laatste meters kan ik wel volgen, het lijkt me aannemelijk en logisch. Maar dit staat dan wel weer haaks op de bevindingen van bepaalde audiotijdschriften (oa. Stereo en Hifi Choice) dat een netwerkkabel zonder afscherming beter klinkt. Wat moet ik daar als leek nou van denken? Best tegenstrijdig allemaal... :wacko:
Citaat van: raindog op juni 19, 2013, 14:04:39
Jossie, dank voor de heldere uitleg. Jouw conclusie over het nut van afscherming in de laatste meters kan ik wel volgen, het lijkt me aannemelijk en logisch. Maar dit staat dan wel weer haaks op de bevindingen van bepaalde audiotijdschriften (oa. Stereo en Hifi Choice) dat een netwerkkabel zonder afscherming beter klinkt. Wat moet ik daar als leek nou van denken? Best tegenstrijdig allemaal... :wacko:
Het verschil zit hem in de hypothese vs de subjectieve beoordeling. Daar zit in de audio wel vaker een discrepantie... :)
Citaat van: garmtz op juni 19, 2013, 14:05:43Daar zit in de audio wel vaker een discrepantie... :)
Understatement ;D
Citaat van: Raphie op juni 19, 2013, 08:53:48
wat de plug duur maakt is de field assembly, dus in elkaar te knopen zonder tang. perfect voor de hobbyist dus maar als je er al 10+ in één keer nodig hebt dan zou ik toch gewoon gaan voor krimppluggen met een degelijke tang, ipv voor een "minitang" op iedere plug te betalen
Hmm, ben ik het niet helemaal mee eens.....
De Telegartner connectoren zijn één van de weinige, zoniet de enige connectoren die een ''echte'' cat. 7 kabel met zo,n gem. buitendiameter van 8 tot 9 mm. kunnen huisvesten.
Mijn zoektocht naar goede RJ 45 (krimp) connectoren die bv de Belden 1885 cat. 7 kunnen huisvesten liep telkens weer op een teleurstelling uit omdat de andere gerenommeerde merken deze diameter simpelweg niet konden huisvesten en gewoon cat. 6 connectoren zijn.
Kwalitatief gezien zijn het ook zeer goede connectoren, lijkt mij dat Audioquest ze anders niet aan de Vodka en de Diamond series zou monteren... :angel:
Lees onderstaand stukje maar wat bij Audioquest zelf vandaan komt ;)
While there's so much good stuff hidden away inside all these cables, the extraordinary Telegartner
RJ45 connectors on Vodka and Diamond are very much in one's face. These connectors use a
patented combination of geometry and circuitry to minimize the inevitable impedance mismatch
that occurs as when a cable's 4 twisted pairs are laid out in a straight row. The scale of this
performance difference is slap-in-the-ears obvious and indicative of just how big a deal a connector
can be.
Citaat van: YamahaRXV op juni 19, 2013, 18:42:11
slap-in-the-ears obvious
Begrijp ik hieruit dat je van Audioquest een draai om je oren krijgt als je geen verschil hoort?
Citaat van: raindog op juni 19, 2013, 19:16:57
Begrijp ik hieruit dat je van Audioquest een draai om je oren krijgt als je geen verschil hoort?
en anders word je door de fans wel voor rotte vis uitgemaakt.
Citaat van: YamahaRXV op juni 19, 2013, 18:42:11Lees onderstaand stukje maar wat bij Audioquest zelf vandaan komt ;)
While there's so much good stuff hidden away inside all these cables, the extraordinary Telegartner
RJ45 connectors on Vodka and Diamond are very much in one's face. These connectors use a
patented combination of geometry and circuitry to minimize the inevitable impedance mismatch
that occurs as when a cable's 4 twisted pairs are laid out in a straight row. The scale of this
performance difference is slap-in-the-ears obvious and indicative of just how big a deal a connector
can be.
"Wij van Audioquest bevelen aan ..."
Patented , niet in Duitsland neem ik aan? Anders ff linkje geven, maar ik denk dat ik het al weet ::)
Zelfs in de US (waar veel meer kan) blijft het meestal bij
pending als het om kabelvodoo gaat.
Het AQ marketing verhaal aside, weet niet zeker wat je bedoelt met "echte" cat7 kabels? als de kabel aan de cat7 spec voldoet, met of zonder afscherming, dan kies je daar de bijbehorende connector bij, monteert volgens voorschrift fabrikant en dan past dat gewoon
Ik snap AQ wel, want dit is natuurlijk de meest "bombastische" connector ziet er voor een klein beetje meer dan weer een stuk indrukwekkender uit.
Citaat van: YamahaRXV op juni 19, 2013, 18:42:11
Hmm, ben ik het niet helemaal mee eens.....
