Het valt me op dat de laatste tijd steeds meer specialistische Hifi-winkels hun deuren sluiten, met opgave van uiteenlopende redenen. Vandaag zag ik dat Audio-Time in Breda dicht gaat, recent natuurlijk BB&G, verder Studio Alkmaar, de HifiWinkel Beek en ik zal er vast nog een paar vergeten. Mijn indruk is dat er niet veel aanwas is van nieuwe fysieke winkels.
De Nederlandse economie is niet bepaald in crisis, dus aan de consumentenbestedingen hoeft het niet meteen te liggen, zou ik denken. Misschien terugloop van omzet door verschuiving naar online, zoals dat bij bijv warenhuizen en kledingwinkels ook aan de gang is? Wat zien jullie als belangrijkste oorzaak?
Als consument vind ik het jammer dat het aanbod verschraalt, met name als dit betekent dat een demo voor aankoop lastig wordt.
Omdat hifi niche begint te worden?
De jeugd interesseert zich er niet voor. Die zijn allang blij met Spotify op de telefoon.
Daar zijn meerdere redenen voor:
- Veel huishoudens vinden de TV met eventueel een soundbar goed genoeg.
- Echte stereosets of HT-sets zijn dan veel zeldzamer.
- Er zijn een aantal grote ketens voor wit en bruingoed
- Echte speciaalzaken waren al zeldzamer
- Er zijn veel meer online aanbieders
- De demografie van de audiofiel neemt af
- Jeugd kijkt meer Netflix en luistert Spotify op hoofdtelefoons
- ...
In de laatste decennia zijn er diverse nieuwe vormen van 'entertainment' bijgekomen.
Toen ik nog een 'broekie' was, had je voornamelijk (pop/rock) muziek + Ned 1 & 2.
Later kwamen respectievelijk:
- videofilms
- internet
- gaming
- streaming
En ja, je kan je euro (en tijd) maar 1x uitgeven, dus dat levert een behoorlijke uitdunning van het hifi deel op.
Eigenaar gaat met pensioen. Geen overname door familielid of werknemer.
Citaat van: N1v3K op januari 20, 2020, 19:46:21
Omdat hifi niche begint te worden?
De jeugd interesseert zich er niet voor. Die zijn allang blij met Spotify op de telefoon.
Dit.
Ik dacht altijd dat kleding zaken het laatst zouden sluiten omdat mensen altijd nog willen passen. Vorige week gingen 3 ketens dicht. Daarvoor dacht ik dat tv zaken wel zouden blijven want een tv wil
je toch eerst zien. Op de megastores zoals
mediamarkt na, zijn ze allemaal weg. Hifi wil je toch eerst horen? Blijkbaar niet, ook daar is de weg naar online ingezet.
Dat ligt echter niet aan hifi zelf denk ik. Alle winkels gaan verdwijnen. Enige waar je op kunt speculeren is de volgorde. (Tuincentra zijn denk ik het eerstvolgende aan de beurt).
Citaat van: oeli op januari 20, 2020, 20:28:31
Ik dacht altijd dat kleding zaken het laatst zouden sluiten omdat mensen altijd nog willen passen. Vorige week gingen 3 ketens dicht. Daarvoor dacht ik dat tv zaken wel zouden blijven want een tv wil
je toch eerst zien. Op de megastores zoals
mediamarkt na, zijn ze allemaal weg. Hifi wil je toch eerst horen? Blijkbaar niet, ook daar is de weg naar online ingezet.
Dat ligt echter niet aan hifi zelf denk ik. Alle winkels gaan verdwijnen. Enige waar je op kunt speculeren is de volgorde. (Tuincentra zijn denk ik het eerstvolgende aan de beurt).
Minder tuincentra geloof ik, maar ik bestel eerder kleding
online dan tuinspullen.
Hoge prijzen
Snel verouderd , snelle waarde daling. ( voor mij de grootste reden om niks meer nieuw te kopen )
Te veel software, te veel beloftes.
Citaat van: N1v3K op januari 20, 2020, 19:46:21
Omdat hifi niche begint te worden?
De jeugd interesseert zich er niet voor. Die zijn allang blij met Spotify op de telefoon.
Hifi past niet in een interieur meer tegenwoordig. WAF gruwelt al van een KEF LSX laat staan een echte maat speaker met glimmende setup.
Daarnaast is voor menigeen geluid al snel goed. JBL mono speaker, soundbar iphone met oortjes.
Maar je merkt ook dat ondanks dat het niet slecht gaat in NL dat er minder besteed wordt. Niet alleen Hifi zaken zijn niet meer rendabel.. de halve middenstand in de steden is weg. Deels vervangen voor de coolblue's en bol aanverwanten.
En als laatste het elitaire bijsmaakje bij vele hifizaken heeft geen goed gedaan. Wie kent de verhalen niet zeg maar..
Heb ik mazzel. Ze wilde eerste niet dat de Quintets naar binnen kwamen, mocht op mijn knieën om ze een paar weekjes te proberen en nu wil ze niets anders meer, want het klinkt veel beter :pompom:.
Eerst hebben de shoppingcentra's de winkelstraten pijn gedaan en begon er de leegstand.
Nu met E-commerce zijn de winkelstraten helemaal dood.
E-commerce en de prijzenoorlog, staan de gespecialiseerde zaken onder enorme druk....
Ook de jeugd wil niet meer dan spotify en Netflix op de phone en tv......
Ik kan het de mensen niet kwalijk nemen ook, mijn voor dit forum bescheiden stereo setje met geïntegreerde versterker en 2 speakertjes van het formaat schoendoos was al zo'n 6000,- ik vind het welbesteed geld, maar ik begrijp heel goed dat een meerderheid dat heel anders ziet.
En dan ben je er nog niet, je kunt de zooi niet zomaar ergens in een open kast zetten, de ruimte, stroom, ontkoppeling aan de ondergrond...
Dat moet je toch wel een klap van een hele speciale molen voor hebben gehad.
Zeer jammer dat de fysieke winkels steeds minder worden. Kocht vroeger al mijn hifi bij Audio Home & Hifi in Eindhoven en Vogelzang. Audio home & Hifi was een top zaak. Drie luisterruimtes waarbij service en expertise top waren.
Had een keer zelfs een Sony 940QS meegenomen om te vergelijken tegen een Denon 3805. Wie neemt er nu een Sony mee dacht ik bij mijn eigen, sta straks voor schut.?!? Alles werd geprepareerd in de tweede luister ruimte ook met ongeveer zelfde speakers als thuis (speakers kwamen daar ook vandaan van alles daar gekocht van mission, celestion, B&W). en vlammen maar, Sony deed niet veel onder tegen de 3805. Kon niet zomaar blindelings de Denon ertussen uit halen. Maar ja ben ook geen mega expert maar mijn gevoel werd ook door hun beaamt. Met home cinema was zeer duidelijk verschil merkbaar de achter kanalen bij de Denon waren ruimschoots beter. Terugreis met twee receivers in de auto.
Laatste audio upgrade was toen 15 jaar geleden. Wou tijd terug weer iets anders... je had nu receivers met hdmi aansluitingen erop (Had de Denon3805 niet) en las dat de winkel in Eindhoven failliet was. (eigenaar overleden las ik)
Fok..jammer echt jammer.
Tijd ontbrak me
Gelijk maak maar op internet gekeken wat goede recensies had zonder te luisteren en gewoon blind besteld bij een winkel waarna ik een halve bestelbus kon leegladen voor mijn huis. Blijft een risico aankoop van hifi zonder maar enigszins te hebben beluisterd maar nog geen seconde spijt gehad van mijn keuze. Napret en fine-tuning is nog steeds bezig waaronder deze forum doorspitten om alles beter af te stellen en te leren van andermans verhalen.
Waarom ik dit vertel? Drank? Nostalgie? Ene kant ik mis die zaak. Waren naar mij toe altijd direct to the point. Voordat je echt besluit tot een aankoop was je wekenlang bezig met alles te onderzoeken over betreffende upgrade.
