Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 12:49:37Grappig dat forum leden altijd in de verdediging gaan en nooit komen met een opmerking als: "interessant, misschien gaan fora leden onderzoeken hoe dit veroorzaakt wordt en of het misschien makkelijk te verhelpen is"
Nee, je krijgt alleen opmerkingen dat de meting niet goed gedaan zo zijn, dat men niet naar metingen luistert, enz. Je kunt er ook positief naar kijken, misschien komt er zo iemand met een leuke tweak weet om ook deze laatste % te verbeteren. Niet omdat moet, maar omdat het kan.

Grappig hoe men direct de fabrikant aanvalt en niet echt naar de meetcijfers kijkt of het een daadwerkelijk probleem is. Herkenbaar?

Metingen zijn veel moeilijker dan veel mensen denken. En dan nog gelden die metingen voor dat soort situaties. Maar goed, ik laat het verder hierbij, ik heb mijn zegje gezegd.

Citaat van: Kurt op oktober 22, 2023, 12:25:05Klopt!
Aardlus of interferentie doordat de toevoer van de netspanning niet afgeschermd is.

Dat laatste punt is aannemelijk.
Als ik nog eens goed kijk naar het plaatje hebben ze bij het ontwerp niet voor gekozen de voeding zo dicht mogelijk bij de  netaansluiting te plaatsen waardoor de netspanning eerst door het apparaat moet voordat het bij de voeding komt.
Dit kan de overspraak kunnen verklaren. Misschien als je die bekabeling zou vervangen voor afgeschermde kabel intern? Blijft natuurlijk een beetje gokken.

Citaat van: Tabcam op oktober 22, 2023, 12:54:44Grappig hoe men direct de fabrikant aanvalt en niet echt naar de meetcijfers kijkt of het een daadwerkelijk probleem is. Herkenbaar?

Metingen zijn veel moeilijker dan veel mensen denken. En dan nog gelden die metingen voor dat soort situaties. Maar goed, ik laat het verder hierbij, ik heb mijn zegje gezegd.

Zeg je nu dat je de fabrikant hierop niet kan aanspreken en de metingen niet juist zijn ? Of dat de metingen wel iets laten zien, maar je het niet kan horen dus wat doet het ertoe. Maar dat dit niet de fabrikant is aan te rekenen ?

Of wat is je punt ?

Gr. Hans

Citaat van: Tabcam op oktober 22, 2023, 12:54:44Grappig hoe men direct de fabrikant aanvalt en niet echt naar de meetcijfers kijkt of het een daadwerkelijk probleem is. Herkenbaar?

Nee, want het is hun ontwerp. Rega heeft gekozen om de voeding aan de andere kant van de kast te plaatsen. Was misschien niet een verstandige keuze. Heb ook nooit beweerd dat het een probleem is volgens mij, meer een ongelukkige ontwerp keuze. Dit had men beter kunnen doen, niet meer of minder. Ook de plaats van de voeding is onderdeel van je voeding en ontwerp.

Citaat van: Tabcam op oktober 22, 2023, 12:54:44Metingen zijn veel moeilijker dan veel mensen denken. En dan nog gelden die metingen voor dat soort situaties. Maar goed, ik laat het verder hierbij, ik heb mijn zegje gezegd.

Amir doet er elke week een paar. Sommige fabrikanten doen na zo'n review zeker hun ontwerp verbeteren. Ik zeg, we plukken hier ook de vruchten van. Maar ik laat het ook maar hierbij. Ik zie het in ieder geval positief.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 10:13:03Michael, maar als Rega nu een optie had voor een betere externe voeding die ook die laatste 50Hz had weggehaald, had je die dan niet gekocht? Ik denk dat als het vol stond op fora dat men hoort dat de microdetails beter zouden worden en meer lucht tussen de instrumenten en nog meer van deze uitdrukkingen en termen, dat deze voeding als warme broodjes over de toonbank zouden gaan.

Aha Michael,

Ik begrijp wat je zegt hoor, maar nee, ik denk niet dat ik dat gedaan had. Waarschijnlijk hele volksstammen wel, daar heb je gelijk in.
Ik ga pas op reviews e.d. af als ik ergens problemen ervaar. En dan nog is een kritische houding best op zijn plaats, vind ik.

Zowel bij de MF als de mytek hoorde ik dat er issues waren.
Bij beiden kwamen die ook eerder uit de capaciteit van de voeding (de mogelijkheid om stroom te leveren) dan eventuele storing.

Bij de Rega heb ik dat nooit gehad.
Levert denk ik ook gewoon voldoende stroom voor de toepassing (wel rega eigen ook).

Uiteindelijk in vergelijking tussen DACjes vond ik de mytek net wat lekkerder (tikje meer detaillering) dan de Rega. Maar dat hij hier nog steeds staat is geen toeval. Ik ben zelfs door de hifi shop hier gevraagd of ik hem niet wilde verkopen.
Nee dus.
Zelfs niet met dat piefje in het voedings signaal.

