Htforum.nl

Met DSP bedoel ik bijv DIRAC of een anders soort room correctie en op DSP gebaseerde Luidsprekers.
Dus bijv niet in Roon de DSP moet na de bron zitten.

Rob

Zet alvast de popcorn klaar.
(https://i.pinimg.com/originals/82/95/61/829561f8f87a31d4e50dca230854a5f8.jpg)

Lijkt een andere poll te zijn dan de titel doet vermoeden. :D

Gr. Hans

Citaat van: chansig op december 30, 2023, 15:07:40Lijkt een andere poll te zijn dan de titel doet vermoeden. :D

Gr. Hans

Precies, vandaar de popcorn. Wellicht kan Rob het toelichten?

Citaat van: richarde1 op december 30, 2023, 15:25:27Precies, vandaar de popcorn. Wellicht kan Rob het toelichten?

Ik zou niet weten waarom de popcorn nodig is dus kan dat ook niet toelichten.

De topictitel lijkt niet het doel van de poll te zijn.

Maar het wel/niet hebben van dsp en de (vermeende/mogelijke) invloed hiervan op het waarnemen van wel/geen verschillen wel.

Daarnaast een beetje achtergrond bij waarom deze poll en dus deze keuzemogelijkheden kan ook geen kwaad.

Het komt niet zomaar uit de lucht vallen.

Gr. Hans

Ik gebruik ouderwetse equalizers.
Daar zit geen dac in .

Citaat van: chansig op december 30, 2023, 18:35:16De topictitel lijkt niet het doel van de poll te zijn.

Maar het wel/niet hebben van dsp en de (vermeende/mogelijke) invloed hiervan op het waarnemen van wel/geen verschillen wel.

Daarnaast een beetje achtergrond bij waarom deze poll en dus deze keuzemogelijkheden kan ook geen kwaad.

Het komt niet zomaar uit de lucht vallen.

Gr. Hans

De vraag komt denk ik voort uit een opmerking van mij:

Citaat van: Kwabbernoot op december 13, 2023, 19:32:28Ik in mijn keten niet. Ook duidelijk reproduceerbaar. :(

Groeten...

Ik vond het al vreemd dat hij er destijds niet verder op inging.

Groeten...

Ik ken de standpunten van verschillende mensen aangaande de invloed van DSP. Niet specifiek op het wel/geen waarnemen van verschillen.

Lastig is wel dat er vanuit gegaan wordt dat er verschillen zijn.

Ingewikkelde poll dus. 😂

Gr. Hans

Citaat van: Kwabbernoot op december 30, 2023, 18:49:16De vraag komt denk ik voort uit een opmerking van mij:

Ik vond het al vreemd dat hij er destijds niet verder op inging.

Groeten...

Waarom vind je dat vreemd.
Het is wat het is, kan jou waarneming toch niet in twijfel trekken.
Was leuk geweest als iedereen het eerlijk ingevuld had dan kunnen we zien of daar een bepaald beeld uit komt of helemaal niet.

Rob

Zal de topic titel aanpassen en onder bepaalde voorwaarden toevoegen.

Aangezien het topic staat waar het staat, voel ik me minder bezwaard om toch wat door te mekkeren.

Misschien een idee om het topic te verplaatsen naar een plek waar het niet de indruk wekt dat er iets wetenschappelijks aan is. Voorkomt gemekker.

Vanuit mijn luie stoel in ieder geval gemekker over de vraagstelling en de aannames die er niet in zitten maar wel in de keuzemogelijkheden.

Overigens gebruik ik DSP maar geen verschillende streamers/dacs getest. Ik voor wel een verschil als ik met de panelen loop te stoeien. Of de instellingen binnen de correctie van de DSP aanpas.

Gr. Hans

Pfff. Best wel een moeilijke vraag.
Waarom?
Op analoog het uitgangslevel gelijk trekken is al een uitdaging.
In m'n oude analoge set was het verschil er voornamelijk op DAC-niveau tussen een:
1. Logitech SBT,
2. Auralic Aris Mini,
3. Chord Mojo,
4. Marantz SA-KI Pearl.

De SBT en de Mojo zijn ondertussen verkocht, de SA-KI Pearl wordt enkel nog ingezet als SACD-speler
De Aris Mini ligt ergens in een doos.
Streaming doet nu de Linn Akurate DSM/3.

Nu in de digitale set met de DAC en DSP in de luidsprekers vind ik weinig tot geen verschil tussen streamen via de Linn of via LMS verbonden met de Linn via HDMI.
Streamen via Qubus op de Linn en via de Qubus Plugin in LMS: geen verschil tot nu toe.