Voorpret.
Voorpret kost moeite en tijd.
Heeft de mens nog wel tijd tot pret?
Citaat van: DennisV op januari 20, 2020, 21:49:42
Zeer jammer dat de fysieke winkels steeds minder worden. Kocht vroeger al mijn hifi bij Audio Home & Hifi in Eindhoven en Vogelzang.
Vogelzang! Die naam heb ik lang niet gehoord. In mijn studententijd daar bezorger geweest (vestiging Heerlen). En nog ver daarvoor altijd al een leuke winkel gevonden met veel spulletjes voor de thuis disco.
Als ik naar mezelf kijk: ik ben nu, terwijl ik op mijn computer, televisie, of via een simpele koptelefoon luister veel meer bezig met muziek dan toen ik met audio bezig was.
Audio was voor mij een hobby waarbij muziek een middel was om de audio-hobby uit te kunnen oefenen.
Maar muziek kan ik altijd en overal van genieten. Daar heb ik geen 2e hobby voor nodig. Stuk rustiger in mijn hoofd nu ik gewoon van de muziek zelf geniet.
Mis ik het wel eens? Natuurlijk :) Dan zet ik snel weer een klassiekertje op en geniet ik daar maar van.
Kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst in een hifi-winkel geweest ben om er daadwerkelijk iets te kopen. Paar jaar terug wezen luisteren naar de Kii in Arnhem.
Gr. Hans
Inderdaad niche markt met enorme marges waarbij klanten eigenlijk als koning behandeld dienen te worden en dan krijg je dit: :dry:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=174450.0
Citaat van: TabCam op januari 20, 2020, 20:56:27
Heb ik mazzel. Ze wilde eerste niet dat de Quintets naar binnen kwamen, mocht op mijn knieën om ze een paar weekjes te proberen en nu wil ze niets anders meer, want het klinkt veel beter :pompom:.
Bedenk me nu wel dat ik dus bij een online 'winkel' heb besteld :nopompom:.
Het is ergens ook een verrijking, je kan nu veel meer thuis beluisteren dan vroeger :pompom:.
Gratis parkeren is de oplossing ,maar de gemeente wil niet, ze kunnen toch belasting innen op een andere manier.
Lijkt me duidelijk. Internet neemt de toegevoegde waarde van hifi zaken weg. Waarom de belachelijke marges betalen toegevoegde waarde 0 is. Wat ik wil weten haal ik van Internet. De beste prijs vinden doe ik ook via Internet, kopen ook, uit het verre buitenland als dat nodig is. En de groep mensen zoals ik wordt alleen maar groter. En merken die nog steeds alleen via dealers verkopen laat ik links liggen, genoeg andere merken die kwalitatief net zo goed zijn.
Citaat van: Littletycoon op januari 21, 2020, 11:42:15
Lijkt me duidelijk. Internet neemt de toegevoegde waarde van hifi zaken weg. Waarom de belachelijke marges betalen toegevoegde waarde 0 is. Wat ik wil weten haal ik van Internet. De beste prijs vinden doe ik ook via Internet, kopen ook, uit het verre buitenland als dat nodig is. En de groep mensen zoals ik wordt alleen maar groter. En merken die nog steeds alleen via dealers verkopen laat ik links liggen, genoeg andere merken die kwalitatief net zo goed zijn.
Ik weet natuurlijk niet wat voor dingen jij hebt, maar ik wil mijn audio spul toch wel echt eerst horen voordat ik het koop. Zijn niet echt bedragen waar ik een gokje mee wil wagen.
Internet......
En de jeugd interesseert zich niet zo voor geluidskwaliteit, als het maar flink bas't vinden ze het al lang goed. En natuurlijk alles alleen via hun mobiel/labtop/iPad met oordopjes en met hoogstens een los bluetooth speakertje erbij......
Maar voor dat eerst horen heb je vaak geen winkel meer nodig. Ik heb mijn speakers bij arendal besteld, leveren alleen online. Obv reviews van mensen die hun M&K ervoor aan de kant hebben gezet. (Die ik eerst van plan was te kopen na een luister sessie bij een hifi zaak).
En je kunt ze binnen 60 dagen terugsturen. Zo kun je veel beter horen in je eigen omgeving wat het doet. Dat zullen veel meer merken gaan doen in de toekomst.
Citaat van: activ op januari 21, 2020, 11:52:03
Ik weet natuurlijk niet wat voor dingen jij hebt, maar ik wil mijn audio spul toch wel echt eerst horen voordat ik het koop. Zijn niet echt bedragen waar ik een gokje mee wil wagen.
Ik wil het zelfs veel sterker stellen, ik wil het zeker ook thuis beluisteren alvorens ik een definitieve beslissing maak. Nu kan je met online winkelen dat ook doen en ik merk bij sommige hif-winkels dat ze thuis beluisteren niet willen. Dan prijs je jezelf helemaal uit de markt.
Waar zit dan mijn inziens de meerwaarde? Wat mij betreft met expertise, meedenken, klantvriendelijkheid en flexibiliteit. Dan speelt de gunfactor ook nog een grote rol. Die heeft de winkelier van de TS in zijn post dus duidelijk niet :nopompom:. Gelukkig zijn er genoeg maar ik kan me best voorstellen dat het een hele lastige wereld is, veel tijd en lang niet iedereen koopt hetgeen ze voor langs komen. Je zoet ook veel kleine merken die exclusieve
dealerships hebben. Maakt het lastig om te vergelijken maar heel begrijpelijk.
Citaat van: oeli op januari 21, 2020, 12:25:44
Maar voor dat eerst horen heb je vaak geen winkel meer nodig. Ik heb mijn speakers bij arendal besteld, leveren alleen online. Obv reviews van mensen die hun M&K ervoor aan de kant hebben gezet. (Die ik eerst van plan was te kopen na een luister sessie bij een hifi zaak).
En je kunt ze binnen 60 dagen terugsturen. Zo kun je veel beter horen in je eigen omgeving wat het doet. Dat zullen veel meer merken gaan doen in de toekomst.
Interessant!
Persoonlijk verwacht ik niet dat Arendal M&K naar huis zou spelen. Wat heb je gehoord en wat beviel je meer/minder?
(Mag in PM)
Citaat van: oeli op januari 21, 2020, 12:25:44
Maar voor dat eerst horen heb je vaak geen winkel meer nodig. Ik heb mijn speakers bij arendal besteld, leveren alleen online. Obv reviews van mensen die hun M&K ervoor aan de kant hebben gezet. (Die ik eerst van plan was te kopen na een luister sessie bij een hifi zaak).
En je kunt ze binnen 60 dagen terugsturen. Zo kun je veel beter horen in je eigen omgeving wat het doet. Dat zullen veel meer merken gaan doen in de toekomst.
Dat is zo, maar als ik dan meerdere merken wil vergelijken? Gewoon allemaal bestellen en dan terug sturen vindt ik echt een mega aso aktie, dus dat doe ik niet. Dan is een dealer waar je meer overlegd en die weet wat er speelt wel erg fijn.
Als je 99% zeker weet dat je iets toch wilt kopen het laten sturen en dan kijken of het is wat je dacht is natuurlijk prima en zou ik ook doen.
Citaat van: N1v3K op januari 20, 2020, 19:46:21
Omdat hifi niche begint te worden?
De jeugd interesseert zich er niet voor. Die zijn allang blij met Spotify op de telefoon.
In mijn jeugd was je nummer 1 prio op 12-14 jarige leeftijd een stereo installatie met grote speakers. En ik was een kind dat op zijn 17e mijn eerste CD speler kocht van mijn eerste salaris (vakantiewerk bij de NMB). Tegenwoordig is een boombox met bluetooth van een honderdje of 1,5 - 2 voldoende als ik naar de kids in mijn vriendenkring kijk.