De Telegartner connectoren zijn één van de weinige, zoniet de enige connectoren die een ''echte'' cat. 7 kabel met zo,n gem. buitendiameter van 8 tot 9 mm. kunnen huisvesten.
Mijn zoektocht naar goede RJ 45 (krimp) connectoren die bv de Belden 1885 cat. 7 kunnen huisvesten liep telkens weer op een teleurstelling uit omdat de andere gerenommeerde merken deze diameter simpelweg niet konden huisvesten en gewoon cat. 6 connectoren zijn.
Kwalitatief gezien zijn het ook zeer goede connectoren, lijkt mij dat Audioquest ze anders niet aan de Vodka en de Diamond series zou monteren... :angel:
Lees onderstaand stukje maar wat bij Audioquest zelf vandaan komt ;)
While there's so much good stuff hidden away inside all these cables, the extraordinary Telegartner
RJ45 connectors on Vodka and Diamond are very much in one's face. These connectors use a
patented combination of geometry and circuitry to minimize the inevitable impedance mismatch
that occurs as when a cable's 4 twisted pairs are laid out in a straight row. The scale of this
performance difference is slap-in-the-ears obvious and indicative of just how big a deal a connector
can be.
Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 19:19:07
en anders word je door de fans wel voor rotte vis uitgemaakt.
:D
Citaat van: Kjelt op juni 19, 2013, 09:59:13
@Jossie, zie mijn review in het andere topic, de RJ45 female chassis van de Linn ligt keihard aan de randaarde (veiligheidsaarde) van het lichtnet.
En dan te bedenken dat mijn linn nog niet aan de randaarding ligt omdat geen aarde in het stopcontact heb...
De Telegartner plug is volgens eigen spec CAT6a niet CAT7. Verder vind ik het ook wel apart dat printplaatje dat er tussen zit, inderdaad kunnen ze zo blijven twisten tot het einde maar de overgang van kabel naar kabelklem, naar gesoldeerde print.... hmm tja ach het zal wel goed zijn en inderdaad apart verzonnen.
Citaat van: denoontje op juni 19, 2013, 20:32:29
En dan te bedenken dat mijn linn nog niet aan de randaarding ligt omdat geen aarde in het stopcontact heb...
Ieder apparaat dat een randaarde aansluiting heeft MOET aan de randaarde liggen, nu gebruik je het apparaat dus buiten zijn spec.
Er zou dus een behoorlijke spanning op de buitenkant van je apparaat kunnen staan (tov aarde).
Citaat van: Kjelt op juni 19, 2013, 20:43:05
Ieder apparaat dat een randaarde aansluiting heeft MOET aan de randaarde liggen, nu gebruik je het apparaat dus buiten zijn spec.
Er zou dus een behoorlijke spanning op de buitenkant van je apparaat kunnen staan (tov aarde).
Anders doet hij het niet
Citaat van: Kjelt op juni 19, 2013, 20:43:05
Ieder apparaat dat een randaarde aansluiting heeft MOET aan de randaarde liggen, nu gebruik je het apparaat dus buiten zijn spec.
Er zou dus een behoorlijke spanning op de buitenkant van je apparaat kunnen staan (tov aarde).
Vreemde aanname. Hoe zit dat dan in huizen van voordat er in woon- en slaapkamers WCD's met randaarde standaard waren?
Citaat van: John Wx op juni 19, 2013, 20:51:30
Anders doet hij het niet
Hij doet het prima
Maar ja als je in een ouder huis woont, heb je niet overal randaarde....
Ik ben bezig een audiotoren aan te laten leggen
Ook boven etc geen randaarde.....
Veiligheid
We kennen het begrip aarding ook in verband met veiligheid. Huishoudelijke apparaten als strijkijzers en wasmachines zijn voorzien van randaarde (de twee lipjes aan de zijkanten van de stopcontacten cq. stekers). Deze aarding dient om ons te beschermen tegen elektrocutie mocht er bijvoorbeeld door vocht iets mis zijn met het betreffende apparaat. Juist onze 'natte' ruimten als badkamer en keuken zijn derhalve voorzien van randaarde stopcontacten.
Europese audio apparaten zijn dubbel geïsoleerd (herkenbaar aan het dubbele vierkant op het typeplaatje) en hebben geen randaarde nodig om veilig gebruikt te kunnen worden. Daarom hebben deze apparaten stekers die overal in passen. Audio spullen van buiten de EU hebben echter in de regel randaarde stekers, voortvloeiend uit de voorschriften aldaar.
Heeft werkelijk waar niets te maken met verkeerd gebruik :popcorn:
Misschien niet toevallig dat stekkers mét randaarde wel in WCD'n zonder randaarde kunnen, echter niet andersom...