Ik snap niets van de vraag:

"Hoor je wel of geen verschil tussen streamers en DAC's onder bepaalde voorwaarden"

Een streamer is geen DAC en omgekeerd. Dus waar gaat het over? Streamers of DACS of moet je ze beide in je keten hebben, dus gaat om beide tegelijkertijd?


Heb een analoge set zonder DSP en hoor geen verschil

Als je een analoge set hebt zonder DSP, welk verschil moet je dan horen? Met een streamer erbij? Maar dan heb je geen analoge set. Met een DSP, idem, dan heb je ook geen analoge set. Dus waar hoor je dan geen verschil tussen?

Heb een set met DSP en hoor geen verschil

Bedoel je hier.. Als je de DSP aan zet, en daarna uit? Een DSP lost gevoeglijk met name problemen in het laag op. Als je dat niet hoort, dan is of je ruimte perfect of je bent doof. Wat doet de streamer hier.

Citaat van: Rob_Dingen op december 30, 2023, 13:15:54Dus bijv niet in Roon de DSP moet na de bron zitten.
Rob

En waarom is Roon met DSP niet van toepassing? De DSP van Roon zit in de keten.

Heb een analoge zonder DSP set en hoor verschil

Met wat hoor je verschil? Een analoge set heeft toch überhaupt geen DSP, dus welk verschil moeten we hier horen? En wat doet de streamer in de vraag?

Heb een set met DSP en hoor verschil

Hier bedoel je misschien dat je een set hebt met DSP erin, die overigens verder helemaal analoog kan zijn, behalve dan de DSP. bedoel je hier weer een analoge set, of bedoel je hier een digitale set? Wat is eigenlijk een digitale set? En welk verschil tussen wat? DSP aan en uit?

 :D

Nou, dan valt mijn gemekker nog wel mee.

Gr. Hans

Heb 2 hoofdsets met digitale ingang, danwel eigen streamer/dac aan boord.  :pompom:

Geen keuze meer, heerlijk. Het is wat het is. Genieten van muziek.

Citaat van: DofN op december 30, 2023, 21:30:16Ik snap niets van de vraag:

Had ik ook niet verwacht.

Rare poll. De topictitel correspondeert niet met de keuzemogelijkheden. Ben het geheel met (de bezwaren/vragen van) DofN eens. Dus de sneer

CitaatHad ik ook niet verwacht.

is nogal kinderachtig.

Groet van Evert

Rob reageert niet op mij. Overigens prima.

Het is jammer dat er weinig aandacht is besteed aan de poll. Op zicht zou het iets leuks kunnen opleveren.

Op deze manier kan je alles eruit halen wat je wilt.

Gr. Hans

Ik vraag mij sterk af of hier wat uit te halen zou zijn. Ik proef nogal wat vooringenomenheid, wellicht geheel onterecht.
Eerst maar eens een goede poll en uitleg plaatsen. Dan zie ik wel verder.

Groeten...

Rob heeft het niet zo op met DSP. Trinnov krijgt wel zijn goedkeuring. Na zelf luisteren en testen. Dus prima.

Maar er zit meer achter deze poll dan dat wij denken, denk ik. We/ik zie(n) het alleen niet. :)

Gr. Hans

Voor zover ik het begrijp: de rest van mijn set is analoog dus de vraag is of ik vind dat de dacs/streamers die ik ervoor knoop verschillend kunnen klinken.

Vind ik dan dus eigenlijk persoonlijk wel degelijk wel.

Een andere dac ga ik nog proberen.

Dsp full range geloof ik niet meer zo in.


Maar sinds ik ouderwetse goede equalizers in mijn set gebruik.
Is het geluid veel beter dan ooit met dsp.

Ik weet veel leden een equalizer ouderwets of een Ruisbak vinden.
Maar het tast je geluid niet aan  als je de goeie gebruikt zoals een dsp wel doet imo. In mijn oren ;D

Ik hoorde vroeger (toen ik een Linn & Tag McLaren audio set had) in elk geval best duidelijk verschil in DAC's.

Echter sinds ik werk met full room EQ's is dat eigenlijk net als kabel verschillen geneuzel in de marge geworden omdat dat veel meer impact heeft op het geluid. En dat bedoel ik zeker niet negatief. Ik heb nog nooit zo'n goed klinkend HT gehad primair dankzij de Optimizer in de Trinnov.

Heb de vraag stelling versimpeld en nu is het makkelijker te lezen.

Rob

Citaat van: Teejoo op januari  1, 2024, 11:34:03Ik hoorde vroeger (toen ik een Linn & Tag McLaren audio set had) in elk geval best duidelijk verschil in DAC's.