Citaat van: Hanky Panky op januari 21, 2020, 13:22:18
In mijn jeugd was je nummer 1 prio op 12-14 jarige leeftijd een stereo installatie met grote speakers. En ik was een kind dat op zijn 17e mijn eerste CD speler kocht van mijn eerste salaris (vakantiewerk bij de NMB).
Dat was waarschijnlijk je droom omdat velen een grote stereo hadden.
Nu is de totale vertrutting toegeslagen en zijn het de soundbars en sonos pakjes die de klok slaan.
Het verschil wordt ook kleiner. Wat er nu uit een gemiddelde Bluetooth speaker komt is al zoveel beter als uit de toen gangbare 'stereotorens'
Citaat van: jahtari op januari 21, 2020, 13:26:09
Nu is de totale vertrutting toegeslagen en zijn het de soundbars en sonos pakjes die de klok slaan.
De jeugd van tegenwoordig heeft hun speakers in hun oren en hun installatie in de hand of de pocket.
Niet te vergelijken.
Citaat van: jahtari op januari 21, 2020, 13:26:09
Dat was waarschijnlijk je droom omdat velen een grote stereo hadden.
Nu is de totale vertrutting toegeslagen en zijn het de soundbars en sonos pakjes die de klok slaan.
Het is voor een deel een referentiekader maar dat was vroegah de enige manier om fatsoenlijk naar je muziek te luisteren. Alternatief was een (semi-) draagbare compo set waar de speakers 60 cm uit elkaar stonden. Bloetoet was nog niet geboren, zelf wifi niet.
Nu gaan die centen van vakantiejob of weekendwerk ook allemaal naar mobieltje en abonnement en naar de hippe kleding om in je YouTube en TikTok filmpjes mee te pronken.
Citaat van: MichelDW op januari 21, 2020, 14:19:29
Nu gaan die centen van vakantiejob of weekendwerk ook allemaal naar mobieltje en abbonnement en naar de hippe kleding om in je YouTube en TikTok filmpjes mee te pronken.
Vergeet de scooterlease niet ;)
...inderdaad.
En de monowheel en hoverboards.
Kortom, meer een macho cultuur van "kijk wat ik bezit".
Tegenover een "kom eens naar mijn hifi set luisteren". :hehe:
Maar België heeft die "uitpak cultuur" al veel langer, ook in hifi.
Ik zeg vaak dat de gemiddelde Belg maar 3 merken kon noemen inzake hifi...
Bose, B&O en B&W. Die laatste is erin geslopen omdat ze jarenlang een heel goede importeur hadden die exclusiviteit bood aan alle 'deftige' elektrozaken die ook hifi verkochten.
In NL zal de calvinistische inborst meer voor de weg van de 'kwalitatieve set waar ik op mijn kamertje naar luister' gezorgd hebben. Terwijl wij Belgen graag laten zien wat we hebben ... auto, huis, juwelen ... en als het moet de B&O installatie. Want die is toch lekker duur. ;)
Citaat van: Soundsgood op januari 20, 2020, 19:43:32
Het valt me op dat de laatste tijd steeds meer specialistische Hifi-winkels hun deuren sluiten, met opgave van uiteenlopende redenen. Vandaag zag ik dat Audio-Time in Breda dicht gaat, recent natuurlijk BB&G, verder Studio Alkmaar, de HifiWinkel Beek en ik zal er vast nog een paar vergeten. Mijn indruk is dat er niet veel aanwas is van nieuwe fysieke winkels.
De Nederlandse economie is niet bepaald in crisis, dus aan de consumentenbestedingen hoeft het niet meteen te liggen, zou ik denken. Misschien terugloop van omzet door verschuiving naar online, zoals dat bij bijv warenhuizen en kledingwinkels ook aan de gang is? Wat zien jullie als belangrijkste oorzaak?
Als consument vind ik het jammer dat het aanbod verschraalt, met name als dit betekent dat een demo voor aankoop lastig wordt.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat BB&G overgenomen/samen gaat werken met andere partij
Citaat van: TabCam op januari 21, 2020, 12:33:17
Waar zit dan mijn inziens de meerwaarde? Wat mij betreft met expertise, meedenken, klantvriendelijkheid en flexibiliteit. Dan speelt de gunfactor ook nog een grote rol. Die heeft de winkelier van de TS in zijn post dus duidelijk niet :nopompom:.
Ik vermoed dat je hier twee topics door elkaar haalt. Neem aan dat je het topic van Teleflubbie bedoelt.
Citaat van: JGvH op januari 21, 2020, 15:01:55
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat BB&G overgenomen/samen gaat werken met andere partij
De winkel in Hilversum is dicht. Björn en Garmt zijn in dienst getreden bij Mutrox. De winkel in Zevenbergen gaat onder een andere naam verder (Symbiose Audio).
Citaat van: Soundsgood op januari 21, 2020, 16:06:00
Ik vermoed dat je hier twee topics door elkaar haalt. Neem aan dat je het topic van Teleflubbie bedoelt.
Klopt qua TS zijn post. Die van Teleflubbie veroorzaakt een deel van de neergang :tongue2:
Citaat van: TabCam op januari 20, 2020, 19:51:46
Daar zijn meerdere redenen voor:
- Veel huishoudens vinden de TV met eventueel een soundbar goed genoeg.
- Echte stereosets of HT-sets zijn dan veel zeldzamer.
- Er zijn een aantal grote ketens voor wit en bruingoed
- Echte speciaalzaken waren al zeldzamer
- Er zijn veel meer online aanbieders
- De demografie van de audiofiel neemt af
- Jeugd kijkt meer Netflix en luistert Spotify op hoofdtelefoons
- ...
Dit ^^
Vrij compleet lijstje dacht ik. Plus natuurlijk de WAF in veel huishoudens die minder meegaand lijkt te zijn geworden.
Plus wat Luciano aangaf en zeker geldt voor zaken in de binnenstad (en daar zaten ze vroeger allemaal). Wil je een uurtje luisteren dan ben je wat euri kwijt aan parkeergeld. Vandaar dat firma's aan de rand van de steden bij gratis parkeren zijn gaan zitten en online gaan. Waarbij de grote clubs met veel rotzooi vaak winnen.
Toch als je de berichten in deze topic terug leest lijken we wel een stel ouwe lullen. Wat is eigenlijk zoal de leeftijd op het forum hier? (43, om af te trappen)
Eigenlijk ga ik al heel lang niet meer naar hifi-zaken. Ik koop eigenlijk altijd op basis van review en ervaring van anderen. Dat opgeteld met een eventuele eigen ervaring en mijn algemene audio kennis stuurt mij een richting op.
En dat geldt dus voor bijna mijn hele geschiedenis van TagMcLaren, Lexicon, Classé, Arcam tot binnenkort de Trinnov.
Achteraf is de Classé SSP800 het enige apparaat dat het voor mij niet helemaal was.
Echter, ik heb ze bijna wel allemaal wel gekocht bij een specialist om er zeker mbt de roomeq het uiterste uit te halen. Maar van mij hoeft doe specialist dus niet perse een winkel te hebben, wat BB&G tot voor kort wel had. Nu koop ik dus bij Mutrox.
Ik kan me dus ook wel vinden in hoe Vik het doet. Daar zou ik ook zo kopen omdat hij erg servicegericht is van wat ik zo lees.
Citaat van: oeli op januari 21, 2020, 19:42:15
Toch als je de berichten in deze topic terug leest lijken we wel een stel ouwe lullen. Wat is eigenlijk zoal de leeftijd op het forum hier? (43, om af te trappen)
Zou ik dan eerder een eigen topic van maken maar ik denk dat 80% zeker 40+ is. Ik denk zelfs 50+ :tongue2:
Goede kans
Citaat van: TabCam op januari 21, 2020, 20:20:36
Zou ik dan eerder een eigen topic van maken maar ik denk dat 80% zeker 40+ is. Ik denk zelfs 50+ :tongue2:
Yep 51! 😑
52
60.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Citaat van: oeli op januari 21, 2020, 19:42:15
Wat is eigenlijk zoal de leeftijd op het forum hier? (43, om af te trappen)
42
Tja... 53
32 jaar
Ik koop zelf altijd in een winkel. Ik vind het niks om duurdere spullen online te kopen. Wil het eerst horen voor ik iets blind koop en mocht er achteraf iets aan mankeren is het wel zo fijn om er mee terug naar de winkel te kunnen voor garantie.
