Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[chansig]

Tuurlijk....beetje dodelijk dit Huub.

Maar goed, boodschap is duidelijk.

Gr. Hans

[HuubF]

Tuurlijk....beetje dodelijk dit Huub.

Maar goed, boodschap is duidelijk.

Gr. Hans

Wil jij dan dat ik uitleg waarom het accepteren van het digitale signaal en omzetten naar analoog van een streamer van 10.000 euro, hetzelfde bedrag als dat van de speakers, beter is dan de 2 (!) dacs die in de speakers zelf zitten?? 

[Tabcam]

Waarom denk je dat?

Heb een demo gehad met digitaal en zonder. Die zonder was beduidend minder. Geluid bleef meer aan de luidspreker plakken, soundstage was veel vlakker. Het kan natuurlijk ook aan de digitale streamer hebben gelegen maar denk van niet. Was geen goedkope streamer .

[HuubF]

Heb een demo gehad met digitaal en zonder. Die zonder was beduidend minder. Geluid bleef meer aan de luidspreker plakken, soundstage was veel vlakker. Het kan natuurlijk ook aan de digitale streamer hebben gelegen maar denk van niet. Was geen goedkope streamer .

Nou dan is er wat aan de hand met de speaker. 

[chansig]

Wil jij dan dat ik uitleg waarom het accepteren van het digitale signaal en omzetten naar analoog van een streamer van 10.000 euro, hetzelfde bedrag als dat van de speakers, beter is dan de 2 (!) dacs die in de speakers zelf zitten?? 

Nee....je hebt al aangegeven dat je dat niet wilt. Dat is dan voor mij prima.

Gr. Hans

[Fred Mulder]

Wil jij dan dat ik uitleg waarom het accepteren van het digitale signaal en omzetten naar analoog van een streamer van 10.000 euro, hetzelfde bedrag als dat van de speakers, beter is dan de 2 (!) dacs die in de speakers zelf zitten?? 

Misschien omdat bv dac, amp en driver door de ontwerper in samenhang zijn geïmplementeerd, met een korte signaalweg? (ipv zelf componenten te gaan mixen en matchen)

[Tabcam]

Nou dan is er wat aan de hand met de speaker. 

Misschien met de ADC? Ik ben zelf van mening dat het digitale signaal alleen qua formaat (bv. van 16 naar 24 bits e.d.) veranderd kan worden zonder enige vorm van verlies. Dus van een andere audiofiele gezinte, maar ik sta klaar om van audiofiel geloof te veranderen .

Ben wel met je eens dat er dan weinig meer te tweaken valt!

[katwax]

Wil jij dan dat ik uitleg waarom het accepteren van het digitale signaal en omzetten naar analoog van een streamer van 10.000 euro, hetzelfde bedrag als dat van de speakers, beter is dan de 2 (!) dacs die in de speakers zelf zitten?? 

In een streamer van 10K zit meestal wel iets meer dan een DAC. het is echter duidelijk dat we hierin (nog) verschillen van mening.
Er is echter nog hoop voor jouw, niet zo heel lang geleden was elke actieve luidspreker nog slecht volgens jouw   

[HuubF]

In een streamer van 10K zit meestal wel iets meer dan een DAC. het is echter duidelijk dat we hierin (nog) verschillen van mening.
Er is echter nog hoop voor jouw, niet zo heel lang geleden was elke actieve luidspreker nog slecht volgens jouw   

Ik bedoelde actieve speakers die ook een dac functie hebben. Op basis van veel demo's heb ik moeten constateren dat ze allemaal zielloos klinken. Omdat ik nu iets dergelijks in huis heb wat niet zielloos klinkt, als je het maar analoog aanstuurt, denk ik dat dit aan de ingebouwde dacs ligt.

In de loop van jaren heb ik veel gewone actieve speakers gehad en die klonken prima.

[CinéHome]

Meer specifiek heb je het dan over actieve speakers met een ingebouwde dsp die alles in het digitaal domein verwerken
ten opzichte van
actieve speakers die het signaal gewoon analoog verwerken en dan ook passieve filtercomponenten bevatten.