 

Was dat dan beter of anders

Citaat van: John Wx op januari  1, 2024, 15:01:59Was dat dan beter of anders

Is al langer geleden natuurlijk, maar het zat hem in ruimtelijke afbeelding, klank an sich de een wat meer analoog klinkend dan de ander als ik het zou moeten omschrijven.

Mijn eerste losse dac was een Denon DA-500. Ik vond dat echt een stap tov de reguliere output van mijn Sony ES CD speler. Mooiste combi was echter de Tag DVD32r combi met bijbehorende processor AV32rdp met de nieuwe dacs verbonden via clock link. En de CEC TL5 transport met losse dac, ook weer via een sync link verbonden.

Ik heb geen DSP, en het antwoord kan ik niet geven want dat zou je dus verschillende DAC's en streamers moeten bezitten en die zou je ook nog eens op de exact zelfde volume moeten afspelen. Ik denk dat de veel forum leden niet weten hoe ze dat zouden moeten doen (het kalibreren van de volume). 

Room correctie geeft hier een subtiel maar duidelijk verschil. En dat is een ruimte die akoestisch voor een groot deel aangepakt is en zonder dsp een nette ITDG en RT60 had.

Als je die 2 niet goed hebt denk ik dat een dsp of room correctie veel minder nut hebben. In een correcte of semi correcte ruimte is het denk ik zeker de moeite waard.

Edit sorry dacht dat het om dsp als room correctie ging.

Beste mensen, kan iemand mij de vraagstelling uitleggen? Ik heb hem nu talloze malen gelezen maar het wil niet lukken. Er staat "Hoor je wel of geen verschil tussen streamers en DAC onder bepaalde voorwaarden" en vervolgens wordt in de keuzemogelijkheden ineens DSP genoemd.

-gaat het om het verschil tussen streamers onderling of dacs onderling?
-gaat het om n verchil tussen streamers enerzijds en dacs anderzijds?
-wat heet DSP er in godsnaam mee te maken?
Zie verder de post van DofN voor meer vragen...

Groet van Evert

en dom dom dom, ik weet het, maar: wat zijn die "speciale voorwaarden" eigenlijk?

Groet van Evert

edit: ik bedoel uiteraard "bepaalde voorwaarden", geen speciale.

De vraag is of je wel/niet verschil hoort tussen dacs en/of streamers.

De antwoorden omvatten of je dat in je set met of zonder DSP hoort.

Bij elkaar dus vier mogelijkheden:
- wel/niet zonder DSP.
- wel/niet met DSP.

Ik zal een poging doen.

Verschillende DAC's worden hier gelijk gesteld met verschillende streamers. Dus eigenlijk is de vraag of je een verschil hoort tussen verschillende digitale bronnen en of dat dan op een set met of zonder DSP is.

De bepaalde voorwaarden zijn dus wel of geen DSP.

Ik hoop dat het zo duidelijk is en dat ik het goed heb geïnterpreteerd.

Groeten...

JoWa was mij voor zie ik maar hij komt met dezelfde uitleg.

De randvoorwaarde is DSP niet in de muziekbron zoals in Roon of LMS als voorbeeld.

Mijns inziens maakt de plek niet uit,  maar het Rob's poll.

Citaat van: JoWa op januari  3, 2024, 11:46:29De randvoorwaarde is DSP niet in de muziekbron zoals in Roon of LMS als voorbeeld.

Mijns inziens maakt de plek niet uit,  maar het Rob's poll.

Waarom is dat relevant?

Omdat je dan ook altijd de digitale bron wisselt én de DSP tegelijkertijd.

Ik heb DIRAC als DSP in mijn versterker, en ik heb DSP in Roon. In geen van beide wissel ik de bron als ik de DSP's aan of uit zet.

Als de vraag puur is hoor je verschil tussen digitale bronnen dan is het antwoord absoluut.
Luister maar naar een Oppo die streamt of een Chromecast, audio is duidelijk beter op de Oppo.

Citaat van: Ohm Ivo op januari  3, 2024, 11:04:34Beste mensen, kan iemand mij de vraagstelling uitleggen?

De vraag is of je wel of geen verschil hoort tussen streamers of DA converters op een set met of zonder DSP.
De DSP moet na de bron (streamer) zitten zoals bijv DIRAC MiniDSP ander soort room correctie of speakers met DSP zoals bijv Kii, Dutch & Dutch, hypex plate amps enz,

Rob 

Op zich zou dat wel logisch zijn
De dsp is meestal voor de acoustiek.

Als je een slecht geluid hebt als basis kan de acoustiek wel aangepast worden maar het geluid blijft slecht.

Een mono signaal word geen stereo of surround met een dsp ;)

Denk persoonlijk dat je die 2 ook los mag zien ?