Citaat van: Audio addict op januari 21, 2020, 22:44:40
32 jaar
Ik koop zelf altijd in een winkel. Ik vind het niks om duurdere spullen online te kopen. Wil het eerst horen voor ik iets blind koop en mocht er achteraf iets aan mankeren is het wel zo fijn om er mee terug naar de winkel te kunnen voor garantie.
Weet je zeker dat je je leeftijd niet gehalveerd hebt :devil:.
Citaat van: Audio addict op januari 21, 2020, 22:44:40
mocht er achteraf iets aan mankeren is het wel zo fijn om er mee terug naar de winkel te kunnen voor garantie.
Dat kan met online gekochte spullen natuurlijk ook gewoon, zelfde garantie. Vaak komt dhl of fedex het dan zelfs ophalen ipv dat je er zelf mee moet slepen.
72 ,en zie beneden aan de "upcoming birthdays"
53 jaar jong en weer s'nachts eruit om even te plassen !
37, en twee keer per nacht eruit [emoji1787]
Qua hifi aanschaffen, ik heb de laatste jaren het meeste in de fysieke winkel gekocht, maar slechts weinig bij de echte hifi zaak. Alleen m'n speakers en Blu-Ray speler, waarvan die laatste overigens een mooie aanbieding was via het web.
Opvallend vond ik dat van beide winkels waar ik vroeg om het verschil te horen tussen een aantal receivers, dit gewoon niet mogelijk was. Dus uiteindelijk maar op basis van reviews m'n huidige receiver aangeschaft bij de laagste aanbieder. Tsja, graag of niet, denk ik dan.
Tja, mijn hifi zaak is gesloten geweest, maar weer deels heropend op verzoek van een importeur geloof ik.
Ik heb het er met hem wel eens over gehad en hij verzuchtte dat mensen bij hem kwamen luisteren en via internet kopen.
Dat zal een onderdeel zijn van de problematiek, echter door de transparantie op internet zie je alle prijsverschillen.
Fact of life in deze tijd.
Een HIFI zaak krijgt mijn order best, maar hij moet niet te gek veel duurder zijn natuurlijk.
Citaat van: TabCam op januari 21, 2020, 20:20:36
Zou ik dan eerder een eigen topic van maken maar ik denk dat 80% zeker 40+ is. Ik denk zelfs 50+ :tongue2:
Ben zelf net 50 ;D
Citaat van: Hannibal_ op januari 22, 2020, 09:17:05
Een HIFI zaak krijgt mijn order best, maar hij moet niet te gek veel duurder zijn natuurlijk.
Dat zal niet gaan.. een internet ondernemer kan dit doen van uit huis of een opslagbox. Een HIFI zaak moet demo materiaal neerzetten, winkelhuur, gas/water/licht/verzekeringen, salaris enz enz. Maw hele andere overheadkosten.
Hifizaken moeten dus hogere prijzen hanteren en kunnen dan als extra hun expertise en service inzetten.
Helaas een achterhaald concept tenzij je echt meerwaarde kunt toevoegen en een vaste klantenkring hebt.
Er is nog een andere optie: de apparatuur niet aan webwinkels leveren.
Dat zal bij de mainstream merken nooit werken natuurlijk maar bij de custom made of zeer exclusieve merken zou dit geen probleem hoeven te zijn.
Ik weet dat sommige merken een fysieke showroom eisen. Dus dat is al niet nieuw.
Je ziet het andersom ook. Er zijn dus ook merken die enkel direct leveren aan de consument en web only zijn. Immers met retour recht is proberen ook geen probleem meer.
Toch is het gemis van een fysieke winkel er wel. Zie het met electronica onderdelen.. de laatste in mijn regio is er ook mee gestopt..( HEC Delft). Nergens meer een losse weerstand of transistor te koop als je snel wat nodig hebt/misgrijpt + het leuke praatje in de winkel.. Erg jammer.
Citaat van: Thanatos op januari 22, 2020, 14:23:57
Je ziet het andersom ook. Er zijn dus ook merken die enkel direct leveren aan de consument en web only zijn. Immers met retour recht is proberen ook geen probleem meer.
Dan krijg je het andere issue, dan koop je een nieuw apparaat en dan krijg je een eerder uitgepakte doos en getest demo apparaat.
Misschien niet met de <€100 apparatuur maar als je daarmee te maken krijgt bij €4000 apparaat/luidspreker zou ik toch behoorlijk pissed zijn.
CitaatToch is het gemis van een fysieke winkel er wel. Zie het met electronica onderdelen.. de laatste in mijn regio is er ook mee gestopt..( HEC Delft). Nergens meer een losse weerstand of transistor te koop als je snel wat nodig hebt/misgrijpt + het leuke praatje in de winkel.. Erg jammer.
^^ resultaat is dat ik voorraden aan hou die een kleine elektronica winkel niet zouden misstaan. Alleen je kunt niet alles op voorraad houden, waar ik het echt mis is bij kastjes waar je het even in je handen wilt houden en passen of het allemaal klopt. Gelukkig is er nog Brigatti bij ons in de buurt.
Serieuze goeie kwaliteit audioliefhebbers zijn meestal ouwetjes en hun besmette kinderen. Was vroeger een relatief kleine club en nu ook.
Citaat van: MichelDW op januari 21, 2020, 14:46:29
...inderdaad.
En de monowheel en hoverboards.
Kortom, meer een macho cultuur van "kijk wat ik bezit".
Tegenover een "kom eens naar mijn hifi set luisteren". :hehe:
Maar België heeft die "uitpak cultuur" al veel langer, ook in hifi.
Ik zeg vaak dat de gemiddelde Belg maar 3 merken kon noemen inzake hifi...
Bose, B&O en B&W. Die laatste is erin geslopen omdat ze jarenlang een heel goede importeur hadden die exclusiviteit bood aan alle 'deftige' elektrozaken die ook hifi verkochten.
In NL zal de calvinistische inborst meer voor de weg van de 'kwalitatieve set waar ik op mijn kamertje naar luister' gezorgd hebben. Terwijl wij Belgen graag laten zien wat we hebben ... auto, huis, juwelen ... en als het moet de B&O installatie. Want die is toch lekker duur. ;)
B&W Benelux zit nog steeds in Belgie, zelfs de Hollandse verkoper/-tegenwoordiger die ik op ISE tegenkwam.
Helaas geldt voor Koopt! Neerlandsche Waar bij speakers en versterkers dat het een miljonair's game wordt, zeker bij HT/immersive audio. Daar kun je wel direkt de fabrikant in Zwaag bellen en of de baas mailen, maar zijn dan ook dik, vet, krachtig en €€€€.
Citaat van: Kjelt op januari 22, 2020, 14:28:58
Dan krijg je het andere issue, dan koop je een nieuw apparaat en dan krijg je een eerder uitgepakte doos en getest demo apparaat.
Misschien niet met de <€100 apparatuur maar als je daarmee te maken krijgt bij €4000 apparaat/luidspreker zou ik toch behoorlijk pissed zijn.
^^ resultaat is dat ik voorraden aan hou die een kleine elektronica winkel niet zouden misstaan. Alleen je kunt niet alles op voorraad houden, waar ik het echt mis is bij kastjes waar je het even in je handen wilt houden en passen of het allemaal klopt. Gelukkig is er nog Brigatti bij ons in de buurt.