Ik vind de kwaliteiten (herklokken, ontkoppeling en geluid) namelijk zo goed dat ik niet zit te wachten op het geld wat ik er voor kan krijgen.

Fijn ding.

Als je er dan toch iets van wilt zeggen dat beter gekund had, zou mijn eerste opmerking zijn: het front! Knopje aan/uit niet op zelfde hoogte als de andere 2; de "leuke" LED layout die volstrekt verloren gaat omdat er tenslotte maar enkele branden en vervolgens rommelig oogt.

Kijk, zo kan het ook:

Betaalbaar, goed ontwerp en functioneel.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 13:31:29Kijk, zo kan het ook:

Betaalbaar, goed ontwerp en functioneel.

Lol!
En geen hoorbare problemen inderdaad.
Dus geen noodzaak om op zoek te gaan naar oplossingen 

Citaat van: chansig op oktober 22, 2023, 13:00:00Zeg je nu dat je de fabrikant hierop niet kan aanspreken en de metingen niet juist zijn ? Of dat de metingen wel iets laten zien, maar je het niet kan horen dus wat doet het ertoe. Maar dat dit niet de fabrikant is aan te rekenen ?

Of wat is je punt ?

Gr. Hans

Nou vooruit laatste dan... verduidelijken van punten is nooit een probleem
1) Leest men überhaupt de metingen wel en worden die correct geïnterpreteerd? Is het echt een probleem als het niet hoorbaar is?
2) Je krijgt tegenreactie als je prikkelend post, dat mag toch geen verrassing zijn @mmuetst?

Citaat van: Tabcam op oktober 22, 2023, 14:25:52Nou vooruit laatste dan... verduidelijken van punten is nooit een probleem
1) Leest men überhaupt de metingen wel en worden die correct geïnterpreteerd? Is het echt een probleem als het niet hoorbaar is?
2) Je krijgt tegenreactie als je prikkelend post, dat mag toch geen verrassing zijn @mmuetst?

Als ik geen prikkelende post terug krijg wordt het een saai forum. Vind de argumenten niet altijd even sterk.

Je maakt geen punt. Je stelt 2 vragen.  Maar ik denk wel dat je er bijna bent als het gaat om je punt wat je wilt maken.

Tsja...iets meet slecht of niet. De ene keer doet het er wel toe en de andere keer niet. Maar het meet er dan niet minder goed om.

Als er verschillen gemeten worden in het niet hoorbare dan zijn de metingen plots erg helpend, dan weer niet. Het is niet echt consistent.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 13:31:29Kijk, zo kan het ook:

Betaalbaar, goed ontwerp en functioneel.

En toch is er andere voeding voor beschikbaar 

Citaat van: vergeerr72 op oktober 22, 2023, 16:35:08Een toch is er andere voeding voor beschikbaar 

Iets met zout en wonden?

  

Citaat van: Hannibal_ op oktober 22, 2023, 16:44:12Iets met zout en wonden?

  

Ik dacht meer aan olie en vuur.

Citaat van: vergeerr72 op oktober 22, 2023, 16:45:52Ik dacht meer aan olie en vuur.

Galbak!

(Oei, mag dat?)

Citaat van: Hannibal_ op oktober 22, 2023, 17:08:27Galbak!

(Oei, mag dat?)

Dat klinkt wel weer erg zuur.

Citaat van: vergeerr72 op oktober 22, 2023, 17:27:08Dat klinkt wel weer erg zuur.

Excuses vriend

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 12:57:03Dat laatste punt is aannemelijk.
Als ik nog eens goed kijk naar het plaatje hebben ze bij het ontwerp niet voor gekozen de voeding zo dicht mogelijk bij de  netaansluiting te plaatsen waardoor de netspanning eerst door het apparaat moet voordat het bij de voeding komt.
Dit kan de overspraak kunnen verklaren. Misschien als je die bekabeling zou vervangen voor afgeschermde kabel intern? Blijft natuurlijk een beetje gokken.

Ik zie diverse aarde draden lopen de 230v loopt via de print.
Een ringkern straalt naar boven en beneden.
Je zou de draden van de print naar de trafo kunnen twisten en kijken of er geen loop zit in de aarde.
Ik zeg overigens niet dat hij fout gemeten heeft maar dat het een van de oorzaken kan zijn.
Tis maar hoe je het zelf wil lezen.

Rob

Citaat van: vergeerr72 op oktober 22, 2023, 16:35:08En toch is er andere voeding voor beschikbaar 

Dat mag ook, niemand verbied dat. Zou grappig zijn als zo'n andere voeding inderdaad voor een betere meting zou zorgen. Het is aan de gebruiker of hij daar in wil investeren. Maar om per definitie er van uit te gaan dat een lineaire voeding altijd beter is omdat het woordje lineair er in voorkomt vind ik persoonlijk niet verstandig.