Als we van elkaar kunnen aannemen, dat iemand een voorkeur kan hebben voor een 'huisklank', weze het Naim, Linn, Chord, enz, dan is het toch logisch dat je de actieve dsp speakers liever die huisklank hoort weergeven  ipv hun eigen (ongekleurde??) (huis)klank.
Hierin kan ik Huub perfect volgen.

Waarom D&Ds minder presteren als ze analoog aangestuurd worden, heeft dan volgens mij toch ook alles te maken met de gebruikte voorversterker en kabel.
Dat er een technische reden kan zijn waarom digitaal in 'beter' kan klinken, lijkt me logisch. Maar het verschil zou niet mogen zijn dat het ene perfect is en het andere ondermaats. Eerder een subtiel verschil, dat door de inbreng van de favoriete 'huisklank' alsnog in het voordeel van analoge aansturing zou kunnen overhellen.

Jij hebt je CineMax18 trouwens nog nooit digitaal aangestuurd gehoord, Huub. Wie weet wat dat zou geven? 

[HuubF]

...
Jij hebt je CineMax18 trouwens nog nooit digitaal aangestuurd gehoord, Huub. Wie weet wat dat zou geven? 

Ik heb net een 160 pagina's lange discussie gelezen over de Hypex FA122 plates waarin de vraag of digitaal of analoog aansturen de voorkeur heeft, regelmatig terugkeert.

Er leek aanvankelijk een lichte voorkeur te zijn voor analoog aansluiten. Dat zou wat minder gedetailleerd maar ook minder vermoeiend klinken. Totdat iemand een ABX organiseerde waarbij uiteraard geen verschil werd geconstateerd.

Nadeel van digitaal aansturen is dat je vroeg of laat je speakers opblaast. Hoe voorzichtig je ook bent.

Het argument dat je de signatuur van de prijzige bron aan je speakers wilt opdringen weegt voor mij ook zwaar.

[Fred Mulder]

Mooi samengevat door Michel, ieder zijn voorkeuren. 
Gelukkig hebben Naim streamers ook een digitale output. Dan kan Huub evt nog makkelijk switchen
Met de ND555 kun je ook nog spelen met de 555PS DR voeding, op juist de digitale of analoge sectie    

[Sirius666]

Ik bedoelde actieve speakers die ook een dac functie hebben. Op basis van veel demo's heb ik moeten constateren dat ze allemaal zielloos klinken. Omdat ik nu iets dergelijks in huis heb wat niet zielloos klinkt, als je het maar analoog aanstuurt, denk ik dat dit aan de ingebouwde dacs ligt.

In de loop van jaren heb ik veel gewone actieve speakers gehad en die klonken prima.

......

Jij hebt je CineMax18 trouwens nog nooit digitaal aangestuurd gehoord, Huub. Wie weet wat dat zou geven? 

Ik heb net een 160 pagina's lange discussie gelezen over de Hypex FA122 plates waarin de vraag of digitaal of analoog aansturen de voorkeur heeft, regelmatig terugkeert.

Er leek aanvankelijk een lichte voorkeur te zijn voor analoog aansluiten. Dat zou wat minder gedetailleerd maar ook minder vermoeiend klinken. Totdat iemand een ABX organiseerde waarbij uiteraard geen verschil werd geconstateerd.

Nadeel van digitaal aansturen is dat je vroeg of laat je speakers opblaast. Hoe voorzichtig je ook bent.

Het argument dat je de signatuur van de prijzige bron aan je speakers wilt opdringen weegt voor mij ook zwaar.

Tja, hiermee val je fijn door de mand. Concluderen zonder de moeite te nemen zelf te testen? Ipv daarvan is het logischer om je door 160pag's heen te worstelen? Ok.....

Speakers opblazen bij digitaal aansturen? Heb je misschien iets van 5-10 linkjes (<5jr) naar dergelijke voorbeelden? Even je geloofwaardigheid testen....