Ik heb net de Digikey flyer bij het oudpapier gegooid, want ik koop toch geen chips. Hoeveel duizend onderdelen claimen zij ook alweer op voorraad/leverbaar te hebben?
Iemand interesse in Edmund Optics catalogi? Heb 2005 tot en met 2015 op een stapeltje liggen, moet nieuwere hebben, maar die zullen nog tussen de magazines liggen. Anders gaan die waarschijnlijk ook in de container. Antiquarisch worden die pas interessant als er nog Edmund Salvage op staat;-).
Probleem is ook dat winkels een zodanig klein aanbod op voorraad hebben dat het wel geschikt is voor 'wat zal ik eens kopen' waarbij je iets uitzoekt wat ze toevallig op voorraad hebben, maar niet voor als je iets specifieks zoekt.
Ga maar bijvoorbeeld eens de stad in voor een leuke speelse 23 rings ringband voor de school van je kids. Niet meer te vinden. Een paar generieke kleurtjes bij de Hema en dan houdt het op. Of een badjas. Paar modelletjes bij de Bijenkorf, een schim van hun online aanbod.
Zoek je een bepaald type tv en ga je naar de mediamarkt, dan hebben ze die net niet op voorraad. Wel het overjarig model van vorig jaar die op moet. En de modellen waar ze commissie afspraken over hebben.
Online kun je gelukkig gewoon elk model van alles vinden.
Bose doet ook zijn stores dicht, met uitzondering van China en Golf: https://www.theverge.com/2020/1/15/21067715/bose-shutting-down-retail-stores-layoffs-north-america-europe-japan-australia.
... ik ben er niet trots op, het is niet chique, maar destijds tweemaal geluisterd bij een hifi-zaak naar de Tannoy Glenair en vervolgens deze ergens anders aangeschaft. Reden; de hifi-zaak wilde geen enkele korting geven, de adviesprijs was de verkoopprijs, punt.
Wel hadden ze een demopaar die zij mij aanboden. Echter vroegen ze zelfs daar nog substantieel meer voor dan dat ik elders deze speakers nieuw uit doos kon verkrijgen ...
Was het verschil een paar honderd euros geweest op de nieuwe speakers, had ik deze bij hen afgenomen, maar dit verschil en de starheid in handelen, was te groot.
Starheid is nooit een goede houding in de handel. En met de vele keuzes die er vandaag zijn, nefast voor het overleven.
Zelf heb ik resoluut de weg van custom design gekozen, om zo het verschil te maken. Daar hebben uiteraard niet alle klanten een boodschap aan, maar het ks vaak een leuke binnenkomer. Goed advies en 'flexibele' prijzen, doen de rest.
En waar je 'custom made' klassiek met extra duur associeert, gebruik ik het eerder om zaken die voor de meeste klanten boven budget zouden zijn, toch bereikbaar te maken. Want 1 evolutie is wel duidelijk in hifi ... het 'betere' spul wordt almaar duurder.
Citaat van: TabCam op januari 20, 2020, 19:51:46
Daar zijn meerdere redenen voor:
- Veel huishoudens vinden de TV met eventueel een soundbar goed genoeg.
- Echte stereosets of HT-sets zijn dan veel zeldzamer.
- Er zijn een aantal grote ketens voor wit en bruingoed
- Echte speciaalzaken waren al zeldzamer
- Er zijn veel meer online aanbieders
- De demografie van de audiofiel neemt af
- Jeugd kijkt meer Netflix en luistert Spotify op hoofdtelefoons
- ...
Voeg daar nog aan toe :
-De prijs van iets dat al redelijk klinkt is ook veel lager dan vroeger in vergelijk met het salaris van toen
-De kleuren / looks veel meer in aanbod en als fysieke winkel alle kleuren en modellen in huis halen is onbetaalbaar.
-Er waren/zijn ook zogenaamde speciaalzaken waar verkopers stonden/staan die maar wat uit de nek lullen , een zogenaamde service en naverkoop-service niet geven en dus geen meerwaarde waren/zijn.
-Er waren/zijn ook speciaalzaken die dag in , dag uit geconfronteerd worden met fake klanten die op het www keuzes maken , dan bij de speciaalzaak gaan vragen om luistersessies om dan na alle uitleg , luistersessies en foldertjes mee te nemen op het ww een bestelling plaatsen omdat de daar bij een dozenschuiver die geen kosten moet maken , ocharme 2% korting krijgen , de hardwerkende speciaalzaak die alle moeite van de service en kosten van de zaak e.d. steeds minder terug verdient en het dan ook maar beu word om de deuren nog open te houden.
-Er steeds vaker nieuwe modellen op de markt komen en de ingekochte spullen dus vaker aan "oud-model-prijs" moet verkocht worden , wat de winstmarge niet ten goede komt ... Om die redenen zijn er ook steeds minder stocks bij de invoerders en als je dus iets besteld bij de speciaal zaak dat niet in stock is je langer moet wachten , vaak langer dan als je het gewoon onlin koopt bij bvb amazon oid.
De speciaalzaken die zich in de stad bevinden merken ook dat vele steden te maken krijgen met de "minder-auto's-in-de-stad-politiek" , mat de bus of de tram een paar speakers , een dikke versterker oid ophalen .. wie ? Dus die zaken hebben het steeds moeilijker om de leveringen aan te krijgen en de klanten hebben het steeds moeilijker om die op te halen.
Wat is de reden ? pick your your pick ... er zijn er genoeg ...
En ik vind het erg jammer.
In de 80's ging ik naar Antwerpen naar de "Sint Katelijne vest" zeg maar gerust de audio straat !
Een lange smalle straat waarin een tram reed en aan een kant een volledige parkeerstrook was ...
De ene audiozaak naast de andere .
Technics studio , Radiostar , Philips huis , Audiofan , Hificorner , Arton , Hifinesse , ik ben er waarschijnlijk nog enkel vergeten , daarnaast had je ook nog een zaak die gespecialiseerd was in electronika onderdelen voor zelfbouw of herstellingen waar je allerhande stekkers , weerstanden , losse luidsprekers etc etc ... kon kopen , ik dacht dat die Mandola heette... en een zaak die gespecialiseerd was voor DJ materiaal , geluid & licht.
Verder nog een paar zaken voor computer dingen een platenzaak en een zaak die gespecialiseerd was in audiocassettes , audiotapes (reel 2 reel) , videocassettes VHS , Betamax en later met de komst van de cdwriters ook CDr en andere varianten, enfin alles waar je muziek en of beeld kon op opslaan.
Stilaan werden het minder zaken , de straat werd heraangelegd , de parkeerstrook moest weg ... wat dan als gevolg had dat er weer meer winkels de deuren sloten.
Weer minder zaken , minder toegankelijk met de wagen ...weer minder zaken , daardoor ook weer minder aantrekkingskracht en dus minder passage ...sneeuwbal effect ... enfin .. de platenzaak is er nog en er is nog 1 audio zaak in die hele straat die het nog overleefd heeft , en die ziet het ook steeds minder worden , alhoewel die er alles aan doet om kwaliteit te leveren , ook in service en na-verkoop-service.
Citaat van: MichelDW op januari 23, 2020, 09:41:25
Starheid is nooit een goede houding in de handel. En met de vele keuzes die er vandaag zijn, nefast voor het overleven.
Zelf heb ik resoluut de weg van custom design gekozen, om zo het verschil te maken. Daar hebben uiteraard niet alle klanten een boodschap aan, maar het ks vaak een leuke binnenkomer. Goed advies en 'flexibele' prijzen, doen de rest.
En waar je 'custom made' klassiek met extra duur associeert, gebruik ik het eerder om zaken die voor de meeste klanten boven budget zouden zijn, toch bereikbaar te maken. Want 1 evolutie is wel duidelijk in hifi ... het 'betere' spul wordt almaar duurder.
