Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Kingpin]

Een goed afgestelde sub hoor je niet, kun je niet lokaliseren, maar voel je.

Zo heb ik ze bij mij afgesteld bij de monitoren. De vloerstaanders hebben hier ook geen sub nodig.

Precies. Veel mensen snappen niet hoe ze een sub goed moeten afregelen.

[twani]

Precies. Veel mensen snappen niet hoe ze een sub goed moeten afregelen.

Moet zeggen dat ik daar ook (te) weinig kijk op heb, echter in m'n bescheiden huiskamer setup valt de sub me alleen óp als hij NÍET áánstaat.

Dan ontbreekt er "iets".

Zodra ik m áánzet is de klank weer compleet. Hij staat eigenlijk zó zacht dat dat alleen opvalt als ie niet meedoet. Staat ie wel áán hoor je m niet....

[Dura]

Moet zeggen dat ik daar ook (te) weinig kijk op heb, echter in m'n bescheiden huiskamer setup valt de sub me alleen óp als hij NÍET áánstaat.

Dan ontbreekt er "iets".

Zodra ik m áánzet is de klank weer compleet. Hij staat eigenlijk zó zacht dat dat alleen opvalt als ie niet meedoet. Staat ie wel áán hoor je m niet....

Bij mij precies zo, zonder is het een tikje te licht, ietsje ielig.

[bramsat]

Bij kleine satelietspeakers is een sub soms een must,bij grote bookshelfs af te raden,en bij flinke zuilen zoals de

onderstaande onzin....en ja ik wijt dat dan aan een verkeerde plaatsing of gewoon een horror akoestiek.

Onderstaand een speaker waar een sub absoluut niets toevoegd....34 kilo stuk..en gewoon voor een kleine som.

https://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/wharfedale-diamond_115_15403

[chansig]

Bij kleine satelietspeakers is een sub soms een must,bij grote bookshelfs af te raden,en bij flinke zuilen zoals de

onderstaande onzin....en ja ik wijt dat dan aan een verkeerde plaatsing of gewoon een horror akoestiek.

Onderstaand een speaker waar een sub absoluut niets toevoegd....34 kilo stuk..en gewoon voor een kleine som.

https://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/wharfedale-diamond_115_15403

Een sub (of liefst meerdere) kan enorm veel toevoegen bij welke speaker dan ook. Naast meer output op lagere frequenties kan je ook problemen aanpakken door het op de juiste plek plaatsen van de sub(s). Zodat een (echt) strakke weergave je deel is.

Grote speakers <<>> kleine speakers is ook te simpel gesteld. Gaat niet om de grote van de speakers, maar om wat een speaker kan weergeven aan frequentie. Er zijn genoeg grote speakers die niet heel laag gaan. En andersom. Mijn Dutch & Dutch gingen tot 40 Hz als ik me niet vergis. De C gaat tot 30 Hz. Er zijn veel grote speakers die dat niet redden.

Dus het is niet zo zwart/wit als dat jij het stelt Bram.

Gr. Hans

[bramsat]

Inderdaad ik vind het ook totaal onzinnig om mijn zuilen te plaatsen in mijn badkamer...ook al vul ik ze op met matrassen

om het nagalmen te beperken....trouwens ik zing graag een deuntje in de badkamer,weet je waarom? dat galmt zo lekker.

De realiteit is dat er veel meer gezongen word in badkamers als elders...toch?

[chansig]

Kul reactie Bram op een normale post.

Gr. Hans

[Dura]

Kul reactie Bram op een normale post.

Gr. Hans

Doe je het eens een keertje goed...

[chansig]

 

Gr. Hans

[scrutinizer]

Een sub (of liefst meerdere) kan enorm veel toevoegen bij welke speaker dan ook. Naast meer output op lagere frequenties kan je ook problemen aanpakken door het op de juiste plek plaatsen van de sub(s). Zodat een (echt) strakke weergave je deel is.

Grote speakers <<>> kleine speakers is ook te simpel gesteld. Gaat niet om de grote van de speakers, maar om wat een speaker kan weergeven aan frequentie. Er zijn genoeg grote speakers die niet heel laag gaan. En andersom. Mijn Dutch & Dutch gingen tot 40 Hz als ik me niet vergis. De C gaat tot 30 Hz. Er zijn veel grote speakers die dat niet redden.