[CinéHome]

Huub heeft al tal van digitale setups gehoord.
Dat hij zijn eigen speakers niet digitaal gebruikt, is omdat ze zo niet zijn geconfigureerd. Het zou het aanpassen betekenen van de plate amps in speakers en sub. En dan moet je digitaal uitsturende bron ook volumeregeling doen, zoniet moet die geïmplementeerd worden in de speakers, wat bij de CineMax18 (Hypex FA122) niet standaard het geval is.
Dus niets door de mand vallen.

[Ralf67]

Ik zie dit als het niet volledig benutten van de mogelijkheden die de Hypex modules, en dus actieve luidsprekers bieden.

Kortom aan de slag ermee, je kan immers altijd terug naar de situatie zoals deze nu is.

En er is straks tijd zat hiervoor.

[op eigen verzoek verwijderd.]

Dus een AD conversie is transparant maar een DA conversie heeft altijd een eigen signatuur?

[Tabcam]

Tja, hiermee val je fijn door de mand. Concluderen zonder de moeite te nemen zelf te testen? Ipv daarvan is het logischer om je door 160pag's heen te worstelen? Ok.....

Speakers opblazen bij digitaal aansturen? Heb je misschien iets van 5-10 linkjes (<5jr) naar dergelijke voorbeelden? Even je geloofwaardigheid testen....

Ergens raar dat ik niet dezelfde kritische vragen krijg . Dan val ik ook direct door de mand, ik heb ook geen ABX-test kunnen doen . De relaisklik is overduidelijk als de D&D van input wisselt. Je mag zelf bepalen in welke mate dat onze ervaringen voor jou waardevol of waardeloos maakt .

[HuubF]

Tja, hiermee val je fijn door de mand. Concluderen zonder de moeite te nemen zelf te testen? Ipv daarvan is het logischer om je door 160pag's heen te worstelen? Ok.....

Speakers opblazen bij digitaal aansturen? Heb je misschien iets van 5-10 linkjes (<5jr) naar dergelijke voorbeelden? Even je geloofwaardigheid testen....

Nou zo'n serieuze, goed doortimmerde klacht beantwoord ik graag!

Ik experimenteer al heel lang met streaming, Vanaf het begin met een Mac mini. Zodra de eerste usb dacs betaalbaar waren had ik er een staan (Ayre QB9). Ergens op mijn weg naar nu had ik een setup waarbij de volumeregeling digitaal was. Op een nacht werd ik wakker van een afgrijselijk geluid en na naar beneden te zijn gerend bleek dat iets in de setup had besloten dat het volume ook best midden in de nacht wel op maximaal kon. De schade viel mee, ik hoefde alleen een woofer te vervangen.

Maar ik besloot wel om nooit meer een digitale volumeregeling te gebruiken.

In de settings van dacs die je kunt configureren zit 1 optie waar je heel voorzichtig mee moet zijn: bypass van de volumeregeling of niet. Als in dat menu ook dingen als selecteerbare filters zitten en je moet af en toe dat menu toch gebruiken loop je ook het risico dat je je speakers onbedoeld opblaast.

Na jaren allerlei spullen in huis te hebben gehad en vooral de laatste jaren hoopvol te hebben gewacht op de definitieve doe-het-allemaal-maar speaker (en de meeste uitgebreid te hebben gehoord) mag je wel eens wat vinden. En ik vind dat het kennelijk nog steeds moeite kost om een digitaal signaal een beetje knap van Internet en daarna van apparaat naar apparaat te loodsen. Waarom klinken al die speakers dan zo ongelofelijk saai?

In de tijd dat ik gewone actieve speakers heb ik dat nooit op die manier gehoord. Maar dan stond er een fatsoenlijke dac en een analoge verbinding.

[HuubF]

Ik zie dit als het niet volledig benutten van de mogelijkheden die de Hypex modules, en dus actieve luidsprekers bieden.

Kortom aan de slag ermee, je kan immers altijd terug naar de situatie zoals deze nu is.