Andersom ken ik ook. Wilde eigenlijk mijn Ushers tweedehands kopen maar ik had een rare ervaring met de combi met mijn versterker en de desbetreffende tweedehands luidsprekers. Achteraf kan ik het herleidden naar een hdmisynchronisatiefout van de Arcam 600. Maar tweedehands zijn ze dun gezaaid dus gekeken bij W&W Audio die niet alleen heel behulpzaam was maar ook flexibel, goed advies gaf en dan gun je uiteindelijk ook zo'n persoon de order.
Maar ja, de eigenaar was en is ook niet star!
Citaat van: TabCam op januari 21, 2020, 20:20:36
Zou ik dan eerder een eigen topic van maken maar ik denk dat 80% zeker 40+ is. Ik denk zelfs 50+ :tongue2:
Val ik toch eens in de 20% elite, lol.
Citaat van: Littletycoon op januari 21, 2020, 11:42:15
Lijkt me duidelijk. Internet neemt de toegevoegde waarde van hifi zaken weg. Waarom de belachelijke marges betalen toegevoegde waarde 0 is. Wat ik wil weten haal ik van Internet. De beste prijs vinden doe ik ook via Internet, kopen ook, uit het verre buitenland als dat nodig is. En de groep mensen zoals ik wordt alleen maar groter. En merken die nog steeds alleen via dealers verkopen laat ik links liggen, genoeg andere merken die kwalitatief net zo goed zijn.
Citaat van: Xander32 op januari 23, 2020, 06:28:44
... ik ben er niet trots op, het is niet chique, maar destijds tweemaal geluisterd bij een hifi-zaak naar de Tannoy Glenair en vervolgens deze ergens anders aangeschaft. Reden; de hifi-zaak wilde geen enkele korting geven, de adviesprijs was de verkoopprijs, punt.
Wel hadden ze een demopaar die zij mij aanboden. Echter vroegen ze zelfs daar nog substantieel meer voor dan dat ik elders deze speakers nieuw uit doos kon verkrijgen ...
Was het verschil een paar honderd euros geweest op de nieuwe speakers, had ik deze bij hen afgenomen, maar dit verschil en de starheid in handelen, was te groot.
De combinatie van deze twee. Mensen willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Denk dat mensen (terecht) veel service verwachten van een hifi-zaak. Als je daar dan vervolgens gebruik van maakt en gaat onderhandelen alsof het een Internetwinkel is of online daadwerkelijk bestelt. Daar kan een hifi-winkel met alle extra lasten nooit tegenop.
Ik vind het doodzonde dat de gunfactor steeds meer verdwijnt.
De gunfactor was voor mij enkele honderd euros (max €500). Dat is m.i. serieus geld.
Wanneer het verschil echter > 1,5 mille gaat worden op een bedrag van 5 mille, heeft het m.i. niets meer met gunfactor van doen, dan is er iets anders aan de hand.
Ik vind het best raar dat mensen bepaalde verwachtingen hebben van winkels mbt prijsstelling. En dat als deze prijs hun niet aanstaat deze winkel dan als belachelijk typeren.
En zoals Bas al zegt, wel de services willen hebben en de internet prijs.
Dat gaat gewoon niet.
Je hebt als consument geen RECHT op die prijs wat JIJ goed vindt, het is de winkelier die dat bepaald. Als deze prijs jou te hoog is, is het artikel voor jou niet weggelegd (iig niet bij deze winkel).
De winkel heeft zijn eigen motivatie voor zijn prijstelling. Daar kan je over in onderhandeling gaan, maar het is pas een deal als je er samen uitkomt.
Dat doet niets af dat de prijsstelling idd hoog kan zijn tov anderen. Als je dat weet, waarom ga je daar dan heen? Prijzen zakken echt niet enorm.
p.s. alles bovenstaand met de beroemde uitzonderingen :)
Citaat van: Bas Akkerman op januari 25, 2020, 10:35:57
Ik vind het doodzonde dat de gunfactor steeds meer verdwijnt.
Die gunfactor verdwijnt helemaal niet, waar baseer je dat op vraag ik me af?
Ook in internet handel heb je de gunfactor - koop je bij BOL of bij Amazon of bij Coolblue? Dat is vaak ook al een kwestie van gunnen die alles te maken heeft met service zoals flexibiliteit in bezorging, retouren, garantie afhandeling en zo. Bij Coolblue bijvoorbeeld hebben ze dat spelletje echt heel erg goed door en die hebben dus ook een hoge gunfactor (bij mij althans en kennelijk bij velen want ze draaien als een tierelier).
De concurrentie is zwaarder geworden, de consument let meer op de centen en de ouderwets denkende winkelier kan niet meekomen. Dat is het probleem.
De concurrentie is zwaarder geworden omdat er ten eerste te veel winkels zijn, in de jaren 90 toen het (door overwaardehypotheken) allemaal niet op kon is de retail verwend. Ten tweede natuurlijk de internethandel die zichtbaar gemaakt heeft dat veel zogenaamde service van de traditionele winkel helemaal geen toegevoegde waarde heeft voor de consument, in de zin dat die er extra voor betalen wil.
De consument let meer op de centen omdat die relatief minder te besteden heeft. Met de hypothekencrisis kwam er een eind aan het overwaardefeestje voor veel consumenten, en in de jaren daarna stond de koopkracht zowat stil.
En teveel winkeliers denken nog steeds verder te kunnen in het stramien van de jaren negentig, ze bewegen niet mee en zijn niet innovatief. Wat veel winkeliers niet schijnen te begrijpen is dat je de gunfactor eerst moet verdienen voordat je hem krijgt. Die gaan het dus niet redden.
PS Ik lees net de posting van Blue-Eyes die geplaatst is gelijk met deze. Wat hij beschrijft is mijns inziens typisch het denken van de winkelier die in het verleden leeft. De tijd dat mensen zo dachten is echt voorbij. De retailer is niet meer degene die de prijs gewoon kan bepalen. Hij moet gaan (onder)handelen, als hij omzet wil. Of innoveren met service waar de klant extra voor wil betalen. Wie dat niet wil, of niet kan, die zal het afleggen.
Toch vraag ik me af in hoeverre resellers van 'premium' hifi merken last hebben van www/internet aanbieders.
In dit segment hanteren importeurs een vrij strikte pricing policy. Resellers mogen niet onder bepaalde prijs adverteren.
Met webwinkels onderhandelen is doorgaans lastiger dan met een verkoper in een winkel.
Dit is uiteraard anders bij courantere consumenten artikelen, waar het vaak om grotere partijen/volumes gaat.
Citaat van: Xander32 op januari 25, 2020, 10:46:36
De gunfactor was voor mij enkele honderd euros (max €500). Dat is m.i. serieus geld.
Wanneer het verschil echter > 1,5 mille gaat worden op een bedrag van 5 mille, heeft het m.i. niets meer met gunfactor van doen, dan is er iets anders aan de hand.
Begrijp je wel, dat is ook serieus geld.
Vraag is alleen of dat ook serieus geld is voor de winkel. Die heeft huur- en salarislasten. En moet ook een voorraad hebben dat uit eigen geld gekocht moet worden. Er is vast iets ruimte in marge, maar bij lange na niet de marge die een online winkel heeft (een bedrijfsruimte, robot in plaats van personeel die veel werk doet). Daar wordt de prijs mijn inziens onterecht mee vergeleken.
Citaat van: br@m op januari 25, 2020, 11:19:23
Die gunfactor verdwijnt helemaal niet, waar baseer je dat op vraag ik me af?
Ook in internet handel heb je de gunfactor - koop je bij BOL of bij Amazon of bij Coolblue? Dat is vaak ook al een kwestie van gunnen die alles te maken heeft met service zoals flexibiliteit in bezorging, retouren, garantie afhandeling en zo. Bij Coolblue bijvoorbeeld hebben ze dat spelletje echt heel erg goed door en die hebben dus ook een hoge gunfactor (bij mij althans en kennelijk bij velen want ze draaien als een tierelier).