Als randaarde stekkers in randaarde WCD's zouden MOETEN (Kjelt!) dan was er vast een of andere voorziening voor geweest.
Citaat van: S@m op juni 19, 2013, 21:08:08
Misschien niet toevallig dat stekkers mét randaarde wel in WCD'n zonder randaarde kunnen, echter niet andersom...
Als randaarde stekkers in randaarde WCD's zouden MOETEN (Kjelt!) dan was er vast een of andere voorziening voor geweest.
Beetje vijlen doet wonderen
We dwalen een beetje off topic :-)
Basis is wat als je cat 7 hebt icm met een apparaat contact die aan de aarde ligt maar het apparaat is niet geaard......zou er dan merkbaar verschil kunnen zijn.
Zeker in het licht van een evt m en g volgende week betreffende cat 7 kabels vs cat 5 etc. Is dit dan een ideale testopstelling, of moeten we de Linn verkassen?
Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 19:19:07
en anders word je door de fans wel voor rotte vis uitgemaakt.
Welke fans...?? :angel:
Citaat van: jossie op juni 19, 2013, 00:08:22
Waar kan het aan liggen?
De tegenwoordige netwerkbekabeling maakt gebruik van een techniek die uit 1881 stamt. Het grappige is dat ook gebalanceerde audio verbindingen exact dezelfde techniek gebruiken. Het gaat dan uiteraard over 'twisted pair'.
Eigenlijk zijn ze nog meer hetzelfde dan je misschien denkt. In elke switch en router zitten als laatste element voor de kabel kleine transformatoren die moeten zorgen voor de galvanische scheiding tussen de apparaten. Die zijn nuttig om aardlus stromen te voorkomen maar nog veel nuttiger om de plus en min in of uitgang van de zender en ontvanger exact dezelfde impedantie te geven zodat de common mode onderdrukking maximaal is. Dezelfde trafo's worden ook ingezet op gebalanceerde audio in en uitgangen (uiteraard aangepast aan het andere frequentiebereik).
Als je met audio apparaten bezig bent is elke aardlus een mogelijke stoorbron, zeker omdat er nog steeds veel fabrikanten zijn die het niet begrijpen. Ze knopen nog steeds de afscherming van gebalanceerde lijnen aan de signal ground direct bij de in- of uitgang op de print. Als er stoorstromen gaan lopen gaan die direct door de signal ground over de hele print naar de voeding en de aarding van het apparaat. Niet nodig. Als de afscherming aan het chassis wordt geknoopt gaan de stoorstromen door het chassis naar de aardaansluiting en blijven dus buiten de audio schakeling. Zo simpel is het en velen doen het nog steeds fout.
Waarom ik dit hier neerpen? Omdat ik denk dat als de audio fabrikanten nog steeds dezelfde fouten keer op keer maken ik geen vertrouwen heb in ontwerpers van digitale schakelingen die het nut niet zien om kleine stoorstromen buiten de deur te houden. Ze werken met 0 en 5 volt en een paar milivolt storing boeit ze niet. Het nut om de afscherming buiten het circuit te houden ontgaat ze.
Ik zou dan ook voor audio apparaten liever UTP kabel nemen. Dan heb je een echte galvanische scheiding en hoef je je niet meer druk te maken over aardlussen vanwege de trafo's.
Met afgeschermde netwerkkabel aan de gang gaan is dus tricky, vandaar zeker dat AQ de kabel aan een kant niet aan de afscherming heeft hangen. Ze hebben immers geen invloed op je fysieke netwerk en kunnen makkelijk een aardlus introduceren van bv audio apparaat naar switch naar eventuele andere computer naar geaard stopcontact etc. Deze (grote) lus is ongetwijfeld een mooie stoorbron met alle digitale schakelingen onderweg.
Wat is dan het nut van de AQ afscherming? Twisted pair bekabeling met de differentiële signalen die er op staan zenden weinig storing uit omdat deze tegengesteld zijn in de plus en min ader. Anderzijds zijn de signaal nivo's wel relatief groot ten op zichte van de kleinste audio signalen op -100 dB. Wellicht dat de UTP netwerkkabel stoort op andere audio kabels buiten het apparaat? HF storing treedt makkelijk door slecht afscherming van andere kabels heen. Dan zou afscherming van de netwerkkabel misschien nut hebben. Dat zou dan ook verklaren waarom alleen de laatste meters naar het apparaat afscherming kunnen gebruiken. De rest is zover weg dat geen invloed mogelijk is.
Ik vermoed dat de afscherming van het RJ45 chassis in de Linn direct op de print aan de massa van het digitale circuit zit geknoopt. Als er aardlus stromen ontstaan zullen deze dan ook zeker door het hele circuit gaan richting voeding. Ik ben niet zo erg thuis in HF techniek dus ik weet niet of de afscherming van het chassis deel ook alleen aan de behuizing kan worden gemonteerd maar vanuit audio oogpunt is het zeker aan te bevelen, analoog aan de problemen die bij gebalanceerde audio verbindingen ontstaan.