En er is straks tijd zat hiervoor.

Waarom? Ik heb genoeg geëxperimenteerd in mijn leven. Bovendien moet ik dan een andere dac kopen en daar heb ik geen zin in.

En als ik 160 pagina's aan gebruikerservaringen doorworstel zie ik precies wat ik verwacht: digitaal aansturen levert meer details op maar klinkt minder natuurlijk.

[Contour]

Hallo Huub,

Ben je nu dan meer tevreden dan toen je die drieweg ATC's had staan? Ik weet niet waarom, maar heb het idee dat jij meer een losse componenten man bent, dan alles in 1 toverdoosje type.

Groetjes Walter

[HuubF]

Dus een AD conversie is transparant maar een DA conversie heeft altijd een eigen signatuur?

Het gaat niet zozeer om de conversie. Die gaat wel goed als dat in 1 apparaat wordt gedaan omdat dan één en dezelfde klok het proces kan sturen.

Maar van Internet naar de dac en van apparaat naar apparaat kan wel fout gaan. Althans, ik ben al jaren aan het klooien met USB dacs, twijfelen tussen WiFi of bedraad, verschillende usb-kabels, Roon end points etcetera, etcetera, etcetera.

Dat zo'n digitaal speakertje, indien digitaal aangestuurd, dan wel eens wat problemen kan hebben begrijp ik prima. En dan hoor je zo gauw geen tikjes maar het geluid wordt vlakker, digitaler.

[HuubF]

Hallo Huub,

Ben je nu dan meer tevreden dan toen je die drieweg ATC's had staan? Ik weet niet waarom, maar heb het idee dat jij meer een losse componenten man bent, dan alles in 1 toverdoosje type.

Groetjes Walter

De Naim NAP250dr met de ATC SCM40's was een perfecte combinatie. Die zijn dan ook weg gegaan wegens bezuinigingen en om mezelf te beschermen tegen verdere Naim-aanvallen op de portemonnee. Dure streamers en kabels lonkten. En tegelijk wilde ik met pensioen.

[op eigen verzoek verwijderd.]

Het gaat niet zozeer om de conversie. Die gaat wel goed als dat in 1 apparaat wordt gedaan omdat dan één en dezelfde klok het proces kan sturen.

Maar van Internet naar de dac en van apparaat naar apparaat kan wel fout gaan. Althans, ik ben al jaren aan het klooien met USB dacs, twijfelen tussen WiFi of bedraad, verschillende usb-kabels, Roon end points etcetera, etcetera, etcetera.

Dat zo'n digitaal speakertje, indien digitaal aangestuurd, dan wel eens wat problemen kan hebben begrijp ik prima. En dan hoor je zo gauw geen tikjes maar het geluid wordt vlakker, digitaler.

Dus een (brakke?) internet-/ dataverbinding kan het geluid beïnvloeden?

Jouw ervaring bruist wel in tegen alles wat ik aan ervaring heb, en dat is dat het het beste klinkt als je het signaal zo lang als mogelijk digitaal houdt.

Vroeger zouden we dan bij elkaar komen en gaan vergelijken. Best jammer dat dat weinig meer gebeurd.

[HuubF]

Dus een (brakke?) internet-/ dataverbinding kan het geluid beïnvloeden?

Jouw ervaring bruist wel in tegen alles wat ik aan ervaring heb, en dat is dat het het beste klinkt als je het signaal zo lang als mogelijk digitaal houdt.

Vroeger zouden we dan bij elkaar komen en gaan vergelijken. Best jammer dat dat weinig meer gebeurd.

Ja dat is inderdaad jammer. Vroeger ging ik regelmatig de deur uit met wat spullen onder mijn arm: een dacje, een versterker, kabeltjes.

[chansig]

Vergelijken leuk...maar ajb dan niet dubbel blind. Moet wel gezellig blijven.

Volgens mij is het relatief simpel om de Paradigm mee te nemen en deze bv op jouw speakers aan te sluiten ? Gebruik je Spotify ?

Gr. Hans