De concurrentie is zwaarder geworden, de consument let meer op de centen en de ouderwets denkende winkelier kan niet meekomen. Dat is het probleem.
De concurrentie is zwaarder geworden omdat er ten eerste te veel winkels zijn, in de jaren 90 toen het (door overwaardehypotheken) allemaal niet op kon is de retail verwend. Ten tweede natuurlijk de internethandel die zichtbaar gemaakt heeft dat veel zogenaamde service van de traditionele winkel helemaal geen toegevoegde waarde heeft voor de consument, in de zin dat die er extra voor betalen wil.
De consument let meer op de centen omdat die relatief minder te besteden heeft. Met de hypothekencrisis kwam er een eind aan het overwaardefeestje voor veel consumenten, en in de jaren daarna stond de koopkracht zowat stil.
En teveel winkeliers denken nog steeds verder te kunnen in het stramien van de jaren negentig, ze bewegen niet mee en zijn niet innovatief. Wat veel winkeliers niet schijnen te begrijpen is dat je de gunfactor eerst moet verdienen voordat je hem krijgt. Die gaan het dus niet redden.
PS Ik lees net de posting van Blue-Eyes die geplaatst is gelijk met deze. Wat hij beschrijft is mijns inziens typisch het denken van de winkelier die in het verleden leeft. De tijd dat mensen zo dachten is echt voorbij. De retailer is niet meer degene die de prijs gewoon kan bepalen. Hij moet gaan (onder)handelen, als hij omzet wil. Of innoveren met service waar de klant extra voor wil betalen. Wie dat niet wil, of niet kan, die zal het afleggen.
Ik vind de service van Coolblue nep en niet oprecht, geautomatiseerde, lopende band service. Blijkbaar iets dat mensen pikken en zelfs waarderen.
Natuurlijk moet je de gunfactor verdienen. In het geval dat Robert beschrijft, lijkt daar geen best voor gedaan te zijn. Voor mij bestaat de gunfactor uit goede service; de ruimte laten aan de klant om rustig te luisteren, eerlijk te adviseren, de kans om thuis te luisteren en te proberen en goede naservice.
Tegelijkertijd kan ik me indenken dat als je als winkel wel zo je best doet om die gunfactor te krijgen. En mensen toch online daarna verder shoppen, je van goede huize moet komen om gemotiveerd te blijven. Los van het puur financieel plaatje, als je minder binnen krijgt dan dat je moet besteden.
Waar ligt de grens voor de winkelier om te onderhandelen? Komt die overeen met wat de klant verwacht? Zoals ik hierboven beschrijf, lijkt het misschien of de winkel meer marge heeft dan dat ie daadwerkelijk heeft. Als je daar geen rekening mee wil houden als consument heb je naar mijn idee een onrealistisch beeld van de gunfactor.
Citaat van: Bas Akkerman op januari 25, 2020, 11:34:06
Waar ligt de grens voor de winkelier om te onderhandelen? Komt die overeen met wat de klant verwacht? Zoals ik hierboven beschrijf, lijkt het misschien of de winkel meer marge heeft dan dat ie daadwerkelijk heeft. Als je daar geen rekening mee wil houden als consument heb je naar mijn idee een onrealistisch beeld van de gunfactor.
In iedere onderhandeling bepaalt elke partij zelf waar zijn/haar ondergrens ligt. Inderdaad heeft het geen zin de andere partij het vel over de neus te halen. Maar het is uiteindelijk nog altijd zo dat de winkelier handel wil en daar moet-ie steeds meer moeite voor doen, want de consument heeft veelal de keuze uit verschillende leveranciers. Mijn observatie is dat sommige winkeliers zich nog steeds wat arrogant opstellen daarin. Die 'graag of niet' houding gaan ze op termijn niet vol kunnen houden. Is mijn verwachting.
Citaat van: br@m op januari 25, 2020, 11:41:41
In iedere onderhandeling bepaalt elke partij zelf waar zijn/haar ondergrens ligt. Inderdaad heeft het geen zin de andere partij het vel over de neus te halen. Maar het is uiteindelijk nog altijd zo dat de winkelier handel wil en daar moet-ie steeds meer moeite voor doen, want de consument heeft veelal de keuze uit verschillende leveranciers. Mijn observatie is dat sommige winkeliers zich nog steeds wat arrogant opstellen daarin. Die 'graag of niet' houding gaan ze op termijn niet vol kunnen houden. Is mijn verwachting.
Eens. Ik ben op mijn zoektocht heel wat verschillende winkels tegengekomen. De ene een stuk beter dan de andere. Ik zal dan ook niet beweren dat overal goede service wordt verleend.
Waar ik wel "bang" voor ben is dat alles behalve high end te grote concurrentie van online winkels gaat krijgen. Zodat je straks als consument met minder grote buidel eigenlijk niks meer te vinden hebt in fysieke hifi-winkels.
En er speelt ook zeker een romantische gedachte bij mij. De geur van de winkel, de vriendelijke service. Ik vergelijk het maar met een ervaring die ik had in een sterrenrestaurant. Daar waren we aan het genieten van een uitgebreid menu. Waar de gasten aan de tafel naast ons in een half uur alles naar binnen hadden gewerkt. Er zit ook gewoon verschil in beleving van service en waardering voor wat je koopt.
Citaat van: Bas Akkerman op januari 25, 2020, 11:50:13
Eens. Ik ben op mijn zoektocht heel wat verschillende winkels tegengekomen. De ene een stuk beter dan de andere. Ik zal dan ook niet beweren dat overal goede service wordt verleend.
Waar ik wel "bang" voor ben is dat alles behalve high end te grote concurrentie van online winkels gaat krijgen. Zodat je straks als consument met minder grote buidel eigenlijk niks meer te vinden hebt in fysieke hifi-winkels.
En er speelt ook zeker een romantische gedachte bij mij. De geur van de winkel, de vriendelijke service. Ik vergelijk het maar met een ervaring die ik had in een sterrenrestaurant. Daar waren we aan het genieten van een uitgebreid menu. Waar de gasten aan de tafel naast ons in een half uur alles naar binnen hadden gewerkt. Er zit ook gewoon verschil in beleving van service en waardering voor wat je koopt.
Inderdaad, daar heb je ook niks meer te zoeken.
Coolblue heeft het wel begrepen, aantal fysieke winkels, goede service, goede retour regeling, je kan er alles bestellen, daar kan geen winkel tegenop.
En toch zijn ze niet de goedkoopste.
Hebben we niet, moeten we bestellen, tja dat kan je nu eenvoudig zelf vanuit huis doen, scheelt een hoop tijd en parkeergeld.
De winkels zijn uit de tijd van vroeger.
Mooie vooruitgang :headbanging:
Hoe zit het met de service na de fabrieksgarantie bij internetwinkels en fysieke winkels? Apparatuur hebben een economische levensduur van bijvoorbeeld 8 jaar. Hoe gaan de internetwinkels en de fysieke winkels daarmee om?
Citaat van: Rowdy op januari 25, 2020, 12:26:37
Hoe zit het met de service na de fabrieksgarantie bij internetwinkels en fysieke winkels? Apparatuur hebben een economische levensduur van bijvoorbeeld 8 jaar. Hoe gaan de internetwinkels en de fysieke winkels daarmee om?
Ik vermoed allebei hetzelfde.
Citaat van: Rowdy op januari 25, 2020, 12:26:37
Hoe zit het met de service na de fabrieksgarantie bij internetwinkels en fysieke winkels? Apparatuur hebben een economische levensduur van bijvoorbeeld 8 jaar. Hoe gaan de internetwinkels en de fysieke winkels daarmee om?
Nou voor wat betreft BOL, Amazon en Coolblue kan ik je zeggen dat die een service hebben van een nivo dat ik bij een echte winkel nog NOOIT heb ervaren.
Drie voorbeelden, echt gebeurd.