Als je zelf wat wilt uitproberen koop je gewoon een Cat6 kabel van een paar meter, knip er aan een kant de connector af, afscherming beetje terugleggen en een nieuwe connector aanknijpen. Kun je ook nog bekijken hoe je de kabel moet toepassen. Maar ik zou dan gaan voor afscherming bij het audio apparaat.
Ik heb niet eerder de mogelijkheid gehad je verhaal op en scherm te lezen, nu dus eindelijk wel. I.i.g. bedankt voor de inhoudelijke tekst.
Het vetgedrukte, daar doelde ik ook op. Ik heb het niet uit de audiowereld, daar ben ik elektrotechnisch onbekend in, maar uit de regeltechniek. Ook daar is (kan) een paar mV in de range 0-10V rare dingen doen.
Het stukje cursief, m.b.t. de routeer / switch, gaat daar nog kwalitiet verschil in zitten? In het datacenter heb ik immers andere switches gebruikt dan die je bij de PC om de hoek koopt voor in huis.....
Citaat van: John Wx op juni 19, 2013, 20:59:55
Europese audio apparaten zijn dubbel geïsoleerd (herkenbaar aan het dubbele vierkant op het typeplaatje) en hebben geen randaarde nodig om veilig gebruikt te kunnen worden. Daarom hebben deze apparaten stekers die overal in passen. Audio spullen van buiten de EU hebben echter in de regel randaarde stekers, voortvloeiend uit de voorschriften aldaar.
Heeft werkelijk waar niets te maken met verkeerd gebruik :popcorn:
Als het apparaat dubbel geisoleerd was geweest hadden ze een 2 polig chassisdeel moeten monteren zoals de andere audiofabrikanten dit doen.
Ze hebben er kennelijk bewust voor gekozen om een driepolig chassisdeel te monteren EN het chassis keihard aan die derde pool (de veiligheidsaarde/randaard) te leggen.
Ik zeg niet dat er nu een groot probleem is maar bv als ze dan kiezen voor een netfilter met een Y condensator zit je nu wel met tientallen volts op je chassis. Ik heb dat bv met mijn oude laserdiscspeler ook en die heb ik bewust anders aangesloten. Nogmaals er hoeft geen probleem te zijn maar in principe als een fabrikant een geaarde aansluiting plaatst dient het apparaat voor gebruik geaard te zijn.
Citaat van: Kjelt op juni 19, 2013, 23:21:42
Als het apparaat dubbel geisoleerd was geweest hadden ze een 2 polig chassisdeel moeten monteren zoals de andere audiofabrikanten dit doen.
Ze hebben er kennelijk bewust voor gekozen om een driepolig chassisdeel te monteren EN het chassis keihard aan die derde pool (de veiligheidsaarde/randaard) te leggen.
Ik zeg niet dat er nu een groot probleem is maar bv als ze dan kiezen voor een netfilter met een Y condensator zit je nu wel met tientallen volts op je chassis. Ik heb dat bv met mijn oude laserdiscspeler ook en die heb ik bewust anders aangesloten. Nogmaals er hoeft geen probleem te zijn maar in principe als een fabrikant een geaarde aansluiting plaatst dient het apparaat voor gebruik geaard te zijn.
je hebt helemaal gelijk
Citaat van: Kjelt op juni 19, 2013, 23:21:42
Als het apparaat dubbel geisoleerd was geweest hadden ze een 2 polig chassisdeel moeten monteren zoals de andere audiofabrikanten dit doen.
Ze hebben er kennelijk bewust voor gekozen om een driepolig chassisdeel te monteren EN het chassis keihard aan die derde pool (de veiligheidsaarde/randaard) te leggen.
Ik zeg niet dat er nu een groot probleem is maar bv als ze dan kiezen voor een netfilter met een Y condensator zit je nu wel met tientallen volts op je chassis. Ik heb dat bv met mijn oude laserdiscspeler ook en die heb ik bewust anders aangesloten. Nogmaals er hoeft geen probleem te zijn maar in principe als een fabrikant een geaarde aansluiting plaatst dient het apparaat voor gebruik geaard te zijn.
Maar in het ene land wel een dikke stekker en andere land niet :popcorn:
Zondag de M&G in het Brabantse.
BB&G stel t een Audioquest Vodka ter beschikking ..top!
vergelijking met normale cat5e, cat7 van een euro of 5 en de audioquest
@katwax..je pm box zit vol!
hij is huge
dat is we wat anders dan cat 5e