Dus het is niet zo zwart/wit als dat jij het stelt Bram.

Gr. Hans

Ieder beetje formaat luidspreker is instaat 30 hz te weergeven, dit relatief tot zijn output.
En gebruikmakend van niet lineaire versterking is er veel mogelijk.......

[roeleken]

Eigenlijk is de ruimte van Huub gewoon te klein en niet optimaal. Nu zo terugkijkend zou ik opteren voor een mooie Accuphase, kwalitatief hoogstaande monitors, eventueel aangevuld met een subtiel ingestelde sub.

[Hannibal_]

Een sub (of liefst meerdere) kan enorm veel toevoegen bij welke speaker dan ook. Naast meer output op lagere frequenties kan je ook problemen aanpakken door het op de juiste plek plaatsen van de sub(s). Zodat een (echt) strakke weergave je deel is.

Grote speakers <<>> kleine speakers is ook te simpel gesteld. Gaat niet om de grote van de speakers, maar om wat een speaker kan weergeven aan frequentie. Er zijn genoeg grote speakers die niet heel laag gaan. En andersom. Mijn Dutch & Dutch gingen tot 40 Hz als ik me niet vergis. De C gaat tot 30 Hz. Er zijn veel grote speakers die dat niet redden.

Dus het is niet zo zwart/wit als dat jij het stelt Bram.

Gr. Hans

Eens hoor.
Het gaat om laag laag...

Mijn speakers geven vanaf 30Hz weer, vind ik laag genoeg.
Voel je serieus in je lijf (bij juiste media/muziek/films)

Hence the remark

[jahtari]

2 14cm woofers die je in je lijf voelt?

[Kingpin]

Ik verbaas me hier ook om sommige uitspraken dat een grote monitor meer dan voldoende is 
Een goed ingeregelde sub kan naadloos integreren zonder dat deze aanwijsbaar is en geeft zoveel meerwaarde.
Sterker nog, ik denk dat sommige staanders er nog baat bij zullen hebben.
Maar goed, de ene sub is de andere dan ook niet. Zeker wat betreft de verschillende principes (frontfire, downfire gepoort of niet).

[Richi]

Ik verbaas me hier ook om sommige uitspraken dat een grote monitor meer dan voldoende is 
Een goed ingeregelde sub kan naadloos integreren zonder dat deze aanwijsbaar is en geeft zoveel meerwaarde.
Sterker nog, ik denk dat sommige staanders er nog baat bij zullen hebben.
Maar goed, de ene sub is de andere dan ook niet. Zeker wat betreft de verschillende principes (frontfire, downfire gepoort of niet).

Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik was toch wel verbaasd hoeveel een subwoofer in ons geval nog toevoegde aan onze staanders.

Specs staanders: Frequency Response (+/- 3 dB): 35 Hz – 25 kHz
Specs subwoofer: Frequency response (±3dB): 16Hz – 230Hz

Stemmen staan meer los in de ruimte, het laagfundament is flink verbeterd, zelfs bij zachte volumes. Dat laatste had ik niet verwacht.

[Kingpin]

Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik was toch wel verbaasd hoeveel een subwoofer in ons geval nog toevoegde aan onze staanders.

Specs staanders: Frequency Response (+/- 3 dB): 35 Hz – 25 kHz
Specs subwoofer: Frequency response (±3dB): 16Hz – 230Hz

Stemmen staan meer los in de ruimte, het laagfundament is flink verbeterd, zelfs bij zachte volumes. Dat laatste had ik niet verwacht.

-3dB punt is leuk als je weet hoe groot de kamer is.
Kan maar zo zijn dat de intensiteit veel veel lager is bij het -3dB punt naarmate de kamer groter is.
Heb maar weinig specs van fabrikanten gezien waarbij ook daadwerkelijk de grootte van de kamer waarin gemeten is wordt vermeld 

[bramsat]

Eigenlijk is de ruimte van Huub gewoon te klein en niet optimaal. Nu zo terugkijkend zou ik opteren voor een mooie Accuphase, kwalitatief hoogstaande monitors, eventueel aangevuld met een subtiel ingestelde sub.

Denk toch dat er niets of weinig hoorbaar verschil is tussen een blak of een accuphase amp.