Ik denk dat de aanname is dat een DSP zo slecht is voor je geluid, dat welke DAC je er ook voor zet (of achter?) en welke streamer ook, de DSP verhindert dat je verschillen hoort, die er dan wel zouden moeten zijn?

Is dat de kronkel achter de vraag?

(waar voorbij gegaan wordt aan de DSP 's in de keten toen de muziek werd opgenomen of gemaakt in de studio, want als een DSP werkelijk zoiets doet, dan zou het daarna ook niet meer uitmaken wat je nog doet).

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  5, 2024, 08:23:34Als je een slecht geluid hebt als basis kan de acoustiek wel aangepast worden maar het geluid blijft slecht.

Dit is een achter de oren krabber. :D

Als je slechte geluid komt door een slechte akoestiek, dan is het aanpassen van je akoestiek (daar waar hij van negatieve invloed is) juist bijna altijd een garantie voor in ieder geval betere weergave.


Gr. Hans

De vraag is neem ik aan of je na gebruik van een dsp nog verschillen hoort tussen Dacs.

Zover ik weet is een dsp voor het "minder maken" van acoustische problemen.
En zou dus geen invloed mogen hebben op de initiële kwaliteit die de DAC uitstuurt
 

Beide werken op een ander vlak.
De dac zet digitaal om naar analoog. De dsp zorgt voor een afvlakking van de nodes en antinodes en eventuele phase problemen.

ITDG en RT60 kunnen zowel de dac als dsp niets mee.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  5, 2024, 10:06:19De vraag is neem ik aan of je na gebruik van een dsp nog verschillen hoort tussen Dacs.

Zover ik weet is een dsp voor het "minder maken" van acoustische problemen.
En zou dus geen invloed mogen hebben op de initiële kwaliteit die de DAC uitstuurt

Ik kan bij mijn Streamer/Dac, de klok-takt instellen, diverse digitale filters kiezen en wel of niet up-samplen, dit zijn m.i.z. ook DSP-functionaliteiten, die niks met ruimte akoestiek te maken hebben maar wel als doel hebben om het signaal wat uiteindelijk analoog het apparaat verlaat, te veranderen zodat deze meer aansluit op de smaak van de luisteraar.
Dit ff los van het feit dat ik nu niet direct van mijn stoel afdondert van de waargenomen verschillen of veelal helemaal geen verschillen hoor. :blink:

Dat ik geen gouden oren heb, is inmiddels wel bekend hier. :ohmy:

Nu begrijp ik de stelling denk ik.
Omdat de Dsp een dac gebruikt die slechter is als de dac vd streamer.
Zou de streamer dac niet meer uitmaken.

Klopt dat Rob?

Als de DSP ook upsampling etc. doet dan zou dat absoluut impact hebben of kunnen hebben.
De DSP zoals ik ze gebruik is puur room correctie dus misschien dat daar het misverstand zit.

Uiteindelijk zal elke bewerking een invloed hebben op het geluid.
Ik zou in zo een geval gewoon luisteren vanaf de basis en gewoon elke keer los van elkaar testen welk onderdeel de beste resultaten geeft.

Vooral met scaling doen we dit regelmatig voor klanten.
Soms is de speler beter in staat 1080P om te zetten naar 4K dan bv een instap projector en dan is het verstandiger het in de speler te doen, maar gebruik je een nieuwere generatie (vooral de nieuwste Sony serie) dan is het bijna standaard beter het door de projector te laten doen.

Neem aan dat je met de omzetting van Digitaal naar Analoog het ook op het punt in de keten doet waar het signaal het beste is.

Citaat van: morca op december 31, 2023, 22:47:31....
Maar sinds ik ouderwetse goede equalizers in mijn set gebruik.
Is het geluid veel beter dan ooit met dsp.

Ik weet veel leden een equalizer ouderwets of een Ruisbak vinden.
Maar het tast je geluid niet aan  als je de goeie gebruikt zoals een dsp wel doet imo. In mijn oren ;D

Dit intrigeert me zeer. Vroeger had ik even een best wel ambitieuze analoge 15-bands eq van Technics in de set. Dat duurde niet lang. Zodra ik het signaal via de eq leidde werd het levenloos, de impulsweergave werd futloos, ruimtelijkheid werd minder en er kwam ruis bij. Mijn Behringer digitale eq en de eq in mijn RME dac hebben daar absoluut geen last van. En jouw ervaring is dat analoge eq het geluid niet aantast en digitale eq wel? Welke analoge wonder-eq gebruik je dan? Het is een serieuze vraag; ik vind eq (en DSP) een enorme verrijking in het hifi-gebeuren.

Groet van Evert