Citaat van: mmuetst op oktober 22, 2023, 12:49:37Grappig dat forum leden altijd in de verdediging gaan en nooit komen met een opmerking als: "interessant, misschien gaan fora leden onderzoeken hoe dit veroorzaakt wordt en of het misschien makkelijk te verhelpen is"
Nee, je krijgt alleen opmerkingen dat de meting niet goed gedaan zo zijn, dat men niet naar metingen luistert, enz. Je kunt er ook positief naar kijken, misschien komt er zo iemand met een leuke tweak weet om ook deze laatste % te verbeteren. Niet omdat moet, maar omdat het kan.

Hoeveel forumleden zullen zo'n apparaat hebben, vraag ik mij dan af. Ik heb er geen en het zal mij dan ook aan de reet roesten. Voor zover ik weet heb jij er ook geen maar daar kan ik naast zitten. Ik snap dan ook eerlijk gezegd niet waar dit hele verhaal vandaan komt.

Groeten...

Citaat van: Kwabbernoot op oktober 23, 2023, 09:08:23Hoeveel forumleden zullen zo'n apparaat hebben, vraag ik mij dan af. Ik heb er geen en het zal mij dan ook aan de reet roesten. Voor zover ik weet heb jij er ook geen maar daar kan ik naast zitten. Ik snap dan ook eerlijk gezegd niet waar dit hele verhaal vandaan komt.

Groeten...

Misschien kunnen mensen die hem wel bezitten een gouden tip krijgen, zie ook de toevoeging van @Rob_Dingen.
Ik heb de DAC zelf niet, vind het wel interessant om te zien waarom die 50hZ zichtbaar is. Misschien omdat ik de techniek leuk vind. 

Jitter, wat is dat nou?

Om het topic van @HuubF niet verder te vervuilen over wel of niet vertrouwen in reviews en of die objectief of subjectief moeten zijn, wil ik hier wel jullie mening horen. Voor mij geld subjectief als entertainment. Ik kan er wel een soort sympathie uit halen, maar het blijft een beetje iemands mening. Ik kan er geen waarde aan hangen.
Voor mij is objectief veel belangrijker. Het geeft aan of een fabrikant geen bullshit verkoopt. Daarmee wil ik niet gelijk zeggen dat dit betekend dat het in de smaak moet vallen. Veel forum leden denken dat ik alleen ga voor goede metingen, maar dat is niet zo. Maar ik ben mij bewust dat mijn buizen spul niet goed meet. Ik ben van mening dat fabrikanten eerlijk moeten zijn over hun specs.
Er mag best wel een mooi verkoop verhaal omheen zitten, maar sommigen maken het wel heel bond.
Toch kan ook een subjectieve review mijn aandacht trekken, maar ik blijf vooral met beide benen op de grond staan.

Maar dan ben je toch zelf het mooiste voorbeeld dat een mens NIET moet wakker liggen van objectieve metingen?!?
Je weet dat buizenversterkers slecht meten ... je bent gek op het geluid dat buizenversterkers geven ...
Wanneer je de meetfilosofie zou hebben opgedrongen aan jezelf, had je er nooit naar 1 geluisterd.
Waarom anderen dat genot afnemen? Het genot van het subjectief houden van een slecht metend toestel.

Citaat van: CinéHome op februari 17, 2024, 23:39:34Maar dan ben je toch zelf het mooiste voorbeeld dat een mens NIET moet wakker liggen van objectieve metingen?!?
Je weet dat buizenversterkers slecht meten ... je bent gek op het geluid dat buizenversterkers geven ...
Wanneer je de meetfilosofie zou hebben opgedrongen aan jezelf, had je er nooit naar 1 geluisterd.
Waarom anderen dat genot afnemen? Het genot van het subjectief houden van een slecht metend toestel.

Sorry @CinéHome was geen antwoorden op mijn vraag, het gaat niet over mij, maar over wat forum leden van subjectief of objectief vinden. En dan hoor ik liever de mening van gebruikers ipv verkopers.

Je zegt uit de tent lokken maar ik snap ook niet waarom je als debunker wilt overkomen terwijl je meer lijkt te genieten van minder goed metende buizenversterkers. Tevens noem je het subjectief en dat voor jou subjectief als entertainment geldt, maar is muziek niet primair entertainment en dus subjectief .

Ik sta er iets anders in, graag zo goed mogelijk meten maar dan wil ik de entertainmentfactor nog steeds hebben, ofwel vage zaken als swung, PRaT, beleving, voetjestappen, geef het subjectieve beestje maar een naampje.

Wil iemand alleen de best metende apparatuur, even goede vrienden. Wil iemand alleen beleving, ook goed. Gaat iemand meer voor ruimtelijkheid, zuiver geluid, lekker klinkende vervorming, telkens wisselen, allemaal goed! Het is een hobby en iedereen doet het anders.

Ik begrijp alleen niet dat je het telkens in ieders topic wilt verkondigen. Ik denk dat de meesten onderhand wel weten hoe jij in de wedstrijd zit net als waar ik sta.

Als je echt de achtergrond wilt weten van wat er achter de posts schuilt, zou ik bij de mensen thuis luisteren, krijg je hele andere en waarschijnlijk veel leukere gesprekken .