1. Bol.com - ooit kocht ik voor mijn vriendin een kobo reader. Was ze heel blij mee. 1 week buiten garantietermijn gaat het scherm stuk. Ik stuur het ding terug naar BOL. Binnen twee weken kreeg ik zonder verder vragen het oorspronkelijke aankoopbedrag teruggestort. Ik heb uiteraard direct een nieuwe besteld (er was inmiddels ook een nieuw model uit) waar mijn vriendin nog steeds heel veel plezier van heeft.
2. Amazon - ooit een cd gekocht die op mijn speler een hapering gaf. Aangemeld bij Amazon, ik kon kiezen geld terug of een ander exemplaar. Gekozen voor een nieuw exemplaar, die kreeg ik toegestuurd voor ik überhaupt het foute exemplaar geretourneerd had. Dit alles on-line zonder de helpdesk te moeten bellen.
3. Coolblue - Ooit daar een NAS gekocht met 4 WD 4Tb schijven. Na een jaar ging 1 van de schijven stuk. Ik kocht een nieuwe en verder niks aan de hand. Een jaar later zei iemand dat er garantie van twee jaar was op die schijven. De termijn was nog net niet verlopen dus cool bleu gebeld. In overleg de schijf ingeleverd bij de plaatselijke Coolblue winkel, ik kon ter plekke kiezen - geld terug of een nieuwe schijf. Geen vragen, geen gezeur, geen gedoe. Dan kan je wel lullen dat je dit nep en onoprecht vindt, maar ik vind dit gewoon super. In geen enkele echte winkel wordt je zo behandeld.
Bij BOL heb ik ook goede ervaring mee. De andere twee kan ik niets van zeggen.
Coolblue wisselende ervaringen. Bij aankoop van artikelen bleek 2 dagen na dato een prijs reductie van €100. Na wat overleg gaf ik aan: ik kan een beroep op mijn retour recht doen, jullie halen de wasmachine op en ik bestel vervolgens tegen de lage prijs een nieuwe of... €100 gekregen
Amerikaanse koelkast kaduuk na 3 jaar. Eerst heel gedoe met reparatie - wilden ophalen. Toen uiteindelijk toch een Samsung service dienst ingeschakeld en na 3 weken zonder koelkast (buiten was het gelukkig 8 graden) kreeg ik de monteur en de rekening. Coulance van Samsung op het onderdeel maar wel de voorrijkosten lappen a €95. Nou bestaat coulance juridisch niet in het consumentenrecht maar toe maar dan...
Ja meneer, er is al coulance gegeven, dat doen we geen 2 x.... Hallo, conformiteit zegt: in ieder geval voorrijkosten en arbeidskosten 100% rekening verkoper, onderdelen kan eventueel naar rato van leeftijd voor de consument komen. Wilden ze niet aan. Rechtsbijstandverzekering maakt er geen zaak van en betaalt mij die €95 maar geeft wel een ongemakkelijk gevoel die houding.
Wat zou fysieke hifi zaken eigenlijk moeten doen om toch te overleven?
Citaat van: Rowdy op januari 26, 2020, 10:24:50
Wat zou fysieke hifi zaken eigenlijk moeten doen om toch te overleven?
Redelijke prijzen hanteren, klanten binden, goed advies geven, mooi aanbod hebben staan: H&C Hifi bijvoorbeeld. Of op een niche richten, zoals WifiMedia in eerste instantie deed.
Citaat van: Hanky Panky op januari 26, 2020, 01:58:25Rechtsbijstandverzekering maakt er geen zaak van en betaalt mij die €95 maar geeft wel een ongemakkelijk gevoel die houding.
Voor €95 een rechtzaak willen starten, dat gaat er bij mij niet in.
Vind je het heel gek dat het juridische systeem compleet overbelast is?
Je krijgt gewoon niet altijd gelijk, hoe lang was de originele garantie op die koelkast?
Citaat van: Hanky Panky op januari 26, 2020, 01:58:25
Coolblue wisselende ervaringen. Bij aankoop van artikelen bleek 2 dagen na dato een prijs reductie van €100. Na wat overleg gaf ik aan: ik kan een beroep op mijn retour recht doen, jullie halen de wasmachine op en ik bestel vervolgens tegen de lage prijs een nieuwe of... €100 gekregen
Dat is een lastige. Waar ligt de grens? Bij elke prijsdaling zullen er mensen zijn die het net gekocht hebben. Bij prijsstijgingen ook. Soms heb je pech, soms heb je geluk. Als de prijs was gestegen na 3 dagen was je toch ook geen extra geld gaan brengen?
En je kunt hem inderdaad gewoon inruilen. Dus je plan werkte. Maar ik vind niet dat winkels standaard de korting met terugwerkende kracht moeten toepassen. Dan heb je altijd weer mensen die daar net een dag te vroeg voor zijn geweest en dan gaan díe juist weer klagen.
Citaat van: Rowdy op januari 26, 2020, 10:24:50
Wat zou fysieke hifi zaken eigenlijk moeten doen om toch te overleven?
Ik denk dat begin 19e eeuw iemand wel de vraag heeft gesteld of de mannen die op straat de olielantaarns aanstaken nog wel hun baan zouden kunnen blijven behouden nu er gasleidingen en gaslampen kwamen...
Times change. Sommige dingen verdwijnen.
Misschien hebben we in de toekomst geen winkels meer maar alleen nog experience centers. Zo heeft miele in Vianen een experience center waar je al hun apparaten kunt zien en uitproberen, en ze vervolgens ergens anders online bestelt. Coolblue doet iets vergelijkbaars met hun winkels. Sommige merken zullen hun eigen experience center hebben, anderen doen iets samen. En dat zal niet in het centrum van een stad hoeven maar op een goed bereikbare plek net daarbuiten werkt dan ook prima.
Stadse winkelcentra zijn nog heel erg een artefact van een tijd dat je alles in winkels zeg moest halen en het daarom handig was dat iedeeen bij elkaar zat.
Citaat van: Kjelt op januari 26, 2020, 11:14:39
Voor €95 een rechtzaak willen starten, dat gaat er bij mij niet in.
Vind je het heel gek dat het juridische systeem compleet overbelast is?
Je krijgt gewoon niet altijd gelijk, hoe lang was de originele garantie op die koelkast?
Ik schrijf zaak, niet rechtszaak. Vaak is een pissige brief of een belletje van de advo al genoeg om te laten zien dat het menens is.
En het zal je verbazen hoe vaak ik gelijk krijg met juridische hindernissen :D
Dat komt door de belachelijke uurtarieven van die advokaten.
Een normaal mens kan zijn recht niet eens halen.
Citaat van: oeli op januari 26, 2020, 11:37:53
Dat is een lastige. Waar ligt de grens? Bij elke prijsdaling zullen er mensen zijn die het net gekocht hebben. Bij prijsstijgingen ook. Soms heb je pech, soms heb je geluk. Als de prijs was gestegen na 3 dagen was je toch ook geen extra geld gaan brengen?
En je kunt hem inderdaad gewoon inruilen. Dus je plan werkte. Maar ik vind niet dat winkels standaard de korting met terugwerkende kracht moeten toepassen. Dan heb je altijd weer mensen die daar net een dag te vroeg voor zijn geweest en dan gaan díe juist weer klagen.
Het is gelukt, coolblue en zijn miljard+ omzet kan die €100 beter missen dan ik. En net als met veel dingen in het leven geldt: wie niet waagt......blijft maagd :colgate:
Ik zou die koelkast echt niet terug gestuurd hebben, ik kon na een maand met een koelkast die niet meer wilde vriezen eindelijk weer snacks in huis halen in deze thuisbezorgd.nl deadzone :D
Citaat van: Kjelt op januari 26, 2020, 23:44:10
Dat komt door de belachelijke uurtarieven van die advokaten.
Een normaal mens kan zijn recht niet eens halen.
Vandaar een rechtsbijstandverzekering ;)