Men kan natuurlijk een ABX vergelijk doen....maar laat de weddenschapjes maar achterwege....als geen mens weet

welke amp erachter zit,en dat in een andere ruimte....ga niet wedden want de winstkans is maar 50%

[roeleken]

Als als als    Het is mijn gedachte hé, ik ben uiteindelijk op een Accuphase uitgekomen en daar zeer tevreden mee.  Zelfs de ouderwetse loudness en toonregeling gebruik ik wel eens.  Jaja, kom maar op hifi puristen 

[addesmo]

Denk toch dat er niets of weinig hoorbaar verschil is tussen een blak of een accuphase amp.

Men  ;)kan natuurlijk een ABX vergelijk doen....maar laat de weddenschapjes maar achterwege....als geen mens weet

welke amp erachter zit,en dat in een andere ruimte....ga niet wedden want de winstkans is maar 50%

Dan moet je wel een soort van doof zijn.
Een Accuphase is bijvoorbeeld een versterker die vriendelijk gezegd nogal rustig is. In mijn beleving saai. Terwijl er ook versterkers zijn die levendig zijn. Hegel bijvoorbeeld.
Probeer het thuis maar uit. En dan niet elke 5 minuten schakelen en wisselen, maar daadwerkelijk een dag of langer luisteren naar de een en dan de ander. Als je geen verschil hoort, heb je de verkeerde hobby 

[HuubF]

Eigenlijk is de ruimte van Huub gewoon te klein en niet optimaal. Nu zo terugkijkend zou ik opteren voor een mooie Accuphase, kwalitatief hoogstaande monitors, eventueel aangevuld met een subtiel ingestelde sub.

Mijn ruimte lijkt klein maar is best groot hoor. In ieder geval groter en optimaler dan veel andere ruimtes die ik heb gehad, gezien en gehoord.

De SCM19 beschouw ik als een hoogstaande monitor. Hij is niet extreem duur en past precies bij wat ik verwacht van een precieze, realistische en robuuste weergave. Dat kan ongetwijfeld beter maar daar heb je dan weer een actieve 40, 50 of 100 voor. En daar heb je dan dus geen Accuphase voor nodig.

[Refie]

Tabasco

[Richi]

-3dB punt is leuk als je weet hoe groot de kamer is.
Kan maar zo zijn dat de intensiteit veel veel lager is bij het -3dB punt naarmate de kamer groter is.
Heb maar weinig specs van fabrikanten gezien waarbij ook daadwerkelijk de grootte van de kamer waarin gemeten is wordt vermeld 

Precies, daarom zet ik met REW en PEQ instellingen in de sub de spreekwoordelijke puntjes op de I. Dat zou bij Huub ook wel eens goed kunnen uitpakken. Laat je het hele signaal verder ongemoeid, maar corrigeer je alleen onder de 200hz.

[bramsat]

Dan moet je wel een soort van doof zijn.
Een Accuphase is bijvoorbeeld een versterker die vriendelijk gezegd nogal rustig is. In mijn beleving saai. Terwijl er ook versterkers zijn die levendig zijn. Hegel bijvoorbeeld.
Probeer het thuis maar uit. En dan niet elke 5 minuten schakelen en wisselen, maar daadwerkelijk een dag of langer luisteren naar de een en dan de ander. Als je geen verschil hoort, heb je de verkeerde hobby 

Als jij er een dag of langer over moet doen,geeft al aan hoe groot jouw twijfels zijn.

In een voor jouw vreemde kamer....verlies je op alle fronten....daar kunnen amps een andere sound geven dan je gewend

bent.Dan heb ik het over 2 amps....komt er ook nog een hegel bij....jij raakt compleet de kluts kwijt

[addesmo]

.
Nee, moet mij niet laten verleiden tot welles nietes discussie.
Huub, verder met je sub integratie 

[HuubF]

.
Nee, moet mij niet laten verleiden tot welles nietes discussie.
Huub, verder met je sub integratie 

De sub integratie is hier geen probleem hoor! Met de Roksan Blak moet ik de overgangsfrequentie exact op 55 Hz zetten, zoals in de manual staat. Met de A*BNB luistert dat niet zo nauw en kan hij ook op bijvoorbeeld 80 Hz, dan krijg je gewoon wat heftiger laag. Met de Blak gaat dat dan fout.